孝康章皇后小说:南海危机：中国战略如何走出困境

2012-02-01 16:03:28

归档在 《寰宇大战略》节目文字稿 | 浏览 5632 次 | 评论 5 条

凤凰卫视2012年1月29日《寰宇大战略》：“南海危机：中国战略如何走出困境”，以下为文字实录：

解说：360万平方公里的南中国海波涛汹涌剑拔弩张，中国在南海的主权和资源正遭到部分周边国家的肆意掠夺，美国、日本、印度高调介入使局势更加复杂，中国的和平主张和战略特制似乎未能有效维护自己的权益反成为别国的战略机遇，南海的争端贪婪伤害着公益，挑衅冲击着和谐，战争还是和平考验着所有周边国家的政治智慧，中国如何才能走出南海战略的困局？

邱震海：寰宇大战略，运筹帷幄中，大家好。南海问题最近一段时间从深层浮到表层，而且坦率讲已经有东南亚和一些国家有关南海划分海域主权上的争议已经演变成一种非常错综复杂的战略上的博弈，有关中国的处境中国的战略坦率地讲有一点进退有据有一点一筹莫展，所以今天我们讨论这个问题，中国在南海问题上如何走出目前的战略困境。非常高兴在我们现场是中国的军事战略专家同时也是中国人民解放军的少将彭光谦先生，同时在现场的还有全国政协委员刘梦熊先生，二位好。

现在我们看看南海问题很严重，但是他到底严重到什么程度我们来看一下，这个就是东亚整个的一个地图，我们看看南海坦率地讲在过去我们一直认为他是中国和东南亚一些国家有关南海主权上的争议，用我们一般的话来说就是五国六方，所谓的五国六方因为其中有两方是中华民族，中国大陆和台湾，而这个所谓的五国我们看一下主要非常引人关注的是越南，与此同时还有菲律宾，现在也许我们关注更多地是这两个国家，当然与此同时还有马来西亚，还有文莱还有印度尼西亚，有关南海问题我想是主权上的争议，但到目前为止我们先谈各国的主权争议。主权争议在中国方面历来主张是南海九段线的基本立场，我们看一下这个是九段线同时在九段线的历史上是整个中国声称对南海主权的拥有范围，但是与此同时我们刚才说注意的比较多的一个是越南一个菲律宾这两个国家也对南海拥有所谓的主权上的诉求，所以我们在这里面可以看到红色的线体现的是中国的立场，黄色的线体现的是越南的立场，而其中蓝色的线体现的是菲律宾的立场。

菲律宾美国给南海更名违背常识

彭光谦：我想这里面有个长时间的问题，这叫南海，如果说完整一点叫南中国海，这是地理常识，全世界所有世界地图都这么写的。菲律宾这两天怎么突然想搞个西菲律宾海？他哪国的地图上标过这个，最可笑的是我们希拉里这位耶鲁大学毕业的律师她不知道从哪叫西菲律宾海，是不是在美国的哪个地图里面这么叫我没有见过。

邱震海：所以这个所谓的南中国海其实从历史上的发展的典故上历来就如此。

中国人首先发现和管辖南海诸岛

刘梦熊：因为在明朝出外的时候郑和七下西洋就是说来回来回总共14次经过我们所讲的南海诸岛这些地方，所以南海诸岛根本就是很多就是中国人首先发现、首先命名、首先管辖、首先使用的，南海诸岛尤其是南沙群岛、西沙群岛的主权里头中国在这方面的涵盖是无可争辩的。

邱震海：如果说二位谈的是历史上的问题那我们先看看即使在目前历史的现状其实各个国家对主权争议也是有一个覆盖点的，我们看看这个部分主要是中国和越南许多相交的覆盖点，然后同时中国跟菲律宾自然也有相交的覆盖点，另外我们看看即使跟中国同时存在的越南和菲律宾之间我们可以看到非常明显在这个部分是越菲之间他们的诉求相交点，换言之在这个部分既使是越南和菲律宾他们也存在严重的争议。

中国对南海诸岛主权过去为受质疑

刘梦熊：但是在1947年当时中国政府内政部方域司里头画出11段线的时候已经标出100多个岛巢命名的时候南海诸岛涵盖是北纬40度的驻南海群岛政府，东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛都是属于中国的领土，当时周边的国家包括他们后面的宗主国美国、英国、法国都没有异议的。

邱震海：如果说刚才二位谈的是历史上的典故现在我们看看如果我们刚才还是谈主权上的争议，各国在主权上的立场纷争现在我们看看不但主权纷争没有解决但对岛屿的战略行动已经开始了，上面的数字我们可以看到非常明显大家可能从公开资料已经有所见了，越南目前占29个，菲律宾占了8个，马来西亚占了5个，文莱占了2个，中国的台湾控制了1个，中国大陆目前控制了8个，换言之与越南占领29个相比中国大陆占领的，中国民族双方占领的加起来才区区只有9个，如果我们用蓝线来划分这是中国大陆占据的，这个太平岛是由中国民族的另一方台湾所占领的。

南岸未能搞手维护南海岛礁主权

刘梦熊：现在由台湾驻军的太平岛是南海诸岛里头尤其南沙群岛的主导是最大的一个岛，这个是很具有象征意义的。

邱震海：具有象征意义但是问题的遗憾就在于如此，问题的遗憾当马英九上任的时候我们大家对中华民族的双方我们的炎黄子孙能够共同守卫祖先留给我们的临海，同时我们也留给我们的子孙的领海我们抱有一线的希望，但是至少从过去马英九执政四年的情况来看我们大家感到非常失望，彭将军你觉得原因在哪里？

两岸应启动军事互信共识南海。

彭光谦：这当然是历史造成的，双方如果说从民族大利出发，如果说两岸进行军事互信起作用的话我想在共同维护南海主权力量上可以做很多事情。

邱震海：两岸的军事互信机制跟两岸的政治互信一样到目前是摇摇不可期。

两岸军事互信可由共卫海疆着手

刘梦熊：可以从军事互信的机制可以从两岸联手共卫海疆可以作为一个切入点。

邱震海：如果说刚才我们谈到各国的主权争议的立场不同，各国在主权立场的争议不同的基础上已经开始了战略行动，现在我们看问题不仅在于如此，不仅在于岛礁的战略行动已经展开，同时在各个国家分别已经先下手为强，有油田的分布也在进行蠢蠢欲动，我们先可以看到刚才越南在他的领海周围已经做了许多的部署，菲律宾同样也是做了很多地部署，马来西亚也有部署，文莱同样也有些部署，而我们中国大陆目前虽然在自己的领海附近有一些部署但是显然大家从南中国海的整个地图上看中国大陆所占据的或者进行油田的分布位置显然相对地比较少。

中国南沙油气资源大量被盗

刘梦熊：这个是性质不同的，中国在珠江口附近里头的油井是毫无争议的，现在问题是说南沙群岛、西沙群岛当中有争议的海域里头光是越南每年从我们海域里头盗走1000万吨的原油，一亿立方米的天然气已经是延续很多年了，在南沙群岛里头的1000个油井当中没有一个是中国的这才是重要的问题。

邱震海：我有一个大胆地预言有一个假设未来一天有没有可能中国大陆如果技术条件允许的话把我们的油井加上他的设施稍稍的偏离目前的情况，甚至能够点到整个南中国海的中间地区，甚至如果有一天继续有可能的情况下点到这个位置，当然这个是我主持人一厢情愿的一个期许。

中国应加快开采南海油气资源

刘梦熊：因为那个是我们专属经济区来的，而且至少现在从太平岛以及我们中国大陆里头占的8个岛巢，在附近的海域里头本身我们进行勘探采油这些都是理所当然的。

邱震海：我个人认为整个南海局势已经发生了战略上的质变，现在各个国家都在探讨一个所谓的航行自由的问题，现在连日本一个东海的国家他跟南海有什么关系他也开始介入问题，欧洲也开始介入。

刘梦熊：印度洋插进来，大洋洲的澳大利亚也插进来。

所谓“南海航行自由”是伪命题

彭光谦：所谓航行自由是伪命题，美国想用航行自由这个管理概念偷换了南海分歧的本质问题，南海分歧是主权归宿、海域划分、资源开发、资源归宿是这个问题而不是说航行自由。

邱震海：彭将军问题的性质每个人都知道这是中国和东亚国家双边或者多变的主权争议问题，但是现在有些国家就是把他炒作成一个航行自由问题，但是从东亚峰会的情况来看坦率地讲中国相当被动，我们必须承认中国这个战略困境，如果说我个人有一天担心地话，假如有一天非洲声称我对这个地区航行自由我也感兴趣，阿富汗说我也感兴趣，埃塞俄比亚也说感兴趣，全世界如果都跟美国在这个问题上站在一起的话后冷战时代有可能从南海开始演变成一场中国和美国潜在的新冷战。

过去20年中国南海立场过于软弱

刘梦熊：之所以被动是由于中国最近20多年来在南海主权当中所采取的立场只有软没有硬这是最要命的地方。

邱震海：刘委员你说到只有软没有硬那我们来看看硬的地方，刚才谈到主权争议，谈到了岛礁的归宿导致了争夺，也谈到油气的争夺，也谈到中间线航行自由的伪命题的炒作，与此同时正在发生另外一个战略裂变就是很多国家的军事行动，美日我们知道驻冲绳美军1.76万人，我们这里还没有把美韩放在一起，驻关岛美军4000多人，与此同时美国最近一段时间不断跟越南，越南这个美国过去天天地宿敌跟美国越走越近举行美越之间的军事演习，美国和菲律宾也在举行军事演习，美国在新加坡也部署了平海的战斗机，而且不久以前我们刚刚得到的消息是五年之内美国将在澳大利亚的达尔文港驻扎美军2500人，许许多多的背后我们都可以看到第一有一个美国的影子，而且这里边我们还没有把菲律宾和越南之间，越南和印度之间，越南和日本之间各国的双边合作间的军事行动放在一起这个如何解读。

美插手南海加紧西太平洋战略布局

彭光谦：美国最近持一个很大的动作就是他的全球战略重心东移的趋势越来越快，基本上已经成型了或者基本到位了，所以他加紧在西太平洋这一线进行战略布局。

邱震海：在中国目前南海局势非常严峻，中国有一点进退有据，有一点一筹莫展的情况下无论是中国的官方还是民间还是媒体现在出现两种思维，一种认为中国只有拿出杀一儆百，拿出玉石俱焚的勇气才能最终解决南海问题，还有一种观点认为在这个问题上中国还要继续忍，要照顾周围关系的大局，要照顾和平上的大局，忍30、50年也许中国就会起来，到底哪一种观点是是哪一种观点是非，是当中有什么非，非当中有什么是，是是而非，是非而是，不要走开广告之后继续论谈。

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解说：如果解决南海危机，中国社会出现两种真空相对的声音，一种主张继续忍耐通过外交上手段和平协商化解纷争，另一种主张以军事手段维护主权否则南海将被瓜分完毕。有人说上世纪50年代的抗美援朝，60年代对印度自卫反击战，70年代对越南自卫反击战中国都是在艰难的处境中战争打出了有利的国际战略新格局，如今又到中国再次展现这种战略勇气的时候了，以武力解决南海争端真的能够拓宽中国的国际战略空间吗？

邱震海：欢迎回到寰宇大战略，坦率地讲中国在南海问题上有一点进退有据，中国有种程度上有一点陷入战略困境，南海问题从原来的一个主权争议到岛屿争夺到油气田分布到军事上各方的合作乃至一个航行自由问题在全球层面上的炒作另中国在这个问题上陷入战略困境而这个问题正在成为某种战略裂变的现象，是战是和现在在中国的民间讨论非常至多，所以有关这一问题我们讨论内容处理现场的两位政治专家嘉宾之外同时在现场也有我们三位的观察员，三位观察员等一下将会从各自的角度提出对战略专家看法，从各个角度提出某种质疑。我们先回到我们战略直播室的现场看看二位是占是和，现在许多朋友提到所谓当年的朝鲜战争，当年的1979年对位自卫反击战，好像似乎在当时的格局下都打出一片天地，而且当时中国还很穷，现在中国富了二位怎么看？

战与和取决于核心利益和战略机遇

彭光谦：我觉得现在有两种说法，一种说就是杀一儆百玉石俱焚，也就是说继续忍耐，忍耐30年再说，我倒不认为我们只能在这两者之间选择其一，无论是打还是忍，战还是和是手段，从来没有孤立的使用过只用打只用和，这两种意见我觉得还是值得商讨，无论打和和，战还是忍不是问题的本质，本质是什么？就是我有两道目的一个是我们要维护我们国家的核心利益，第二个要维护我们国家的战略机遇期，当核心利益和战略机遇期受到损害的时候没有别的办法只能用战争来维护的时候我们要果断出手。

邱震海：如果说核心利益和战略机遇期也许一个是横的一个是竖的，现在中国的核心利益到底是什么？

彭光谦：中国的核心利益一个是我们的领土完整，我们的主权与领土完整，我们的发展机遇也不能被剥夺，我们国内的稳定大局，我们国家的政权不能被颠覆这是我们最核心的地方。

邱震海：战略机遇期呢？

彭光谦：起码保证我们要有一个长远利润发展的一个环境，就是不发生大的战争或者我们不被转入大的战争，这也是一个机遇期。

处理南海问题不能关软或光硬

刘梦熊：我觉得来讲就是说在南海主权争端里头我们要避免两个极端，一个极端光是讲忍耐讲软事实证明是行不通的，比如说以菲律宾而言前年时候三月他们的国会通过了领海基线法，把我们的中间岛航沿岛等8个化作他们的领海里头去，然后又继续出动海军拆掉我们在南海岛巢里头的标志，以及把南中国海居然改名为西菲律宾海，而且四个国会议员，西部军区司令还有10几个记者跑到我们黄岩岛上面去进行所谓的说诉主权，我们忍耐高规格招待阿基诺三世的菲律宾总统来中国访问，然后还签了价值70亿美元的旅游贸易的投资合同给他，我们够忍耐了够和了够软了，结果回去马上菲律宾就在东盟高峰会里头带头联手对付中国，个子最高，跳的最厉害，说明光是忍耐和软是没有用的，但是你说光是硬来玉石俱焚不行，为什么呢？南海争端里头有越南、菲律宾、马来西亚、印度尼西亚、文莱五个国家，难道我们可以同时对五个国家都要开战吗不可能的，所以我觉得比如说菲律宾跳的最高，中链岛是我们1946年派4个军舰去收回南海诸岛的时候四所军舰命名的其中一个岛，是关乎我们核心的利益。

若谈判失败应采取必要军事行动

刘梦熊：所以面对接下来的态势来讲我们应该要进行外交的交涉，交涉失败如果不行地话只能考虑杀一儆百，用军事手段去收回，所以必要时我们要进行必要而有限制的军事行动，所以才不会走极端。

邱震海：现在是战是和打还是不打是中国民间讨论已久的问题，但是现在我们要解决的问题就像中国某一个解放军少将所说的一样，中国的一支舰队他的实力就已经超过某些国家一支海军的实力，所以在军事战略上中国要打败某些国家完全不是问题，关键是打了之后怎么办，这场战争或者这场小写的战役到底军事意义大于他的战略意义还是他的战略意义高于他的军事意义这是我们探讨的。

刘梦熊：1977年西沙海战我们把西沙群岛几个岛巢拿回来对我们只会有正面的作用没有负面。

邱震海：但是你不要忘了当时是冷战时期，当时的中国和美国是非正式的一个准同盟的关系，所以中国打了西沙但是西沙是美国的行动组织，所以美国对中国是网开一面。

刘梦熊：但是问题现在来讲我们现在是软还是忍耐，南沙群岛本上都叫人家瓜分完了，到头来讲我们再拖下去说忍耐30年韬光用晦，我告诉你韬光用晦的结果就是我们的乌苏里江以东黑龙江以北的150多万平方公里的被沙俄占领的中国国土现在怎么样了？现在要回来了没有？没有吧。

邱震海：刘委员他与其说是在呼吁某种军事行为，他还不如说在呼吁军事行为背后一个国家民族的勇气和一个战略的气魄，这也许正是中国目前中国在发展期许多民众所呼吁已久的，感到我们现在缺乏这种东西。我们不妨就摊开来讲我们来看一看中国在新中国立之后我们有过几次对外的军事行动，我们有过1950年代当时对朝鲜的战争，尤其是1979年那场对越南的自卫反击战，因为现在同样是越南，今天的越南让我们想起1979年的越南，所以有朋友说彭将军你是也是有一些观点被越南方面大肆攻击。我们来看一看1979年当时邓小平发动对越自卫反击战当时的国际环境和今天的国际关系有哪些是相同的，有哪些是不同的？邓小平当年通过那场战争打出了什么，今天我们如果需要这样的话我们又能打出什么？

中国对越自卫退击战打出安定发展环境

彭光谦：这不是说发动的自卫反击战应该说我们是被迫选择自卫还击，因为当时大的气侯在大冷战格局中一个超级大国前苏联一个地方霸权主义，地区霸权主义越南他们两个南北呼应。前苏联在中国东北北部，东北、西北、华北三北地区成兵百万，越南在南部不断骚扰，这种情况下我们要想搞社会主义现代化建设要结束当时10年的动难，要对外开放一个新的格局，如果没有一个安定的环境我们改革开放是搞不成，我们必须要稳定南面，打烂南边北面就少了一个相互配合的盟友，所以当时在越南骚扰我们的情况下我们做了果断地还击，还击了以后起码现在南部的边界已经安静的10、20年。

邱震海：我记得当时1979年我还在读高中，作为高中生我们都非常担心当时苏联在中国东北成兵百万，以为我们打了越南苏联就会从东北边境跑出来，结果苏联反而是按兵不动，可以说教训了越南背后的苏联，同时中国成功地融入了美国的西方世界。

刘梦熊：更重要的是开拓了改革开放的新时期，引进了欧美日，港澳台的经济。

邱震海：如果说当时1979年那场战役是一根杠杆撬起1979年整个中国战略格局是中国未来30多年整个新的格局。我们要请问目前中国有没有这样的一个战略格局，中国在东南亚有没有战略格局关于这个情况我们先听听日本在北京的外交专家的意见，北京外交学院的教授苏浩先生，你好苏浩。某种程度的唇枪舌剑你怎么看作为外交专家，而且听说你当时1979也是亲身参加过当时的对位自卫反击战，今天中国面临地战略格局与当时1979年有同日可语之处吗？

南海开展未必能打开战略新格局

苏浩：我觉得刚才你做的结论就是1979年自卫反击战确实很大的程度上对中国的改革开放创造了比较良好的一个大的环境也就是中国和西方世界建立了一个连接，中国的改革开放和西方通过这么一种方式来交流就是一个比较好的条件，当时自卫反击战我也算是参加者，战场上的激烈战场上的残酷我是亲眼目睹感觉到，今天来看我觉得和当时相比总体来看战略环境和当时环境或者紧张的状态战略大对峙的格局确实现在我们也出现某种情况下战略对峙的格局，另外一方面如果通过一场战争或者通过南海军事的出手就能够把战略大的格局建构起来和营造起来或者把他颠覆某种战略格局的话我觉得现在这个状况和当时状况不太一样，为什么说现在的状况不太一样呢？我们感觉就是如果南海像刚才刘委员也提到了，就是如果说我们出手以军事的方式对付某一个深锁国比方说菲律宾，虽然现在看起来中国和南海周边深锁国我们的矛盾极其尖锐，严重地对立，甚至造成冲突，但是我觉得我是看到他的背后，也就是在菲律宾之后在越南之后还有什么样的国家，我自己感觉到我把南海问题分为三个层次战略博弈的参与者。

美主导南海博弈试图引起冲突

苏浩：我想越南菲律宾这些深锁国属于第一个层次，第二个层次是像印度、日本或者澳大利亚他们自认为利益密切攸关的一些国家，第三个层次我觉得是背后的美国，其实我感觉到前面两个层次一个层次上是美国的玩偶，美国想拉这个线然后前面的在跳，结果美国方面可能更加让他感觉到害怕。

邱震海：如果你说在这些国家背后是美国当年越南背后难道不是苏联吗？当然中国打越南这是教训苏联，苏联在中国边境成兵百万最后不得不按兵不动，所以现在正是基于这样的逻辑很多评论在民间也说其实中国现在缺乏一定的战略勇气，也许你打一下美国就会由此杀一儆百。

苏浩：我觉得如果是1979我们战略的博弈对手是苏联但是我们通过战略的博弈1979年的自卫反击战以后我们获益是来自于西方包括美国在内，现在的问题是我们的博弈对手目前来看主要就是一个以美国为主导，然后在他带领之下一群亚太国家特别是是南海问题这一小群前面的棋子，博弈的结果可能不但是中国和菲律宾或者和越南造成直接的矛盾和冲突但这样冲突的结果可能正好中美国的下风，他所希望中国在南海周边国家造成剧烈的军事冲突。

邱震海：现在通过三位的分析或者互相的交锋我们看出这个问题是一个立体不是一个平面问题，到底这个立体和平面长期和短期，表层和深层如何既服从中国的国家利益同时又服从中国长远发展目标，不要走开广告知道我们有战略观察员加入我们讨论。

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邱震海：欢迎回来，南海问题中国某种程度上陷入困境，这是一个困局中国需要解开，问题的严重性不在于此，问题的严重性在于南海中国陷入困局不是平面的而是立体的，他有短期和长期的组合，他有深层和表层的考虑，这正是目前中国从官方到民间到智库到媒体所有人士都在呼唤大战略，呼唤一个所谓气魄的根本原因，所以在今天我们的战略现场不但有战略专家同时也有我们的战略观察员分别就刚才我们提出的问题提出质疑，提出他们的观点。三位根据刚才我们看的三位有什么高见？

陈自创：我觉得是不是有一个方式，怎么样把国土的军事力量的延伸，就是在南海有几个岛，现在在中国占领之下，像美济礁和永暑礁，这两个礁的面积都很小，我们用人工的方式把它建岛，建成一个大概30平方公里的岛，把中国最大的海空军的军事基地建在这个岛上，把这个军事力量给延伸到那个地方。只有你要拿着棍子不怒而威，才能够建立你的国土延伸。

邱震海：这是一个很具体的，可操作性的想法，与其空谈未来的战略，谈目前的争夺军事战略，还不如实实在在的进行操作。刘委员，你刚才喊了很多口号，现在操作一下。

主权问题只有捍卫不能协商

刘梦熊：不战而屈人之兵是要做些工作才行的，因为很多主张和的人，忍耐的人就强调一点，南海周边的国家背后有美国，老实讲几年美国策划了格鲁吉亚的颜色革命，谁都知道格鲁吉亚的后面就是美国，但是2008年8月8日北京奥运开幕的时候，俄罗斯就是狠狠打了格鲁吉亚一顿，到头来怎么样？普京讲关于主权的问题只有捍卫，没有协商的。人家的强硬表态，没有给他们国家带来负面的影响，我们可以借鉴嘛。

邱震海：现在陈自创谈的还不是军事行动，我们能不能实实在在的做一些经济行为，做一些实实在在的油田的开采行为，把那个具体的，实际的存在先给占了，再谈我们所倡导的军事行动之前，彭将军你有什么高见？

体现主权的方式不限于军事行动

彭光谦：我很同意陈先生这个思路，但是这个具体的做法，我们还得探讨，就是在玉石俱焚和继续忍耐之间，我们有广阔的战略思维空间，有积极主动的战略作为的空间，有很多选择，不是这两头非选择不可，最重要的是要体现我们的主权存在，体现主权存在的方式多种多样，包括刚才陈先生讲的就是一种，我们只要放开思想，我们智慧是很丰富的。

邱震海：现在我们的讨论正在慢慢像纵深方向发展，不是非黑既白，非白既黑，依然有第三条道路，美女观察员有没有第三条道路？

叶扬：我觉得存在第三条道路，其实我现在准备就是要讲这第三条道路，我们现在讲战或者和好像把战当做强硬的代表，把和当成是弱小的一个代表我不太同意这样的一个观点，因为其实和也是有很多很多地手段，强硬也是有很多很多地方式来展示，比方说我们现在跟东盟国家之间我们经贸的规模已经非常庞大，可能在2011年达到3500亿，可能在2015年就会突破5000亿，他形成的一个经贸网络和物流网络让我们有另外一种实施战略手段的一种可能，就是我们在经贸上实施一种制裁和打击，我觉得这就是一条展示我们强硬但是我们并没有动武的一个道路。

邱震海：经贸上的制裁或者强硬可行吗？

靠经济手段不足以捍卫南海主权

刘梦熊：我觉得根本不行为什么呢？我们给他250亿美元的经济援助越南，越南把29个占领的岛巢吐回过一个给我们吗？没有。阿基诺三世访华的时间我们给了70亿美元的旅游贸易投资合同，他回去以后马上在东盟高峰会里头带头联手对付中国有效吗？

邱震海：看看第三位观察员有什么高见？

郁祖林：我觉得如果是南海问题经济制裁做一个选项，那我想考虑另外一个问题选项就是军事选项，在国际上军事是骨头，舌头讲究技巧军事要讲究强硬，如果我们假设在南海问题上通过武力来解决问题我要几位嘉宾如果一旦南海交战菲律宾把自己的海空基地，比如说克拉克空军基地租让给美国，如果越南把自己的金兰湾或者其他的海空基地租让给美国，如果东南亚美国都如此办理中国将会面对很多地对手。

邱震海：你担心如果说中国和东南亚某一个国家战胜小规模交战的话会刺痛背后的美国。

郁祖林：对完全是这样。

美国无力以经济利益拉拢东盟国家

彭光谦：经济因素和军事因素这两个是分开的问题，经济因素应该也是一个因素不是说不是个因素，当年美国到欧洲去搞马歇尔计划，到亚洲来控制亚洲局面靠什么？一个是他强大的军事力量一个是他手里拿大把银子，马歇尔计划到处洒钱。现在他制度不行经济危机，他拿不出钱来，现在是讨要钱，在这种情况下周边这些国家是不是死心塌地跟他走也是经济因素的一个制约。第二中国跟这些周边国家经济上相互依存越来越高，他们不能不考虑这个问题，我觉得这是制约双方的关系，但这个不是绝对地不是一个单一因素。

邱震海：但是过去问题是东南亚国家已经存在严重的两援战略，经济上高度依赖中国在安全上高度依赖美国，中国对于他们的经济战略似乎没有发生质的作用。

中国在南海的忍耐未带来正面效应

刘梦熊：就是经济上的好处他们照拿，然后中国的领土照样撑吞这个现实，时间是检验真理的唯一标准，我们继续我们现在的忍耐继续我们的软弱，至于我们光软不硬的策略来讲对整个战略格局是带来正面的影响还是负面的影响我们要正视。

邱震海：听一下彭将军的。

南海和平不能靠祈求获致

彭光谦：周边国家两面性非常突出刚才刘委员讲的。所以对这个问题我们不能简单化，既然是复杂的问题，既然是多边性的问题那么我们要复杂地处理他，要用中国的手段来处理他，如果对南海问题我们主张和平解决的没问题，我们一段的方针就是和平解决，但是和平不是没有边界的，不是说祈求和平，不是说我在国家利益受到损失情况下我还是要和平。

邱震海：中国的忍耐底线到底在哪里，中国的上限和下限到底在哪里？

彭光谦：在新的情况之下你还用军事手段进行扩张岛礁的战略那是不行的，这个问题我们可以坐下谈，如果要想用军事手段来改变局面，进一步破坏当前南海格局那我们不能坐视。

刘梦熊：现在他们已经是天天在这样去做，年年在这样做。

陈自创：我觉得最主要一些小国菲律宾和越南他敢这样侵占你的岛礁是因为他知道你软弱，你没有实力，你现在唯一能够展现实力给他们看，所以我刚才提出来在那边建立军事基地，建立一个类似于关岛那样子的军事基地。

邱震海：如果作为可操作行为彭将军你认为可行吗？在那个地方建立一个或者某几个军事基地？

彭光谦：在岛上建军事基地现在条件还不成熟，我觉得占领几个礁而不是岛。

邱震海：显然对于目前错综复杂不是平面而是立体的问题通过一次节目显然是不能完成地，我想最终的答案一定在你我心中。中国在南海问题上是不是已经或者某种程度上陷入困境这是一个命题，这个命题需要论证，而论证的结果也许是精英和民间集体参与的结果，不管怎么样我们希望寰宇大战略我们这次的讨论对您的思考有所帮助。寰宇大战略，运筹帷幄中，欢迎大家的参与，我们下周同一时间再见。