中财网毕井泉妻子杨婷婷图片:阴阳系统论——中医理论的认识论与方法论
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/05/07 06:13:43
『天涯杂谈』 讲究阴阳辨证的中医整体观、系统观将成为未来医学的主导哲学
作者：齐物先生 发表日期：2008-6-20 18:02:00回复
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?strItem=free&idArticle=1312763
中医非常讲究辨证施治－－辨别病人不同的证候，然后才能对症下药。注意，这里讲的是“证”，而不是“症”。证，是证候，是系统掌握中医学、经验丰富的中医师在对病人一系列特征进行全面分析、归纳之后抽象出来的病人状态，是病人与环境之间、脏腑之间、经络之间、气血津液之间关系紊乱的综合表现，并不是病人表面的症状。换一句话说，辨证，是用智慧来辨别病人疾病的真实根源，而不是死板地根据症状来作处理。
现在人们普遍以为，开中药就是中医，这其实是对中医的极大误解，也就是对中药的迷信。不懂得阴阳辨证，就不能称之为中医；如果懂得生命的阴阳辨证，熟知中医治病原理，这样的医生给病人服用西药同样应该叫中医。因为所谓中医，是指懂得阴阳辨证的医生，是指懂得“冲气以为和”的医生。
《道德经》第四十二章有一句话：“万物负阴而抱阳，冲气以为和。”请参阅：http://www.24687.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=15&id=423&star=5#1924
“冲”，左边两点，代表阴阳。找到阴阳的平衡点，即阴阳之中，就是“冲”。不懂得“冲气以为和”，会背再多的方剂、秘方，也不是真正意义的中医，中医就是被这些人毁掉的。
中医虽然已经被毁得濒临失传，但其整体观、系统观却将在不久的将来成为医学的主导哲学。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:14:58 回复
有人提出，截肢手术中，医生不必考虑经络的分布，病人却不会因为经络被截断而死亡，这说明经络根本不存在。这种想法貌似很有道理，其实是不了解经络的实质。
我们知道，当体内局部毛细血管被截断时，会出现再生现象，新的血液通道因此得到重建。经络是比毛细血管更精细得多的能量、信息通道，有更为灵活的再生功能，所以根本不怕被截断。这就像水流一样：抽刀断水水更流。
其实没被刀切割过的身体，经络也时时处于变化之中，不同的姿势都会改变经络的走向。健康人的经络比较粗，体弱者经络比较细甚至混沌一片，死亡之后经络就消失了。
人体是活生生的人体，复杂而善变，不能用死人的结构来理解活人的生理。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:16:20 回复
经络，是人体内阴阳对冲时产生的能量、信息通道，它并不是像血管一样有一个实质性的管道。
穴位，是阴阳对冲中的一些能量控制节点，它们的位置也不是僵死不变的。
针刺疗法，是通过银针插入能量控制节点，以一些微妙的手法来调和阴阳对冲的状态。
为什么银针能起到这样的作用呢？其实那并非只是银针的机械刺激产生的作用，更重要的是医生体内的某种生物电波通过银针与患者产生了沟通。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:18:32 回复
种种医疗手段，无非是从形、精、气、神四个层面对生命进行调节：
心理治疗－＞调整认知以及情绪
针灸气功－＞调整能量信息通道
吃药治疗－＞调整精微物质代谢
手术治疗－＞调整肉体形体结构
神、气、精、形四层面，由上而下构成生命管理的金字塔结构。当最上层意识层面即神出了差错后，可能会慢慢影响到气、精这两层的状态，最终表现在形上面。神及气出了问题，这用现在的医疗设备根本检测不到，所以传统西医只能治下面两层的疾病。心理治疗的出现，使医院对病人生命的最上面一层有了调整的可能，但因为习惯思维作怪，把心理治疗当成辅助而手术、吃药当成主体，颠倒主次，使多数心理治疗只能以失败告终。
古老的中医，本来对这四个层面均有触及，但由于人们越来越现实，过于注重形及精这两层面的状态，中医在神与气这两层面的内容慢慢被人们遗弃，结果中医成了被阉割的医学，这时候西医才统治了整个医疗体系。
除非西医把这四个层面的关系弄清楚了，否则照目前西医所走的道路，只能最终无路可走。如果西医把这四个层面弄清楚了，有了针对各层面的科学手段，那么西医就不应该叫西医，那时候就是真正的中西医结合，中医的思维统治了医疗科学。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:21:05 回复
不管通过什么样的具体手段来解决这四个层面的问题（也就是治病），都必须遵循“冲气以为和”的原则。违背了这个原则，再什么现代高科技手段，也只能把人往死处治而不是还人们以健康。
所以说，讲究阴阳辨证的中医整体观、系统观，将成为未来医学的主导哲学。
作者：jedking 回复日期：2008-6-20 18:24:59 回复
我们知道，当体内局部毛细血管被截断时，会出现再生现象，新的血液通道因此得到重建。经络是比毛细血管更精细得多的能量、信息通道，有更为灵活的再生功能，所以根本不怕被截断。这就像水流一样：抽刀断水水更流。
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依据在哪里？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:26:02 回复
医学的“医”字，繁体字有两种写法，“毉”、“醫”。第一种写法，下面是“巫”，这说明古代的医术跟巫术相通，其实就是跟心理暗示相关；第二种写法，下面是“酉”，这说明古代的医术还使用了酒浆，也就是口服药物。从这两种不同的写法，可以看出中医朴素的阴阳观：把生命看成两个层面，一个是意识层面，一个是物质层面。
这两个层面再细化下去，就成为前面提到的四个层面。意识层面分化为神与气两部分，物质层面分化为精与形两部分。
由于现代医学对意识的研究才刚刚开始，所以无法理解中医里关于神与气的应用。为什么中医针灸使用的经络系统，解剖学上找不到呢？因为经络属于意识层面的底层，相对于“神”属于有形之物，可相对于“精”则属于无形之物，不只肉眼无法辨别，连精密的仪器都难以探测（当现代科学真正理解了经络的本质之后，应该可以设计出能够监测人体经络系统的仪器）。
随着现代科学的发展，传统中医哲学将再次被人们所接受，只不过那时候阴阳、五行这些概念可能会改头换面，被一些充满现代气息的概念所取代。那时候的医学，从本质上讲完全可以叫“中医”，当然形式与以往的中医完全不同。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:27:11 回复
作者：jedking 回复日期：2008-6-20 18:24:59
我们知道，当体内局部毛细血管被截断时，会出现再生现象，新的血液通道因此得到重建。经络是比毛细血管更精细得多的能量、信息通道，有更为灵活的再生功能，所以根本不怕被截断。这就像水流一样：抽刀断水水更流。
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依据在哪里？
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实践是检验真理的唯一标准。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:31:26 回复
作者：jedking 回复日期：2008-6-20 18:24:59
我们知道，当体内局部毛细血管被截断时，会出现再生现象，新的血液通道因此得到重建。经络是比毛细血管更精细得多的能量、信息通道，有更为灵活的再生功能，所以根本不怕被截断。这就像水流一样：抽刀断水水更流。
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依据在哪里？
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比如说，在身上横切一刀，如果没有伤到大血管，不用找医生动手术，只需要把伤口包扎好，不出血了，慢慢就会愈合。那么，那些被切断的小血管，没通过手术接合，伤口的组织怎么样恢复呢？因为里面的微血管可以自动地重组啊。
自修复能力，是生物的基本能力。
作者：imnothing 回复日期：2008-6-20 18:31:51 回复
强，期待中医理论成为医学主导的一天
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:34:45 回复
人们身体上的疾病，往往是沿着上面所讲的金字塔结构一层层地往下渗透而产生。
“神”这个层面上的问题，自己经常感觉不到，所以多数人会觉得自己精神正常，而别人则是“神经病”。“神”层面的问题没有得到解决，会渗透到“气”层面，这时候可能会感觉到一些不舒服，经验丰富的中医把脉时能觉察得到，但目前医院里的检查手段却查不出来的，所以西医对此无能为力，中医的针灸则可以起到良好作用。
在“气”层面出了问题时，与“神”层面出问题一样，并不一定能感觉得到。“气”层面的问题长期得不到解决，会渗透到“精”层面，这时候医院就可以查出来并找到相应的药物作一些调节，这一层面的问题中西医各有自己的手段。
如果“精”层面的问题没被感觉到，最终问题将表现在“形”层面，肿瘤之类的“器质性病变”就在这个层面上。当然，也可能不是这么一层层渗透才到达“形”这一层面的，也有可能反过来，比如说外伤之后，疾病从底层的“形”往上渗透到“精”、“气”、“神”这三个层面。
如果只是一两个层面出问题，会比较容易解决。如果四个层面都出现了严重的问题，就是“病入膏肓”，很难解救。癌症晚期为什么难治，因为四个层面全都被渗透了，靠手术及药物基本上无能为力。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:36:52 回复
生命四层面的划分方式，从扁鹊与蔡桓公的故事中可以品到一些味道。
“疾在腠理，汤熨之所及也；在肌肤，针石之所及也；在肠胃，火齐之所及也；在骨髓，司命之所属，无奈何也。”
扁鹊把蔡桓公得病的过程用腠理、肌肤、肠胃、骨髓四层面来描述，这其实是由外及内的渗透过程，也就是由上面描述的四层面中的底层往高层渗透。腠理属于形的最外层，通过热敷、按摩等手法可以化解。肌肤属于形的内层，精的外层，这部位如有硬物可以通过外科手术来解决；肠胃即内脏，属于气，承上启下，掌握着全身物质的新陈代谢以及经络的运行；骨髓（脑髓也是其中一部分），属于神，因为掌握着以下各层，当这一层面受到严重破坏时，通过手术、药物手段很难救治。
作者：寂川 回复日期：2008-6-20 18:39:37 回复
天地交泰，阴阳调和
中医和日本的A片在调和阴阳方面有异曲同工之妙
作者：艮背行庭 回复日期：2008-6-20 18:41:59 回复
人类重浊的意识只能察觉到粗重的身体；
经络是在人类细微心识对应下的细微身。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:43:16 回复
各种康复思路中，最具生命力的是从高层往底层渗透，也就是通过心理治疗来影响生命的各层面，这最为安全，不需要药物，不需要开膛破腹。
对于现在医学上无法解决的那些所谓“绝症”，包括癌症晚期、艾滋病等，完全可以通过这种思路来解决。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:47:03 回复
作者：寂川 回复日期：2008-6-20 18:39:37
天地交泰，阴阳调和
中医和日本的A片在调和阴阳方面有异曲同工之妙
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日本的A片对多数人来说，只能起到破坏阴阳和谐的作用，看的时候虚火上升，得一时之快，祸及未来。
当然，对于明白“冲气以为和”这一道理的人，看什么片都无害处。
作者：最牛B的FF 回复日期：2008-6-20 18:48:13 回复
呵呵，人类使用草药有几万年历史了！去查查书再来忽悠！
作者：我就爱小白鼠 回复日期：2008-6-20 18:48:58 回复
天地交泰，阴阳调和
中医和日本的A片在调和阴阳方面有异曲同工之妙
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此人幼嗜，消精耗髓，故脑无所养，残也！
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 18:49:31 回复
作者：艮背行庭 回复日期：2008-6-20 18:41:59
人类重浊的意识只能察觉到粗重的身体；
经络是在人类细微心识对应下的细微身。
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正是如此。所以心浮气躁者，无法相信它的存在。而对于禅修者来说，它却是实实在在的。当然，对禅修者来说，不止可以是实实在在的，也可以是变幻无常的。色即是空，空即是色，本来无异。
作者：最牛B的FF 回复日期：2008-6-20 18:49:56 回复
任你说出天花来，旧石器时代的技术它也终将被新石器的技术取代！
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-20 18:50:48 回复
看了很多为中医说话的文章，很多的意思是中医和西医的治疗思想不同所以不能拿西医的标准评判中医。我暂且同意这种观点，那么，请楼主回答我几个问题：
1、3年前那个轰动一时的龙胆泄肝丸导致无数的人患了肾衰竭尿毒症，请用中医辩证的观点解释为什么要把木通换成关木通。
提示：我知道关木通里有马兜铃酸会毒害人体，但很遗憾这是西医生物化学的结论，请中医用自己的理论解释一下吧。
2、中西医结合，想法非常好。但是，既然你将西药引入了中医的治疗体系里，那么你就要从两方面进行解释：一方面，从西医的角度解释为什么在西药里添加重要就能增强疗效或者减少负作用。另一方面，从中医的角度解释一下为什么中药和西药结合更有效，比如青霉素是属土还是属木呢？或者扑热息疼是补肾还是补脾呢？
3、为什么很多中成药上的说明书都这么写：药理作用，不明。毒副作用，不明。禁忌,孕妇慎用。请问，既然药理毒理作用都不明确，那是怎么知道孕妇就不能用这个药呢？
4、不管中医是不是接收西医的标准，有一个标准大家都必须遵从。那就是，要让患者症状改善，且不能引发其它负作用。所有的西药全部都有清楚的药理和毒理作用，而且在药理学有严谨的医学实验支撑，有效程度上有大样本多点双盲实验来说明。那么请问中医有什么条件来证明自己有效呢？一句根据中医古方就可以把上面那些事情都省略吗？不奢求你做药理毒理分析，至少你也做个大样本双盲实验证明你有效吧？
5、不会我们的中医也有民族性吧？只有中国人看中医才有效？既然中医这么强，那我们那些想证明经络存在的人别老是在自己那个中医圈子里论证啊。给《柳叶刀》写篇文章吧！证明经络存在，证明中药可以抗癌，多么伟大的成就啊！西医多少年都打不过的癌症终于被中医的辩证施治解决掉了。呵呵。
顺便说一句，楼主知不知道实践是检验真理的唯一标准的后面还有一句话？实践是检验真理的唯一标准，但是这个标准既是确定的也是不确定的。所以这句话虽然无比正确，但是却没有任何意义，因为没有任何可操作性。
作者：我就爱小白鼠 回复日期：2008-6-20 18:50:52 回复
天地交泰，阴阳调和
中医和日本的A片在调和阴阳方面有异曲同工之妙
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此人幼嗜A片，消精耗髓，故脑无所养，残也！
作者：ioadong 回复日期：2008-6-20 18:54:22 回复
怎么觉得上面的都是一个人写的呢？
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-20 18:54:59 回复
看了很多为中医说话的文章，很多的意思是中医和西医的治疗思想不同所以不能拿西医的标准评判中医。我暂且同意这种观点，那么，请楼主回答我几个问题：
1、3年前那个轰动一时的龙胆泄肝丸导致无数的人患了肾衰竭尿毒症，请用中医辩证的观点解释为什么不能把木通换成关木通。
提示：我知道关木通里有马兜铃酸会毒害人体，但很遗憾这是西医生物化学的结论，请中医用自己的理论解释一下吧。
2、中西医结合，想法非常好。但是，既然你将西药引入了中医的治疗体系里，那么你就要从两方面进行解释：一方面，从西医的角度解释为什么在西药里添加中药就能增强疗效或者减少负作用。另一方面，从中医的角度解释一下为什么中药和西药结合更有效，比如青霉素是属土还是属木呢？或者扑热息疼是补肾还是补脾呢？
3、为什么很多中成药上的说明书都这么写：药理作用，不明。毒副作用，不明。禁忌,孕妇慎用。请问，既然药理毒理作用都不明确，那是怎么知道孕妇就不能用这个药呢？
4、不管中医是不是接收西医的标准，有一个标准大家都必须遵从。那就是，要让患者症状改善，且不能引发其它负作用。所有的西药全部都有清楚的药理和毒理作用，而且在药理学有严谨的医学实验支撑，有效程度上有大样本多点双盲实验来说明。那么请问中医有什么条件来证明自己有效呢？一句根据中医古方就可以把上面那些事情都省略吗？不奢求你做药理毒理分析，至少你也做个大样本双盲实验证明你有效吧？
5、不会我们的中医也有民族性吧？只有中国人看中医才有效？既然中医这么强，那我们那些想证明经络存在的人别老是在自己那个中医圈子里论证啊。给《柳叶刀》写篇文章吧！证明经络存在，证明中药可以抗癌，多么伟大的成就啊！西医多少年都打不过的癌症终于被中医的辩证施治解决掉了。呵呵。
顺便说一句，楼主知不知道实践是检验真理的唯一标准的后面还有一句话？实践是检验真理的唯一标准，但是这个标准既是确定的也是不确定的。所以这句话虽然无比正确，但是却没有任何意义，因为没有任何可操作性。
作者：最牛B的FF 回复日期：2008-6-20 18:57:22 回复
人类在使用草药治病之前靠什么治病？巫医！
巫医迄今还有不少信徒，也是说得神神乎乎的，在现代医学盛行之前，巫医和草药医学还有一争，等现代盛行起来了，巫医就只能躲在阴暗的角落里了！
同理，随着人类技术技术的发展，草药医学的未来可想而知。不是有几个人在这天天叫魂就能挽留的。
其实，技术的发展是好事情，总有新的医学技术被研究出来为人类服务，要抱有欢迎的态度，不要总是抱着陈旧的技术不放。旧的技术早晚是要被淘汰的。
作者：19992199 回复日期：2008-6-20 18:57:42 回复
我相信现代医学将来也会进入注重整体，但这个中医的所谓整体根本是两码事，一个是微观分析透了回归整体，一个是根本没有分析微观的能力只能在这喊所谓的整体。这中间的差别和原始共产社会和共产社会一样巨大。
作者：我就爱小白鼠 回复日期：2008-6-20 19:05:14 回复
我相信现代医学将来也会进入注重整体，但这个中医的所谓整体根本是两码事，一个是微观分析透了回归整体，一个是根本没有分析微观的能力只能在这喊所谓的整体。这中间的差别和原始共产社会和共产社会一样巨大。
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什么时候可以分析透呢？没分析透就不能建立整论吗？
能不能先建立一些宏观的理论，再微观研究，再修正宏观，走双向路线呢？
用还原论的方法是回归不到整体滴。小孩子。
作者：timeleft 回复日期：2008-6-20 19:21:35 回复
我们这儿遇到大病了就看中医，小病就西医，方面快捷，个人倾向中医，感觉中医很牛B，一把脉就知道是什么病。
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-20 19:25:26 回复
我相信现代医学将来也会进入注重整体，但这个中医的所谓整体根本是两码事，一个是微观分析透了回归整体，一个是根本没有分析微观的能力只能在这喊所谓的整体。这中间的差别和原始共产社会和共产社会一样巨大。
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什么时候可以分析透呢？没分析透就不能建立整论吗？
能不能先建立一些宏观的理论，再微观研究，再修正宏观，走双向路线呢？
用还原论的方法是回归不到整体滴。小孩子。
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现代生物医学就是整体微观一起研究的，有人从微观具体研究什么酶有什么作用会导致什么病，怎么抑制它避免生病。也有人从整体研究人们生病和正常情况有什么不同，什么指标变了该怎么办，称为系统生物学。
作者：sleepwolf613 回复日期：2008-6-20 19:38:19 回复
作者：我就爱小白鼠 回复日期：2008-6-20 19:05:14
我相信现代医学将来也会进入注重整体，但这个中医的所谓整体根本是两码事，一个是微观分析透了回归整体，一个是根本没有分析微观的能力只能在这喊所谓的整体。这中间的差别和原始共产社会和共产社会一样巨大。
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什么时候可以分析透呢？没分析透就不能建立整论吗？
能不能先建立一些宏观的理论，再微观研究，再修正宏观，走双向路线呢？
用还原论的方法是回归不到整体滴。小孩子。
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还双向路线呢，整体是个复杂的系统，即使将组成整体的局部分析透彻了也不是马上就能了解局部是通过什么样的关系构成整体的，如果连微观都没有一定的了解就更别想搞清楚庞大复杂的整体了，这种情况下妄想去参透整体也只能靠想象和猜测了。最可怕的是靠感觉和想象先确立了一个宏观理论，却不肯修改，于是在这样的宏观理论指导下根本就无法取得微观方面的进展，这就是中医理论的问题。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 19:42:24 回复
作者：最牛B的FF 回复日期：2008-6-20 18:48:13
呵呵，人类使用草药有几万年历史了！去查查书再来忽悠！
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此处只讨论中医阴阳辨证，这与以什么为药没有关系。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 19:49:54 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-20 18:54:59
看了很多为中医说话的文章，很多的意思是中医和西医的治疗思想不同所以不能拿西医的标准评判中医。我暂且同意这种观点，那么，请楼主回答我几个问题：
1、3年前那个轰动一时的龙胆泄肝丸导致无数的人患了肾衰竭尿毒症，请用中医辩证的观点解释为什么不能把木通换成关木通。
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请看1楼的话：“不懂得‘冲气以为和’，会背再多的方剂、秘方，也不是真正意义的中医，中医就是被这些人毁掉的。”
你说的这件事，正好反映了这句话。中医的灵魂在于辨证施治，离开了辨症施治之后，按西医对疾病的分类盲目使用成药，治死人是很正常的事。
作者：我就爱小白鼠 回复日期：2008-6-20 19:54:00 回复
现代生物医学就是整体微观一起研究的，有人从微观具体研究什么酶有什么作用会导致什么病，怎么抑制它避免生病。也有人从整体研究人们生病和正常情况有什么不同，什么指标变了该怎么办，称为系统生物学。
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呵呵，代谢组也算一个。所以我说单独的还原论不能回到整体啊。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 19:59:49 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-20 18:50:48
5、不会我们的中医也有民族性吧？只有中国人看中医才有效？既然中医这么强，那我们那些想证明经络存在的人别老是在自己那个中医圈子里论证啊。给《柳叶刀》写篇文章吧！证明经络存在，证明中药可以抗癌，多么伟大的成就啊！西医多少年都打不过的癌症终于被中医的辩证施治解决掉了。呵呵。
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癌症并没有那么可怕，我处理的案例不算多，不过基本比较成功。下面是一位乳腺癌骨转移病人的话：
我是个癌症患者，元月底去医院做一年术后复查时，发现了癌症病人的最怕。我的癌细胞已经转移到第二，三肩胛骨那里。得知这个结果时我无法表达当时的心情，癌细胞的转移如果不能得到有效的控制在短时间内就很快扩散到全身，而且最有可能转移到骨髓那里。我朋友的一个朋友去年12月就是这样走的。我并不是怕死留恋人间，按照我的情况死对我来说反而是个很好的解脱。在这之前我老公已经躺在医院里人事不省，4个月后我就检查出患上乳腺癌。好不容易过了倒霉的06年，天知道我还是摆脱不了命运的安排，竟然是残酷的转移。我上有80多岁是父母，一直没给他们知道我们家发生的事情。下有刚大学毕业的儿子，因为我们的病已经对他造成了不小的精神打击。我牵挂着这些亲人，我放心不下他们，所以我不甘心就这样走了。这个时候如果知道我的病情他们该怎么办，为了不给亲人增加更多的精神负担，我不能告诉他们。我白天不敢表露出半点的悲伤，就连哭的权利都没有，只是在夜里蒙着被子偷偷地哭。
在我即绝望又无奈的2月初，朋友山里人介绍我认识了齐物先生，我不知道先生是什么人，也不知道他会治病，只是想在无望的日子里能得到一下心灵的安慰。我是怀着这样的心情和齐物先生认识的，先生首先询问了我家的情况，我是流着眼泪向先生述说我家的一切。先生开始开导并帮助我作心理上的调整，过了几天我慢慢发现从心理到身体都在发生一些好的变化。这对我来说无疑是看到了一线生的希望，就这样我每天每天都怀着诚挚的心跟着配合先生做调整，半年来我不服药，不上医院做任何治疗但我发现癌转移的地方慢慢痛感就没了一切都好起来了，我开始还不相信真的就是那么神奇吗？但事实就是不管怎么动和摸那部位都不痛了，原来只要左手移动或是抬高都是钻心的那种痛，说明在这半年时间我身体里面的癌细胞得到了有效的控制，目前我感觉非常的好。现在不知道内情的人
无论从脸色或是从身体外表上都很难看出我是个晚期的癌转移病人。如果没有齐物先生就不可能有我的今天，如果没有先生我也和我那些转移的病友再次到医院接受化疗，我们癌症病人从手术后的化疗，放疗免疫力比正常人低很多。再次化疗是否能坚持下来都是个未知数。象我这样在短短的半年时间就能很好康复起来，这不能不说是个奇迹。
融玉 于2007年7月27日
作者：ericcbj 回复日期：2008-6-20 20:00:59 回复
讲究阴阳辨证的中医整体观、系统观将成为未来医学的主导哲学
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医学还是哲学？？？？？？？？？？？？
LZ长脑子了吗？
作者：jedking 回复日期：2008-6-20 20:01:46 回复
作者：timeleft 回复日期：2008-6-20 19:21:35
我们这儿遇到大病了就看中医，小病就西医，方面快捷，个人倾向中医，感觉中医很牛B，一把脉就知道是什么病
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一把脉还知道胎儿性别，只不过打死也不做实验验证。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 20:03:35 回复
在西医看来，都是癌症，但事实上不同患者的癌症各不相同，千差万别，没有什么“特效药”，如果不能进行很好的阴阳辨证，盲目用药是没办法的。以中医现状，模仿西医研究一些成药，只能彻底毁掉中医的灵魂。
作者：我就爱小白鼠 回复日期：2008-6-20 20:04:16 回复
还双向路线呢，整体是个复杂的系统，即使将组成整体的局部分析透彻了也不是马上就能了解局部是通过什么样的关系构成整体的，如果连微观都没有一定的了解就更别想搞清楚庞大复杂的整体了，这种情况下妄想去参透整体也只能靠想象和猜测了。最可怕的是靠感觉和想象先确立了一个宏观理论，却不肯修改，于是在这样的宏观理论指导下根本就无法取得微观方面的进展，这就是中医理论的问题。
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你承认就好。
但是你要知道，直到今天，微观世界的研究还是没有尽头的。难道你要等到那一天再去综合？
你了解了大气的组成，不足以使你获得研究空气动力学的能力，微观世界的规律和宏观运动的规律有时是不可通约的，物理学家不需要知道气体的组成而能成功解决气体运动的规律。
中医学家不需要知道一些疾病的具体过程，而从宏观上解决，当然，了解微观组成更好，做个通才没什么不好。
所以，你的认识是有问题的。微观组成并不一定是宏观规律的充分条件。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 20:05:43 回复
作者：ericcbj 回复日期：2008-6-20 20:00:59
讲究阴阳辨证的中医整体观、系统观将成为未来医学的主导哲学
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医学还是哲学？？？？？？？？？？？？
LZ长脑子了吗？
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医学确实就是哲学的运用。这就像奠定物理学基础的，是牛顿的《自然哲学的数学原理》。你是不是得问牛顿，把物理学当成哲学，长脑子了没有？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 20:09:06 回复
如何征服癌症？
（一）
每年，全球有700万人死于癌症。这是个谈癌色变的年代。
癌症是怎么回事呢？为什么癌症又叫恶性肿瘤？既然有恶性肿瘤，那就有良性肿瘤，癌症称为恶性肿瘤是相对于良性肿瘤而言。
良性肿瘤就如我们电脑硬盘上因某个软件的问题产生的垃圾文件，这垃圾文件再大再多，删除掉之后，硬盘就能清爽好长时间了，一般一时不会有什么大妨碍。
恶性肿瘤则如电脑中了病毒，硬盘上感染病毒的文件不断地自我复制，删除可能都没有它们复制得快，最后机器崩溃了。
（二）
对于已经扩散的恶性肿瘤，医院里基本没有什么好的处理办法。随着癌细胞的疯长，生命将很快就面临全面的崩溃。
对于未扩散的恶性肿瘤，目前医院中的治疗一般用的都是“三板斧”：手术、化疗、放疗。
在癌症早期，手术如果做得好，治愈则通常颇有希望。但要通过手术彻底清除癌细胞，并不是一件容易的事。比如有的乳腺癌早期患者，肿瘤还很小的情况下，把整个乳房全部切除，以为这样就安全了，结果一段时间后还是复发了。
化疗与放疗，是企图对癌细胞赶尽杀绝。然而伴随着癌细胞的被杀死，同时大量的正常细胞也必然同样死于非命，患者的生命力因此遭受到严重的摧毁。再加上得病之后来自方方面面的压力，经常导致患者的心理防线先行崩溃。
然后，接下来通常都是不可避免地发生了转移、扩散。
（三）
癌细胞的原形癌细胞，是从正常细胞变化而来的。
癌细胞的表面抗原，往往不暴露在外，伪装得很好，让免疫细胞无法识别。这就象现实中，一些腐败分子把满肚子的男盗女娼隐藏起来，当起了人民的公仆，用所谓的政绩伪装自己，让司法机关敌我难分；随着欲望的膨胀，他们明修栈道、暗渡陈仓，不断发展自己的势力，形成了这个社会非常难以治疗的“癌肿”。
而正常的细胞为什么会变成癌细胞呢？这是因为原癌基因激活和抑癌基因失活。
原癌基因和抑癌基因，在细胞内部是一组相互抗衡的力量。当某些原因导致原癌基因被激活之后，阴阳双方失去了平衡，癌细胞出现了。
因为癌症是根源于基因的疾病，针对基因的治疗，将会是西医最终对其达到标本兼治的可行之路。目前在基因疗法治癌方面，取得了一些进展，但要彻底解决，还需要相当长时间的努力。
（四）
在西医还不能从根源上解决癌症问题之前，善于辨别阴阳、扶正祛邪的传统中医，在癌症康复上面经常有奇迹出现。
既然癌症是由于原癌基因和抑癌基因这两股力量的阴阳消长所导致，建立在阴阳五行、辨症施治基础上的祖国医学，对此自然就有了对治之法。
“阴阳五行”，并不是治疗的手段，而是非常抽象的概念。这是是中医整体观、系统观、辩证观的具体思维工具，因为高度抽象，使分析一切病症并找到治疗思路成为可能。
并不止癌症是阴阳失衡所致，一切疾病在中医看来，都无非阴阳、五行的变化，只要辨明阴阳症候，灵活运用药物配伍来达到五行的生克制化，治疗种种疾病都是可能的。
这个特点，使中医在一些新出现的、令西医一时束手无策的疾病面前，大显身手。如非典横行的时候，世界卫生组织专家成员马奎尔博士在广东省实地考察时由衷地赞叹：“中医治疗非典型肺炎的效果非常神奇！”
但为什么在抗击非典的战斗中没有广泛采用中医治疗呢？一个世纪以来，西医成为主流。西化后的中医成为驴不驴马不马、却又不是骡子的怪物，缺乏真正掌握中医精髓的大夫。这导致理论上可以治疗种种疾病的中医，在实践中却越来越令人丧失信心。用当时在非典中屡建奇功的老中医邓铁涛教授的话说：“建国后五十年来，我们没有培养出一个真正合格的中医大夫。”
癌症的中医治疗，面临同样的问题。不是中医无能为力，而是找不到真正懂中医的医生。患者们在对西医丧失信心之后转求中医时，往往只能迷信一些传说中的偏方、秘方，拿自己的生命当这些药方的试验品。
病急乱投医，治疗毫无章法，再加上转到中医手里的，一般都是经过化疗、放疗后体质虚弱不堪的病人，所以在癌症治疗上面，中医基本上没有显示出什么优势来。
（五）
虽然现实中，中医似乎没有显示出什么优势来，但在中医的思维里面，却大有潜力可以挖掘。
人的生命，无非神、气、精、骨、筋、皮六层。传统中医中，以祝由治神，以针灸行气，以汤药调精，以推拿、按摩、刮痧刺激骨、筋、皮。
这六层是个整体，层层之间互相支持又互相牵制，不管从哪一个层面入手，只要辨明阴阳虚实，采取相应手法都可能对病症造成一定的影响。
癌症难治，因其病根在神。神，即意识，是无形无迹的东西，看不见摸不着，仪器也难测其踪影。唯物主义的盛行，导致中医的祝由被扣上“唯心主义”、“迷信”的帽子，当成盲肠割除了。而事实上，祝由正是中医中最可能动摇癌症病根的方法。
物与心，也是一对阴阳。物质是一切的基础，而意识则是物质的上层建筑。治病如治国，对一个国家来说，如果它的上层建筑（政治、文化）出了问题，而使国家陷入困境，这时候往经济、科技、交通、通信、军事等等这些基础建设上面下功夫，可能解决问题吗？
根本的指导思想上面犯了错误，导致癌症成为绝症。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 20:11:15 回复
（六）
癌症的病根在意识，乍一听，很难让人接受。
有人会提出疑问，癌症可以通过化验、仪器等来证实其存在，通过手术还能取出成为实体的肿瘤，这怎么会是意识上的问题导致的呢？
癌症为什么那么容易转移、扩散？手术为什么很难把它的根源去除？这是因为癌症的真正根源在于病人的意识，而不是那些可以通过手术去除的癌细胞。医生可以用手术刀把肿瘤切去，却无法把病人意识里的根源用刀子割掉，所以手术后有相当一部分会复发。
还有人会说，你前面已经说了，癌症的产生，是原癌基因和抑癌基因失去平衡导致的，这原癌基因和抑癌基因是物质性的，不是意识。
然而，是什么因素激活了原癌基因呢？我们从饮食、环境各方面去找了导致原癌基因激活的种种客观因素，总结出了大量的致癌食物和致癌物质。这些因素越找越多，我们难免陷入恐慌：究竟还有什么东西可以吃，什么东西不会致癌？
可是，那些被证实会致癌的物质，同样有很多人长期摄入却没有真的得了癌症，为什么呢？
人们没有注意到，种种的“致癌物质”，它要真正让人得上癌症，必须先影响了食用者的心理、情绪等因素，当心理某些方面发生不易被察觉的失衡之后，才导致了原癌基因的激活，导致癌肿的产生。那些食用了“致癌物质”而不得癌症的人们，是因为他们没有因此而导致心理上产生出能长出癌肿的因素。
那么，为什么一些癌症患者，经过手术、化疗、放疗之后，也最终痊愈了呢？那是因为他们在这搏斗的过程中，心态发生了变化。更多的人在治疗的过程中陷入恐慌而最终毙命，有的人却在治疗中看破了一些事情最终解脱。
心理因素在癌症康复中越来越受到重视，但却还没有被认识到是关键性因素，一直被当成癌症治疗的辅助工程。主次不分，导致大多数治疗只能面对失败的结局。
（七）
前面提到，祝由是中医里最可能动摇癌症病根的手段。那么，什么是祝由呢？
“祝”的本意是向神祷告，“由”就是事情的原由。向神祷告事情的原由，这不就是基督教里的祷告吗？口中念念有词，就象佛教徒念“南无阿弥陀佛”，一看就觉得是“封建迷信”。
然而不管是在基督教还是在佛教里，大量的事实却证明，长时间专注地祷告或念佛，可能导致一些医学上无法解决的疾病不治而愈。科学不能无视这些现象的存在，那么，这其中是什么道理呢？
其实不管是祷告或是念佛，并没有什么神秘之处，都是一种心理治疗的方法。因为做这些事情时要求专注忘我，由于对佛或对上帝的恭敬，导致本来混乱的内心得到了梳理。
但还有很多人，同样去祷告、念佛，却并不能与那些奇迹创造者一样，得到重生。这又是为什么呢？
因为千人百相，每个人的情况并不相同，如果只是机械地重复同样的方法，那就如瞎猫碰死老鼠，十个有九个不能成功。
医学不是瞎猫碰死老鼠，而是有理有法的系统科学。作为医学一部分的祝由术，要求非常高，并不是千篇一律的重复。其中除了最基本的心理调整，还要考虑到祝词内容、音律对气脉的影响，否则就算心理上能清净了，却未必能让已经产生的病症得到改善。
（八）
关于祝由术从《黄帝内经》中可以看到一些描述。
《黄帝内经》中的《移精变气论》记载－－“黄帝问曰：余闻古之治病，惟其移精变气，可祝由而已……”
在远古时代，治病只需要祝由就可以解决了。而现在使出种种复杂的高科技手段，仍然有大量的病人陷于无助的痛苦之中，这是为什么呢？因为古人生活平淡，偶有些小恙，也多是功能性疾病，所以心理稍作调整，症状就消除了。
而现在的人们，“忧患缘其内，苦形伤其外，又失四时之从，逆寒暑之宜，贼风数至，虚邪朝夕，内至五脏骨髓，外伤空窍肌肤，所以小病必甚，大病必死，故祝由不能已也”。多是器质性病变，单单祝由就不能很快地让人感觉到其效果。
一个肿瘤，手术只需要短短的时间就可以让它消失，通过祝由那太难了，需要一点点地非常有耐心去化掉它。
然而，手术虽然可以让肿瘤立竿见影地消失，却不能保证它不会卷土重来。要让它永不再生，必须除去它的根源。
“得神者昌，失神者亡”，标本兼治，才是癌症康复的成功之路，祝由术将再次显示出它的生命力。
（九）
“象数康复”，道理上类似于中医祝由之法，但去除了其中的迷信色彩。既然目的是梳理患者的心理状态，就没有必要披上鬼神的外衣。
象与数的取法依据，来源于古老的周易。自古医易同源，周易并非很多人想象的是本专门用于占卜的书，而是在阐述宇宙、生命中阴阳变化的原理。
象，是观想特定的形象。易经中的卦象，是古人“取象比类”而来，把种种事物的形象进行了比较分类之后，产生了卦象。不同的形象，对应了不同的气血状态。
数，是重复念某一组特定的数字。这又有何根据呢？
我们的手指有十根，脚趾也有十根，加起来是20。当我们放松手指，注意力集中在手指上时，敏感的人会感觉手指上似乎有微弱的电流通过，这电流感其实是经络活跃的表现，这个现象说明意识活动与经络之间有着密切关系。
人体有十二正经，还有奇经八脉，加起来也是20。我们用的十进制，有10个最基本的数，乘于2就是20。为什么乘于2？因为事物均有阴阳两面。所以这些数字，可以与经络一一对应，反复念一些特定数字，导致意识对经络进行了一些微妙的刺激，可以达到影响经络状态的效果。
经络的存在已经被全世界所接受，而这经络的不同状态决定了生命的不同特性，这是中医诊病中的重要依据。经络的运行，又按照年、月、日、时发生周而复始的变化，所以有了针灸中取经、取穴用的“子午流注”与“灵龟八法”这些计算经络运行状态的方法。
中医认为，“痛则不通，通则不痛”。癌症的疼痛，是经络不通导致的，通过象数康复方法，改善经络状态，首先可以在一定程度上达到止痛的效果。而更深入之后，则是去除癌症根源，最终达到不扩散、不转移、不复发的效果。
作者：sleepwolf613 回复日期：2008-6-20 20:30:41 回复
作者：我就爱小白鼠 回复日期：2008-6-20 20:04:16
还双向路线呢，整体是个复杂的系统，即使将组成整体的局部分析透彻了也不是马上就能了解局部是通过什么样的关系构成整体的，如果连微观都没有一定的了解就更别想搞清楚庞大复杂的整体了，这种情况下妄想去参透整体也只能靠想象和猜测了。最可怕的是靠感觉和想象先确立了一个宏观理论，却不肯修改，于是在这样的宏观理论指导下根本就无法取得微观方面的进展，这就是中医理论的问题。
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你承认就好。
但是你要知道，直到今天，微观世界的研究还是没有尽头的。难道你要等到那一天再去综合？
你了解了大气的组成，不足以使你获得研究空气动力学的能力，微观世界的规律和宏观运动的规律有时是不可通约的，物理学家不需要知道气体的组成而能成功解决气体运动的规律。
中医学家不需要知道一些疾病的具体过程，而从宏观上解决，当然，了解微观组成更好，做个通才没什么不好。
所以，你的认识是有问题的。微观组成并不一定是宏观规律的充分条件。
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你说的对，微观世界的研究是无止境的，同样宏观的研究也是无止境的，对于微观与宏观的关系我不想跟你讨论，只说医学，你说中医从宏观上解决，但是人体的疾病是靠宏观就能把握的吗？举例，如果连血型的概念都没有，怎么能准确的了解血液的疾病
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 20:39:38 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-20 18:54:59
顺便说一句，楼主知不知道实践是检验真理的唯一标准的后面还有一句话？实践是检验真理的唯一标准，但是这个标准既是确定的也是不确定的。所以这句话虽然无比正确，但是却没有任何意义，因为没有任何可操作性。
－－－－－－－－－－－
那么，西医的那一套真的很有可操作性吗？如果真的很有可操作性，以西医技术日新月异的发展，疾病应该越来越少才对，可现实中癌症为什么是越来越多呢？反对中医的人经常批评中医阴阳五行一大通毫无用处的理论却治不好病，请问西医又是什么样的呢？西医才叫理论上的巨人，实践上的侏儒。理论很多，说起来好像都很“科学”，大家都能理解，可是解决问题了没有呢？
回答你第三个问题：
3、为什么很多中成药上的说明书都这么写：药理作用，不明。毒副作用，不明。禁忌,孕妇慎用。请问，既然药理毒理作用都不明确，那是怎么知道孕妇就不能用这个药呢？
有次网上一位焦虑万分的母亲找我，她的孩子高烧数日，在医院采取西药治疗无效，请我帮她。我让她马上去买九味羌活丸，结果第二天孩子完全恢复正常。而她买的九味羌活丸，上面注明的正是你说的“药理作用，不明。毒副作用，不明。”
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 20:44:26 回复
作者：sleepwolf613 回复日期：2008-6-20 20:30:41
你说的对，微观世界的研究是无止境的，同样宏观的研究也是无止境的，对于微观与宏观的关系我不想跟你讨论，只说医学，你说中医从宏观上解决，但是人体的疾病是靠宏观就能把握的吗？举例，如果连血型的概念都没有，怎么能准确的了解血液的疾病
－－－－－－－－－－－－
我曾经数次遇到这样的例子：昏迷的重症病人在医院里抢救，可是血压不断下降，心率也不断下降，体温不断下降。我到了之后轻轻点按病人的几个穴位，过了几分钟病人苏醒了过来，血压、心率、体温慢慢恢复了过来。医院对血型肯定比我有研究吧？我连自己血型是什么都不清楚呢，怎么让他血压恢复呢？
作者：辨机和尚 回复日期：2008-6-20 20:45:21 回复
lz瞎忽悠，没有任何方式能证明经络存在，看看《黄帝内经》，所谓经络就是血管。
作者：sleepwolf613 回复日期：2008-6-20 20:49:54 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 20:44:26
作者：sleepwolf613 回复日期：2008-6-20 20:30:41
你说的对，微观世界的研究是无止境的，同样宏观的研究也是无止境的，对于微观与宏观的关系我不想跟你讨论，只说医学，你说中医从宏观上解决，但是人体的疾病是靠宏观就能把握的吗？举例，如果连血型的概念都没有，怎么能准确的了解血液的疾病
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我曾经数次遇到这样的例子：昏迷的重症病人在医院里抢救，可是血压不断下降，心率也不断下降，体温不断下降。我到了之后轻轻点按病人的几个穴位，过了几分钟病人苏醒了过来，血压、心率、体温慢慢恢复了过来。医院对血型肯定比我有研究吧？我连自己血型是什么都不清楚呢，怎么让他血压恢复呢？
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那你知道为什么他的血压会恢复吗？你给解释一下呗。血液疾病可不只是血压的问题，而且中医里也没有血压的概念吧。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 20:49:59 回复
一个健康人，他不需要任何关于血液的医学知识，但他可以让自己的血液处于正常状态。
他之所以血液不正常了，是因为他“神”及“气”这两个层面对“精”的管理出现了问题，只要让他的“神”及“气”恢复正常，血液的状态自然会慢慢得到解决。需要那么多关于血液的知识吗？
我们不需要任何力学知识，也不需要弄明白走路时复杂的力学问题，可我们天生会走路。一个能把人走路时的复杂力学研究清楚的人，未必就能比什么都不懂的人走得好。
这就是中医的医学哲学：抓住根源，复杂问题简单解决。
作者：辨机和尚 回复日期：2008-6-20 20:50:34 回复
http://blog.sina.com.cn/s/blog_47406879010006bm.html
“中医泰斗”邓铁涛妻子、儿子因误诊死亡情况
【方舟子按：下面原是刊登在医学专业网站丁香园上的一个帖子，后来作者做了补充说明。不知被被这位“中医泰斗”误诊贻误病情而死的患者还有多少？要不要做为治疗事故处理，追究其责任？我曾看过邓铁涛的几篇文章，觉得他不具有现代医学的常识，动辄举不知真假、不能说明任何问题的轶事来证明自己的医术何等高明，完全是江湖医生的口吻。他还是在广东热销的、声称能够抗非典的“邓老凉茶”的创始人，证明该凉茶能抗非典的证据居然是“2003年5月在北京，有两万名工人服用邓老凉茶，结果无一例染病；深圳一个工厂3000多工人服用邓老凉茶也无一例染病；香港有6位西医服用邓老凉茶，也未染病”，也完全是江湖医生的口吻，稍有科学头脑的人都知道这种证明方法的荒唐，但愚民们就吃这一套。这样的人物居然获得了如此高的学术地位，掌握了那么大的学术权力，而且其徒子徒孙还会继承其地位、权力，这是中国医学界的一大悲哀，更是中医界黑暗落后的一个例证。他自称孙子们生病从来不打针，“至今保留着‘处女’屁股
”，愚昧至极。希望他的妻子、儿子的悲剧不要在他的孙子们身上重演，更希望不要在其他中医信徒上重演。】
邓铁涛的儿子经常便血，他辨证为肠胃湿热，吃他开的中药半年。未愈，后行肠镜检查，结肠癌伴转移，错过最佳手术时机而亡。其妻素有高血压/高血脂，一日突诉剑突下疼痛。他诊断为胃脘痛，吃中药，直到第二天查心电图。下壁心梗扩散，心衰而亡。
我是广中医的，我说的都是真的，在广中医早不是什么新闻了。严格意义上讲，他根本不是一个合格的医生，纯中医的水平都是有很多缺陷。现代医学是不断发展进步的，中国应该废除中医。
邓铁涛档案
邓铁涛，广东开平人，1916年出生于名医世家。首批享受国务院特殊津贴的专家，国家中医药管理局中医药工作专家咨询委员会委员，中国中医药学会中医理论整理研究委员会副主任委员，国家卫生部药物审评委员会首届委员，国家中医药管理局抗非典专家组组长，广州中医药大学终身教授，国家名老中医，中华中医药学会理事会终身理事，国家973计划（重点基础研究发展计划）中医基础研究项目专家组组长兼首席科学家，国家中医药界领袖级人物，广州中医药大学终身教授、博士生导师，广州中医药大学邓铁涛研究所所长。
(XYS20061002)
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 21:01:57 回复
作者：sleepwolf613 回复日期：2008-6-20 20:49:54
那你知道为什么他的血压会恢复吗？你给解释一下呗。血液疾病可不只是血压的问题，而且中医里也没有血压的概念吧。
－－－－－－－－－－
当然知道他的血压为什么会恢复了，不知道就没办法操作。道理很简单：在没有“血压”这个概念时，多数人的血压是正常的，只要让病人恢复到那“多数人”的状态时，血压就正常了，人体有自我平衡的能力。人体如果没有这种自我平衡的能力，任你西医把血压研究得再透彻，也不可能让一个血压不正常的人恢复正常。人体既然有这种能力，那么只要让这个能力恢复过来就可以了。
有次有位老人的血压突然窜到了高压180，我在电话里与他聊了一会儿，跟他说没事了。结果几天之后，他的血压恢复了正常。为什么能这么容易就恢复正常呢？
我在聊天的过程中，了解到他回老家上坟，回来之后腰痛，然后降了血压发现不正常。我从这个情况中判断出他上坟时情绪比较抑郁，加上走太远的路身心疲惫，肾气受了损伤，导致心肾不交阴虚火旺。于是在电话里教了他怎么样放松自己的姿势，以此来放松了他的情绪，让上下气脉贯通。
气脉贯通了，五脏六腑的功能恢复正常，血压当然恢复正常了。不止血压恢复正常，连腰痛也消失了。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 21:13:31 回复
作者：辨机和尚 回复日期：2008-6-20 20:50:34
http://blog.sina.com.cn/s/blog_47406879010006bm.html
“中医泰斗”邓铁涛妻子、儿子因误诊死亡情况
－－－－－－－－－－－－－－
这没什么奇怪的。
我一位同学，某市级医院里水平数一数二的中医师，最擅长的就是小儿科，小孩子的病到他那边经常一两帖药解决问题，结果自己的孩子随便一个小病他都治不好，还经常越治越糟糕。
有次小孩又病了，挺严重，他老婆发短消息给我，请我帮忙，我的回话只有一句：“请代我求求你老公，不要再给这孩子吃药了。”她回消息告诉我：“他答应不管孩子了，不给孩子开药了。”
我看到回复之后，就再不管这事情。第二天孩子的母亲发消息给我：孩子好转了。
为什么会有这样的现象呢？因为事关自己的亲人，关心则乱，四个层面中最高层的神已经混乱了，这时候再去开药将大失水准，违背了“冲气以为和”的原则，结果没事变小事，小事变大事。他的孩子不过是成长过程中出现的一些小症状而已，不用去管自己会好，被他给治坏了。
但给不认识的人治病，心里没有牵挂，经常能符合“冲气以为和”的原则。
邓铁涛擅长用药，却未必清楚这里面微妙的精神因素。在这一点上，钟南山比他高明，自己女儿得了非典自己不治，给邓老治，活了。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 21:16:02 回复
前两楼的一个帖子打了错字：
“然后降了血压发现不正常”－－改为“然后量了血压发现不正常。”
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 21:22:12 回复
作者：最牛B的FF 回复日期：2008-6-20 18:49:56
任你说出天花来，旧石器时代的技术它也终将被新石器的技术取代！
－－－－－－－－－－－－－－－
新石器时代的技术早就过时了，你不会还在使用吧？现在西医的那些技术有极大的部分也将过时。
这里讨论的不是技术问题，而是医学哲学的问题。你想让阴阳辨证的哲学过时，恐怕再过一万年也办不到。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 21:53:43 回复
作者：辨机和尚 回复日期：2008-6-20 20:45:21
lz瞎忽悠，没有任何方式能证明经络存在，看看《黄帝内经》，所谓经络就是血管。
－－－－－－－－－－－－－
同样是读《黄帝内经》，不同理解能力的人，读到的是完全不同的《黄帝内经》。你认为是血管，也可以，如果你把它当成血管来看待，而且用这个理论指导能把病人的病给治好了，就算是本事。
作者：azazdl 回复日期：2008-6-21 4:22:18 回复
az
作者：板牙飞扬 回复日期：2008-6-21 8:57:08 回复
在远古时代，治病只需要祝由就可以解决了。而现在使出种种复杂的高科技手段，仍然有大量的病人陷于无助的痛苦之中
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楼主原来是一个能‘治’癌的中医骗子。那么你的观点应该比信徒们更权威。
楼主的逻辑和所有中医一样混乱，相信神话传说，缺乏基本常识。看看你们的素质，如果中医真的能昌明，那才是对人类文明的否定。
作者：艮背行庭 回复日期：2008-6-21 9:28:03 回复
中医“整体论”的视野比西方科学意义上的整体论要宽广得多。
按西方科学的认知方式和方法，其整体论的研究超不出“坤卦”的范畴！
坤卦现象的特点是“重浊”、“凝结”、“稳定”，用西方科学的说法就是“物质现象”，西方科学对这个的研究很成功，但也被限制得死死地。
活着的生命体与“死物质”具有明显的不同，用不严谨的语言说就是“充满活力”。
显然，研究“死物质”的方式方法就不完全适用于“活体”！
用“易”的观点看，活体现象属于“坎卦”，两个“阴爻”之中包含一点“阳”，这一点阳气就是生命的活力！
阳气的特点是“轻”、“灵”。
至于更加轻灵的人类心灵现象，则属于“离”甚至“乾”的范畴。
阴阳本生于太极，心物（气）本一元，重重的二元分裂造成了“身与心的对立现象”、“意识与物质的对立现象”。
用佛家观点看，由对立分别产生的万千现象因没有本质的“独立性”，是“依它起”、“因缘生”的，所以本质上是“如幻的”、“空”的！
中华先人的智慧不可思议，在阴阳、天地、日月的大视野内，研究与天地同构的人体系统的平衡与失衡现象。
无法用语言来表达对这种智慧的敬仰。
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 10:57:42 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 20:39:38
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-20 18:54:59
看了很多为中医说话的文章，很多的意思是中医和西医的治疗思想不同所以不能拿西医的标准评判中医。我暂且同意这种观点，那么，请楼主回答我几个问题：
1、3年前那个轰动一时的龙胆泄肝丸导致无数的人患了肾衰竭尿毒症，请用中医辩证的观点解释为什么不能把木通换成关木通。
－－－－－－－－－－－－－－
请看1楼的话：“不懂得‘冲气以为和’，会背再多的方剂、秘方，也不是真正意义的中医，中医就是被这些人毁掉的。”
你说的这件事，正好反映了这句话。中医的灵魂在于辨证施治，离开了辨症施治之后，按西医对疾病的分类盲目使用成药，治死人是很正常的事。
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首先龙胆泻肝丸就是一个中医古方，是你们崇拜的那些古代的中医泰斗们的心血。你的意思就是说你既不相信古人的想法，也不接受现在中医的发展趋势了？中医应该按照你的想法重新洗牌对不对？
5、不会我们的中医也有民族性吧？只有中国人看中医才有效？既然中医这么强，那我们那些想证明经络存在的人别老是在自己那个中医圈子里论证啊。给《柳叶刀》写篇文章吧！证明经络存在，证明中药可以抗癌，多么伟大的成就啊！西医多少年都打不过的癌症终于被中医的辩证施治解决掉了。呵呵。
－－－－－－－－－－－
癌症并没有那么可怕，我处理的案例不算多，不过基本比较成功。下面是一位乳腺癌骨转移病人的话：（以下省略）
回答你第三个问题：
3、为什么很多中成药上的说明书都这么写：药理作用，不明。毒副作用，不明。禁忌,孕妇慎用。请问，既然药理毒理作用都不明确，那是怎么知道孕妇就不能用这个药呢？
有次网上一位焦虑万分的母亲找我，她的孩子高烧数日，在医院采取西药治疗无效，请我帮她。我让她马上去买九味羌活丸，结果第二天孩子完全恢复正常。而她买的九味羌活丸，上面注明的正是你说的“药理作用，不明。毒副作用，不明。”
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这两个问题一起反驳你，其实问题就在于你没有回答我的第四个问题，那就是没有几种中药制剂和疗法做过让人信服的大样本随机双盲试验。上面两个问题你只是在用个别的病例我来回答我，但是任何疗法的效果都需要有统计才能让人信服。就像药物有个有效率，癌症有个5年生存率等等。再特效的药对有些人也没有效果，在严重的疾病也有人能活下来，只是个概率。你天天再谈辨证谈整体，却用个别的病例来敷衍。如果你不服气那么就请真诚的告诉大家用你的疗法有多少病人没有恢复健康？你不可能完美的治好每一个病人吧？如果那样我想你不是医生你是神仙了。
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 11:13:38 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-20 20:39:38
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-20 18:54:59
顺便说一句，楼主知不知道实践是检验真理的唯一标准的后面还有一句话？实践是检验真理的唯一标准，但是这个标准既是确定的也是不确定的。所以这句话虽然无比正确，但是却没有任何意义，因为没有任何可操作性。
－－－－－－－－－－－
那么，西医的那一套真的很有可操作性吗？如果真的很有可操作性，以西医技术日新月异的发展，疾病应该越来越少才对，可现实中癌症为什么是越来越多呢？反对中医的人经常批评中医阴阳五行一大通毫无用处的理论却治不好病，请问西医又是什么样的呢？西医才叫理论上的巨人，实践上的侏儒。理论很多，说起来好像都很“科学”，大家都能理解，可是解决问题了没有呢？
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最后回答你这个问题，你说的没错，西医越是发展，需要解决的问题就越多，但这正是科学发展的规律，科技越是发展，问题就会越多。就像科学发展的越广泛，它的外延也就越大，问题当然也就越多了。但同时解决的问题也越来越多（不想再跟你说太多现在医学的成就了，其实你自己心里也很清楚），过去很多五年生存率不到20%的癌症现在已经超过70%，癌症病人增多有很多原因，环境、压力等等，但这也是西医的研究课题之一。既然你有这么成功治疗乳腺癌的病例为什么不写篇文章发给那些著名的医学杂志呢？原因很简单，你的病例经不起严格的科学推敲。
看来你还真是不太清楚现在医学的发展成就啊，至于那些老掉牙的抗生素，疫苗抗体这类的我就不说了。只结合我了解的情况说几个最新的医学成就：
1、冠状动脉造影、支架植入术：过去心肌梗死只能通过冠状动脉搭桥治疗，费用昂贵危险性大。这种技术通过一个微创手术（大腿上划个小口），直接能知道冠状动脉的梗死情况，根据需要可以直接用一个支架将梗死的动脉撑起打开，病症自然等到治疗。
2、降低胆固醇的他汀类药物：是胆固醇合成途径里一个限速酶的特异性抑制剂，能明显降低LDL增加HDL。副作用是对肝脏有影响，病人需要每月检测一次肝功，只要谷草转氨酶正常就可以长期服用。
3、治疗癌症的免疫NK
T细胞疗法：从人的末梢静脉取血10ML，从中提取人体内天然的癌细胞杀手NK细胞以及T细胞，通过体外培养令其大量增值，并诱导其杀伤癌细胞的活性，两周后输回病人体内。此法与放化疗结合可以大幅提高癌症治疗的成功率（本来就是自己的东西，所以也不会有什么严重的服作用）。像胰腺癌，鼻咽癌这种过去5年生存率低于30%的癌症提高的70%以上，甚至可以治愈很多晚期的癌症。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 12:32:06 回复
作者：板牙飞扬 回复日期：2008-6-21 8:57:08
在远古时代，治病只需要祝由就可以解决了。而现在使出种种复杂的高科技手段，仍然有大量的病人陷于无助的痛苦之中
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楼主原来是一个能‘治’癌的中医骗子。那么你的观点应该比信徒们更权威。
楼主的逻辑和所有中医一样混乱，相信神话传说，缺乏基本常识。看看你们的素质，如果中医真的能昌明，那才是对人类文明的否定。
－－－－－－－－－－－
人类的文明？现代文明才几百年，那就如同十几岁的小孩年轻气盛。要打架当然老年人打不过，不过小孩长大了就明白原来打架厉害并不就等于成功的人生，于是开始老老实实学习前辈的智慧。
你的年龄多大不清楚，不过你的心理年龄，也就小屁孩的水平。
动不动给人扣上骗子的大帽，也就这个本事。小孩子吵架，都这样，随便给人捏造个什么，然后自个儿阿Q一番。难怪电影《阿Q正传》结尾这么说－－
阿Q死了。阿Q没有碰过女人，但并不像小尼姑所咒骂的那样断子绝孙了。据我们的考据学家说：阿Q还是有后代的,而且子孙繁多,至今不断……
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 12:46:57 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 10:57:42
这两个问题一起反驳你，其实问题就在于你没有回答我的第四个问题，那就是没有几种中药制剂和疗法做过让人信服的大样本随机双盲试验。上面两个问题你只是在用个别的病例我来回答我，但是任何疗法的效果都需要有统计才能让人信服。就像药物有个有效率，癌症有个5年生存率等等。再特效的药对有些人也没有效果，在严重的疾病也有人能活下来，只是个概率。你天天再谈辨证谈整体，却用个别的病例来敷衍。如果你不服气那么就请真诚的告诉大家用你的疗法有多少病人没有恢复健康？你不可能完美的治好每一个病人吧？如果那样我想你不是医生你是神仙了。
－－－－－－－－－－－－－
既然辨证，那么就得一例一例来，你不明白这个道理？“特效药”，胡子眉毛一把抓，这是我强调的中医哲学吗？你所要求的“几种中药制剂和疗法做让人信服的大样本随机双盲试验”这本身就已经违背了中医哲学，中医靠的是活生生的掌握中医灵魂的人，而不是靠僵死的药物和疗法，要做统计分析应该是让中医师作为研究对象而不是药物或疗法来作研究对象。
再什么流传几千年的中成药，也得看是谁开的药，他开药的时候是否对病人作全面的把握。你连我顶楼强调的观念都没看懂，还有什么好讨论的。
至于我针对每一个病人是不是都能比较完美地处理好，这个我没啥可回答你的，再回答我大概得被乱棒打死。
我发现坚持西医而反对中医的人，都是一些主观唯心主义者：凡是超出自己理解的现象，不用去考证，那一定是骗人的。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 12:57:51 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 11:13:38
看来你还真是不太清楚现在医学的发展成就啊，至于那些老掉牙的抗生素，疫苗抗体这类的我就不说了。只结合我了解的情况说几个最新的医学成就：
1、冠状动脉造影、支架植入术：过去心肌梗死只能通过冠状动脉搭桥治疗，费用昂贵危险性大。这种技术通过一个微创手术（大腿上划个小口），直接能知道冠状动脉的梗死情况，根据需要可以直接用一个支架将梗死的动脉撑起打开，病症自然等到治疗。
2、降低胆固醇的他汀类药物：是胆固醇合成途径里一个限速酶的特异性抑制剂，能明显降低LDL增加HDL。副作用是对肝脏有影响，病人需要每月检测一次肝功，只要谷草转氨酶正常就可以长期服用。
3、治疗癌症的免疫NK
T细胞疗法：从人的末梢静脉取血10ML，从中提取人体内天然的癌细胞杀手NK细胞以及T细胞，通过体外培养令其大量增值，并诱导其杀伤癌细胞的活性，两周后输回病人体内。此法与放化疗结合可以大幅提高癌症治疗的成功率（本来就是自己的东西，所以也不会有什么严重的服作用）。像胰腺癌，鼻咽癌这种过去5年生存率低于30%的癌症提高的70%以上，甚至可以治愈很多晚期的癌症。
－－－－－－－－－－－
看你提了西医的三个最新医学成就，还真巧，我家有一老人多年来刚好适用这三种疗法，你能告诉我这三大疗法全部费用需要多少吗？其中支架植入术，因为他的情况复杂，当时医院没敢给他做，他等着技术更成熟了之后再做。
你知道最后我花了多少钱解决他这一堆问题吗？一分钱也没花，现在天天跑公园，每天能走三四公里。
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 17:52:29 回复
与别人讨论问题时我更喜欢就事论事。也希望楼主不要随随便便就给人扣顶唯心主义的大帽子。如果中医还是给不出经络
气存在的令人信服的证据，那么中医自己就离唯心主义不远了。
既然你说病例也要特别处理，那为什么市场上铺天盖地的都是各种各样的中成药和中西医结合的药物？是不是这你也很看不惯？如果这样想那就是说所有的中成药都是垃圾，所有的人看中医只能和草药汤外加针灸冥想锻炼身体是吧？
如果是这样的话。我想请问楼主中医到底是科学还是非科学（非科学不是伪科学，哲学数学都是非科学）？科学应该允许别人证伪自己，允许别人论证自己的结论，而不是一句外行人不了解中医就了事。很多老中医都是这样的观点：你信就看，不信就别找我看，我不和你争论。只有宗教才会用这样的口气与别人说话：不要跟我讨论有么有天堂，信就有不信就没有。
怎么听楼主越说越觉得中医是门艺术呢？无法标准化，不能标准化，不同的患者不同的中医诊断的结果都不会一样，这样的学科怎么能培养足够的合格的医生呢？或者怎么合格都没法说了，因为什么都不能标准对吧？
上面那些疗法无疑是很昂贵的，但是却绝对有效的，我真是第一次听说相这样需要放支架的病例简单的靠锻炼身体就可以解决的，如果真是这么简单，那西医真不用发展了。但事实不是这样，因为新疗法还是层出不穷，因为社会，病人有这样的需求。
而且很多疗法随着它的普及价格肯定会下降，青霉素开始时不是与黄金等价吗？现在呢？随着时间的推移一旦这种疗法被人承认，那么价格自然就会下降。为什么现在手机
MP3 PC电脑这么便宜？用的人多啊？如果以后每家一台X光机，那X光机价格肯定也很便宜了。
说了这么说，我也问一下楼主，中医从建国后开始算也发展了快60年了，有什么新的成果？有什么过去的不治之症现在被中医攻克了呢？我倒是发现，中医总是在那些西医解决不了的疾病上发挥作用，为什么就这么巧呢？西医做不了的事情中医就正好能补上。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 20:35:30 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 17:52:29
既然你说病例也要特别处理，那为什么市场上铺天盖地的都是各种各样的中成药和中西医结合的药物？是不是这你也很看不惯？
－－－－－－－－－－－－
先回答你这个问题。确实，这种现象与中医的精神是背道而驰的，本人不认为那是中医，只认为那是利益驱使的产物。
作者：yq-zhang 回复日期：2008-6-21 20:46:44 回复
楼主的论述方式不是救中医，而且害中医
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作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 20:50:39 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 17:52:29
与别人讨论问题时我更喜欢就事论事。也希望楼主不要随随便便就给人扣顶唯心主义的大帽子。
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再回应你这句话。之所以说你主观唯心主义，是因为你的这句话：“你天天再谈辨证谈整体，却用个别的病例来敷衍。”我在跟你辨证，你却说我用个别的病例来敷衍，不一个个案例来分析怎么辨证？从你提的许多问题看，你根本没有用心读我强调的观点，而只是拿你以前跟别人辩论的观点来反驳我，这说明主观。
说话太直，是为了让你能静下心来先了解一下我强调的观点。为了达到这个目的让你听起来不舒服，在这边齐物向你致以最诚挚的歉意。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 21:08:51 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 17:52:29
如果中医还是给不出经络 气存在的令人信服的证据，那么中医自己就离唯心主义不远了。
－－－－－－－－－－
证据，在实践之中。如果你能静下心来一同研究，我可以慢慢让你看到证据。
如果你问一个物理学家，哪边存在什么中微子？你拿证据给我看看？物理学家会怎么样回答你呢？他能拿出一个中微子给你瞧瞧吗？他必须先让你学习一大堆的知识，然后才能一步步把中微子的存在证明给你看，对不？而这个对于没有物理学基础知识的人来说，需要花费多年的专业学习，最终才能确信中微子确实存在。如果不是经过这样的过程而轻易相信，那就是迷信，对科学家的迷信。
作者：foolgnat 回复日期：2008-6-21 21:18:47 回复
在对待中医的问题上，我支持方舟子的看法。
作者：wzhzhb 回复日期：2008-6-21 21:30:37 回复
这位齐物先生文字十分了得！！！
不过，有些疑问请教！！
现代医学虽然根植于西方，发扬光大却实在是近代科学的贡献。
现代医学根本没有什么哲学上的东西 ，有的只是针对人体方方面面的假说，在现代科学的支持下，一步步从宏观到微观，除却大脑人体的细部基本搞清！！
分子水平，原子水平，生命克隆，凡此种种，无不仰赖日新月异的科技！！
这些科技，使我们的寿命突破了七十岁，帮助我们到达了月球，考察了火星，到达了大洋近万米的深处..........！！
请问，你竭力辩解推崇的中医仰赖的理论有什么可见的对文明做出贡献的实例！！
如果你举不出个二三来，请贵台闭嘴吧！！！！！！！
谢谢你！！
作者：sproll 回复日期：2008-6-21 21:34:13 回复
"因为所谓中医，是指懂得阴阳辨证的医生，是指懂得“冲气以为和”的医生。
“冲”，左边两点，代表阴阳。找到阴阳的平衡点，即阴阳之中，就是“冲”。
经络是比毛细血管更精细得多的能量、信息通道，有更为灵活的再生功能，所以根本不怕被截断。
健康人的经络比较粗，体弱者经络比较细甚至混沌一片，死亡之后经络就消失了。
经络，是人体内阴阳对冲时产生的能量、信息通道，它并不是像血管一样有一个实质性的管道。
穴位，是阴阳对冲中的一些能量控制节点，它们的位置也不是僵死不变的。
为什么银针能起到这样的作用呢？其实那并非只是银针的机械刺激产生的作用，更重要的是医生体内的某种生物电波通过银针与患者产生了沟通。"
还以为在看科幻小说呢。跟满嘴呓语的神志不清者，争论个啥？有啥意义？
楼主大医生，醒一醒，该退休了。你当现在的人还相信你们这鬼话？
不过即将被历史扫入垃圾堆的老朽们，奋力地垂死挣扎而已。
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-21 21:35:26 回复
西医治疗病人，如果病人死亡了。接下来病人家属要打官司，就要尸体解剖。尸体解剖后，原因查明。该怎么判就怎么判。
那么如果是中医治疗病人，病人死亡后，家属要打官司，要尸解怎么办？怎么查？是阳虚还是阴虚？是肝火旺还是心火旺？还是那根经络坏了？
各位大师能否给我解惑。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 21:36:40 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 17:52:29
如果是这样的话。我想请问楼主中医到底是科学还是非科学（非科学不是伪科学，哲学数学都是非科学）？科学应该允许别人证伪自己，允许别人论证自己的结论，而不是一句外行人不了解中医就了事。很多老中医都是这样的观点：你信就看，不信就别找我看，我不和你争论。只有宗教才会用这样的口气与别人说话：不要跟我讨论有么有天堂，信就有不信就没有。
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如果你去西医那边看病，提出大量的问题要和医生辩论，医生怎么办呢？他有这个功夫，还不如多帮几个病人。我见识过许多这样的西医：病人身上难受得很，医院左查右查都查不出毛病，最后说病人是装病，是神经病。这样的西医不知道你见过没有？当你在不停地挑中医师的毛病时，最好也客观点去挑挑西医们的毛病。
人非圣贤，孰能无过？大凡有本事的人多有一些臭脾气，这也是中医会走到今天这地步的原因之一。
另外，你所说的证伪，用的无非是物理化学这类科学，用这些就能去证实或证伪某种康复手段？还有，你用哪个时代的物理化学来推理呢？量子物理、浑沌学你有没有研究过呢？如果从这些前沿的物理学来观察生命现象，你还会持原来的观点吗？
要理解中医的思维，最好先学习一下科学的最新成果。建议你先去看一个几年前美国拍的影片，《我们到底知道多少》，英文名叫：What the Bleep Do We
Know。或者去读一下美国理论物理学家F·卡普拉的《物理学之道》。
我看完这些之后的感受是，西方人的动作可真快，当他们真正搞明白了这其中的奥妙之后，传统开草药的中医师们确实没有生存空间了。如果真的他们走在前面，我们的中医师们将会很郁闷地发现，我们的精华被人家掏空了，现在我们只能反过来去国外学习中医（当然，那时候得叫现代医学，而不是中医）。
对了，顺便说一下，我和你一样，也没有崇拜过老中医。中医早就成为被阉割了的中医，老中医们除了经验丰富一些，也一样没能很好地继承前辈的精华。
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 21:41:59 回复
楼主是中医吧，应该搞了不少年了，跟我揭穿那几个老中医一模一样的口吻。每副中药十块一天几十个病人，发了不少财吧。不过挺配服你们的，还真能抓住中国人盲从盲信的弱点。
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-21 21:46:36 回复
作者：H3N1 回复日期：2008-6-21 20:30:34
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-21 20:23:24
西医治疗病人，如果病人死亡了。接下来病人家属要打官司，就要尸体解剖。尸体解剖后，原因查明。该怎么判就怎么判。
那么如果是中医治疗病人，病人死亡后，家属要打官司，要尸解怎么办？怎么查？是阳虚还是阴虚？是肝火旺还是心火旺？还是那根经络坏了？
各位大师能否给我解惑。
---------------
老中医甲说，哎呀，可惜你来晚了。
老中医乙说，哎呀，可惜你找错人了。
========================================================
可能老中医丙说，你命该如此。
既然这样，看西医还有保障。万一发生医疗事故还有经济赔偿。而看中医一点保障也没有。中医还有存在的必要吗？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 21:49:40 回复
作者：wzhzhb 回复日期：2008-6-21 21:30:37
现代医学虽然根植于西方，发扬光大却实在是近代科学的贡献。
现代医学根本没有什么哲学上的东西 ，有的只是针对人体方方面面的假说，在现代科学的支持下，一步步从宏观到微观，除却大脑人体的细部基本搞清！！
分子水平，原子水平，生命克隆，凡此种种，无不仰赖日新月异的科技！！
这些科技，使我们的寿命突破了七十岁，帮助我们到达了月球，考察了火星，到达了大洋近万米的深处..........！！
请问，你竭力辩解推崇的中医仰赖的理论有什么可见的对文明做出贡献的实例！！
如果你举不出个二三来，请贵台闭嘴吧！！！！！！！
谢谢你！！
－－－－－－－－－
中医所仰仗的理论基础，阴阳五行，这些让以前的中国能得以几千年处于世界强者的地位而未亡国，也才有了机会让你现在使用方块字来要求一个讲述这些理论的人闭嘴。
你所说的西方文明的那些成就，他们几百年来靠的是侵略、掠夺来奠定他们现在强势的地位，你觉得是不是很光彩呢？
为什么曾经的强国会堕落到受列强欺负的地步呢？因为老祖宗们毕竟有他们保守的一面，在文化传承上面总是留点压箱货，这样好给自己留个饭碗，也好让子孙来崇拜自己。
不过，这种局势恐怕不会一直持续下去了。
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:00:48 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 21:49:40
中医所仰仗的理论基础，阴阳五行，这些让以前的中国能得以几千年处于世界强者的地位而未亡国，
========================
阴阳理论强国，你自已觉得好笑不？是不是跟小平同志科技是第一生产力相悖？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:09:36 回复
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 21:41:59
楼主是中医吧，应该搞了不少年了，跟我揭穿那几个老中医一模一样的口吻。每副中药十块一天几十个病人，发了不少财吧。不过挺配服你们的，还真能抓住中国人盲从盲信的弱点。
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不好意思，我不是中医，从来不承认自己是医生，也从来不开门诊给人开药。我纯粹就是应用中医的哲学来指导一些得病者，让他们能恢复自己的生命自平衡能力。因为我针对的不是病，所以我不认为自己在治病；因为我不开药、不治病，所以是一个守法的良民。至于你认为我发了什么财，这一点完全可以让相关部门来调查我是不是有非法收入，我很欢迎。
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:15:02 回复
你所谓的整体观，正是现在大部份中医骗人的一个重要“理论”一切都很模糊。不像西医说你是阑尾炎，并且割出一条化脓的阑尾来这么简单。
各位完全可以看看中西医从业者的素质，现在医学院校附属医院是以博士为主导，地市级主要医院已经以硕士为主导，而各县级医院基本都是本科生了。而中医呢？目前主要从业于中医的，一般都是卫生学校毕业，各省中医学院成人专科本科。另外一些老的有没有从业资格证都要打个问号。
奉劝各位中医大仙，不要再骗了，你们如果相信阴阳五行，也应该相信因果报应！
作者：空壳79 回复日期：2008-6-21 22:17:36 回复
专业来顶楼主的。。。说的太好了
天涯SB太多，可悲啊
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:18:45 回复
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:00:48
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 21:49:40
中医所仰仗的理论基础，阴阳五行，这些让以前的中国能得以几千年处于世界强者的地位而未亡国，
========================
阴阳理论强国，你自已觉得好笑不？是不是跟小平同志科技是第一生产力相悖？
－－－－－－－－－－
科技产生于阴阳辩证观。你看看数学的正数、负数，座标系的正半轴、负半轴，力学的作用力与反作用力，化学的阳离子、阴离子，电子学的正电、负电，微观物理的波粒二象性，计算机技术的二进制……哪一门科学离开过阴阳辩证观？大物理学家波尔，用中国描述阴阳变化之理的太极图来作为他族徽的主体，他是不是很弱智呢？
再看现在提出的“和谐社会”，什么才是真正的和谐社会呢？矛盾少了才叫和谐对吧？什么叫矛盾少了？矛与盾就是一对阴阳，阴平阳秘才可能有真正的和谐。或者说，你觉得和谐社会不可能是强国？
作者：空壳79 回复日期：2008-6-21 22:20:10 回复
作者：拉登躲在我家
你这脑残就不要出来喷了，求求你了，我中华5000年智慧的结晶岂能被你一掌拍死？没有中医，你丫怎么来的啊
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:21:23 回复
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-21 21:35:26
西医治疗病人，如果病人死亡了。接下来病人家属要打官司，就要尸体解剖。尸体解剖后，原因查明。该怎么判就怎么判。
那么如果是中医治疗病人，病人死亡后，家属要打官司，要尸解怎么办？怎么查？是阳虚还是阴虚？是肝火旺还是心火旺？还是那根经络坏了？
各位大师能否给我解惑。
－－－－－－－－－－－－
这些应该由法学专家们来解答。法律是从现实出发来制定的，有什么样的社会现象才会有与之对应的法律条文，总不能因为法学专家拿不出好的方案只好要求社会现象消失吧？
作者：空壳79 回复日期：2008-6-21 22:23:12 回复
老夫刚买了《黄帝内经》，乱喷脑残先看看《黄帝内经》
再上来喷吧
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:25:04 回复
作者：sproll 回复日期：2008-6-21 21:34:13
还以为在看科幻小说呢。跟满嘴呓语的神志不清者，争论个啥？有啥意义？
楼主大医生，醒一醒，该退休了。你当现在的人还相信你们这鬼话？
不过即将被历史扫入垃圾堆的老朽们，奋力地垂死挣扎而已。
－－－－－－－－－－－－－－
很有意思的是，现实中相信我这些话的人越来越多，与你想像的是多么的不一致。
作者：临风品雪 回复日期：2008-6-21 22:28:14 回复
中医所仰仗的理论基础，阴阳五行，这些让以前的中国能得以几千年处于世界强者的地位而未亡国，也才有了机会让你现在使用方块字来要求一个讲述这些理论的人闭嘴。
你所说的西方文明的那些成就，他们几百年来靠的是侵略、掠夺来奠定他们现在强势的地位，你觉得是不是很光彩呢？
为什么曾经的强国会堕落到受列强欺负的地步呢？因为老祖宗们毕竟有他们保守的一面，在文化传承上面总是留点压箱货，这样好给自己留个饭碗，也好让子孙来崇拜自己。
不过，这种局势恐怕不会一直持续下去了
==============================================
顶楼主！
作者：空壳79 回复日期：2008-6-21 22:30:48 回复
真理总是掌握在少数人手里
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:31:43 回复
作者：空壳79 回复日期：2008-6-21 22:20:10
作者：拉登躲在我家
你这脑残就不要出来喷了，求求你了，我中华5000年智慧的结晶岂能被你一掌拍死？没有中医，你丫怎么来的啊
===================
又是这个理由。无语。。。。如果你家族需要靠中医才能繁衍我只能表示同情
作者：临风品雪 回复日期：2008-6-21 22:33:25 回复
作者：yq-zhang 回复日期：2008-6-21 20:46:44
楼主的论述方式不是救中医，而且害中医
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中医我看本来就不需要人来救！强者自有强者的生存之道！中医被打压还不够吗？受打压还少吗？中医又什么时候灭亡了？
要救的，我看应该是貌似强大的西医罢了。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:35:31 回复
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:15:02
你所谓的整体观，正是现在大部份中医骗人的一个重要“理论”一切都很模糊。不像西医说你是阑尾炎，并且割出一条化脓的阑尾来这么简单。
各位完全可以看看中西医从业者的素质，现在医学院校附属医院是以博士为主导，地市级主要医院已经以硕士为主导，而各县级医院基本都是本科生了。而中医呢？目前主要从业于中医的，一般都是卫生学校毕业，各省中医学院成人专科本科。另外一些老的有没有从业资格证都要打个问号。
奉劝各位中医大仙，不要再骗了，你们如果相信阴阳五行，也应该相信因果报应！
－－－－－－－－－－－－
如果不用割一刀取出化脓的阑尾却能恢复健康，你觉得老百姓会更喜欢看到自己化脓的阑尾呢还是看到自己身体完好无缺？
天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。为什么西医队伍高学历的越来越多而中医没人去学了呢？有钱赚谁不干。那是个多么庞大的利益集团啊，当然得想尽各种办法把中医这种赚不了钱却妨碍自己赚钱的玩意废掉。
万法皆空，因果不空。确实，报应要来了。
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:36:34 回复
作者：空壳79 回复日期：2008-6-21 22:23:12
老夫刚买了《黄帝内经》，乱喷脑残先看看《黄帝内经》
再上来喷吧
================
建议向我想要透气请教。。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:37:16 回复
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:15:02
你所谓的整体观，正是现在大部份中医骗人的一个重要“理论”一切都很模糊。不像西医说你是阑尾炎，并且割出一条化脓的阑尾来这么简单。
各位完全可以看看中西医从业者的素质，现在医学院校附属医院是以博士为主导，地市级主要医院已经以硕士为主导，而各县级医院基本都是本科生了。而中医呢？目前主要从业于中医的，一般都是卫生学校毕业，各省中医学院成人专科本科。另外一些老的有没有从业资格证都要打个问号。
奉劝各位中医大仙，不要再骗了，你们如果相信阴阳五行，也应该相信因果报应！
－－－－－－－－－－－－
如果不用割一刀取出化脓的阑尾却能恢复健康，你觉得老百姓会更喜欢看到自己化脓的阑尾呢还是看到自己身体完好无缺？
天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。为什么西医队伍高学历的越来越多而中医没人去学了呢？有钱赚谁不干。那是个多么庞大的利益集团啊，当然得想尽各种办法把中医这种赚不了钱却妨碍自己赚钱的玩意废掉。
万法皆空，因果不空。确实，报应要来了。
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:41:27 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:35:31
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:15:02
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如果不用割一刀取出化脓的阑尾却能恢复健康，你觉得老百姓会更喜欢看到自己化脓的阑尾呢还是看到自己身体完好无缺？
天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。为什么西医队伍高学历的越来越多而中医没人去学了呢？有钱赚谁不干。那是个多么庞大的利益集团啊，当然得想尽各种办法把中医这种赚不了钱却妨碍自己赚钱的玩意废掉。
万法皆空，因果不空。确实，报应要来了。
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如果经济这个理由来说西医，我很理解，我也一直都觉得人民看病应该全部由政府买单，什么先进什么好用什么。这不但有利于病人，更有利于医学发展。
我们在讨论纯医学，至于中国医疗现状我们可以另开新贴讨论
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:43:37 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:37:16
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:15:02
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如果不用割一刀取出化脓的阑尾却能恢复健康，你觉得老百姓会更喜欢看到自己化脓的阑尾呢还是看到自己身体完好无缺？
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正常人从出生都是完美的，如果中医理论可以确保身体完好无损。那我们可以从出生就开始按照这个理论来保养。那么连医都省了。。。。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:44:58 回复
作者：临风品雪 回复日期：2008-6-21 22:33:25
作者：yq-zhang 回复日期：2008-6-21 20:46:44
楼主的论述方式不是救中医，而且害中医
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中医我看本来就不需要人来救！强者自有强者的生存之道！中医被打压还不够吗？受打压还少吗？中医又什么时候灭亡了？
要救的，我看应该是貌似强大的西医罢了。
－－－－－－－－－－－－－
确实是这样。大浪淘沙，是金子最终自然会被留下，是沙子该流走就流走。我从来没想过要救中医，一切自生自灭。
坚强者死之徒，柔弱者生之徒。
生命是因为具备像水一样的柔软特性才有了生命力。貌似强大的事物，一时吓唬吓唬人是可以，能不能长久那得看它是不是真的有生命力。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:48:27 回复
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:43:37
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:37:16
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:15:02
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如果不用割一刀取出化脓的阑尾却能恢复健康，你觉得老百姓会更喜欢看到自己化脓的阑尾呢还是看到自己身体完好无缺？
=======================
正常人从出生都是完美的，如果中医理论可以确保身体完好无损。那我们可以从出生就开始按照这个理论来保养。那么连医都省了。。。。
－－－－－－－－－－－
嗯，看到了你一句比较有水平的话。现在我的家庭，确实是连医都省了。
作者：biocheng 回复日期：2008-6-21 22:49:28 回复
奉劝各位中医大仙，不要再骗了，你们如果相信阴阳五行，也应该相信因果报应！
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:50:52 回复
－－－－－－－－－－－－－
确实是这样。大浪淘沙，是金子最终自然会被留下，是沙子该流走就流走。我从来没想过要救中医，一切自生自灭。
坚强者死之徒，柔弱者生之徒。
生命是因为具备像水一样的柔软特性才有了生命力。貌似强大的事物，一时吓唬吓唬人是可以，能不能长久那得看它是不是真的有生命力。
============
现在官方的倾向是中医必须有西医诊断。这一条已经紧紧掐住了中医的脖子
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:53:32 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:48:27
－－－－－－－－－－－
。现在我的家庭，确实是连医都省了。
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健康是福，我深有体会！
作者：dglao 回复日期：2008-6-21 22:58:14 回复
楼主好文,只是真正明白的不多,能对内丹了解更加小.
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:03:03 回复
楼主你好像没有正面回答我的问题。
先说一下我认为什么叫有令人信服的证据：
1、从根源上：科技论文是现代一切科学发现的载体，对于一个命题（比如中微子是否存在），很多人通过不同的实验加以论证，然后将他们实验的过程以及结论以科技论文的形式刊登出来。如果有很多篇论文都刊登再nature
science这样的顶级杂志上都证明中微子存在，那么我不需要知道什么物理知识，只要有这些论文就足可以证明中微子存在了。nature
science代表了你的观点新颖而且证据确凿。
2、从过程上：一旦一个重要的命题被证明，那么以此为基础就会有很多科学家继续向下研究，一来可以取得更多的成果，而来也可以证伪或者说验证这个命题是否真的正确。
楼主明显没有学好自然辩证法，证伪是一个哲学概念，比不指具体的学科和具体的方法。它的大致含义可以这样理解：一个命题越科学，它就越可以被证伪。具体的含义你可以去网上查查很难用几句话解释。
3、从结果上，我向这个很简单，你在网上发个帖子这样问：“请问大家相信有神经系统吗”，大家肯定会回答：“废话当然有，你脑子有问题吗？”但是如果你问：“真的存在经络和气吗？”那大家的回答肯定不一样了，什么时候也能得到像神经系统那样统一的回答，那我就相信了。而且很奇怪啊，神经系统理论完全成型不超过一百年，经络都被用了2000多年了，可是还没有被证明，不知道是什么原因啊。
所以，我当然很有兴趣一起听你讲经络和气存在的证据。但是，你也应该给我几篇像样的科技论文，这才是对你研究成果的承认。科技论文是否被接受的标准很简单，就是你能用自己的数据支持自己的结论，并且让别人信服。如果是《柳叶刀》这样的杂志最好，最差最差也要是个SCI吧?而且应该有很多后续的文章不断支持这个结论才对。
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 23:03:07 回复
作者：dglao 回复日期：2008-6-21 22:58:14
楼主好文,只是真正明白的不多,能对内丹了解更加小.
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你们继续。。。。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 23:05:38 回复
作者：拉登躲在我家 回复日期：2008-6-21 22:50:52
现在官方的倾向是中医必须有西医诊断。这一条已经紧紧掐住了中医的脖子
－－－－－－－－－－－－－
如果中医被这么掐死了，也只能说明中医本身确实有死穴。既然有死穴，被点中了该死就死。不过我看中医没这么废物，虽然被点得半死不活了，但缓过劲来就知道怎么样破解了。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 23:14:39 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:03:03
楼主你好像没有正面回答我的问题。
先说一下我认为什么叫有令人信服的证据：
1、从根源上：科技论文是现代一切科学发现的载体，对于一个命题（比如中微子是否存在），很多人通过不同的实验加以论证，然后将他们实验的过程以及结论以科技论文的形式刊登出来。如果有很多篇论文都刊登再nature
science这样的顶级杂志上都证明中微子存在，那么我不需要知道什么物理知识，只要有这些论文就足可以证明中微子存在了。nature
science代表了你的观点新颖而且证据确凿。
－－－－－－－－－－－
你先认为这几百年来西方发展起来的现代科学才是可靠的，而除此之外都不可信，以这种观点作为逻辑基础，通过那些西方科学杂志里有没有论文支持来判断别的任何观点对与错，你不觉得很可笑吗？
你为什么没有走上另一种立场呢，看看中医药杂志里面关于经络是否存在的论文呢，那么你不就不用通过学习直接证明了经络的存在吗？
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:15:30 回复
正因为这里是可以自由交流的天涯社区，我才会跟楼主讨论中医是不是科学的问题，如果是再医院里我会直接告诉医生：我不吃中药，请直接开西药。
但是在这里，我们却可以也应该心平气和的聊聊中医是不是科学这个问题。我刚才写了那么多就是感觉中医有太多定论性的东西无法让人去验证更无法去证伪，所以才觉得它是非科学。
也请楼主正面回答我：你认为中医是不是科学？
楼上也有朋友问，我也问了：上个世纪西医治愈了很多过去的不治之症，请问中医到底有什么成果？帝国主义国家侵略那是政治历史问题，西医是科学，科学是没有国界的，它的发展和结论与政治历史阶级没有关系，楼主不要混淆。也请正面回答。
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-21 23:17:07 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:21:23
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-21 21:35:26
西医治疗病人，如果病人死亡了。接下来病人家属要打官司，就要尸体解剖。尸体解剖后，原因查明。该怎么判就怎么判。
那么如果是中医治疗病人，病人死亡后，家属要打官司，要尸解怎么办？怎么查？是阳虚还是阴虚？是肝火旺还是心火旺？还是那根经络坏了？
各位大师能否给我解惑。
－－－－－－－－－－－－
这些应该由法学专家们来解答。法律是从现实出发来制定的，有什么样的社会现象才会有与之对应的法律条文，总不能因为法学专家拿不出好的方案只好要求社会现象消失吧？
===========================================================
既然这样，看西医还有保障。万一发生医疗事故还有经济赔偿。而看中医一点保障也没有。中医还有存在的必要吗？
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:21:09 回复
原因就在于这是我能想到的最好的证明一个假说或者命题的方法。而且现在世界上所有的科研领域（包括中医），无论学科，无论性质全都遵循这种规则。楼主不相信，那就请楼主说个更好的方法。
我已经说过了实践是检验真理的唯一标准，但此标准是确定的也是不确定的。所以拿实践来检验结论纯粹是废话，因为没法操作。
我也看过一些中文的论证经络存在的文章，实验设计很粗糙，漏洞百出，而且最后的引用文献竟然全引用自己过去的文章，这种论文怎么让人信服？所以我说至少要被SCI收录的论文才有点说服力。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 23:22:50 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:03:03
从过程上：一旦一个重要的命题被证明，那么以此为基础就会有很多科学家继续向下研究，一来可以取得更多的成果，而来也可以证伪或者说验证这个命题是否真的正确。
楼主明显没有学好自然辩证法，证伪是一个哲学概念，比不指具体的学科和具体的方法。它的大致含义可以这样理解：一个命题越科学，它就越可以被证伪。具体的含义你可以去网上查查很难用几句话解释。
－－－－－－－－－－－
你所谓的科学，是指非常具体的学科。可是医学，从根本上讲是生命的管理学，是一种综合学科，最后完全靠管理者的智慧来灵活解决，它更像是一门艺术，你觉得这可以简单地与你所认可的那种科学机械比较吗？你觉得人体就如一台机器一样丁是丁卯是卯，完全可以用力学、化学、电子学来精密操控？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 23:27:52 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:15:30
也请楼主正面回答我：你认为中医是不是科学？
－－－－－－－－－
请你先给科学下个定义。没有统一概念的内涵，这是无法讨论的。
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-21 23:29:42 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 22:21:23
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-21 21:35:26
西医治疗病人，如果病人死亡了。接下来病人家属要打官司，就要尸体解剖。尸体解剖后，原因查明。该怎么判就怎么判。
那么如果是中医治疗病人，病人死亡后，家属要打官司，要尸解怎么办？怎么查？是阳虚还是阴虚？是肝火旺还是心火旺？还是那根经络坏了？
各位大师能否给我解惑。
－－－－－－－－－－－－
这些应该由法学专家们来解答。法律是从现实出发来制定的，有什么样的社会现象才会有与之对应的法律条文，总不能因为法学专家拿不出好的方案只好要求社会现象消失吧？
===========================================================
LZ你在颠倒黑白，混淆是非。你说病人是阳虚还是阴虚？是肝火旺还是心火旺？还是那根经络坏了？是要你中医拿出证据的。你拿不出证据只能说明：
中医是骗人的。中医是骗人的。中医是骗人的。
作者：天机客之易雅轩 回复日期：2008-6-21 23:30:22 回复
：“万物负阴而抱阳，冲气以为和。”
目前科學定義，是條件羅列定式的可重複性。所以‘科學’目前也是不可學的。
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:39:47 回复
惊奇的发现原来有个比我强很多的人已经总结出了很多我心里的疑问，直接转过来，大家一起讨论一下把。不过我也不奢望能有人真的做出满意的回答。
『天涯杂谈』支持中医者，回答我的问题好吗？
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作者：左丘失明 提交日期：2008-6-14 8:45:00
我不预设立场，但中医究竟是科学还是伪科学，是不是需要解释以下问题？
一、逻辑是不是最高准则？
二、没有中医就我们的祖先就灭亡了，这个命题是不是不符合逻辑？
三、如果说中医治愈过很多人，说明中医有效，那么，同样的逻辑，是不是可以说，中医失败过很多次，说明中医无效？
四、验证疗效目前最好的方法是不是“双盲、随机、交叉、对照、多中心”的黄金法则？如果不是，你能不能提出更好的法则？你能不能指出，黄金法则的不合理之处？
五、我们讨论的西医，实际上指的是现代医学，传统的西医如体液学说，放血疗法，不能说没有正确的时候，但是基础理论是不正确的。那么，中医呢，即使你确定中医的部分疗法，或者部分药物有疗效，你确定它的基础理论是正确的吗？你确定黄帝内经、本草纲目等等中医典籍全部正确吗？是不是存在谬误？
六、如果中医理论是科学理论，是不是应该可证伪？
七、如果中医理论可证伪，请问如何证伪？假设我们观测到什么样的现象，可以证伪阴阳五行的学说？
八、如果有医生，能不能告诉我，你开药方回扣最大的品种，或者说你是药房的，你利润最大的品种，究竟是改名西药、一般西药，进口西药，还是中成药？（改名西药是我杜撰的名词，特指具有我国国情的，通过换名称申请来的“新药”）。
希望支持中医的人能够给我答复，谩骂就不必了。
反对中医的，同样别骂，因为需要你体现素质。
非常希望支持中医的人能够说服我，这样我就不必为了这个破事整天跟身边的人争论，包括家人，同事，医生……，不说他们吧，觉得他们逻辑混乱，缺乏必要的科学素养，很可怜，说吧，都是亲朋好友，触犯别人的信仰，实在很尴尬。
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:42:56 回复
我已经说过了，科学的标准就是可不可以被证伪。
比如万有引力定律规定苹果向下掉，如果你发现有地方苹果向上飞，那么万有引力定律就被证伪，也就是错了。但是这种事情没有发生所以万有引力还是正确的。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 23:50:06 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:15:30
楼上也有朋友问，我也问了：上个世纪西医治愈了很多过去的不治之症，请问中医到底有什么成果？帝国主义国家侵略那是政治历史问题，西医是科学，科学是没有国界的，它的发展和结论与政治历史阶级没有关系，楼主不要混淆。也请正面回答。
－－－－－－－－－－
上一世纪的中医，我已经说过了，是被阉割掉的中医，这个没啥可讨论的。要不我举个例子来说明一下吧。
我认识的一位民间中医，13岁的时候得了肠癌，查出来已经是晚期。他父母是那个城市里最好的医院里的医生，但却没有能力救自己的儿子，最后医生们都认为这孩子活不过半年了。
实在没办法了，他的父母就把他送到一个大山沟里，在那边有位老人，曾经是某医院的中医师，文革时打成右派送到大山沟里改造去了。这位老人用艾灸把这孩子给救了下来，并把自己的医术传授给他。
事情已经过去了三十多年，这位被判了死刑的民间中医，现在不止活着好好的，而且酒量很大，我自认为酒量还不算差，可与他喝到我已经觉得不行的时候，他还没有一丝醉意。
良医都被打倒了，让他们怎么表现一下自己的能力呢？
作者：fxmkfc 回复日期：2008-6-21 23:53:52 回复
三、如果说中医治愈过很多人，说明中医有效，那么，同样的逻辑，是不是可以说，中医失败过很多次，说明中医无效？
西医也失败过很多次，西医有效吗
作者：zoomzulu123 回复日期：2008-6-22 0:02:38 回复
辨证就是含糊，说白了就是忽悠。
说中医是骗子真是一点都不假啊。
作者：fxmkfc 回复日期：2008-6-22 0:04:17 回复
作者：最牛B的FF 回复日期：2008-6-20 18:49:56
任你说出天花来，旧石器时代的技术它也终将被新石器的技术取代！
这个帖子讲的是中医的哲学思维，看贴没
作者：zoomzulu123 回复日期：2008-6-22 0:05:42 回复
三个书生进京赶考，途中遇一算卦先生，于是问谁能考上，
先生什么也没说，只伸出一个手指头。
仔细分析：先生算的真准：
一个人考上，算一个。
2个人考上，有一个没考上
3个人都考上，一起考上。
中医的五行，辨证，就是靠这个方式来忽悠。
作者：zoomzulu123 回复日期：2008-6-22 0:07:38 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-21 23:50:06
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:15:30
楼上也有朋友问，我也问了：上个世纪西医治愈了很多过去的不治之症，请问中医到底有什么成果？帝国主义国家侵略那是政治历史问题，西医是科学，科学是没有国界的，它的发展和结论与政治历史阶级没有关系，楼主不要混淆。也请正面回答。
－－－－－－－－－－
上一世纪的中医，我已经说过了，是被阉割掉的中医，这个没啥可讨论的。要不我举个例子来说明一下吧。
我认识的一位民间中医，13岁的时候得了肠癌，查出来已经是晚期。他父母是那个城市里最好的医院里的医生，但却没有能力救自己的儿子，最后医生们都认为这孩子活不过半年了。
实在没办法了，他的父母就把他送到一个大山沟里，在那边有位老人，曾经是某医院的中医师，文革时打成右派送到大山沟里改造去了。这位老人用艾灸把这孩子给救了下来，并把自己的医术传授给他。
事情已经过去了三十多年，这位被判了死刑的民间中医，现在不止活着好好的，而且酒量很大，我自认为酒量还不算差，可与他喝到我已经觉得不行的时候，他还没有一丝醉意。
良医都被打倒了，让他们怎么表现一下自己的能力呢？
===============================================
大哥，你能不能换个方式来辩论啊。
弄不弄就民间高手，民间神医。
我日。
作者：ywshi 回复日期：2008-6-22 0:07:46 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:42:56
我已经说过了，科学的标准就是可不可以被证伪。
比如万有引力定律规定苹果向下掉，如果你发现有地方苹果向上飞，那么万有引力定律就被证伪，也就是错了。但是这种事情没有发生所以万有引力还是正确的。
=================================
按定义来，不要太聪明。
那个大波娃娃的意思是科学可能被证伪，到你这里变成可不可以被证伪。如何变的？解释一下？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 0:10:52 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:39:47
惊奇的发现原来有个比我强很多的人已经总结出了很多我心里的疑问，直接转过来，大家一起讨论一下把。不过我也不奢望能有人真的做出满意的回答。
－－－－－－－－－－
辩来辩去，不会有结果的。我更喜欢来点实际些的，是驴子是马拉出来遛遛就知道了。
不妨考虑这样的一场擂台赛：
由权威的西医们挑出20名认为一个月内必死并且已经放弃治疗的癌症扩散病人，然后
1、抽签从中挑出10名，组织最优秀的西医进行治疗；
2、另10名交给我，为了避免有人怀疑我在中药里添加西药，我保证不给病人们吃任何药物，只对病人采取经络调理。
如此，一年之后，再来统计各自10名病人中有几名还活着。如果由西医治疗的那组活活下来的不如我那组多，那些西医从此不得再从医；如果结果反过来呢，那么给我200mg的氰化钾，我公开向大家道歉，并吃下氰化钾。
作者：中医学子 回复日期：2008-6-22 0:12:04 回复
楼主找到了中医之根本！！！
作者：中医学子 回复日期：2008-6-22 0:18:24 回复
《圆运动的古中医学》著者彭子益先生曾云：“中医学不良，不是中医学本身不良，而是为中医说法的书不良”。
人类已经辛辛苦苦地陷入了疾病治疗的误区，现代医学拿病人做实验，以药测病，其弊端有目共睹。虽然说现代医学的生物医学模式在人类医学史上曾有过重要的历史意义，但是，这种医学模式只依据病人身体检查和化验参量是否偏离正常值来诊断是否有病，不问心理和社会因素对这些参量的影响，也就是说，这种医学模式把人只看成是生物的人，把疾病和健康只看成是生物学的过程，只研究细菌，病毒或理化因素给人人体带来的损害，而忽视了人的社会性，忽视了心理和社会因素对疾病和健康的影响，并未揭示出生命的本质和疾病现象，所以这种单纯的生物医学模式对众多疾病的治疗不但是错误的而且也是难以奏效的。就以现代医学切除扁桃腺为例，众所周知，当人本气自病，感受外邪，肺部不适时，扁桃腺是肺的两个门卫，起阻挡病毒进入人体肺部产生病变的作用，而现代医学不思扁桃腺为何会发炎，为何会肿大，却不分青红皂白就动手术摘除，其后果不堪设想，以后一旦外邪再侵入人体时，肺的两个门卫就没有了，邪气就可长驱直入，肺首当其冲。再比如，盲肠是大肠上的附属物起警戒和启示的作用，当大肠燥热伤津严重时，盲肠就会发炎，表现右下腹痛，此时告戒人你的大肠有燥热，需注意饮食，严重的话要危急到生命，可服药提前调理，可是现代医学认为盲肠是人体无用的器官，动不动就给手术摘除，人身上哪有无用的器官？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 0:20:37 回复
作者：zoomzulu123 回复日期：2008-6-22 0:07:38
大哥，你能不能换个方式来辩论啊。
弄不弄就民间高手，民间神医。
我日。
－－－－－－－－－－
实在不好意思，这是中国的现状。我们不能脱离现实来讨论问题，对吧？
近年来中国是什么样的现状呢？整个学术界论文你抄我我抄你，抄来抄去全成了硕士博士，然后一个个都很科学了，就可以把真正在研究科学却不懂得玩权术的人往死里整。
作者：zoomzulu123 回复日期：2008-6-22 0:21:29 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 0:10:52
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:39:47
惊奇的发现原来有个比我强很多的人已经总结出了很多我心里的疑问，直接转过来，大家一起讨论一下把。不过我也不奢望能有人真的做出满意的回答。
－－－－－－－－－－
辩来辩去，不会有结果的。我更喜欢来点实际些的，是驴子是马拉出来遛遛就知道了。
不妨考虑这样的一场擂台赛：
由权威的西医们挑出20名认为一个月内必死并且已经放弃治疗的癌症扩散病人，然后
1、抽签从中挑出10名，组织最优秀的西医进行治疗；
2、另10名交给我，为了避免有人怀疑我在中药里添加西药，我保证不给病人们吃任何药物，只对病人采取经络调理。
如此，一年之后，再来统计各自10名病人中有几名还活着。如果由西医治疗的那组活活下来的不如我那组多，那些西医从此不得再从医；如果结果反过来呢，那么给我200mg的氰化钾，我公开向大家道歉，并吃下氰化钾。
================================
你倒不傻啊，净挑那些西医束手无策的濒临死亡的病人，那都不用吃你的药，吃我的豆浆油条效果都差不多，结果都是死。
你怎么不找20个肺结核病人，10个吃异烟井，利福平；另10个吃你的配的中药丸子，一年后看看谁的效果好。
作者：晨曦_9 回复日期：2008-6-22 0:23:12 回复
虽然没看明白，但是先收藏了，慢慢看
作者：晨曦_9 回复日期：2008-6-22 0:26:53 回复
MS大家吵的挺热闹啊，搬个小板凳看热闹^_^
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 0:32:18 回复
作者：zoomzulu123 回复日期：2008-6-22 0:21:29
你倒不傻啊，净挑那些西医束手无策的濒临死亡的病人，那都不用吃你的药，吃我的豆浆油条效果都差不多，结果都是死。
你怎么不找20个肺结核病人，10个吃异烟井，利福平；另10个吃你的配的中药丸子，一年后看看谁的效果好。
－－－－－－－－－－
那么这样，如果我那一组成活率没有明显高过对比组，我承认自己失败，怎么样罚我由你来说吧。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 0:34:37 回复
作者：zoomzulu123 回复日期：2008-6-22 0:21:29
你倒不傻啊，净挑那些西医束手无策的濒临死亡的病人，那都不用吃你的药，吃我的豆浆油条效果都差不多，结果都是死。
你怎么不找20个肺结核病人，10个吃异烟井，利福平；另10个吃你的配的中药丸子，一年后看看谁的效果好。
－－－－－－－－－－－
也可以，10个由最优秀的西医治疗，另10个给我，同样，不给任何药物只采取经络调理，一年之后看效果，如果我的那一组效果没有超过对比组，我认输。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 0:39:15 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 0:34:37
作者：zoomzulu123 回复日期：2008-6-22 0:21:29
你倒不傻啊，净挑那些西医束手无策的濒临死亡的病人，那都不用吃你的药，吃我的豆浆油条效果都差不多，结果都是死。
你怎么不找20个肺结核病人，10个吃异烟井，利福平；另10个吃你的配的中药丸子，一年后看看谁的效果好。
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也可以，10个由最优秀的西医治疗，另10个给我，同样，不给任何药物只采取经络调理，一年之后看效果，如果我的那一组效果没有超过对比组，我认输。
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不过前提是，给我的那十名，必须是心甘情愿不接受西医治疗才行。当然，给西医的那十名也必须是心甘情愿接受西医治疗。为什么我前面提的是癌症扩散病人，因为病到了那个程度对任何治疗方案都绝望了，对不同的治疗方式比较不会有所偏向，以此排除心理差异。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 0:45:45 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:42:56
我已经说过了，科学的标准就是可不可以被证伪。
比如万有引力定律规定苹果向下掉，如果你发现有地方苹果向上飞，那么万有引力定律就被证伪，也就是错了。但是这种事情没有发生所以万有引力还是正确的。
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在世界很多地方都发现了引力失常的区域，水是往上流的，斜坡上的球也会向上滚，比如厦门有一段公路就是这样的，我亲自在那边反复观察过。那么万有引力定律是不是被证伪了呢？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 0:49:57 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:42:56
我已经说过了，科学的标准就是可不可以被证伪。
比如万有引力定律规定苹果向下掉，如果你发现有地方苹果向上飞，那么万有引力定律就被证伪，也就是错了。但是这种事情没有发生所以万有引力还是正确的。
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牛顿的运动定律被证实在接近光速的时候不再适用，那么是不是牛顿的运动定律被证伪了呢？是不是牛顿创建的那个科学体系不科学了呢？可我们普遍都还用着经典力学解决现实的问题。
作者：菜花贩子 回复日期：2008-6-22 0:51:16 回复
这“阴阳五行”在诸多领域都有其使用价值，用好了，可谓无敌！
不懂的就会拿“科学”来说事，焉知“科学”根本不能和“阴阳五行”相提并论，“阴阳五行”乃我国先人创造的了解宇宙客观世界的独特方法，以现在的说法就是“哲学”，和“科学”扯个毛？
静下心来，学学“阴阳五行”，你才能发现其“博大精深”啊
作者：Estatic Fear 回复日期：2008-6-22 0:53:53 回复
我一直是比较钟情于中医的，看病、吃药都找中医，当然也一直以为吃中药就是中医，不过楼主能否讲下，为什么中医被人们逐渐抛弃了，甚至许多教授公开说要废弃中医，不甚理解，然而韩国和日本缺都对中医情有独钟，韩国甚至每年有专门资金发展中医，而中国确…唉
手机上天涯，随时围观热点：3g.tianya.cn
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 1:07:34 回复
作者：Estatic Fear 回复日期：2008-6-22 0:53:53
我一直是比较钟情于中医的，看病、吃药都找中医，当然也一直以为吃中药就是中医，不过楼主能否讲下，为什么中医被人们逐渐抛弃了，甚至许多教授公开说要废弃中医，不甚理解，然而韩国和日本缺都对中医情有独钟，韩国甚至每年有专门资金发展中医，而中国确…唉
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清兵入关之后，想尽一切办法毁去汉人的文化传统，最后确实有了不小的成效，让汉人们对自己文化传统产生了怀疑，文化传承出现了严重的断层。接下来列强入侵，我们不堪一击，进一步怀疑自己老祖宗的东西。
而韩国和日本呢？他们没有经历这种文化摧毁，在他们的深层记忆里，还记得中国曾经是多么强大，他们的文化有很多是从中国继承过去的。日本侵华的时候，抢走了大量的中医书藉，并投入大量资金进行研究，期望着有一天中医改名叫“东医”。现在市面上能买到的最好的中药是从日本来的，而我们的中药则是化肥、农药种植出来的。
让曾经强盛的中国沦落为“东亚病夫”，这当然是他们长期以来一直渴望的了，这多解气，对不？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 1:14:41 回复
作者：菜花贩子 回复日期：2008-6-22 0:51:16
这“阴阳五行”在诸多领域都有其使用价值，用好了，可谓无敌！
不懂的就会拿“科学”来说事，焉知“科学”根本不能和“阴阳五行”相提并论，“阴阳五行”乃我国先人创造的了解宇宙客观世界的独特方法，以现在的说法就是“哲学”，和“科学”扯个毛？
静下心来，学学“阴阳五行”，你才能发现其“博大精深”啊
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毛泽东打仗时就非常擅长应用，什么化整为零、化零为整，什么以农村包围城市，无不体现着毛泽东对阴阳的运用自如。武器精良的国军为什么会败在小米加步枪的共军手里呢？医术就如兵法，不懂这些哲学却迷信所谓的高科技，就如一昧沉迷于战术却不懂得战略的重要性一样，可以赢得一时，最终却满盘皆输。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 1:19:53 回复
睡觉去了，有空继续吵。
作者：niuniu0941 回复日期：2008-6-22 2:02:42 回复
"而更深入之后，则是去除癌症根源，最终达到不扩散、不转移、不复发的效果。"原来癌症已经被先生攻克,怎么没见过新闻报道?
另外请你查查中医的历史,"辨症"是从什么时候开始变成"辨证"的,以及为什么变成"辨证"的
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 12:53:41 回复
辨症，是前个世纪70年代由安徽中医学院首次提出的，把“八纲辨证”改为“八纲辩症”。谁告诉你是“辨症”变成了“辨证”的呢？
现在的医学院，搞不懂古人那些概念的真正内涵，改来改去早就把原来的精神内涵都废掉了。
楼上的那位兄弟，敢不敢跟我打上面那个擂台？耍嘴皮子是没用的，有胆量就真刀真枪来玩。在一个西医统治天下的世界里，相反的声音都会被当成是伪科学、诈骗犯。再强势也会有穷尽之时，烧死了布鲁诺，就能让太阳绕着地球转吗？
作者：诊断 回复日期：2008-6-22 13:07:56 回复
古人的东西是哪里来得？
不会是外星人传授的吧
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 14:33:35 回复
作者：诊断 回复日期：2008-6-22 13:07:56
古人的东西是哪里来得？
不会是外星人传授的吧
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古人的东西是哪里来的？“无思无为，寂然不动，感而遂通”。现代人擅长用脑子，古人擅长用心。擅长用脑子的人觉得擅长用心的人是个糊涂虫，擅长用心的人又跟擅长用脑的人说不清楚道理。
是聪明还是糊涂？郑板桥自称自己画竹经历了两个境界：开始是“胸有成竹”，后来是“胸无成竹”。西医的思维就是“胸有成竹”，什么都要找“科学依据”，能说得头头是道；中医的思维则是“胸无成竹”，说不清道不明，只会做。
哪个境界更高呢？郑板桥在快六十岁的时候写上著名的“难得糊涂”，大概是对这问题的一种注解吧。
作者：tianyafeiwu 回复日期：2008-6-22 14:40:42 回复
这是我看到的目前为止最好的一篇论中医的文章，论‘祝由’和‘中医心理疗法’却不陷入迷信也不避讳讨论坊间迷信，真是难得的透彻和难得的自信。
其实我亦十分相信中医其实是哲学观。就好像易和紫微亦是哲学观而非卜算之术一样。佛学亦是同理。他们其实是诠释这个世界的方法。
不过先生应知道，知音难得，那些不懂不信的人，也就一笑置之吧。
留言谨表达我对先生的景仰之情。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 15:00:38 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 17:52:29
怎么听楼主越说越觉得中医是门艺术呢？无法标准化，不能标准化，不同的患者不同的中医诊断的结果都不会一样，这样的学科怎么能培养足够的合格的医生呢？或者怎么合格都没法说了，因为什么都不能标准对吧？
－－－－－－－－－－
你倒是给毛泽东用兵作战定个标准啊，让他按常规出兵，看他怎么样跟老蒋玩。
医道，兵法，这确实是门艺术。
有一天人们是不是也得给中国画定个标准？人家西洋画多科学，建立在透视学、解剖学、色彩学、光学基础上。中国画呢？中国的土包子们学过科学吗？大名鼎鼎的齐白石画虾，连虾有几条腿都搞不清楚，真让人笑掉大牙。这种一点也不科学的中国画，应该被废除掉。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 15:06:55 回复
作者：tianyafeiwu 回复日期：2008-6-22 14:40:42
这是我看到的目前为止最好的一篇论中医的文章，论‘祝由’和‘中医心理疗法’却不陷入迷信也不避讳讨论坊间迷信，真是难得的透彻和难得的自信。
其实我亦十分相信中医其实是哲学观。就好像易和紫微亦是哲学观而非卜算之术一样。佛学亦是同理。他们其实是诠释这个世界的方法。
不过先生应知道，知音难得，那些不懂不信的人，也就一笑置之吧。
留言谨表达我对先生的景仰之情。
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谢谢！其实天涯网友们的反应已经让我很满意，这些年来国人们的整体智慧很明显在提高，能看明白问题实质的人越来越多。也就是说，知音越来越多。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 15:18:23 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 23:03:03
3、从结果上，我向这个很简单，你在网上发个帖子这样问：“请问大家相信有神经系统吗”，大家肯定会回答：“废话当然有，你脑子有问题吗？”但是如果你问：“真的存在经络和气吗？”那大家的回答肯定不一样了，什么时候也能得到像神经系统那样统一的回答，那我就相信了。而且很奇怪啊，神经系统理论完全成型不超过一百年，经络都被用了2000多年了，可是还没有被证明，不知道是什么原因啊。
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如果你在两百年前对当时的中国知识分子作一个调查，问他们：“真的存在经络和气吗？”他们会怎么回答你？“废话，没经络没气你怎么活？”
同理，如果你问他们：“你觉得有神经系统吗？”他们会回答你：“哪有这玩意儿？”
有你这么搞科学的吗？你信奉科学，那么你想一下当年近代科学之父伽利略，做斜塔实验之前，他如果给当时的知识分子们出这样的调查题：“将一个重100磅和一个重一磅的铁球同时从斜塔上抛下，哪一个会先落到地面？”你觉得他得到的统计结果会是什么？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 15:31:13 回复
作者：lzhwin 回复日期：2008-6-21 17:52:29
上面那些疗法无疑是很昂贵的，但是却绝对有效的，我真是第一次听说相这样需要放支架的病例简单的靠锻炼身体就可以解决的，如果真是这么简单，那西医真不用发展了。但事实不是这样，因为新疗法还是层出不穷，因为社会，病人有这样的需求。
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你没听说过的事情那可就多了，因为你先认定了西医才科学，而其它现代科学目前还无法理解的事情就是不科学，所以你已经把大量可能推翻你这一观念的事实给屏蔽掉了。
那些所谓需要安放支架的病例，有相当大的一部分根本不需要安放。为什么医生建议病人安放？很简单的道理，不这么去引导，他们的高收入怎么来？
不信，你从那些医生们认为需要装支架的病例中随机挑十个让我来处理，看看他们有几个真的需要装支架。
新疗法层出不穷有什么好处呢？赚钱！就如移动、联通拿出了一大堆“套餐”，先让用户看得晕头转向，然后乖乖挨宰。
整个一营销手段，真的是治病救人？反对中医的人常常强调中医队伍里有太多人利用欺骗而赚钱，这一点我不反对，也绝对不会替他们辩护，但这些人再谋财害命那也不过谋的是小财，有合法谋财害命谋得多吗？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 15:43:59 回复
作者：biocheng 回复日期：2008-6-21 22:49:28
奉劝各位中医大仙，不要再骗了，你们如果相信阴阳五行，也应该相信因果报应！
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报应真来时，以西医为骗术者所遭受的报应绝对要远远超过以中医为骗术者所遭受的报应。
作者：yogadancer 回复日期：2008-6-22 16:04:45 回复
支持先生一下,顶先:)
那段祝由的解释实在是精彩,关于"body.mind.soul"几个层面上的和谐统一在现代科技发达的西方已进由科研领域入普通人的生活层面.各大国际企业都把冥想静坐课程作为员工的企业培训,我们的落后不权表现在物质上,也体现在精神上,对于长期标准化流水线生产出来的我们的大脑,要理解古老的智慧需要悟性,要了解真正国际上前沿尖端的理论和潮流趋势需要时间,"佛不负人,众生自负",想来中医也是如此,静静等待,尽一已之力,用自已的生命去实践并影响周围的人走上真正的健康喜悦之路,一切自会呈现:)
作者：平生最恨二百五 回复日期：2008-6-22 16:32:17 回复
耐着性子看完，楼主是跳大神的，鉴定完毕！
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 17:57:53 回复
作者：平生最恨二百五 回复日期：2008-6-22 16:32:17
耐着性子看完，楼主是跳大神的，鉴定完毕！
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名字起得真好：平生最恨二百五－－“平生最恨”二百五
“平生最恨”是形容词，修饰后面的“二百五”。心中不平气太多，所以叫“平生最恨”。
作者：空壳79 回复日期：2008-6-22 18:18:04 回复
最近在看《黄帝内经》
我时常想，这书到底是谁写的，他是人还是神？
传说一共是有7本上古奇书，其它6本已失传
除了《黄帝内经》外还有《黄帝外经》《扁鹊内经》《扁鹊外经》《白氏内经》、《白氏外经》
作者：空壳79 回复日期：2008-6-22 18:20:21 回复
相传黄帝时期出现了三位名医，除了雷公和歧伯两人外，名气最大的是俞跗（fù）。他的医道非常高明。特别是在外科手术方面很有经验。据说，他治病一般不用汤药、石针和按摩。而是诊断清楚病因后，除非要做手术时就用刀子划开皮肤，解剖肌肉，结扎。传说有一次，俞跗在过河时，发现一个掉河里淹死了的女人被几个人打捞出来准备埋葬，俞跗挡住他们询问死者掉进水里多长时间。抬尸体的人说，刚掉进水里，捞上来就断气了。俞跗让他们把尸体放在地上，先是摸了摸死者的脉搏，又看了看死者的眼睛，然后又让人找来一条草绳，把死者双脚捆绑好，倒吊在树上。开始大家都不理解俞跗为什么要这样做。死者刚一吊起，就大口大口地往外吐水，直到不吐时，俞跗才叫人慢慢将死者解下来，仰面朝天放在地上，双手在死者的胸脯上一压一放。最后他拔掉自己的几根头发，放在死者鼻孔上观察了一阵，发现发丝缓缓地动了动，才放心地对死者家里人说：“她活过来了，抬回家好好调养吧！”
在俞跗晚年的时候，黄帝派仓颉、雷公、岐伯三人，用了很长时间，把俞跗的医术整理出来，纂成卷目，然而，还没有来得及公布于众，仓颉就去世了。后来，俞跗的儿子俞执，把这本书带回来交给父亲修订。不幸全家遭到了大火，房屋、医书和俞跗、俞执全家人，一起化为灰烬。这也许是《黄帝外经》失传，至今没有找到的原因吧！
作者：空壳79 回复日期：2008-6-22 18:24:56 回复
《黄帝外经》
共有“九卷”，而在“九卷”中，亦寓语于谐音，暗示其久远与之长久；而“九卷”中独特有百篇文章（“外经”不同于“内经”且又是“内经”的拓展。）其亦暗合这久远长久于“摆实”，虽谈虚论虚，而非虚之实也。
第一卷，是“说道阴阳”；二卷，是“论说五行”；第三卷是，“说论坎离水火”；
第四卷，则是“水火五行”；五卷是，“五行炉鼎”；六卷是“鼎立唯心”；七卷是“心动唯物”；第八卷是，“万物造化”；第九卷是，“人天天人”。
它从第 一篇，“阴阳论要篇” 开始，依次论述了下去了：
阴阳玄动篇 第 二
阴阳化变篇 第 三
虚玄形动篇 第 四
形动虚实篇 第 五
虚实阴阳篇 第 六
阴阳出入篇 第 七
邪正归旨篇 第 八
从类万物篇 第 九
万物终首篇 第 十
作者：sddsjc 回复日期：2008-6-22 18:50:05 回复
做一个好中医，必须要是哲学家，可惜很多中医医生达不到这个层次。这也是为什么好中医难做的原因，也是为什么中医被人攻击的原因。
作者：陈皮老姜 回复日期：2008-6-22 18:53:40 回复
很耐着性子看完整个帖子。
之前所有有关中医的争论我都没有回复，这个帖子回一些话。
1、中医学的核心是关于生命的哲学。
哲学和科学的关系有多种论述。我个人认为哲学是所有科学的基础，或者说哲学是研究共性的科学，科学是研究差异的哲学。
因此，中医学是不是科学，就是你对哲学和科学关系的理解。认为哲学是科学的，中医学就是科学。认为哲学不是科学的，中医学就不是科学，就这么简单，无需再争。
中医学的核心其实是易经里面的话：太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。不是《道德经》的“万物负阴而抱阳，冲气以为和。”^_^
这段话其实也是对达尔文的进化论的最高阐释。
2、中医学、中医术和中医医生是三个不同的概念。
现在对中医争论不休，其实根本在于概念的混淆！！！！！
拥护中医和反对中医的人基本都没有分开中医学、中医术和中医医生三个概念，然后混在一起就乱战一通，很搞笑。
中医学我在上面讲过最核心的理论基础就是易经的话。
中医术就是具体的中医治疗手段。
中医医生就是用中医学理论指导运用中医术的手段来治病的人。
实际上，中医学的理论基础没有什么可挑战的。最被人诟病的是中医术和中医医生。
但是由于中医术和中医生的问题，现在变成怀疑和打倒中医学，这是错误的推导得出错误的结论。
不能理清三者的关系，很容易导致双方都走极端，赞成的把中医学越说越玄，成了玄学。^_^ 反对的不能静下心来好好看看中医学到底说什么，为什么，是什么。^_^
中医学是科学，这是我个人的看法。
其实我不是学中医的，^_^，但是曾经和一个搞人工智能的博士朋友两个很认真地探讨过中医学的本质性问题，发现中医完全可以计算机来模拟，因此得出中医学是科学的结论。
碍于没有中医界的合作和资金的问题，这个课题我们没有继续下去。
以后会常来此帖，或者讲讲我们认为非常可行的把中医学和现代科学结合的解决办法。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 18:58:48 回复
人们批判中医太“虚”，孰不知这世界越高级就越虚。有智慧的人可以自觉地去组织有形的物质世界，那么，是人那有形的手脚在组织这物质世界吗？不是，只有无形的智慧才能操纵有形的物质世界。有形的物质虽然在不停地对有形的物质发生作用，但那些作用都是漫无目的的。只有人用自己的智慧去观察这个世界，才使物质世界的运动变成对人来说有意义的运动。
强调西医那些药物、设备如何高明的人，没有想到一点：药物、设备永远只能是工具，而再好的工具也只有在具备智慧的人手中才成为有意义的工具。请问同样一张CT机拍出来的片子，经验丰富的医生眼中所看到的，与缺乏经验的医生所看到的，会一样吗？
现代科学的发展，让一群没见过大世面的人大吃一惊，以为“实实在在”的实物才是最实在的，于是对着一堆机器顶礼膜拜，从此他们的灵魂成为了那些僵死之物的傀儡。
现实中，我们可以看到很多这样的例子：没什么文化的人雇佣着硕士、博士，大发其财；硕士、博士们自己去经营生意的时候，竟然玩不过没什么文化的土老包。这大概是“心主神明”的一种解释吧－－用心的人，主宰着那些聪明人的命运。
再什么高科技，再什么得到也是由人来操纵，而不是操纵人。不会操纵高科技的，如果他懂得操纵会操纵高科技的人，同样玩得很轻松。
懂得阴阳五行的人都知道，操纵“实”的不是“实”，而是“虚”。再什么nature
science上的宏篇大论，也是人写的、人用的，离开了活生生的人那不过是一堆废物。
作者：陈皮老姜 回复日期：2008-6-22 19:02:54 回复
忘了一句，楼主把中医学归到艺术，个人认为这是错的。这样你主观上想为中医学好，实际上为中医学帮倒忙，把中医学推向了玄学。
作者：陈皮老姜 回复日期：2008-6-22 19:11:22 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 18:58:48
人们批判中医太“虚”，孰不知这世界越高级就越虚。有智慧的人可以自觉地去组织有形的物质世界，那么，是人那有形的手脚在组织这物质世界吗？不是，只有无形的智慧才能操纵有形的物质世界。有形的物质虽然在不停地对有形的物质发生作用，但那些作用都是漫无目的的。只有人用自己的智慧去观察这个世界，才使物质世界的运动变成对人来说有意义的运动。
强调西医那些药物、设备如何高明的人，没有想到一点：药物、设备永远只能是工具，而再好的工具也只有在具备智慧的人手中才成为有意义的工具。请问同样一张CT机拍出来的片子，经验丰富的医生眼中所看到的，与缺乏经验的医生所看到的，会一样吗？
现代科学的发展，让一群没见过大世面的人大吃一惊，以为“实实在在”的实物才是最实在的，于是对着一堆机器顶礼膜拜，从此他们的灵魂成为了那些僵死之物的傀儡。
现实中，我们可以看到很多这样的例子：没什么文化的人雇佣着硕士、博士，大发其财；硕士、博士们自己去经营生意的时候，竟然玩不过没什么文化的土老包。这大概是“心主神明”的一种解释吧－－用心的人，主宰着那些聪明人的命运。
再什么高科技，再什么得到也是由人来操纵，而不是操纵人。不会操纵高科技的，如果他懂得操纵会操纵高科技的人，同样玩得很轻松。
懂得阴阳五行的人都知道，操纵“实”的不是“实”，而是“虚”。再什么nature
science上的宏篇大论，也是人写的、人用的，离开了活生生的人那不过是一堆废物。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
齐物先生，你这段话走了极端了。
还是用中医学的核心理论来说，虚实是对应的，等同阴阳，虚实的平衡才合乎中医学的根本之道，不要走到了极端啊！^_^
作者：tdoosky 回复日期：2008-6-22 19:24:30 回复
神啊救救我吧。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 20:14:59 回复
作者：陈皮老姜 回复日期：2008-6-22 19:11:22
齐物先生，你这段话走了极端了。
还是用中医学的核心理论来说，虚实是对应的，等同阴阳，虚实的平衡才合乎中医学的根本之道，不要走到了极端啊！^_^
－－－－－－－－－－－
呵呵，你没明白我在表达什么。我只不过提醒那些很现实的人们，他们走了一个极端。我强调了“虚”的重要，并不代表着我偏到了另一边。
作者：sddsjc 回复日期：2008-6-22 20:25:27 回复
齐物先生，有问题要请教，请发站内消息，留下联系方式，谢谢
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 20:39:24 回复
作者：陈皮老姜 回复日期：2008-6-22 19:02:54
忘了一句，楼主把中医学归到艺术，个人认为这是错的。这样你主观上想为中医学好，实际上为中医学帮倒忙，把中医学推向了玄学。
－－－－－－－－－－－－
你会错意了，我实没有为中医学帮忙的想法。与时代相适应的东西自然会生存下去，不需要我去帮；不能适应时代的东西自然会消亡，帮了也没用。我并不欣赏中国传统诸多行业中那种墨守成规的传统，有些该消亡的东西还是让它自己消亡吧。
任何技术，都可以是一种艺术，因为追求的都是巧妙与完美。甚至于数学、物理、化学这些基础学科的探索，也是艺术－－用最巧妙的语言来完美地描述自然规律。
中医是不是艺术，取决于对中医的理解以及对艺术的理解。你可以说它是，也可以说它不是，都没什么错。
中医还确实就是玄学。“玄”，出自《道德经》第一章：玄之又玄，众妙之门。
以下是我对《道德经》第一章的诠释：
道可道，非常道；
名可名，非常名。
无，名天地之始；
有，名万物之母。
故常无，欲以观其妙；
常有，欲以观其徼。
此两者同出而异名，同谓之玄。
玄之又玄，众妙之门。
可以具体操作的技术学问，不是天地本体的精神；
可以具体表达的形容描述，不是事物真实的性状。
无，是对天地本始的那种混沌虚无之描述；
有，是对万物表现的那种具体实有之描述。
所以，
通常处于混沌虚无的恍惚状态，是为了观察万物变化之微妙；
通常对于具体形质的精确把握，是为了观察万物变化之行迹。
这两者观察方法同根同源，却有“无”与“有”两种不同的称谓，可以统称之为“玄”。
两种观察方法的灵活运用，就是种种机妙产生的门户。
“玄”字，篆书的写法是上面一点一横，下面是象阿拉伯数字“8”那样两个连在一起的圆圈，这两个圆圈是否可以理解为阴与阳、有与无呢？如果这么理解，那么“玄”字的意思大概就是“寻找能统一阴阳、有无的那一点”。或者，把两个圆圈看成是两只眼睛，那么就是“用两只眼睛、从不同角度去观察，寻找世界的统一点”。
由此可见，“玄学”其实就是灵活运用无与有两种不同观察方法来研究事物变化规律、把握阴阳辩证关系的科学，而不是玄虚的学问。在佛家称之为“妙观察智”，懂得观察事物真相的智慧。
现代科学，其实也是“玄学”。有哪一门学科的发展，离开了“有”与“无”这妙观察智呢？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 20:48:19 回复
作者：陈皮老姜 回复日期：2008-6-22 18:53:40
中医学的核心其实是易经里面的话：太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。不是《道德经》的“万物负阴而抱阳，冲气以为和。”^_^
这段话其实也是对达尔文的进化论的最高阐释。
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"太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。"只讲了分化的一面，对这世界的表达并不完整。达尔文的进化论，也只讲了生命演变的一部分，同样不完整。
作者：huanganm 回复日期：2008-6-22 22:42:54 回复
从对话上看，感觉领导只是很丰富啊，可惜我对中医什么都不懂，不过还是顶你
作者：bzx010616 回复日期：2008-6-23 1:24:21 回复
我发现sb还真不少，知道韩国已经要申请针灸为韩医吗，还有人在考虑要不要废除中医，我估计你们的祖先泉下有知肯定会跳出来骂你们的
作者：神圣公民 回复日期：2008-6-23 1:52:00 回复
凡是中医的帖子基本都是几条一窍不通的无脑神棍在上窜下跳,中国愚民的典型,民族之觞,华夏之痈俎也!
安得神刀万万千,斩尽愚昧粪残头!
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-23 11:17:18 回复
作者：神圣公民 回复日期：2008-6-23 1:52:00
凡是中医的帖子基本都是几条一窍不通的无脑神棍在上窜下跳,中国愚民的典型,民族之觞,华夏之痈俎也!
安得神刀万万千,斩尽愚昧粪残头!
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确实，又见无脑神棍一条。
作者：鸭_嘴_兽 回复日期：2008-6-23 11:47:50 回复
作者：神圣公民 回复日期：2008-6-23 1:52:00
凡是中医的帖子基本都是几条一窍不通的无脑神棍在上窜下跳,中国愚民的典型,民族之觞,华夏之痈俎也!
安得神刀万万千,斩尽愚昧粪残头!
这个J8脑残无医也
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 12:27:20 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-22 0:32:18
作者：zoomzulu123 回复日期：2008-6-22 0:21:29
你倒不傻啊，净挑那些西医束手无策的濒临死亡的病人，那都不用吃你的药，吃我的豆浆油条效果都差不多，结果都是死。
你怎么不找20个肺结核病人，10个吃异烟井，利福平；另10个吃你的配的中药丸子，一年后看看谁的效果好。
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那么这样，如果我那一组成活率没有明显高过对比组，我承认自己失败，怎么样罚我由你来说吧。
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LZ先给你个测试，看看有没有资格说大话。
患者感到容易疲倦、全身没有力气，精神不振、虚弱、不想吃饭、营养不良，面色苍白，牙龈肿胀、出血，骨关节和肌肉疼痛，皮肤有出血点和淤斑，毛囊过度角化、周围出血。
请LZ用中医辩证一下。看看如何治疗。
这个病一点不难。
作者：jedking 回复日期：2008-6-23 12:47:11 回复
作者：bzx010616 回复日期：2008-6-23 1:24:21
我发现sb还真不少，知道韩国已经要申请针灸为韩医吗，还有人在考虑要不要废除中医，我估计你们的祖先泉下有知肯定会跳出来骂你们的
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自信点好不好？别人手里的可能是狗屎也可能是黄金，不过跟你无关，你需要自己证明自己行。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-23 13:14:20 回复
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 12:27:20
LZ先给你个测试，看看有没有资格说大话。
患者感到容易疲倦、全身没有力气，精神不振、虚弱、不想吃饭、营养不良，面色苍白，牙龈肿胀、出血，骨关节和肌肉疼痛，皮肤有出血点和淤斑，毛囊过度角化、周围出血。
请LZ用中医辩证一下。看看如何治疗。
这个病一点不难。
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如果患者真心想好，让他自己找我。中医讲究望闻问切，直接针对的是患者，而不是由旁人来代替。如果是存心来测试的，心不平气不和，四层面中最高层面已经拧着了，还治什么治？
我只接受那种真心想要得到健康的人，抱着别的目的来的，对不起。为什么提出以癌症晚期来作较量，就因为癌症晚期的病人没有哪个还有心情来作什么测试。
要作比试，只能拿重病来比试，别的恕不奉陪。
另外，你说出这么个病例来考我，我如果告诉你怎么样去调理，怎么证实我说的确实可行？方法真的能切实用到患者身上吗？采取我方法的同时，是否排除了其它各种医疗方法的干扰？大概你只不过会抓着我的方案提出一大堆的批驳吧？纸上谈兵，有意义吗？我说出来的方案，保证都是你认为毫无道理的，因为你根本没法理解其中的道理。
如果你能保证病人完全由我来安排而不是乱投医，并且只以病人是否最终得到康复作为测试的唯一标准，我可以接受你的测试。
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 13:31:13 回复
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-23 13:14:20
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 12:27:20
LZ先给你个测试，看看有没有资格说大话。
患者感到容易疲倦、全身没有力气，精神不振、虚弱、不想吃饭、营养不良，面色苍白，牙龈肿胀、出血，骨关节和肌肉疼痛，皮肤有出血点和淤斑，毛囊过度角化、周围出血。
请LZ用中医辩证一下。看看如何治疗。
这个病一点不难。
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如果患者真心想好，让他自己找我。中医讲究望闻问切，直接针对的是患者，而不是由旁人来代替。如果是存心来测试的，心不平气不和，四层面中最高层面已经拧着了，还治什么治？
我只接受那种真心想要得到健康的人，抱着别的目的来的，对不起。为什么提出以癌症晚期来作较量，就因为癌症晚期的病人没有哪个还有心情来作什么测试。
要作比试，只能拿重病来比试，别的恕不奉陪。
另外，你说出这么个病例来考我，我如果告诉你怎么样去调理，怎么证实我说的确实可行？方法真的能切实用到患者身上吗？采取我方法的同时，是否排除了其它各种医疗方法的干扰？大概你只不过会抓着我的方案提出一大堆的批驳吧？纸上谈兵，有意义吗？我说出来的方案，保证都是你认为毫无道理的，因为你根本没法理解其中的道理。
如果你能保证病人完全由我来安排而不是乱投医，并且只以病人是否最终得到康复作为测试的唯一标准，我可以接受你的测试。
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哈哈。这是每个医生都知道的维生素C缺乏症，又称坏血病。
这么简单的病都看不了，还大言不惭地要治疗晚期癌症。
把这个帖关了吧。不要丢人了。
作者：ywshi 回复日期：2008-6-23 13:48:39 回复
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 12:27:20
LZ先给你个测试，看看有没有资格说大话。
患者感到容易疲倦、全身没有力气，精神不振、虚弱、不想吃饭、营养不良，面色苍白，牙龈肿胀、出血，骨关节和肌肉疼痛，皮肤有出血点和淤斑，毛囊过度角化、周围出血。
请LZ用中医辩证一下。看看如何治疗。
这个病一点不难。
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与体质，用药过程，这些症状程度等很多因素有关。
不知道现在的有些人怎么想的。
作者：ywshi 回复日期：2008-6-23 13:50:02 回复
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 13:31:13
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你不要乱说了。很多过度治疗也是这个症状。
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 13:57:17 回复
作者：ywshi 回复日期：2008-6-23 13:50:02
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 13:31:13
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你不要乱说了。很多过度治疗也是这个症状。
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你先把过度治疗的概念搞清楚。你不会把过度治疗和DIC搞混吧。
作者：ywshi 回复日期：2008-6-23 14:08:37 回复
你先把过度治疗的概念搞清楚。你不会把过度治疗和DIC搞混吧。
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问题是出现这些现象的机制。你到肿瘤医院去待一段时间，类似的现象不会少见。
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 14:11:30 回复
再说个典故。
1920年，哈尔滨爆发鼠疫。武连德领导西医抗击鼠疫。一群中医为了显示中医的伟大，坚决要求和西医比赛。他们向武连德要了10个鼠疫病人（和LZ一样）进行“辨证论治”。结果，五天后10个病人全部死亡，还搭进去一个老中医。
哈哈，LZ不会向那个老中医一样吧。
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 14:15:23 回复
作者：ywshi 回复日期：2008-6-23 14:08:37
你先把过度治疗的概念搞清楚。你不会把过度治疗和DIC搞混吧。
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问题是出现这些现象的机制。你到肿瘤医院去待一段时间，类似的现象不会少见。
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我说你把DIC搞混了。还猜对了。看来你鉴别诊断没学好啊。
作者：空中的谎言 回复日期：2008-6-23 15:14:08 回复
作者：我就爱小白鼠 回复日期：2008-6-20 18:48:58
天地交泰，阴阳调和
中医和日本的A片在调和阴阳方面有异曲同工之妙
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此人幼嗜，消精耗髓，故脑无所养，残也！
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怎么不见日本人都脑残啊，冒似别人还过的更滋润些，整天骂别人脑残的人该投河了
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 15:37:41 回复
再说个典故。
1920年，哈尔滨爆发鼠疫。武连德领导西医抗击鼠疫。一群中医为了显示中医的伟大，坚决要求和西医比赛。他们向武连德要了10个鼠疫病人（和LZ一样）进行“辨证论治”。结果，五天后10个病人全部死亡，还搭进去一个老中医。
哈哈，啊小孩不会向那个老中医一样吧。
作者：101100079 回复日期：2008-6-23 16:01:06 回复
你好，齐物先生，我有事需和你联系，请发短消息
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-23 17:43:51 回复
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 13:31:13
哈哈。这是每个医生都知道的维生素C缺乏症，又称坏血病。
这么简单的病都看不了，还大言不惭地要治疗晚期癌症。
把这个帖关了吧。不要丢人了。
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我只能告诉你，你真的很无知，你出题考我阴阳辨证哲学的运用，却拿“维生素C缺乏症”来作为你的答案？你怎么不用阴阳辨证来论述一番？你要测试别人的时候，你就已经是个被测试者。如果中医们考西医用药能力，却以阴阳五行这些来论西医的是非，西医们又如何是好？
是西医的思维，缺维生素C就得补充维生素C，缺钙就得补钙，除此似乎没有别的办法了。事实上是这样的吗？同样是一日三餐，为什么有人缺有人不缺？有没有想过这个问题？
健康人的生命，有强大的代谢平衡能力，不会因为摄入某种物质少就表现出缺乏该物质的症状，如果出现了，首先是因为代谢平衡能力受到了破坏，而不是因为缺乏什么物质。如果强调的是物质摄入量的多少，那么结果将会使代谢平衡能力慢慢衰弱，对外界条件的依赖越来越强。
中医在处理这种代谢疾病时，并非缺什么补什么，而是调和病人的脏腑功能，阴阳平衡了代谢就没有问题，自然症状就会消失。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-23 17:48:06 回复
作者：我想要透气 回复日期：2008-6-23 14:11:30
再说个典故。
1920年，哈尔滨爆发鼠疫。武连德领导西医抗击鼠疫。一群中医为了显示中医的伟大，坚决要求和西医比赛。他们向武连德要了10个鼠疫病人（和LZ一样）进行“辨证论治”。结果，五天后10个病人全部死亡，还搭进去一个老中医。
哈哈，LZ不会向那个老中医一样吧。
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有鼠疫的时候，不妨叫上我，没关系，我的命不值钱。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-23 18:03:22 回复
本帖只讨论一个问题：阴阳辨证的中医整体观、系统观，能否很好地指导我们得到健康？
鉴于这个目的，
第一、在本帖里面，一切疾病的探讨，都以阴阳辨证的中医整体观、系统观进行论述，任何西医的病理学本人不予理会。
第二、无法以阴阳辨证思维进行探讨的朋友，如果对本帖的观点不服气，唯一可行的办法就是通过实践来检验，也就是前面提到的擂台赛。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-23 19:44:30 回复
人的生命，就像一盏油灯。
油灯由灯身、灯罩、油、灯芯、火焰五部分构成，火旺代表现实里表面的生命力旺盛，火焰太小代表现实里表面的生命力衰弱，火灭代表死亡。
这五部分，任何一个部分出了问题，都会表现出疾病来。现在的西医擅长的是修理灯身、灯罩、灯芯及添油以调和火焰的大小；现在的中医擅长的是拔弄灯芯、添油以调和火焰的大小。
从以上分析可以明显看出现在的中医相比于西医而言，确实有比较大的局限性，面对灯身、灯罩、灯芯损坏的情况会很头痛，而这些在西医而言只需要通过外科手术就能轻松搞掂。即使是添油，西医也比中医要直接得多，他们通过输液直接把相应的“油”输入到患者体内，通过有着立竿见影的效果。中医的“添油”，则是通过调和五脏六腑的功能状态，来提高患者营养摄入的能力，因为不直接，见效缓慢。
然而，如果用阴阳五行重新来分析这“油灯系统”，我们会发现，完整的中医并不应该只是拔弄灯芯以及添油这两项工作。
灯身、灯罩、油、灯芯、火焰刚好是五部分，归属于五行依次为土、金、水、木、火，这五部分相辅相成，缺一不可，这才是完整的五行。火焰强为阳实，火焰弱为阳虚，油多为阴实，油少为阴虚，这是整体的阴阳状态。要调整整体的阴阳状态，不应该只是在油与灯芯上作文章，而应该五部分完整考虑才最科学。
如果不能完整考虑五部分的协调，中医西医各自拿自己擅长的那部分来嘲笑对方，都只能阻碍生命科学的发展，都将被历史所抛弃。
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-23 19:57:06 回复
在这个“油灯系统”中，假如能整体把握灯身、灯罩、油、灯芯、火焰五部分的协调，那么许多原来所谓的“绝症”则不再是绝症，“奇迹”也不再是奇迹。
中医一代不如一代的原因之一，在于中国传统认为发肤受之于父母，不可以随便去改变。这种观念，导致中医只能在“拨弄灯芯”以及“添油”上面作文章，外科手术得不到发展，对其技术的发挥与发展就有了极大的限制。但这种限制的根源，并不在于中医本身，而是社会背景。
现在指责中医不行的人，实质是又要马儿跑，又要马儿不吃草。以前的中医因为不能随便对肉体动刀而束手束脚，现在则是在医疗体制、经济收入的层层压迫之下难以生存。难道真的是中医的指导思想有问题？
作者：齐物先生 回复日期：2008-6-23 20:40:43 回复
灯身，属土，相当于人的肉体部分；
灯罩，属金，相当于人的生存环境、防护设施；
油，属水，相当于人所需要的营养；
灯芯、属木，相当于新陈代谢的控制系统；
火焰，属火，相当于人因为欲望而表现出来的生命力。
土生金，肉体劳动，可以建设家园，给自己以良好的生命支持（有身体才好赚钱）。
金生水，有良好的生命支持，才能获得充分的、全面的营养（有金钱才好买食物）。
水生木，有了充分的、全面的营养，才能养好五脏六腑（有吃的，各器官才可能良好地操控新陈代谢）。
木生火，有了健康的五脏六腑，才可能表现出持续的、强大的生命力（新陈代谢正常，才可能健康长寿）。
火生土，有欲望驱使，有持续的、强大的生命力，才能有强壮的肉体去劳动。
土克水，肉体操劳过度，营养不能被很好地吸收。
水克火，营养堆积过多，生命力虚弱，容易生病。
火克金，欲望过于膨胀，生存环境就会遭受破坏。
金克木，过于依赖环境，自身自平衡能力会退化。
木克土，新陈代谢太快，肉体很快就会衰老不堪。
现代科技的发展，比较明显地带来了上述的“火克金”、“金克木”与“木克土”。一方面严重破坏了环境制造更多的疾病，一方面过度依赖环境导致适应能力低下，再一方面大量使用激素等药物使各种疾病年轻化。
阴阳系统论——中医理论的认识论与方法论
2011-07-13 18:56:45
作者：金可 来源：http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1369153242_0_1.html
从桂枝汤证解剖中医的辩证思路
(2011-07-26 15:59:02)
中医辩证实在是不容易说清楚的事情，那些“科学工作者”一律将其斥为“唯心主义的臆想”，真的是这样吗？我们就通过解剖一只麻雀：桂枝汤证来探讨一番。
这里我们仅基于人体生理病理的常识来论证，而不深入到中医的生理病理学。
读过《伤寒论》都知道伤寒第一方：桂枝汤，书中所论的桂枝汤证，就是我们每人都会遭遇的“风寒感冒”，但这感冒其实也不简单，我们一般人对他的认识并不深，而一般中医师或西医师同样也未必清楚，所以我们感冒时看医生，并不能保证每次都能被“痛痛快快”治好。
那么，感冒究竟是怎么回事呢？《伤寒论》基本上将这个问题解决得非常之好，张仲景对其做了极好的归纳总结，并一一找到其病理原因，同时也给出了治疗方法。
感冒基本上关联三个系统：消化系统，呼吸系统和淋巴腺体一类的系统，其实也不是这几个系统本身被感而“中病”，而是在“表皮中了风寒之前”，其本身的功能就不太充足或不太顺畅，所以人体在“企图自愈”的过程中被这几个系统所挚肘，结果搞得“吐泻”或“咳喘”或其他一些病症，所以就有了伤寒论的三类基本治法：桂枝证类，麻黄证类和柴胡证类。
这几行字不要小看了，他其实是中医对感冒病理的理解，即首先我们要充分认识到人体本身的“自愈能力”，亦即自我修复能力，这是一个大前提，当人体被外来“邪气”侵害时，他会自己去抵抗，精炼成四个字就是“正邪对抗”，在这个过程中就会发生各种各样的“病症”，如发热，咳嗽之类的现象，说通俗点，就是人体和外敌打仗时弄出来的“动静”，这动静的表现形式不同，则代表着这场战争的“态势”如何，古人称为“有诸内必形于外”，这才是我们之所以能“辨”还能“断”的客观基础。
要对抗就得有本钱--实力，若你本来消化系功能实力不够强，当“人神”组织进攻时，此时需要消化系统的支持，若系统功能良好，就无需“外部援助”，不用药就能将病邪祛除。然而，当系统实力不够时，便无法及时制造并输送后勤保障物资：“营气”，这仗就打得扭扭捏捏，病期棉长，即便“好”了也大伤“元气”。
好了，你凭什么说他是桂枝证而不是麻黄证呢？有什么证据吗？注意了，中医辩证就是要找证据，确凿的证据，通过这些证据来“辨别”究竟是那个“证”。这就像福尔莫斯探案一样，有证据，还要推理(并非主管臆断）。
怎样找证据呢？要用基本的仪器来探测，在现代科技发明“机器仪器”之前，我们的祖先充分利用我们天生的“人肉仪器”：耳，鼻，口，眼，手来探测，别以为这些肉仪器不够精确客观，其实，现代任何“机器仪器”都未能达到“人肉仪器”的水平。更重要的是，人肉仪器是一部最高级的“智能仪器”，他有强大的信息处理器：大脑，因此，他才真正具备“判断”的能力，而“判断”正是我们使用仪器的终极目的。另外，我们的人肉仪器还具备自我完善，自我提高的强大能力，通过训练，可以达到匪夷所思的地步。若这样好的仪器都弃之不用，那我们只能用“愚蠢”来形容了。
仪器有了，我们还要知道该怎样使用，概括起来有四种：望，闻，问，切。望：是用光学仪器；闻：是用声学仪器或化学仪器（嗅）；切：是用力学仪器；而问：是人类独有的探测仪器，他可以探知用物理化学传感器不能探知的东西，比如情志，自我感受等等。
古人发现，当体表被风寒所害，根据所害之不同，人体会自己用最适当的方式来祛除，我们要做的事，是首先探明人体究竟是以什么方式来祛病的。第一个大方向，凡是体表被害，都以“发汗”的方式来处理，即将“邪气”以出汗的方式“挤出去”。第二条，汗的来源也有不同，要调动的资源不同，所以涉及三个不同系统。因此，事情就变成了判断人体究竟在调动那个系统的问题。进一步的，就要弄明白，这三个系统被动用时究竟有什么“动静”，有那些不同点可以资区分。
究竟有什么区别呢？古人又发现了，三个系统的动静，有所谓“必然症”，也就是说，三个系统的动静，有必然出现的“症状”，这样一来就好办了，见到“必然症”，就很容易确定是那个系统在“动”。
1.消化系：发热，汗出，恶风，脉浮缓。
2.呼吸系：发热，无汗，恶寒，脉浮紧，身体痛。
3.淋巴系：发热，口苦，咽干，目眩，脉弦细。
看到这三组必然症，就容易“辨”了。注意，这些症状是“一组”，亦即必须是这些症组合在一起，才能够用来做为“可下判断的证据”。三组都有发热，似乎无法区分，其实还是有差别：第一组，发热一般不太高，38~39左右，第二组，发热一般是高烧，39以上，第三组，发热是间断性的，意会发热，一会儿又发冷，称为“往来寒热”。其他“症”都可以对比区分，临床多见几个就差不多了，并不容易搞错。
关于“脉法”，也是多动手摸摸就行了，没什么神密的。要说明的是，“脉”是身体血液（不仅仅是血液，故称“气血”）流动状态的“实时表现”，是身体“动静”的客观反应，所以，中医极端重视，因为他很“客观”，而且“实时”，即脉象相对于其他症状是最及时的，而且不会因病人说不清或故意不说而搞错判断，所以脉象是我们对身体“动静”做“实时监测”的最重要也是最方便还是最准确的手段，所以有的医生不需病人陈述病症，摸摸就知道，这有点像西医，验验便知或照照便知。
这些“必然症”不是有时有，有时无的，而是必然有的，这表明了人体在抵抗疾病时是有其必然规律的，我们应该极端的重视这种规律，理解这种人体行为的“目的性”，比如：为什么要发热？为什么恶寒？中医就认定，发热是人体抵抗疾病的一种手段，也就是说，人体“故意”要发热，目的是把“病邪”驱除出去，所以，这种“自主的”发热，是决不应该去粗暴干预，强行压制的，而是应该搞明白，为什么“高烧不退”！？那么，为甚么不退呢？因为仗还没打赢呢！就这么简单！为什么还没打赢？因为“汗出不彻”！为什么汗出不彻？因为第一种：“营气”不够；第二种：毛孔打不开；第三种：“病邪”已经有部分侵入“内部”，光出汗已经晚了（这已经不是单纯的感冒了）。这就是中医的病理学！
有了以上基本认识，我们就立即知道，该如何帮助我们的身体之神－－人神，去打赢这场战争，而不是在那儿帮倒忙，甚至助纣为虐！从这里我们就能看出，中西医治病思路的根本性区别。
第一种感冒怎么办呢？增强“营气”！！；第二种，打开毛孔！！就这么简单！人神缺什么，我们就给什么，这就是“治病”！各位看官，这下该知道这病是谁治的吧？不是别人，正是我们的身体自己在那儿治病，医生只不过是帮帮手，“拉拉偏架”而已！
吃甚么能增强“营气”呢？桂枝汤！吃什么能打开汗孔呢？麻黄汤！为什么桂枝汤能增加营气呢？不太清楚！！为什么麻黄汤能开汗孔呢？搞不清！！但古人很清楚，要不然他怎么就知道这几味药以这样的剂量来搭配就能达到目的呢？！我们真的搞不清，所以，我们应该向古人学习！！
只要能辨明感冒究竟是“哪一类证”，其治法就有了，方子也就有了（现成的，两千年前就写在书上了）。
最后我们应该下个定义：
以望闻问切或其他任何方式为手段，收集到一个事实“症状集”，以该症状集为证据，判定病人的“中医学病理状态”－－“病证”简称“证”，称为“中医辩证”。
注：症状集：一组事实症状的集合。
中医学病理状态（证）：以中医生理病理学概念来描述的病理状态（如阴阳表里虚实寒热之类）。
桂枝汤证：症状集＝{发热，汗出，恶风，脉浮缓}，并可用桂枝汤解除的病理状态（证）。
中医辩证是基于中医的生理病理学的，所以拿西医的那套观念就不能理解，更不能用西医的生理病理学观念来“核定”中医的对错。
中医理论的描述层次
(2011-07-06 10:24:50)
中医理论博大精深，所以想一下子将他讲清楚是很难的，随着阅读量的增加，我发现各医家对同一个问题的解释似乎相当的不同，这难免让人疑惑。如今渐渐明白了，对一个问题的描述或解释可以在不同的层次进行，实际上，这又是一个系统学的问题。举个例子：
我们想描述一个运动系统：一个做匀加速运动的物体。
基本可以在三个层次上进行：
第一：常识层次描述：那个物体越跑越快。
第二：物理学层次：那个物体在做匀加速运动。
第三：数学层次：{v=v0+at;}.
也就是说，任何系统都可以在这样的三个层次来描述，都是对的，只是“精度”不同而已。究竟用哪个层次，那要看自己的认知水平或要求，同时也要看“听者”的水平而定。这样一来，这个学问就能惠及尽量多的人群。
中医理论正是如此，比如对《伤寒论》的解读，也存在这三个层次：常识，生理病理的物理术语描述，数学描述。
《伤寒论》的最基本的思维和出发点都是可以用常识加以描述的，比如“可汗不可汗”的原理来源，就可以用一个人“本钱”够不够来解释；而术语体系就精确得多，比如“胃家”实或虚，其实就是胃里是“堵住了”还是“空空如也”，涉及温度，湿度，压力，速度，位置等物理概念，比如唐容川，曹颖浦的解释；还有一个比较“玄”的层次，就是数学层次，就是阴阳五行升降运动，比如黄坤载的书。
所以，我们应该明白这个解释层次的多样性问题，见怪就不要再怪了。
为何要阐明“阴阳系统论”？（2010-01-06）
为何要阐明“阴阳系统论”？
从中医发展的两千年历史可以看出，《内经》和《伤寒杂病论》之后，中医理论就没有被明确的阐明过，医家都以各自的理解来说明这个理论，以至于流派纷争，莫衷一是。可以说完整的中医理论体系已经失传。
现代科学和医学的发展，为重整中医理论体系提供了良好的契机。由于现代系统论的出现，使中医理论的现代科学解读和阐述成为了可能。我们虽不知中医理论全部，但其思想方法还是可以体会的，这个认识论和方法论体系的基本概念和方法还是可以被理解的。因此，用系统的概念阐明中医理论就事在必行了。阴阳系统论旨在阐明古代中国的科学思想体系，他是古代中国人思想和行为的基本出发点，这个问题不说清楚，古代的一切神秘奇迹就无从破解，中医这个宝贝老古董的真正价值就无从被了解和挖掘。
中医的理法方药与现代科学认识方式和研究方法是如此的不同，以至于一些高级科学工作者也不能理解，原因何在呢？首先是中医界自己也拿不出一套象样的有科学说服力的完整理论，于是别人就必然认为中医缺乏真正的理论，是经验医学。另一方面，中医理论的体系结构建立在一个完全不同于现代科学的认识论和方法论之上，以现代科学的思维方式来理解中医显然百思不得其解。
因此，要想使中医让人理解，必须阐明他的认识和方法体系；要想使中医现代化，必须整理出一套完整的认识和方法体系；要想使中医摆脱模糊的解释状态，必须建立一套严格精确的理论描述方式；要想使中医真正的继承，我们必须深刻而精确的理解这套理论；要想真正的发展中医，绝不能缺少这个理论基础。这一切的一切，都必将指向一个目标：整理并建立中医的现代基础理论体系，那就是——以阴阳系统论为指导的人体生理，病理，药理，诊断等，所谓理法方药体系！
这个理论可以完全的解释所有中医的理法方药，这个理论绝不会与现代的科学常识与成就相矛盾，这个理论无论是中医学者、西医学者乃至一切现代科学工作者、普通百姓都可以理解，都可以掌握。阴阳系统论必将为我们打开一扇通向智慧的大门！
究阴阳只为一个信念（2010-02-22）
我为何花这般力气来探讨阴阳奥义，只为一个必须做出的抉择——学中医还是不学。如果中医理论只是一些经验的堆积，想学也学不出个所以然，不如不学。如果中医理论竟然隐藏着一个科学体系，那就必须要下大功夫去学了。如何判定中医理论是否具备科学性？只需抓住两个字不放：“阴阳”，阴阳若是经不起科学考究，则整个中医理论必定不可能有什么惊人之处，必定是个漏洞百出的“歪理”。阴阳若是被证明具备严格的科学性，那么，中医理论就必定是个伟大的放之四海而皆准的理论体系。
《阴阳系统论》就是为了这一目的才辛辛苦苦发掘出来的。为了阴阳二字，我几乎又重新学了一遍物理学，重新学了一遍数学，重新学了一遍控制学；认认真真学了好几遍系统科学，辛辛苦苦企图搞懂“相对论”，尽管还是懵懵懂懂，但毕竟总会有收获。当然，《黄帝内经》之类的书就不知啃了多少了。阴阳，真不简单啊！!
现在我自认为把阴阳彻底搞懂了，阴阳，真是太简单了！！阴阳是地地道道，不折不扣的科学，是比现代科学还要科学的科学！得出这个结论是经过严格的科学推断的，绝不是喊个口号而已。
本博发表的是《阴阳系统论》的认识论部分，还有一个方法论部分没有发表，这一部分就有趣的多了，他会告诉你，病是可以“算”出来的，“命”也是可以“算”的，中医的方法论更是大白天下。不过自认为还不成熟，故暂不发了。仅认识论这一部分，就能将我们的脑袋彻底洗一洗，帮你破除对科学的无知的迷信，更好的把握自己的命运。
阴 阳 系 统 论
——中医理论的认识论与方法论
作者：金可
中医理论究竟是一套什么样的理论？他是经验的堆积还是具备某种自然科学基础呢？很明显，中医理论涵盖从哲学到技术的各个层次，有一套完整的体系，绝不可能仅由经验堆积而成，他必然具备更深厚的理论基础。实际上许多人都已看到，中医理论与现代系统论有着惊人的相似，正如戴汝为先生所言：“中国传统思维中的一些最为基本的内容和特质，与现代系统科学的基本理论有着内在的，本质的一致性”[1]。于是大家想用现代系统学解读中医，但是却发现困难重重，原因何在呢？钱学森，钱老指出：“中医理论的缺点是它和现代科学技术挂不上钩，语言，概念是两套。所以中医自有中医的一套”[2]。语言，概念的不同还只是问题的一面，最根本的原因是，现代系统学与中医理论，在认识论和方法论层面都存在着一定的差距，尤其在方法论上，现代科学（包括系统科学）根本就没有与之对应的理论，这才是中医理论让人百思不解的根源。也就是说，目前现代系统科学的水平还没有能力完全解读中医的核心理论。
那么，古人究竟有一套什么样的理论体系呢？我们可以明显的看到，古人思维中处处闪现着的系统科学之光，他们无疑就是以系统观来看待宇宙万物，看待人体的。在这个基础上发展出了一整套研究认识自然的方法体系，这个体系的本质，必然是基于系统观和系统方法的，因此可以说，中国古代先贤已然发展出一套他们自己的系统科学体系，这个体系有着鲜明的特点，其语言，概念，理论与方法自成一体，是古今中外独一无二的。
古人言必称阴阳，可见阴阳概念必定是整个古代思想体系的根基，是对自然世界的根本性认识，是奠定古人世界观的基石。古人的一整套系统理论大厦也必定是建立在这阴阳二字之上的。因此，要理解古人的系统科学思想，就必须明确阴阳的准确含义，给出明确的定义。不然，我们便无法彻底弄懂古人的思想，那么，建立在此一体系之上的一切古代学科的研究，包括中医，我们就无法取得根本性突破。正因为阴阳概念在古代科学中的根本性地位，所以我们为古人的系统科学体系取了一个恰当的名称，以区别于现代系统论，谓之：阴阳系统论，简称阴阳论。
很明显，中医理论必定建立在这样的一套阴阳系统理论之上，要明白中医理论的核心，就必须明白何谓“阴阳系统论”，他是中医理论的认识论和方法论。中医理论就是一套建立在阴阳系统论之上的，集理，法，方，药于一体的生命科学体系。
上篇 系统认识论
1. 宇宙与系统
1.1 宇宙为何物？
“哲学是一切理论产生的源泉，中医产生于有着深厚哲学基础的古中国，自然在医学理论方面有着得天独厚之处”[3]。因此我们先来看看古代先贤是个什么哲学世界观？大家都知道，就是所谓整体，联系，变化等，我们以现代语言和概念来归纳一下：首先，宇宙是物质存在，世界是物质组成的。第二，宇宙中的物质还在不断的运动变化着，运动是永恒的，静止是暂时的，相对的。第三，宇宙中的一切事物都是相互联系的，联系是绝对的，孤立是暂时的，相对的。第四，宇宙运动是有规律可循的，绝不是杂乱无章的。杂乱是表象，规律是本质。所以，我们的宇宙其实有四个特质：物质，运动，联系和法则。
公理：宇宙是互相联系，互相作用的物质以某种法则运动的存在。运动，联系和法则是绝对的，静止，孤立和杂乱是相对的。
这个公理是我们为古代先贤归纳的世界观。世界万物不仅仅是物质存在，他们还要互相联系和运动，并且，这种运动一定存在某些法则。
1.2 系统为何物？
既然宇宙万物相互联系，相互作用，那么他们彼此之间就总是互相影响着，并且不停的以某种法则运动着，宇宙中没有一物是可以完全孤立的，或永远静止的。这种互相联系，运动着的事物，同现代科学的物质概念是有所区别的。为了明确这种互相联系，运动着的事物，现代科学家为其另取一名，谓之“系统”。不过系统学界对系统的定义并未统一，本文中系统的含义基于以上公理，故做重新定义：
定义1：系统是由互相联系，互相作用的各组成部分构成的，以某些法则运动的整体。
按照这个定义，我们通常所说的“物质”就不是系统了，“物质”概念主要强调有形的存在性，而运动和联系却通常被忽视。但是，中国古代先贤却始终认为宇宙万物是运动联系的，他们把万事万物统统称之为“物”，而这个“物”的含义恰恰就是我们定义的“系统”。因此，现代科学的“系统”同古人说的“物”为同一个概念。现代系统论专门讨论“系统”问题，而古代阴阳理论讨论万事万物，其实还是系统，因此，现代系统论和古代阴阳论所讨论的是同一个对象，同一个层面的问题。
1.3 万物皆系统
宇宙就是一个大系统，宇宙中的任何物质存在，全是这个系统的组成部分，所以，万物皆为系统之物。尽管事物千差万别，但他们一定是以“系统”这种方式存在着，运动着。另一方面，宇宙系统可以划分成无数子系统，如果这样一直细分下去，即便分到只剩一物，那也是一个子系统。因此可以认为，世上所有事物都是系统，就像古人的观念一样：万物皆系统。本文中的万物，事物与系统同义。
世上任一物的运动必定是某一系统整体运动的组成部分，我们必须将他归于某一系统的整体中加以研究。因此，我们研究事物的运动规律，实际上都是在研究系统之物的运动，而不能脱离系统将此物完全孤立出来，于是我们就总是在研究系统，这就是区别于还原法的所谓系统整体思维。
1.4 系统与环境
宇宙系统如此之大，我们研究身边之物如果都要与整个宇宙所有事物相联系，那就没法进行了。好在宇宙事物有联系的一面，又有独立的一面，是联系与独立的统一体，所谓独立，就是宇宙事物并不是混沌一气，而是存在客观自然的可以被区分的特质，这是将一事物与他事物加以区分的客观依据。区分的某种界限称为边界，这样，边界之内就是宇宙系统的一部分，我们称之为子系统，这就是我们要研究的事物。实际上子系统也是一个完整的系统，也是互相联系运动的整体，只不过规模更小而已，所以我们一般就直接称之为系统。边界之外的一切称为该系统的环境，于是系统与环境就以边界来划分，这样，我们的研究区域就能确定在一定范围之内了。宇宙大系统可以划分为无数子系统，这些系统是宇宙大系统的组成部分，只不过我们经过了人为的但具备客观事实的划分，他们仍然互相联系，互相作用，构成运动的宇宙整体。
我们讨论的系统总是从宇宙系统中划分出来的，凡是包含在已划分系统之内的，就成为系统内部组成，此外的一切，全是该系统的环境。考察太阳系，则太阳系之外全是他的环境；考察地球，则地球之外全是他的环境；考察一个国家，则国家之外全是他的环境；考察人体，则人体皮肤之外全是他的环境。环境是整个大系统的另一部分，而我们划分的系统总是从其环境中剥离出来，因此就是其环境的一个子系统。人，同样也是其环境的一个子系统。系统外的环境可以一层层一直扩展下去，我们不知道他有多大，所谓“其大无外”，另一方面，系统又可以一层层往内分，也不知道能小到什么程度，所谓“其小无内”，但因为边界的存在，我们总可以确定环境的适当范围。同理，系统的内分也可以确定一个极限，这就要看我们的研究目的了，“适可而止”就是原则[4]，否则我们的研究就会没完没了。
2. 系统何以运动？
宇宙，系统的特质有四个，物质，联系，运动和法则，物质的概念基本没有疑问，我们关心的问题是：系统何以运动？如何运动？如何联系，法则何在？运动，是系统的基本行为，系统的各组成部分都是为了运动而联系在一起，因此我们首先来回答这一问题：系统为什么会运动？即万物为什么会运动？究竟是谁在推动万物不停的运动变化呢？
古人早已经给出了答案：“黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也”[5]， 阴阳就是系统运动变化的原因，又是系统产生和灭亡的根源，也就是说，阴阳是万物运动变化的根本原因。那么，何谓阴阳呢？
2.1 何谓阴阳？
2.1.1 阴静阳躁
搜遍整部《黄帝内经》，我们只得四个字：“阴静阳躁”[4]。《内经》中似乎只有这四个字可视为对阴阳的直接定义，因此我们要准确的理解静与躁的含义。
静与躁显然是言运动的，因此应从运动角度加以考察。我们观察身边事物，所有的东西不是正在动就是静止不动，只有这两种情况。那么，为什么有些东西动，有些又不动呢？毛主席说：“扫帚不到，灰尘不会自己跑掉”，俗话说“树欲静而风不止”，为什么灰尘不会自己跑掉，而树又欲静呢？说明一个问题，我们看见那些不动的东西都不会自己主动的去改变自己，他们天生欲静或不欲动，即不想改变，这是他们的本性，我们称之为“静性”。那么，若要这些东西动起来，必须要有使他变动的力量，如扫帚，风等等，这些力量是使那些欲静的东西变动起来的原因，他们总是想要改变，天生就欲动或不欲静，这也是一种本性，我们称之为“躁性”。所以“静”的含义是“欲静”，“不想改变”，这种本性古人称为“阴”；“躁”的含义是“欲动”，“想要改变”，这种本性古人称为“阳”。
树欲静：树自己本不想动，总想静下来，可是那个风却总是使他不停的动，于是树为阴风为阳。灰尘本身也不想动，也欲静，想要让他走，就必须拿个扫帚强迫他走，于是灰尘为阴扫帚为阳。我们看到动的东西，一定有推动他变动的力量存在，我们看到不动的东西，一定没有那种使他变动的力量存在或那种力量不足以使他产生可观察的变动。因此，“阴静阳躁”可解为：本性为“欲静，不想改变”者，谓之阴，本性为“欲动，总想改变”者，谓之阳。
2.2.2 牛顿定理与阴阳
阴阳研究的问题是万物运动变化的问题，这让我们很容易联想到牛顿定理，牛顿定理正是说明物质运动变化规律的，两者之间一定存在某种本质联系。因此我们来仔细研究一下牛顿定理。
牛顿第一定理断言：一个物体，在没有受到外力作用的情况下，将保持物体原来的运动状态不变。即静者恒静，动者恒动（匀速直线运动）。也就是说，凡物体都有一个本性，即“不想改变”，没有外力，他将不会主动改变现状，我们将这种特性称之为“惰性”或“惯性”。这不恰恰就是我们前面所说的“静性”吗！静性就是不欲动，不想改变，可见“惰性”与“静性”同义。但这里有个匀速直线运动，不是在动吗？只要取一个恰当的惯性坐标系，匀速直线运动就与静止没有分别，他们的本质是一样的，都没有“变动”。所以我们要明确一个概念，所谓“动”与“静”，意为“变动”与“不变动”，或改变与不改变，严格说就是运动状态的变或不变，即变为动，不变为静。
要想变动怎么办呢？牛顿第二定理断言：物体运动状态若要改变，就必须有外力的作用，使物体的运动速度或方向发生改变。这就是说，要想使物体改变原来的状态，必须对其施加外力，强迫他改变。所以外力也有他的本性，就是“想要改变”，他天生就是要改变他物运动状态的，这不就是我们所说的“躁性”吗！躁性就是欲动，总想改变。
于是我们恍然大悟，原来古人的阴阳与现代科学的基石：牛顿定理如出一辙，说的是同一件事，是宇宙的同一个“道”。 至此，阴阳的概念就已经非常清楚了。
我们可以这样来描述牛顿定理：一切宏观物质的本性是惰性，他们不会主动改变自己的现状。如果要改变现状，就必须有一种企图改变其现状的力量，这种力量的本性是躁性。物质的运动变化，归根到底都根源于，并仅仅根源于躁性和惰性这两种本性的相互作用。这两种本性可以量化，躁性的度量是改变的能力，惰性的度量是拒绝改变的能力。
2.2.3 阴阳的定义
可见，阴阳概念的本质与牛顿定理是同一的，不过阴阳概念是更高层次的抽象提炼，是一种更具本质的表达，已经超越了经典物理学的范畴，所以具有更高的普适性。牛顿定理把物质运动的原因归结为质量与外力。而古人则归结为阴与阳，于是我们在这里找到了古今概念的契合点：
定义2：宇宙系统存在两种本性：一种是不想自己主动改变的本性，称为惰性；一种是总想去主动改变的本性，称为躁性。
定义3：躁性的度量称为阳气，代表改变的能力；惰性的度量称为阴气，代表拒绝改变的能力。阳气的物质载体称为系统之阳，阴气的物质载体称为系统之阴。
万物皆系统，故任何物质运动都是系统运动。阳气是对躁性在量上的表达，代表了一种改变的能力或去除惰性的能力，阳则是对阳气承载物的表达。阴气代表了拒绝改变的能力或者消耗阳气的能力，即惰性在量上的表达。阴则是对阴气承载物的表达。
于是，任何系统归根到底都可以分成阴阳两方，也只能分成阴阳两方。阳总是充当该系统运动变化的推动者，而阴则总是该系统中的被推动者，两者的相互作用形成了运动的系统，这是对系统有形物质层面的描述。而实际决定系统运动状态的，却是有形物质背后的阴气和阳气。在牛顿定理中，外力的施加者就是阳，外力的量就是阳气；物体就是阴，物体的质量则是阴气，于是形成了一个最基本的牛顿力学系统，这个系统如何运动决定于力和质量，而与物体外形或组成成分无关，与外力的施加者和具体形式无关。所以，决定系统运动状态的根本原因是阴阳二气。于是我们可以给出以下结论：
结论一：任何系统，必为一个由阴、阳两方组成的二元关系整体，否则就不成其为系统。
结论二：系统运动变化的原因，是阴阳二气的相互作用。系统的运动状态由阴阳二气的相互作用决定。
阴阳代表了宇宙自然的两种本质特性，万物的运动变化，归根到底都是这种本质特性决定的。所以阴阳二气就是事物运动变化的根本原因，也就是我们这个宇宙运动变化的根本原因，自然也是人体运动变化的根本原因。没有阴阳二气的互动就没有物质的运动变化，所以阴阳是世界万物运动变化的真正推动者，由于阴阳的互动，世界才可能生生化化，品物咸章，因此，阴阳又创造了世界，堪称万物之父母，神明之府也。
阴阳概念将事物运动的本质原因提取出来，而与具体事物的组成形式，关联结构无关，与物质基质无关，与物理化学量的形式无关，不局限于任何具体事物。可见，阴阳可以代表任何符合其定义的东西，实际上就是一种带属性的数学变量，不妨称为“属性变量”。所以阴阳所描述的事物运动，是在数学层次上的本质描述。阴阳不是具体的某物或某物理量的固有附属，而是数学或哲学概念，不能等同于能量和物质，尽管他们很相似。
3. 阴阳的性质
3.1 阴阳的对立性
阴阳为什么有对立性？因为阳气的本性是躁性，总是企图改变；而阴气的本性刚好相反，即惰性，总是企图拒绝改变，于是两者形成对立矛盾。
正因为阴阳的对立性，才可能使两者互相制约，阳气使系统能够运动变化，而阴气则使系统不过分运动。从而有可能形成一种稳定的运行模式，这是系统得以在运动中存在的根本基础。
3.2 阴阳的互根性
任何已存在的系统都是阴阳同时存在的二元统一体，缺少任何一个，该系统都将不复存在。正如古人所说：“孤阳不生，孤阴不长”，有其阴必有其阳，有其阳也必有其阴。对于已存在的系统，阴阳是相互依存，互为根基的，这就是阴阳的互根性，也可以称为共生性。
阴阳相遇，要形成一个相对稳定运行的系统，必须满足一个条件，即阴阳两者必须形成合作关系，合作良好，我们就称之为阴阳“和”，如此，该系统就能稳定长久。如果两者“不和”，就达不成合作关系，因此就不能形成稳定存在的系统。关于这一点，我们下面将会详细讨论。
可见，系统的阴阳关系并不是你死我活的斗争关系，不是谁消灭谁的问题，恰恰相反，他们是一种需要彼此达成妥协的合作关系。
4．阴阳的消长运动
所谓消，就是量的减小，长，就是量的增长。消长，实际上就是阴阳二气在量上的波动，一会儿大一会儿小，故看上去此消彼长，这就是阴阳消长。我们在前面已经考察了阴阳与系统运动的关系，但只说明了变与不变，系统究竟如何变还是不得而知，现在我们通过考察阴阳二气的消长关系来寻找系统运动变化的规律。
4.1 消长趋势
阴阳消长实际上就是阴阳二气在量上的差异变化，阴气与阳气的量随时可以改变。在一个系统中，阴阳二气总是处在变化之中，不是你多就是我少，消长代表了二者数量关系的动态变化。
令人惊奇的是，阴阳消长实际上只有两种特征状况，其一：阳气相对于阴气在单调增长，称为阳长阴消；其二反之：阳气相对于阴气在单调减小，则称为阳消阴长[7]。注意，这种消长基于阴阳二气量的相对比较，不考虑绝对值的大小。可以看出，消长表现出阴阳运动的一种趋势或态势。
考虑阳长阴消，阳气不断的增长，而阴气相对于阳气不断减小，由于阳气的推动作用，此时的运动状态将不断加剧改变；反之，如果阳气不断减小，而阴气相对的不断增长，即阳消阴长，此时系统逐渐失去阳气的推动，其运动状态的改变势必不断减弱，这就是阴阳消长使运动状态改变的基本模式，也就是阴阳二气使系统运动状态改变的基本模式。这两种态势都是单向发展的，系统的运动状态要么无限制的加剧改变，要么无限制的减弱直至停止改变。究其物理意义就是，阳长阴消，则系统的推动力量越来越大，使运动变化不断加剧，其结局将导致系统物质结构（即系统之阴）承受不了剧烈运动而发生崩溃（即系统能量过大，已形成破坏力），系统也就随之消亡，这就是古人所谓“阳偏盛”导致“阴不胜其阳”的情况，“胜”是克制或承受的意思。而阳消阴长，则使运动变化不断衰减，以至趋向于零，结果系统运动变化就彻底停止下来，不改变，就意味着“不活”，“不生长”，系统也就成了“死”系统，所以古人称之为“死阴”。这是“阴偏盛”导致“阳不胜其阴”的情况。出现偏盛，表明系统已处在病态，如果不能及时纠正，就会一路恶化下去，最终消亡。
4.2 系统的稳定性
可见，如果系统打算长期存在下去，则系统阴阳二气就必须有所节制，否则就会偏盛或偏衰，就会导致系统消亡。这就要求，当阳长阴消发展到一定程度，阳气就能够被抑制，并能转为阳消阴长，而阳消阴长发展到一定程度，阳气又能被助长转为阳长阴消。这就是阴阳消长运动的“逆转”机制，只有这样才能保证系统的长期存在，从而形成一种阴阳消长状态可以不断回归的循环运动模式，也就是类似周期运动的形式，所以古人称之为“环道”。抑制和助长，古人则称为“克”与“生”。只有这样才能使系统状态既能发展又能抑制，环道才得以长久。
但是，阴阳难道不可以刚好处于一个平衡点，相持不动吗？那我们就来考察一下。当系统处于所谓“阴阳平衡”态，即阴阳等量相持“坐着不动”时，阴阳各自即不消也不长，如果没有扰动，这种状态确实会维持下去。不过，在我们这个互相联系，互相作用的宇宙是不能长久维持的。那么，若此时遇到扰动而助阳增长，则变成阳长阴消态势，此时只有两条路可走，要么继续阳长阴消，直到发生逆转，变成阳消阴长，要么随即发生逆转，转换成阳消阴长，可见两者的结果一样，都会重新进入回归运行模式。要保持平衡态，就不能有外部干扰，也不能有内部参数的变化，但这是不可能的。因此，系统必须自有一套机制可以强迫保持这种平衡态，这就是生克机制，只有这样的机制才可能使阴阳消长运动存在“逆转”的可能。所以这种所谓强迫平衡就是环道，因为系统一遇扰动而偏离，就会立即遭到强迫抑制或强迫增强，也就是生与克，从而发生状态逆转，结果还是环道。所有人工控制系统都是这种强迫平衡系统，当系统负载增加时，即处于阳消阴长态势，此时系统能量输入随即增加，增加阳气供应量，或减小阻尼（即减小阴气），使阳消阴长态势得到抑制，并逆转趋向平衡点，以避免负载运行减弱；如果负载减小，即处于阳长阴消态势，此时系统能量输入就随即减小，或增加阻尼（即增加阴气），结果又发生状态逆转而趋向平衡点，以避免负载运行加剧。如此，又形成了环道模式，只不过这里的环道是逐渐减弱的，所谓渐近稳定，最终会局限于一个很小的范围，于是我们就称之为稳定平衡点。其实系统永远也停不到那个点上，只不过以很小的半径围着那个点绕圈子，仍然是环道。自然选择的法则是：能长期稳定运行的系统将得以保留，反之则淘汰。
如何才能稳定运行呢？从阴阳消长层面看，那只能是阴阳状态的循环回归模式，即环道，只有这种方式才能保证系统的长期稳态运行，要不然不是运动过度，就是运动不足。因此，我们可以推出结论：
结论二：系统若要保持稳定定态运行，其运行模式只能是：其阴阳消长状态可以不断回归的循环运动模式。我们将这种模式定义为：环道。
结论三：系统必须具备生克机制，才能保证形成环道。
这个结论告诉我们，系统想要长期存在只有一条路可走：环道。阴阳相遇，若要形成一个相对稳定的系统，必须形成环道运行模式，这就是系统的创生；而一个系统的消亡，则必定是环道运行遭到破坏而崩溃。
这里要说明一下，结论三中的稳定概念不同于现代控制学和系统学，故做重新定义：
定义3：在给定的时间尺度内，能够保持环道运行的系统称为稳定系统。
稳定的先决条件是环道，没有形成环道运动就绝不会稳定。时间尺度是人为的，视乎我们对系统的“要求”。环道描述的是系统的回归性而不是严格的周期性，他不要求准确回到起始点，也不要求规则的时间周期，振幅也可以不一样，波形也可以不一样，这些参数，实际上可以相差很远，但只要状态能够回归，这种循环运动就能永远进行下去。在相平面上，凡是环绕定点的环形轨迹都是环道，而且并不要求封闭，渐近或渐开的系统，并不能马上消失，在一定的时间尺度上，仍然可以看成是“长期的”，如果一个系统即能渐近又能渐开，岂不是一个“稳定而聪明”的系统吗？
现代科学之动态系统理论告诉我们，系统运动只有两种状态，一是暂态，一是定态。暂态意味着不能长期保持，即不能稳定存在，而定态则是可以长期保持并存在的。定态是系统具备稳定性的表现，可以认为是系统能够生存于环境中的必要条件。动态系统的定态只有两种：一是：若无外部作用将保持不变，即平衡态；二是：可以回归的状态[9]。显然，第一种定态就是我们前面讨论的“阴阳平衡”态，是很难保持的，外部作用是不可能完全隔绝的，所以迟早会失稳。于是，系统只能选择第二种定态，即可以回归的状态，也就是环道。系统必取环道而行之，这与我们前面以阴阳消长概念分析得出的结论完全一致。
5．系统如何运动？
5.1 神
系统如何运动，表现为他的运动行为。什么是系统的行为呢？我们先给出一个定义：
定义4：系统运动状态的具体表现形式，称为系统的行为。
行为就是系统“如何运动”的具体表现，看到了，他存在，看不到，他可能也存在。涌现，组织，秩序等等都属于行为的一种表现，只不过是我们对行为特性加以区分描述罢了。
我们已经知道，系统的运动变化决定于阴阳二气，阴阳的变化将导致系统状态的变化。若要稳定运行，阴阳消长状态必能回归，形成环道运动。若不走环道，则阴阳消长状态必定不能回归，系统将趋向消亡。也就是说，系统运动行为可以分成环道和非环道两大类，其实就是定态和暂态。
我们可以借相平面上的相轨迹来描述系统行为。环道反映在相平面上，就是绕某些点的环形轨迹，可是，这种轨迹可以千千万万，因为他可以绕任何点做环道运动，且可大可小，形状各异，回归时间可长可短，几乎是任意的，只要能回归就行。因此，环道是无穷无尽数不胜数的，那么，系统究竟走哪一条呢？另一方面，系统若不走环道，他仍然也要循某些道运行，只不过他没有确定的环绕点，他的道也可以千千万万，那我们如何知道，系统究竟取那条道呢？是谁决定了这个道路呢？虽然我们已知，是阴阳消长决定了系统的运动行为，可是，又是谁来决定阴阳二气的消长呢？为什么是这样变而不那样变呢？看来，阴阳的背后一定还有个主宰者或操纵者，是他决定了阴阳二气的变化。这个东西看不见摸不着，没有实物可察，有点玄妙，于是古人就给他起个名，谓之“神”。也就是说，神就是这个主宰，是看不见的神在背后操纵阴阳在那儿变化，于是形成了看得见的“道”，如相轨迹。显然“道”是神的最直接表达，他告诉我们神让阴阳走这样的道。
因此每一系统都必然有一个自己的神，是神的指令决定了系统阴阳所走的道路，决定了系统的行为。可见，所谓神就是阴阳的操纵者，是可以被认识的客观存在。
定义5：阴阳二气的操纵者，称为神。
可见，系统存在一个更高级的管理者或司令者，是他在管理系统阴阳。正因为有了这个“神”，系统才可能将众多的“组分”统一起来，形成了一个在“统一意志”下联系运动的整体。所以，神，就是涌现的根源。
5.2 神机
神虽然看不见摸不着，却是客观存在的。我们想知道系统“如何运动”，那就要观察他运动的道，从而找到道后面的行为法则，于是就能明白系统如何运动，甚至为什么要这样运动。若走环道，其神就需要适时的助长和抑制，这是环道系统之神必须遵循的基本法则，是不能违背的。至于环道的大小，形状，回归时间等等，那就各显神通了。但不论走什么道，总不离稳定运行的环道，他才是能够长期存在的，故称 “生道”。若不走环道，其神要么一味助长阳长阴消，要么一味助长阳消阴长，要么生不足，要么克不足，总是不能形成环道，阴阳终归要分离，这就是“死道”。不管什么道，都是系统之神所采取的机制决定的。
定义6：系统之神操纵系统阴阳二气运动变化的某种机制或法则，称为神机。
“神”很神吗？也神也不神，人工控制系统的神都是由人直接“灌入”的，所以是“天生”的，可简单可复杂。一个平衡点控制系统，其神的机制是：不许离开设定点，系统阴阳总是趋向这些点，他们可以表达深度，温度，压力，位置等等，他的道总是向着那个点逼近，是环道。随动系统稍微复杂一点，其神的法则是：必须跟随我划出的线路运动，他的道总是跟随着那条线而不离左右，也是环道。 一个控制系统的神机，就是按某种规则调节系统阴阳二气的关系，从而控制阴阳的消长运动，进而决定系统的行为。
神机所强调的是神的操纵机制或法则，而前面讨论的神，强调神的客观存在。系统的行为是在神的操纵之下的，有操纵就必须有个机制，这就是神机，没有了神机，系统就会因失控而出现问题甚至消亡。
神主宰操纵着系统的行为，他是靠什么手段来实现的呢？控制阴阳！且只有两种手段：助长或抑制，亦即生与克。何以如此简单？因为系统的运动只有一个原因，即阴阳二气的消长，所有的运动状态都是消长的结果，所以，神只要控制阴阳消长就行了，对阴有两手：抑制或助长；对阳也有两手：抑制或助长。神的手段如此单一，如何驾驭复杂的系统行为呢？有办法，那就是“得机而动”。什么叫机？机就是机关，关键点，有“时机”和“位机”之分。时机就是关键时间点，位机就是关键空间点，把握系统的时空运动，当然要有时间和空间的双重控制，也就是要把握时机与位机，所谓天时与地利。把握住了就是“得机”，否则就不得机。神的操纵作用关键在“得机”，即选择恰当的时空点对阴阳加以干预，或助或抑，这就是“得机而动”，于是就形成某种操纵机制，从而驾驭复杂的运动。
神机的操纵作用，我们可以举一个开车的例子。控制车的运动有两个要素，一是速度，一是方向，速度的控制有助和抑（油门和刹车），方向的控制要么左要么右，也是一种助或抑。所以，这里的控制手段只有两种：助长和抑制。但是，在什么时侯，什么地点采取助，抑行动，那就数不胜数了，这就要靠神来把握时机和位机，这个神不是别的，正是开车的人。人是车子运动行为的主宰，是车神。神的控制得机，车就跑的好，神要是喝醉了酒，那车就要乱来了，如果人车合一，那车就 “出神入化”，“随心所欲”了。
面对一个复杂巨系统，如何确定他的神呢？“知变化之道者，其知神之所为乎”[9]? 这确实是个难题，因为神看不见摸不着，是一只“无形之手”，琢磨不定。对于简单系统我们可以列方程，对于复杂巨系统，就像前面的人车系统，要给车神列方程显然就不太现实了，那只有考验我们的洞察力了。神固然神，但他毕竟是客观存在，既然存在，那就可观。神总要指令系统阴阳来运动，于是从阴阳的运动之道，我们就能窥见神的作用。看见车子乱跑，就能知道“车神”出了毛病，长期仔细观察车的运行特征，就能知道“车神”的许多习性，摸清他的“路数”，我们就有可能判断他的未来走势，所谓“极数知来之谓占”[10]。“神乎神，客在门”，客虽然在门外不可见，但他总会搞出点动静，我们只需静静的听，静静的去感受，总会露出他的蛛丝马迹。
5.3 神的复杂性
简单的系统，其神就附在系统之阴的内部（有时与阳也有关系），隐含在其固有的结构制约关系中，有时候可以一目了然。稍复杂就要找出他的动力学方程，方程的解就是这个系统的道，看见了道，我们就明白了神。实际上简单系统还谈不上神，当我们考察复杂系统时，就会发现，系统已然发展出一套独立于阴阳的“神系统”，专司神的主宰职能，以保证系统阴阳的协调运作，并决定了系统阴阳所必须走的道。所谓独立于阴阳，是指这个神系统的运作并不依赖于系统阴阳的物理形质结构，或者说与他们发生了关系层次上的分离，故曰独立。在人工系统中，以上位计算机为中心的集散控制系统，就是典型的神与阴阳分离的例子，这里的神已经比较复杂了，不可能再由某些物理结构（系统阴阳）组合完成，所以将他放在上位机中，这就变成了一个独立的信息指令系统，也即神系统。很明显，这个神系统是独立存在的，他不依赖于系统的任何下级执行机构。没有神系统，这套执行机构仍然存在，但可能已失去作为一个整体系统的意义。有了上位机这套神系统，还是以前的那套执行机构却能“如虎添翼”，以至于就像具备了“神奇的魔力”变得“神通广大”了。现在大多数复杂的控制任务都不能缺少计算机，这是因为系统任务太过复杂，必须建立一个专门的神系统，以统辖系统阴阳的所有活动。人可以将所有想要的任务交给计算机，实际上是将人脑的思维过程复制到计算机里面，从而使系统行为天生具备了某些“人性”，这种系统就有点神奇了。自然系统的神奇更加千奇百怪，仅是生物界就已经数不胜数。但是，这种神奇却并不一定神秘，究其实质，同我们的人工系统在本质上却没有区别。
我们在以往的研究中，重点考察系统之阴的固有特性，何谓固有呢？也就是他的固有结构中已经隐含了的特性，这个特性实际上就是运行机制，决定了将来他必然要走的道，这就是他的神机，或称本能。这时候的神都还比较简单，可以说还是一种“机械”机制，因果关系明了，一种激励信号对应一种响应，具有确定性。这个层次的神多数附于系统之阴的固有结构中。我们以前所有的系统学，控制学研究，多数精力都是在研究这个层次的神，找到他的动力学方程也就找到了神。可是一旦系统向高级复杂发展，这种阴附神的能力就捉襟见肘了，神与阴阳的分离成为必然，神的独立标志着系统的飞跃性进化，因为这样的分离将系统从对物理形质结构的依赖中解放出来，使得系统实现复杂行为变得更为容易。系统可以利用的“材料”也将丰富多彩，可以将机，电，磁，气，液，光，化学等等手段集于一身，吸取巨大的信息量加以处理，又可以用简单的机构和手段，在神的统领下协同运作，从而实现整体复杂的行为。实际上，在复杂系统中，那些执行神的指令的下层子系统可能非常简单，或许只需开，关而已，这是因为独立神的存在，根本无需复杂结构就能实现复杂的行为。但是，这种系统并不简单，因为系统的复杂性转移到了神系统之中。
我们可以将复杂性分成行为复杂性和结构复杂性，结构复杂并不等同于行为复杂，而行为复杂也并不等同于结构复杂。行为的复杂性，来源于神的复杂性，结构关联复杂与否并不是行为复杂的决定因素。复杂的神几乎必须独立出来，神系统的独立与否，可以作为对系统复杂性的一种划分。
神有简单复杂之分，前面说的那个“本能”是低层次的，基本上是一些简单的因果关系，并且多数由系统之阴的形质结构决定。高级的神是什么呢？那就不是简单的因果了，一个因可能有不同的果，同一个果，可能有不同的因，此其一；其二，高级的神已经脱离了系统阴阳形质的束缚，成为独立的系统，而其运作介质大多数变成信息载体，以司信息传递与转换，他是专职的司令者，是阴阳的主宰者和操纵者；其三，高级的神应该具备主动的行为特征，而不仅是对内外环境的被动适应者，亦即有能力趋利避害，实现有目的的行为。
我们知道系统可以分层次结构，同样神也分层次结构。在同一个复杂大系统中，上层的神管辖协调下层的神，各司其职又协同合作，从而形成一种神系网络。几乎所有的管理系统都是这种结构。考察人体，我们知道有所谓“植物神经”系统，这个系统有一套“机械的机制”，主司日常管理，通常无需大脑干预，这就形成了一种上下级的层次关系。人工的集散控制系统采用了同样的策略，有上位机与下位机的区分。层次结构的灵魂在于神系统的层次结构，而不在于系统的物理形质结构或组成。
5.4 系统三要素
神概念的提出，使系统的主体增加到三个：阴，阳，神，我们称之为系统三要素。阴阳是使系统能够存在和运动的两个主体，我们称之为动力要素；而神则是决定系统如何运动的主宰，我们称之为行为要素。系统的整体行为由神决定，神是涌现的最主要根源，也是行为复杂性的主要根源。阴，阳，神三者完全决定了系统的运动行为，也可以说决定了整个宇宙的行为，不管系统多么复杂，一定逃不脱阴，阳，神三要素，所谓系统，就是阴，阳，神的三位一体。
要强调的是，神，也是一个抽象的带属性的数学概念，不拘泥于任何具体的物理或信息含义，他只代表目的，机制或法则，不能与信息等同，尽管他们很相似。
至此，我们可以回答两个问题：
系统何以运动？——阴阳二气；
系统如何运动？——神。
有了对神的认识，我们就会明白，面对复杂系统，为什么用以往的研究方法总是不得要领，因为神已经独立于阴阳之外，我们还盯住那些个形质结构，这组分那元素，这物质那成份的摸索，何时才能理出个头绪呢？须知所有的形质结构，以至于阴与阳，这时统统都统辖于神的主宰之下，他们全都成了神的工具或合作者。所以，对于复杂系统，研究系统之神的行为才是最首要的课题。一味埋头于系统的形质及物理关联结构，那是不可能完全理解系统整体行为的。
6．系统的生成，维生和演化
前面已经阐明，系统具备三要素：阴，阳，神。那么在系统生成的那一刻，究竟是阴阳互动在先，还是神在先，抑或是三者同时产生呢？
我们取老子的命题：有生于无。但是在有无之间应该有一个过渡，苗东升先生引入了一个概念：微，即“信息核”，把微看做系统的起点，他包含了未来系统的核心信息[11]。就像生物的受精卵，那里面又可以找到DNA，这就是生物生成乃至演化的起点，古人称“元神”。可见信息核的概念同我们提出的神的概念是一致的。那么，是先有神还是先有阴阳呢？
阴阳相遇而互动，能形成稳定系统的条件是：必须形成环道，因此就必须有阴阳消长的生克机制，这个基本法则由系统之神来掌控，他知道何时该助长何时该抑制。因此，要形成稳定的系统运行，必须先有神，至少是同时存在。这个神可以极其简单，比如只需一点点引力即可，这个引力可以说是自然力量，也可以说是神。阴阳相遇，只要有神的存在就能使阴阳形成环道，生成新的系统。新的系统只要保持环道运行，就能维持下去，能维生就能演化。
复杂的神，是目的性的产物，这些目的将吸引神去逼近，同时为此目的而改造发展自己，于是系统得以不断发展。但神的最基本工作是不断加强自己对阴阳的控制能力，因为稳定是发展的前提。神要使系统趋向于更有组织，更有秩序，结果也使系统结构变得更复杂。而组织复杂度越高，则神的控制能力就必须越强，因为阴阳只会随自己的本性行事，一个是一味的要改变，另一个又始终不想改变，神的工作势必是使这两者在一起和谐共事，故此一刻也不得放松，这显然不是一件轻松的工作。一旦神的能力下降，系统阴阳的不和谐矛盾就会因其本性自然加剧，这时系统就会走下坡路，即组织，秩序的逐渐丧失。生物的生，长，壮，老，已过程就是明证，这也是所有系统的发展历程。系统的演化首先是神的演化，因为系统所有的物理形质结构都是神所“化生”出来的。神可以从简单到复杂，到高级阶段就会形成独立的神系统，于是发展出开放复杂巨系统。
可是最初的神是如何从无到有的呢？所谓目的，机制何来？信息核，“元神”何来呢？按照达尔文的观点是进化而来，但所谓进化是从有到有的过程，从无到有就不是进化了。神的产生确实是一个比较玄的问题，事实上有许多学者已经对达尔文的进化论提出了质疑。我们知道所有生物的起点就是DNA，他是一个信息编码集，这样复杂的一个编码，很难用进化论的所谓“机缘巧合”加以解释，无论是数学家还是生物化学家所做的自然进化实验都归于失败，于是有人认为这一定是某种“智慧的设计”[12]，若果真是如此，那么是谁做出了这个设计呢？人工系统自然是“人的设计”，那自然系统又如何呢？
哲学问题我们先摆一边，只要我们知道神的存在，神的本质特性，研究系统也就足够了。
7. 认识复杂性
事物的复杂性，也就是系统的复杂性，研究复杂性问题自然要归于系统之中，实际上就是复杂系统的研究。前面已经阐明，不管系统多么复杂，不外乎阴阳神三个要素，而系统的复杂性主要来源于系统之神，于是很自然的，我们应该将注意力放在神之上。神系统本身仍然是一个复杂系统，但他的灵魂不在于他的形质结构或物质组成，而在于他的那个机制或法则，所以，要理解系统行为，就必须理解系统物质结构后面的那个灵魂，而不是系统的物理结构和物质组成本身。
系统的阴阳两个要素，其本身的行为是非常简单的，不是“太过”就是“不及”，阴阳无非是在这两者之间荡来荡去，但他究竟如何荡，却在他的主宰神的指挥棒下。对于观察者来说，神是看不见的，只能从其指挥棒下的阴阳行为加以推断揣测，古人称为“窥度”，老子说：“晃呵忽呵，中有物呵”[19]，有什么物呢？神。如果这个神之道被我们窥见，那就泄了“天机”。可见，了解神的行为规律，是理解复杂的关键，脱离了这条主线，必然得不到对系统的彻底认识，片面和谬误将不可避免。现代科学发展的历史证明，企图从物质组成上来探究复杂性行为的努力已经归于失败。
将物质不断的分解就可以找到复杂行为的奥秘吗？看来不行了。现在我们知道应该用系统的观点看世界，看系统就得从阴，阳，神三者身上找关系。于是，我们应该从系统内跳到系统外，站得高看才能得远，先从整体上把握，尽可能多的了解系统的整体行为模式，了解这些行为的目的性何在，其实就是神机。有了这个基础，再来探求其物质机制，层层深入，这应该才是复杂性课题的研究思路。
8. 结语
以往对于所谓系统的认识，应该说并不太清晰，因为我们没有找到所谓系统的本质。系统的本质是什么呢？那就是前面我们为系统下的定义。系统之所以成为我们定义的系统，是因为有着宇宙自然的天生的本质因素，那就是阴，阳，神三要素。无论系统简单也好，复杂也好，都不能逃脱这三个要素。如此我们就抓到的系统的本质，对系统，对宇宙自然就有了一个更清晰的认识。