大时代 电影:1000元补贴，给人大代表履职带来什么？

作者：赵继成

俞雪花 第十一届广东省人大代表，江门市财政局副局长

程湘清 全国人大常委会研究室原主任，中国宪法学研究会顾问，民政部紧急救援促进中心副理事长

这样做第一有利于增强代表履行职责的责任心、职责感、代表意识，既然拿了纳税人的钱，就要为纳税人负责任。第二有利于代表更好地履行职责，给代表创造物质条件。我们有的代表是没有工资性收入的，特别是农民代表，他们急需这样的补贴，虽然1000元不算多，但对他们来说能解急。

把1000元发到每个代表手里，这种做法是首创

新京报：日前，广东省人大为每位代表发放1000元补贴，主要用于代表在闭会期间开展活动的费用，鼓励代表积极下去调研。这种做法其他地方有过吗？您是否赞成这种做法？

程湘清：我看报纸上有说它是一种首创。其实按照《代表法》规定，代表履职是由国家财政保障的，不得接受企业、个人赞助。但是代表经费保障有各种形式，人代会召开期间的费用不用说，当然是由财政负担；在闭会期间，一般是人大常委会组织代表开展一些集体活动，花费也是由常委会负担。

对人大代表闭会期间活动的补贴制度，一直都有，我记得在八届全国人大的时候，对每位没有工资收入的全国人大代表来北京开会补贴大概有200元左右。到十届全国人大的时候，已经达到了所有代表每人一年1200元。2005年代表经费补贴增加到每年每位代表3600元。2007年后,增加到每年每位代表经费5000元。

但这种补贴发放的方式，是按照每位代表5000元拨到省人大常委会，再由省人大常委会把它用在代表的活动上，而不是具体分到每个人身上。但是，这个钱必须保证用在代表开展活动上，专款专用。

新京报：也就是说，补贴并不是发到代表个人手上？

程湘清：对，这次广东省人大把1000元发到每个代表手里，从这个意义上说这种做法是首创，我赞成这种做法。

新京报：这种做法有什么好处？

程湘清：第一有利于增强代表履行职责的责任心、职责感、代表意识，人大代表是国家权力机关的组成人员，参与、决定全国和地方的重大事务，代表人民当家做主。给代表一些钱，虽然钱不多，但这是纳税人的钱，既然拿了纳税人的钱，就要为纳税人负责任。

第二，有利于代表更好地履行职责，给代表创造物质条件。我们有的代表是没有工资性收入的，特别是农民代表，他们急需这样的补贴，虽然1000元不算多，但对他们来说能解急。

新京报：作为代表，您在日常的调研活动中，有没有感到经费上的障碍？

俞雪花：我自己倒没有感觉到这方面的障碍，因为我是政府部门的公务员，有公共资源可以利用，但相当一部分的社区代表、农民代表，他们没有工资拿，就需要自己掏钱做调研。比如我们要搞一次调研活动，有的代表大老远搭车来开会，要人家先集中在某一个地方，再集体去某个地方做调研，一些资料还要传过来互相交流；还有一些代表公开自己的电话联系选民，手机费也是不得了。

新京报：您个人是赞成这项补贴的？

俞雪花：当然，我觉得这个政策，对于那些没有工资拿的人大代表来说，无疑是雪中送炭。对于所有代表都是一种精神上的激励。

补贴发放不应一刀切，主要补给没工资的代表

新京报：代表在闭会期间，除了参加常委会组织的集体活动，有的代表自己还设立了办公室、热线电话，以方便跟老百姓联系，这个费用，广东省现在有了1000元补贴，但其他地方还没有，这笔钱是不是就应该由代表自己出呢？

程湘清：代表履职用钱比较多的活动，就是在会议期间的工作，我们叫执行代表职务，这个是由国家拨款。闭会期间活动也是执行代表职务，这又分两类：一类是由常委会有组织、有目的地开展活动，比如每个代表每年有一周时间的集中视察,一周时间的专题调研，这半个月的活动，都是由国家提供经费。第二类是代表个人的活动，应该说，这种活动也是为了解决跟代表职务有关的问题，目前基本上是代表自己拿钱。

新京报：这块财政应不应该给予保障？

程湘清：原则上应该保障。随着中国经济社会发展，代表个人开展的活动，国家也会给一些补贴。广东的办法就是一种尝试。

新京报：有人提出来，1000元钱太少了，对于有钱的人大代表来说，也起不到太多激励作用。

俞雪花：我觉得补贴是一种支持鼓励的意义，不在于钱本身多少。如果代表拿了钱，不去做事情，反倒会感觉羞愧。我觉得这笔钱会鼓励代表们投入精力、时间去做事情。

程湘清：广东这种办法是需要改进的。

我们是实行兼职代表制度，他除了当代表，还有自己的工作。代表构成里面，各个工作岗位的人都有，收入情况是很不相同的。比如代表里面有很多企业家，他们能够为地方经济做贡献，所以当地的组织、团体都想推荐他出来当代表，他们的收入很高；在代表里面还有一部分是干部代表，也就是官员代表；还有一种是专家、学者代表，他们的收入也高。这三种代表中，尤其是企业家代表，1000元对他们微不足道、可有可无。

但是，1000元对于一些没有工资收入、没有固定工作的工人代表、农民代表，有激励的作用。所以我觉得它这种办法得区别一下。

新京报：怎么区别？

程湘清：主要把补贴用于没有工资收入的工人、农民代表身上，让他们的补贴增加一倍或两倍。像企业家、官员代表，不需要给他们那点钱，因为这对他们也没有多大意义，要把有限的资金用在刀刃上，用在我们的基层代表身上。

总之，我认为应该区别对待、因人而异，这样能更好地发挥资金的作用。

让代表做县长、乡长助理，是错误的，不能提倡

新京报：前两天北京市人大公布数据，59名常委会委员里面，2008年出勤率50%以下的多达8个人。您怎么看某些代表不积极履行职务的现象？

俞雪花：我身边的人大代表都是很积极参加代表工作的，没有发生这种情况，你提到的是常委会委员，我觉得就更不应该出现这样的问题了。

程湘清：北京市这个资料我没看到，是很典型的。我知道有些代表特别忙，被各种事情占了，比如说出去考察了，出国了，这边开会当然参加不了。

新京报：也有人质疑，说一些代表对职责缺乏认识，没有责任感。

程湘清：解决这个问题，需要从两个方面考虑。一个是解决认识问题，提高代表意识。让代表真正认识到，他是在参与行使国家权力，他的地位是国家权力机关的人员。所以，要严把代表入口关，选出的代表要有责任感、有议政能力。叫我看，代表应该是社会活动家，而不是一种荣誉岗位。

有人说，代表当中官员代表、企业家代表比例偏高。最近我看到报道个别地方有一些不妥当的做法，把代表当成一个官位了，让代表做县长、乡长助理，这是错误的，这是变相的卖官，绝不能提倡。

另一方面，企业家不是不能当代表，但是我们的《代表法》规定，代表是代表人民的利益和意志，参加行使国家权力的。有些企业家把代表作为一个“特殊效应”，认为可以为他的企业提高知名度，可以使他的企业受到保护，如果为了这个当代表，出发点就不对了。这样的代表多了，会影响代表发挥作用。

还有一个官员代表的问题，领导干部工作也是比较忙的，一忙开会时他就请假了。《代表法》规定两次未经批准不出席本级代表会议，要被取消代表资格。我今天问一位做代表工作的同志，说有没有因为不请假不参加代表会议被取消代表资格的？他说地方上有一些，但是多数都是请假了的，有的是打个电话就算请假了。

新京报：是不是应该强调惩罚措施，来保证出勤率？

俞雪花：广东就曾经对经常不出席会议的明星代表、委员，进行罢免，有一定效果，但我认为关键还是代表自己要有责任感，要尽可能参加会议。

程湘清：有个地方提出提高代表参会率，实行三项制度：第一项，请假制度。请假必须履行一定的程序，经过批准。比如代表大会上，必须经过大会主席团，代表团会议上必须经过代表团团长同意，而且要求写出书面的请假报告。第二项：点名制度。比如分组会议，召集人按照名单检查一下出席情况。第三项：通报制度。对缺席的包括请假的，在一定范围内通报，当然也对他本人说已经通报你了。

当然，提高代表的参会率，最重要的是解决思想问题，就是对代表自己的地位和职责有一个正确的认识。

新京报：有些地方在试行代表述职评议制度，有人建议出台《人大代表述职办法》，明确述职评议的范围、方式方法、内容、程序、次数等。这种做法效果怎么样？

俞雪花：这个东西很多地方都在搞，但我认为不能靠这个形式，因为在间接选举的情况下，这种述职有的时候会走形式，变成了一种不必要的负担。评价一个代表是否尽心履职，关键还是看他每年参加了多少活动，提了哪些建议，而不一定是要述职。

程湘清：从目前实践来看，实行直接选举的县和乡两级，述职制度比较好实现，可行性比较大。县以上的省、市级间接选举的人大代表，进行述职比较复杂。有些单位在试点，但是做起来比较困难。

新京报：难在什么地方？

程湘清：一个是代表的成分来自各条战线、各种工作岗位，你让谁来述？述职内容比较好办，但述职对象的确定比较困难。不管是向选民，还是向原选举单位述职，法律上尚无明确规定，况且工作量极大，效果不一定很好。可以在实践中研究探索，总结经验，不宜盲目推广，一哄而起。还是要强调按照法律规定，运用多种形式密切和选民及原选举单位的联系，自觉接受选民和原选举单位的监督。

代表水平如何，看他审议议案的能力

新京报：有人说，关键还是让选民负责监督，让老百姓知道代表履职的情况。

程湘清：宪法和法律都有规定，人大代表受选民和原选举单位的监督，选民和原选举单位有权罢免代表，把监督和罢免联系在一起，列宁说这是真正的民主制。选民和原选举单位对代表履行职责的监督是很重要的。

新京报：看一个代表有没有尽心履职，主要看什么？

程湘清：在会议上，《代表法》规定代表有十种权利和职责，概括起来就是听取和审议议案，提出在职权范围内的议案和建议，进行选举或者表决，最后做出决定。

代表在会议上审议议案、提出议案，能够发表真知灼见，和他在闭会期间深入群众、调查研究有直接关系。所以代表发挥不发挥作用，在会议上，就是看他审议议案的质量：他反映的议案是不是提出了有价值的建议，对最后通过议案是不是能够发挥作用。

现在在代表大会上，包括常务会议上，很重要的就是要提高审议议案的质量。记得上个世纪八十年代，有些代表审议政府工作报告时竟然说“我学习了报告深受教育”、“一定认真贯彻”。这显然没有摆正主人和公仆的位置。

许多代表从实践中总结出一些体会和经验：第一，会前做好准备，主要是围绕改革开放、贴近民生的重大问题和人民群众普遍关注的热点问题，深入实际，进行专题视察和调研，倾听人民群众的意见和呼声，寻求解决问题的办法和方案，以取得在会议上审议议案的发言权。第二，在大会审议中，各抒己见，畅所欲言。对“一府两院”的工作，既肯定成绩，又指出不足，还提出改进工作的办法。第三，围绕大会议题，结合审议工作报告依法提出议案和建议，为会后监督和督促政府依法行政、两院公正司法，保障和促进国家的改革、发展、稳定，积极出谋献策，认真履行代表职责，充分发挥代表作用。