黄怡为什么改名海清:对话奈斯比特：中国模式将改变世界

　　《中国大趋势》——全球未来学首席大师约翰·奈斯比特的最新力作，在中国建国60周年大庆来临，以及金融危机爆发一周年之际的推出，再次引来了全球聚焦中国议题。而回顾27年前，他曾以一本《大趋势》风靡世界，并在两年后席卷中国，当时的中国领导人，甚至将其列为司局级干部必读书目。而书中预言的未来十大趋势，如今一一应验，“网络社会”和“全球经济一体化”更成为当今世界主流。因此，奈斯比特被誉为全球最精准的预测家，也更使得，他对中国大趋势的最新预测，尤为引人注目。

　　　　从上世纪中叶，西方学者对中国预测的声音就从未停止过。尤其是去年，中国在危机中的傲人表现，不仅使得时下的中国经济数据，每每牵动着全球最敏感的神经，更引得全球经济学家醉心研究中国发展模式。与此同时，世界政要，媒体对中国趋势(0.022,0.00,0.00%,经济通实时行情)的乐观评价也纷至沓来。不久前，美国国务院3号人物尼克·伯恩斯就表示，在二十一世纪，美国超级强国的地位可能不保，印度、中国以及欧洲的崛起不可避免；澳大利亚《悉尼先驱晨报》也表示，跟龙在一起比跟山姆大叔要好；英国《卫报》表示，中国正见证着“全球影响力的升腾”。

　　　　而面对这一切，中国的态度却非常冷静，不少有识之士也提出了自己的忧虑。在他们看来，中国的崛起依然脆弱，崛起之路漫长而艰辛，面对国际力量对比出现的新态势，全球思想文化交流交融交锋呈现的新特点，综合国力竞争和各种力量较量更趋激烈，中国面对的是更新的机遇和挑战。

　　　　挥别过去60年，站在新的历史起点的特殊时刻，中国未来的趋势究竟如何？奈斯比特对中国未来的最新研判还能如27年前如此精准吗？中国未来能否成为世界强国？《22度观察》，与您共同关注。

　　主持人：你好，欢迎收看《22度观察》。在上个世纪八十年代，一本名为《大趋势》的著作曾经风靡全球，不仅全球畅销1400万册，高居《纽约时报》排行榜两年之久，其中文版更是在中国的高层和知识界引起轰动，成了中国国门初开之时，新一代知识分子的必读书目。这本书的作者约翰·奈斯比特，美国未来学家，也因此声名大振。更因为他在书中所做的，对于未来社会十个预测全部应验，而被誉为全球最精准的预言家之一，那么如今这位已经年过八旬的老人，又把他的笔锋指向了中国，一本叫做《中国大趋势》的新书为我们揭示了他从神奇的水晶球里，看到的中国的未来。那么在这位西方预言家眼里，历经六十年风雨的中国，它的未来究竟怎样？大趋势在哪里？支撑这种趋势的原动力又有哪些？下面就请奈斯比特先生和他的夫人，为我们做出深入的分析。

　　【本期嘉宾】

　　约翰·奈斯比特：世界著名的未来学家，曾服务于美国两任总统。主要代表著作《大趋势》

　　多丽丝·奈斯比特：曾是约翰·奈斯比特的德语出版商，现与丈夫一起指导位于中国天津的奈斯比特中国研究院的工作。

　　主持人：今年是中国建国60周年，我想两位都看到了到处都喜气洋洋，那么你们到中国来，我们栏目组也有一个小小的礼物送给两位，《祖国万岁 喜迎祖国60华诞》的一套明信片，作为我们送给两位的小小礼物，希望你们能够喜欢

　　嘉宾男：非常感谢

　　主持人：希望能给你们的中国之行增添一些美好的回忆

　　嘉宾女：这太棒了

　　嘉宾男：太好了

　　主持人：我知道奈斯比特先生是中国人的老朋友了，您也被称为全球最伟大的预言家之一，在您的《大趋势》和《亚洲大趋势》两本书当中，都有过影响世界的非常成功的预测，那现在我们就来说说这本新书的结果，你们对于中国趋势的最新的预测是什么？

　　嘉宾男：中国正在成为世界上的最重要的国家之一，这不需要进行预测，中国在31年当中走过了一段长路，现在仍在不断地进步，将来会成为世界上最发达的经济体之一，明年中国会成为世界上第二大的经济体，今年实际上出口已经超过德国，没有理由这个趋势会终止。中国和美国将会成为世界上最重要的两个国家，中美能并肩而立的时间，只需要25年至30年，这是非常容易实现的目标，不仅经济方面如此，文化、艺术还有其它方面，中国都在不断地发展，中国不仅在经济上是最重要，在文化角度、在精神层面上，也会对整个世界带来巨大的影响。

　　【小片一】

　　“中国会影响世界的格局”“中国将成为世界全方位的领导人”，这些令国人振奋的预测出自一个美国人之口，多少让人有几分质疑。但熟悉奈斯比特先生的人都知道，他是一个地道的中国通。抛开西方人的成见，从20世纪60年代首次踏上中国的土地开始，他已经先后40多次对这个古老的国度进行了访问。对中国40年多来巨大变迁的近距离观察、常驻中国3年多的深入研究、对各个阶层、各个行业的中国人持续不断的接触，才使得这位预言家成功孕育出《中国大趋势》这本著作，将“中国模式”取得成功的奥秘抽丝剥茧地展现在读者面前。而为了写这本书，约翰奈斯比特夫妇更在三年内每天阅读中国100个城市的日报，来保持对中国最新发展的敏锐洞察。

　　主持人：我知道两位和中国的缘分，奈斯比特先生第一次到中国来，是因为什么？什么时候？

　　嘉宾男：首先我不能说我们对中国有深刻的了解，你对中国知道得越多，你就越感到你了解得越不充分，我们现在可以说，我比其他人了解得多一点，我第一次到中国是在1967年42年以前，中国那时候还是一种比较落后的状态，所以我觉得很了不起的是，中国从一个落后的国家，突然间明年将成为世界上第二大经济体，太不可思议了。

　　主持人：您用了突然这个词

　　嘉宾男：我得把这个词收回来，当然也可以说是突然的

　　主持人：也确实某种程度上是突然的吧

　　嘉宾女：在欧洲我们需要500年，从这种黑暗的时代到启蒙的时代，那么在中国只用30年，就从比较落后的状态变成现代化。

　　嘉宾男：从这种角度讲确实是突然的

　　主持人：相对于漫长的历史来说，真的是突然的，和您第一次到中国相比呢，现在中国真的是天翻地覆的变化，这些变化当中让您印象最深刻的是什么？

　　嘉宾男：很多人都会谈到经济方面的变化，使好几亿的人摆脱贫困，另外又打造了现代化的城市等等。那么我们还要注意到的，也是西方人不太关注的一点，就是从解放思想之后，在文化和艺术交流方面发生的变化，人们都充满活力，人民群众正在发生这样的改变。

　　主持人：那现在中国最让你们着迷的是哪一点呢？

　　嘉宾女：有太多的东西我们都非常喜欢，我想是那种活力，能在中国感受到的。我是在欧洲长大的，我来自于维也纳，当我们从西欧到东欧国家旅行，再回到西欧的时候，能明显感觉到西欧的那种活力。现在当我们从中国到美国，会感觉到我们从一个充满活力的国家，来到一个看上去还有动力，但是其实在重新寻找自我定位的国家，所以中国正沿着，我们常说的第三条道路不断进步。另外中国的年轻一代也让人非常着迷，比如说20岁30岁这一代的中国人，他们实际上是融合了以前中国传统的精神，跟一种新的思想结合起来，我相信这会给中国发展注入新的动力。

　　主持人：谢谢你们对于中国新一代年轻人的赞誉，那我们来谈谈两位的研究成果，刚才奈斯比特先生已经告诉我们，您最新的一个预测，那我想知道得出这样一种预测的依据是什么？

　　【小片二】

　　为了说明自己预测的合理性，在新书中，奈斯比特夫妇站在全球的高度，用有限的文字，创造性的为我们描绘了一幅巨大的无限的中国道路的图画，既回顾了中国60年的发展历程，记录了中国社会、政治、文化和经济生活的显着变化，更展示了“中国发展模式”的框架。而在这幅图画中，八根巨大的支柱，稳稳支撑着中国新社会的持续良性发展，分别是：解放思想、“自上而下”与“自下而上”的结合、规划“森林”，让“树木”自由生长、摸着石头过河、艺术与学术的萌动、融入世界、自由与公平、从奥运金牌到诺贝尔奖。而八大支柱的合体，正是奈斯比特先生所说的“中国模式”——一种崭新的没有出现过的社会、经济和政治体制。而正是这种新兴的模式改变了中国，并将在不久的未来实现世界重心的东移。

　　主持人：你们觉得这些支柱当中，最重要或者是最显著的一点是哪个？

　　嘉宾男：解放思想是最重要的，邓小平先生说我们必须要从禁锢思想到解放思想，所有的一切都是以这个为遵循的，如果你解放思想，就可以进行改革，而不解放思想，你就没有办法进行改革，其它的七个支柱都是建立在第一个支柱，也就是解放思想的基础之上的。

　　嘉宾女：中国是一个学习型的社会，每一个中国人也都如此，急切地希望能够学习，然后不断地发展，提出新的观点，吸收所有的知识，相反西方却非常自满，看不起任何人，忘记了火车已经开往下一站，它却停在原地不动。

　　嘉宾男：就是说中国关注的是什么能够促进发展，可是西方却固守着那些曾经有用，而现在已无法推动发展的老传统。

　　【小片三】

　　长期以来，西方在研究中国时，较普遍地存在认可经济成就，却争议政治制度的趋势。尤其上世纪90年代，苏联解体之后，更有不少人认为这是西方资本主义民主制度的胜利，只有这种民主制度才是最成功的，于是，西方对中国式民主倍加诟病。而今天，中国所展示的与西方不同的发展模式，在解决诸多重大难题上，所表现出的惊人高效和务实却令世人瞩目。去年的汶川地震救灾和北京奥运会的辉煌成功就是证明。因为面对复杂的国情和社会现实，大量公共、国家甚至军事资源在极短时间内完成组织、动员和调拨，这在很多西方国家都是难以想象的。于是，结合在中国的所见所闻，奈斯比特夫妇提出“中国纵向式民主”的崭新概念，并预言，这种中国崭新的政治模式，假以时日，必将对西方民主治理方式形成真正的挑战。

　　嘉宾女：如果我们看现在的世界，它主要是由西方占主导，也就是西方的政治民主体制起主导作用，在未来我们预测将会是中国模式，中国的我们称之为纵向的民主，会和西方政治民主体制共同存在，这是我们对政治体制格局的一种预言。

　　嘉宾男：这其实不是一个预测，它实际上已经发生了，国家领导和人民群众合作打造新的生活，这种纵向的民主已经存在了，未来会发生的是这种模式会更加成熟，会成为世界民主政治的一个重要模式，尤其是对发展中国家更是如此

　　主持人：在你们的书中有这样的话，说中国这种模式长治久安的，最重要、最关键也最微妙之处就是，自上而下和自下而上力量的平衡，怎么样理解这种微妙之处？

　　嘉宾男：我书中提到的中国新社会的八大支柱，其中的一个支柱就是先规划森林，然后让树木自由生长，政府给我们规划了森林，中国的人民将其创造出来，比如说市场经济，政府进行了市场经济的规划，人民群众发挥创造性，建立了市场经济，我觉得是非常直接的、非常简单的。

　　嘉宾女：如果从企业的角度来理解就容易得多，如果你有一个非常好非常聪明的CEO，他能够成功地掌控全局，这和中国政府的角色是一样的，这个CEO并不是通过选举制度选出来的，但他能够给员工赋权，然后让员工能够做出贡献，一起打造富裕的、稳定的企业，西方的民主已经疲态频现，因为不同政党之间的争斗。

　　主持人：当然在两位看来，民主绝对不仅仅是多党制和议会制，那纵向民主和横向民主我们该怎么样做比较？

　　嘉宾女：实际上是非常容易比较的，西方的民主你可以把它想象成一个横向的结构，政府是通过选举产生的，有A党、B党，A党B党都想要当选，这就造成了A党会全力抨击B党，B党也会全力反击A党，选举制度实际上把人民分成了不同的阵营。

　　嘉宾男：你可以看到今天的美国，民主党和共和党仍在激烈地争斗，我认为这是愚蠢的，这种争斗的现状将人民分裂开，但同时中国的情况是稳定的、和谐的，把人们团结起来，不是把人们分离开来，人们清楚地知道前进的方向，并朝着这个目标不懈努力，可以说美国代表着典型的西方的横向民主，而中国则代表着新型的纵向民主。

　　【小片四】

　　政府“自上而下”的指令和人民“自下而上”的参与，成功维系了中国社会的稳定，更进一步带动了经济层面的改革，按照市场经济的要求对政府进行了重新定位。这种模式，在今天世界经济大衰退的考验中，证明是成功的。美联社评论判断：中国成为了世界经济十强中，唯一在最近几个月里恢复强劲增长的国家。许多分析家因此更加确认，最终带动世界其它国家走出低谷的必将是中国。

　　而历史上也是如此。从满目疮痍、积贫积弱到经济总量世界第三、人民生活迈向总体小康，从封闭半封闭到直接关系全球经济复苏，新中国成立60年来的经济发展所取得的举世公认的惊人跨越早已令世人侧目。目前公布的一组数字更标志着中国已从低收入国家迈入中等收入国家行列：60年来国内生产总值实际增长77倍，人均超过3000美元；财政收入增长约1000倍；外汇储备增长1万多倍，位居世界第一；进出口贸易总额位居世界第三，占世界贸易比重达7.9%。而这一切，都源于“中国模式”中，经济体制的不断创新和优化。而在奈斯比特夫妇看来，也正是这种体制，才使得中国经济的增长后劲十足。

　　主持人：两位在书里面提到经济方面，也提到了政府把权力下放给企业的重要性，那我们注意到刚刚结束的夏季达沃斯论坛，和以往很多官员参加不同，现在越来越多的企业家参与其中，那么这样一种政府和企业的关系，放在你们的中国模式中是如何解读的？

　　嘉宾男：首先，现在的中国经济，民营企业的贡献要超过三分之二，所有的动力都是来自于这种以市场为导向的发展的动力，中国在这个方面是一个领袖，现在国企市场化程度越来越高，一些重要的大型的中央企业，比如钢铁公司和银行还是国企，但是现在也开始进行试点，中国也出现了两三家私人银行，中国一直具有实验精神，我们用摸着石头过河这种说法，就是不断地去实验，不断地去检验，也许只有找到第三条道路，才能帮助中国实现经济发展的伟大目标。

　　【小片五】

　　从封闭半封闭到全面对外开放，60年来，中国经济发展空间在腾挪转换中不断扩大。尤其是2001年加入WTO之后，中国越来越多的参与到国际事务中去，更进一步的与全球经济接轨。很多中国企业也陆续踏上了全球化的征程。但同时，中国经济也面临了将会在未来与世界同步发生波动的危险。去年的金融危机就是最好的例证。而对于此次危机，中国为何能够逆风扬帆，究竟是因为中国的全球化程度不够，还是因为中国自身的防火墙够坚挺，对此，经济界众说不一。奈斯比特夫妇显然有着自己的判断。

　　主持人：从某种意义上说，今天经济的成就是和全球经济一体化分不开的，但是也有人说融入世界也有很多危险，比如说今年的金融危机，有人就认为因为中国的金融的全球化程度不高，所以我们才侥幸逃过了这个重灾区，我不知道两位的看法是怎么样的？

　　嘉宾男：什么，你在开玩笑吗？这种说法根本不可理解，因为中国今年成为世界第一大出口国，已经超过德国了，明年中国会超过日本，成为世界第二大的经济体，中国已经完全融入到全球经济体当中。

　　嘉宾女：当然你可以说中国之所以会避免这种金融危机，是因为中国的银行业更明智，它不像欧美的银行业介入得那么多。

　　主持人：很多中国人在看到你们这本书的时候，在感到振奋的同时，其实也会有些疑惑，因为你们把中国的未来想得过于乐观了，我们身处其中，我们知道里边还有很多的问题亟待解决，比如说贫富的差距日益加大，比如说社会保障的问题。

　　嘉宾男：书里的一个支柱谈的是自由和公平，这是一个老问题，社会必须要足够自由，让有能力的人能够先富起来，同时社会也必须为弱势群体建立保障体系，这样所有人都能得到生活的保障，中国在这方面做得很好。

　　嘉宾女：不要忘了另外一点，纽约和旧金山不能代表美国，美国跟中国一样，有些地方非常落后，欧洲也是一样，我想没有任何一个国家，除非新加坡那样的小面积的国家，人口可能只是北京一个区的人口，是单一化的发展的，那是不可能的，就像把石头扔到水里，你能看见波纹是怎么缓慢地扩散的，需要时间让影响遍布所有区域。

　　嘉宾男：中国不同的地方、不同的省，它的发展速度也不一样，有些省发展的速度非常快，有些省就很慢，中国就是这样一个多样化的国家，这也是它很难发展的地方，也是它非常迷人的地方。

　　主持人：那这样一个国家发展了60年，中国把60年叫做“一甲子”，就是一个轮回，那两位对于我们这样一个“一甲子”的中国有什么要说的？

　　嘉宾女：你可以想象一下美国，美国的面积2.5亿人，大量的人才发挥了他们的创造性，你可以看到美国现在的成就，那么现在把这个数据套用到中国身上，只要通过这种比较，你就可以看到中国将来发展的潜力。如果中国能够充分利用人才，充分挖掘中国人的潜力，现在的挑战是中国有如此巨大的潜力，怎么样持续发展经济，保证社会稳定，其它国家也在努力追赶中国，整个世界格局需要一种新的方式来达到平衡。

　　主持人：非常感谢两位所做的分析，那么奈斯比特夫妇为我们勾勒了中国大趋势，总结了构成中国新模式的八大支柱，他们认为中国的发展模式是更好的，中国应该是一辆跑得更快、性能更好的汽车，但是西方会如何看待这辆可能并不符合他们驾驶观念的车呢？中国崛起的最佳路径在哪里？明天节目当中我们会和两位嘉宾继续探讨。感谢收看本期节目，再见。