郑永年：司法独立恰恰是为了执政党的最高利益

2012年01月26日 09:15
来源：凤凰卫视

字号:T|T

1215人参与 12条评论 打印 转发

#artical_real{ padding-left:15px} .video_box{ width:598px; margin-bottom:20px; padding-bottom:19px; background:url(http://y0.ifengimg.com/detail/111118/line.gif) repeat-x bottom } .video_box .bigVedio{ width:480px; height:380px; margin:0 auto; background:url(http://y0.ifengimg.com/detail/111118/load.gif) no-repeat center center} .video_box .txt{ width:480px; height:28px; margin:0 auto; font:normal 12px/28px simsun; padding-left:3px} .video_box .photoList{ width:572px; margin:0 auto;} .video_box .photoList .photoBox{ width:480px; height:117px; overflow:hidden; float:left;position: relative; _height:116px} .video_box .photoList .photoBox .content{ width:10000px; position:relative;float:left;} .video_box .photoList .smallPhoto{float:left;} #artical_real .video_box .photoList .smallPhoto li{ float:left; margin-right:13px; display:inline; width:110px; font:normal 12px/16px simsun; text-indent:none; text-decoration:none; position:relative;cursor:pointer} #artical_real .video_box .photoList .smallPhoto li img{ border:#d5d5d5 solid 1px; padding:2px; display:block; margin-bottom:3px} #artical_real .video_box .photoList .smallPhoto li s{ font:normal 12px/16px simsun; text-indent:none; text-decoration:none; } #artical_real .video_box .photoList .smallPhoto li s a{ line-height:16px;color:#004276} #artical_real .video_box .photoList .smallPhoto li.current img{ background:#ffe400; padding:2px; display:block; border:#ffe400 solid 1px; } #artical_real .video_box .photoList .smallPhoto li .play{ position:absolute; left:10px; top:51px; cursor:pointer; } #artical_real .video_box .photoList .smallPhoto li .play img{padding:0px; background:none; border:none; display:block} .video_box .photoList .leftBtn{ float:left; margin:26px 15px 0 0; display:inline; cursor:pointer} .video_box .photoList .rightBtn{float:right; margin-top:26px; cursor:pointer} #artical_real .pic_box{ width:600px; margin-bottom:16px; padding-bottom:14px; background:url(http://y0.ifengimg.com/detail/111118/line.gif) repeat-x bottom;} #artical_real .pic_box .bigPic{ height:380px; text-align:center; width:600px; overflow:hidden; vertical-align:middle; background:url(http://y0.ifengimg.com/detail/111118/load.gif) no-repeat center 185px; position:relative } #artical_real .pic_box .bigPic .preArea{ position:absolute; left:0px; top:0px; width:250px; background:url(http://y0.ifengimg.com/detail/111118/opacity.gif) no-repeat 10px center; height:380px; z-index:500; outline:none; } #artical_real .pic_box .bigPic .preArea_showBtn{background:url(http://y0.ifengimg.com/detail/111118/pre_2.png) no-repeat 12px center; position:absolute; left:0px; top:0px; width:250px; height:380px; z-index:500; outline:none; _background:url(http://y0.ifengimg.com/detail/111118/pre_2.gif) no-repeat 12px center;} #artical_real .pic_box .bigPic .nextArea{ position:absolute; right:0px; top:0px; width:250px; background:url(http://y0.ifengimg.com/detail/111118/opacity.gif) no-repeat 10px center; height:380px; z-index:500; outline:none;} #artical_real .pic_box .bigPic .nextArea_showBtn{background:url(http://y0.ifengimg.com/detail/111118/next_2.png) no-repeat 183px center; position:absolute; right:0px; top:0px; width:250px; height:380px; z-index:500; outline:none; _background:url(http://y0.ifengimg.com/detail/111118/next_2.gif) no-repeat 183px center;} #artical_real .pic_box .bigPic i{ height:100%; vertical-align:middle; display:inline-block; _display:table} #artical_real .pic_box .bigPic img{_height:380px; max-width:100%; vertical-align:middle} #artical_real .pic_box .txt{ width:590px; margin:15px auto 0 auto; font:normal 12px/18px simsun; color:#666;} .pic_box .photoList{ width:570px; margin:0 auto} .pic_box .photoList .photoBox{ width:510px; overflow:hidden; float:left;} .pic_box .photoList .photoBox .content{float: left;height:80px;overflow: hidden;width: 510px;position: relative;} .pic_box .photoList .smallPhoto{position:absolute; width:10000px } #artical_real .pic_box .photoList .smallPhoto li{ float:left; margin-right:18px; display:inline; width:110px; font:normal 12px/16px simsun; text-indent:none; text-decoration:none; position:relative; cursor:pointer;} #artical_real .pic_box .photoList .smallPhoto li .play{ position:absolute; left:10px; top:51px; cursor:pointer; } #artical_real .pic_box .photoList .smallPhoto li .play img{padding:0px; background:none; border:none; display:block} #artical_real .pic_box .photoList .smallPhoto li img{ border:#d5d5d5 solid 1px; padding:2px; display:block; margin-bottom:3px} #artical_real .pic_box .photoList .smallPhoto li s{ font:normal 12px/16px simsun; text-indent:none; text-decoration:none; } #artical_real .pic_box .photoList .smallPhoto li s a{ line-height:16px} #artical_real .pic_box .photoList .smallPhoto li.current img {background: #F29400;border: 1px solid #F29400;display: block;line-height: 16px;padding: 2px;} .clear{ height:0px; line-height:0px; font-size:0px; background:#fff} #artical_real .pageList{font-size:12px;} #artical_real .pageList a{ padding:2px 7px; font-family:Arial, Helvetica, sans-serif; color:#004276; margin:0 1px; } #artical_real .pageList a.leftBtn{padding-top:3px; margin-top:15px} #artical_real .pageList a.rightBtn{} #artical_real .pageList a.rightBtn img{ padding-top:3px; margin-top:15px} #artical_real .pageList a.current{ color:#999; border:#ccc solid 1px;}

邱震海：你觉得对于解决中国现在和未来的问题，民主是可能性最大的？

中国的社会科学理论落后于经济

郑永年：我到中国大陆去跟学者们交流的时候，我觉得中国社会科学的理论，其实远远落后于至少中国的社会经济政治实践30年，现在我们具有的理论或者其他方面，根据解决不了现实，解释不了现实。有些人会从西方那里解释，看看美国再看看中国，用一种比较否定的态度，你看着苹果批评橘子。

还有一种回到中国自己传统，像国学、儒家，这些东西都解释不了，我们现在实践已经在进行了，好多民主实践已经在进行了，但是我们现在的理论呢，不能解释中国现在的实践，这是非常非常要命的，你不能解释这个东西，你不知道以后会怎么发展？

邱震海：怎么样通过一个民主化过程？

中国共产党是中国政治的主体

郑永年：你刚才提到一个结构性的问题，首先要把这个结构性的问题给说清楚，中国最大的结构那就是中国共产党的领导，中国共产党的治理，你说一党统治也好，多党合作也好，中国共产党是中国政治的主体，这是个结构性的因素最重要。

在这个结构性因素里面，我们再去看中国的政治发生了什么，西方人说中国只有经济改革，没有政治改革，但是我们随便想一想，今天中国的政治比起80年代，那就有很大不同，整个结构还是一样的，还是中国共产党领导，但结构里面的很多事情都在发生变化。随便说一个例子，假如说我们领导人的产生方式，老邓也是政治强人，我们认识毛泽东和邓小平，都是政治强人，政治强人是可以指定时代的。

党内民主非常重要

郑永年：现在中国是后强人时代，为什么这几年党内民主，我们组织部长一直强调党内民主的重要性，为什么党内民主变的那么重要了，因为后强人时代党内民主变得不可避免，就是竞争，党内民主就是党内的竞争，竞争出好的领导人。

公民社会在兴起

郑永年：另一个结构就是你刚才说的公民社会的兴起，这个是非常非常重要的，中国人从五四运动开始追求民主，说句实在话，五四运动追求民主，都是那些少数精英，他希望中国有民主，但现实的基础是没有的，国家是贫穷的，没有次序，没有中产阶级，没有市民社会。但是从今天来看，社会结构就不一样了，改革开放30年，中国的市民社会不是象西方那样的社会，但是中国的市民社会其实是很强大的，现在一旦有些问题，通过网络也好，通过多媒体也好，公民社会在兴起。

经济结构也是一样的，中国以前完全是国家主导的经济体，尤其是计划经济，现在国有经济跟民营经济，各种经济成份，我们就说一种符合的经济，经济结构有了，经济结构实际上就是中产阶级，中国的中产阶级量还不大，20-30%，到30%也就不错了，已经很大了，政治、经济要配合走，经济走了，社会也就走，政治怎么走？

邱震海：欢迎回到《震海听风录》，今天新春佳节之际，我们谈一个相对比较务实的话题，两个字民主，也许一谈民主，你的朋友就会谈虎色变，认为那是一件碰不得的事情。也有朋友一谈民主，马上会产生一种思维上的误区，认为那就是西方民主，就是多党制，认为就是那种以选举为硬性对抗，为特征的那些西方民主。

如果说这是一种思维误区的话，我们看看民主在世界上到底有哪些模式，尤其它的终极目的到底是什么？如果说民主它的终极目的是两个，一个是人民当家作主，另外一个是完成对权利终极的监督，在不同的历史，尤其是不同的文化环境当中，民主必然会有不同的载体或者不同的遍体，西方从它的西方性格特征出发有西方的民主，东方也有东方的民主，我们看看亚洲有哪些民主模式。

在这个过程当中，必须承认日本作为亚洲第一个现代化国家，日本的民主，融合了东方民主文化特征，是值得我们考察和研究的，下面我们跟郑永年先生一起来探讨一下日本民主的模式，以及全球民主还有其他的版本，我们看一下现场。

日本：传统与西方政治体结合

郑永年：日本是亚洲第一个把自己的传统，跟西方的政治形式结合的最好的一个国家，这是第一个国家，它继承了日本自己以前的传统，还有儒家的传统，把西方的民主形式结合起来。自民党内部派系之间的竞争，自民党派系之间的竞争，很长的历史时间，远远重要与自民党跟反对党之间的竞争。

党内民主：内部选拔

郑永年：所以我就把自民党派系之间的竞争，这个就是所谓的选拔，就是中国以前的传统概念选拔制度，自民党自己把人选拔好了，然后就投到社会去选举，这就是民主，因为亚洲，我们现在说民主属于西方的，但是亚洲的价值观对西方的民主有很大的改进，因为亚洲有很长的传统选拔制度，就是言论政治，这一块是非常重要的。

我以前去台湾，台湾的人就说了两个都是烂苹果，你现在叫我选一个，那就没多大意思了，如果你把选拔跟选举结合起来那就比较好了，我选择好几个好苹果，然后再长大家去选举这就有意义了。西方也是一样的，因为光有选举既不能保证最好的人当选，也不能防止最坏的人当选。

邱震海：但是这种放在一起用纯西方的眼光看，他认为这是伪民主，因为他认为这不是真正的民主？

民主没有正版

郑永年：那没问题，我说民主没有正版，但民主是有山寨版的，西方的任何一个民主，假如我们说英国民主，英国民主做的好就是稳定，就是因为选拔和选举制度结合起来了，英国现在很多的党派有一个选拔委员会，选举委员会，党内有一个委员会，并不是说你想跳出来选举就跳出来，不是这样的。

包括美国某些程度也是一样的，他们有很多的网络系统，政治精英、政治世家的网络系统，没有把它正式化罢了，一定的选拔是一定有的，我觉得因为亚洲人，尤其是中国选拔制度有很好的传统，这一块应当利用起来。