中财网兰州西到敦煌动车:王康：解读苏联解体之谜
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/04/26 14:07:00
2011年12月26日 16:33
来源：凤凰卫视 作者：王康
字号:|
转发
',1)">
正在看第1段 共4段
王康：马克思对俄国革命一直含糊其辞
王康：冷战结束德国统一加速了全球化进程
王康：俄国有专制传统 获得自由还需一代人
王康：没有人愿意为苏联解体流一滴血
王康：马克思对俄国革命一直含糊其辞
王康：冷战结束德国统一加速了全球化进程
王康：俄国有专制传统 获得自由还需一代人
王康：没有人愿意为苏联解体流一滴血
主持人：凤凰卫视《世纪大讲堂》，我是主持人阿忆。掐指一算呢，苏联这个全世界最大的加盟共和国，已经解体20年了，我们节目呢，一直想做一期研究它的节目，但是时间太短，好像沉淀得不够。现在啊，苏联解体到现在整整20年，我们可以做这个选题了，请来的嘉宾是王康先生，我们看一下王康先生的简介。
王康生于中国现代历史一个最关键的年头1949年，大学期间他以独具的风骨和才华成为西南最高师范学府，自1957年来第一个学生文学社社长，并因此自决于中国式经济仕途，学院翰林之外。耿于沉思疏于著述不求闻达不意被封民间思想家。
Part 1
主持人：王先生，在苏联解体，1991年，那个时候您在干吗？
嘉宾：我闲着，我被一个机构开除了。
主持人：是您的错呢，还是那个机构的错？
嘉宾：时代的错误。我正在看关于俄罗斯的书籍，我也写了一篇文章。那个文章是一位诗人叫王家新，他写了一首诗叫《帕斯捷尔纳克》，刊登在《花城》的那个文艺杂志上。我偶然看见了，我就写了一个评论，他那个诗不长，也就一页左右吧，我的评论文就有20万字，就叫《俄罗斯的启示》
主持人：那哪是一篇评论，那是一本专著，20万字，一本专著。
嘉宾：非常主观。
主持人：他的诗是什么您记得吗？您那个专著可以简单给我们介绍一下？
嘉宾：他写，就叫《帕斯捷尔纳克》，俄国的、苏联的，获得诺贝尔文学奖，1958年获奖的，他盛赞俄罗斯的帕斯捷尔纳克那些诗人们的内心世界，他们的精神。我就引为同道，我就发挥出去了。
主持人：那您怎么一下发挥了20万字啊？20万字是240多页的书吧？
嘉宾：那还远远不够。
主持人：还没说完？
嘉宾：没说完，才开了个头而已，要读懂俄罗斯，可得要一点本事。
主持人：您觉得自己读懂了吗？
嘉宾：没有。
主持人：正在研习？
嘉宾：还早着呢。苏联74个年头，怎么突然之间就变了，消失得无影无踪，回到1917年前的，或者是完全进入一个新的历史阶段。我觉得不仅是我，我觉得我们在座的，也许我们所有的中国人，我们都未必完全弄得懂，正因为不懂，我们得好好想想。
主持人：我当时就更不懂了，我也没学过俄语，岁数比您小好多，我认为它根本就成功不了。那个成功是我的词啊，就是准确地说就是它根本就瓦解不了，可能出现什么事件，政府采取了什么行动，最后这事等于白做了，完全超出我的预判。
嘉宾：不光是你，所有的西方的克里姆林宫的专家们，全部失去了职业的荣誉感。没有一个人料到。
主持人：好了，由王康先生带给我们讲演，欢迎。
嘉宾：今年苏维埃社会主义共和国联盟，正式地解体20周年。1991年的12月25号，前苏联总统也是最后一届总统戈尔巴乔夫，在克里姆林宫正式地宣布，苏联的十月社会主义革命的道路到此为止，苏联共产党自行下台。苏联的十月革命和苏联的解体，74个年头，不论是拥护还是反对十月革命，是赞成还是敌视苏联制度的人，应该说都不得不承认：十月革命开辟了人类历史的新的道路。我觉得十月革命是世界历史现代史的开端，而不是按照西方的史学界划分的，第一次世界大战的结束1919年才是近代历史的开端，理由如下。
第一，第一次世界大战是一个旧的欧洲式的家庭争吵。它虽然结束了欧洲的帝国主义形态，殖民主义的体系并没有完全的瓦解，它是个旧的时代终结了。十月革命产生的是一个完全全新的时代，所谓世界社会主义革命的时代的到来，它是一场普遍解放的，普遍获得拯救的，这么一个世界性的运动，它是一种新的一个世界历史的开端。
第二，俄国的这场实验，这场革命和英国革命、美国革命、法国革命在本质上是完全不一样的。它们都称为四大革命，但是俄国革命一登上历史舞台，就以解放人类为己任，就可以说是光芒四射。
第三，就是整个20世纪的人类历史从此分为两种命运，两种前途，一种是苏联为首的社会主义国家，要把整个人类引向社会主义和共产主义，一种是由两次世界大战走过来的，就是西方资本主义的自我改革、自我调整，自我校正，一直到现在。它们这两条道路，它们的思想体系，它们的社会制度，它们的历史选择，可以说是大不一样，甚至有些地方是刚好冲突和不共戴天的。
好。如果说十月革命开创了人类历史的新的纪元，那么苏联的解体，毫无疑问就终止了这条道路。它所产生的影响，不亚于十月革命对人类的意义。未来的50年到100年之内，我想俄国人，包括我们中国人，全世界的人都要面对苏联解体对人类产生的影响，这个巨大的事实。现在20年时间其实还稍短了一点，还得过一代人到两代人，尘埃落定的时候，那个时候苏联的解体，才告诉未来的人类，究竟它们是什么性质的一场变更。
这是需要郑重地回答的，或者说苏联解体不能简单地说好还是坏来评价它。今天下午我的演讲就要围绕这些来展开。
十月革命大家都知道它是在马克思主义的旗号下面所展开的，就是马克思所说的：全世界无产者联合起来，然后实现一个无产阶级领导的人民群众参加的这么一个，要结束一切私有制，要打倒资本主义统治的这么一场社会政治大革命，它是在这个意义上完成的。
但是马克思本人，其实对俄国的革命，向来可以说是含糊其词。有一个女的革命家叫查苏里奇，普利汉诺夫的女弟子，多次去拜访过马克思，向他请教，就是俄国革命的道路。马克思在回答俄国革命的道路时候，非常地谨慎措词，完全不像他在论述西欧的，那种革命前景的时候那种雄壮，那种清晰，那种雄辩。他就说，大意就是，如果把我的关于西欧的资本主义发生的理论，看成一个普遍的历史道路，那对我是莫大的一种荣誉，也是莫大的侮辱。显然马克思认为俄国的革命呢，是有问题的，他就说俄国唯一的一个共产主义的元素，就是土地公社，土地公有制占领的这种形式，究竟会不会把俄国引向共产主义社会，那得看西欧的工业无产阶级的革命会不会到来。工业无产阶级的革命一直到现在都没有到来，马克思把俄国革命的门槛，把它定在俄国之外。俄国的革命会不会爆发，是不是一种他意义上的社会主义革命，不是取决于俄国。
列宁本身在早期，也追随马克思、恩格斯这个理论，认为俄国的这个社会制度，连称它为封建制度都不够。他不赞成把俄国的封建制度和普鲁士的封建制度等量齐观，认为俄国根本就不具备和普鲁士那种贵族和容克地主阶级的那种封建制度相提并论的资格。俄国的制度是可耻的，是普遍奴隶制。
而且像普列汉诺夫，马克思主义之父，俄国的，他更认为如果俄国一旦实行西方式的社会主义革命，那么俄国的历史就要有力地向后转，就可能回到，就是亚细亚式的那种专制主义的状态里面去，一方面产生专制主义，一方面产生大量的奴隶制度。
另外一个俄国的早期革命者，巴枯宁。巴枯宁曾经警告俄国革命者，如果一旦俄国用了西方的马克思主义，共产主义革命，俄国就会陷入到成吉思汗式的，亚洲的那种绝对专制主义的泥潭里面去。他说如果一旦这样，就会出现一些野心家们，他们自称他们代表人民。
恩格斯认为巴枯宁这个观点击中了要害，恩格斯在一篇关于共产主义联盟的文章里面曾经写到，就是在魏特林那种基督教共产主义之后，可能会产生一种伊斯兰教的共产主义。伊斯兰教的共产主义就是军事共产主义，就是鞑靼的军事专制主义。因为俄国在历史上，曾经被蒙古人，成吉思汗统治过240年，那240年是绝对军事专制主义，那是没有任何人权、自由更没有什么民主宪政可讲的。它对俄国社会整个的这种专制主义的影响，这根毒刺可以说是又大又深的，现在都没有完全拔出来。
俄国革命之后呢，欧洲的西欧的最大的共产党就是德国工人党，有两名领袖，一直给予俄国的革命，对俄国的革命提出批评，一个是卢森堡，德国共产党的创始人之一，被资产阶级称为“嗜血的罗莎”，她在《论俄国革命》这本书里面，开始还是肯定，就是俄国革命是第一次世界大战最重大的事件。但是她说布尔什维克的领袖们，托洛斯基和列宁，如此聪明的人，他们绝对不会说，他们的这场在万般无奈的情况下采取的无可奈何的措施，要得到不能批判的这种颂扬和肯定。然后卢森堡就说，没有普选，没有自由的集会和交往，没有言论和出版的自由，那么这个社会生活就会被窒息掉。
第二个就是恩格斯的私人秘书，第二国际的理论领袖考茨基。考茨基有一篇文章，叫做《恐怖主义和共产主义》，他说俄国的革命，本来布尔什维克，他们是在国民议会里面，通过选举参加国民议会的，当国民议会阻碍了他们脚步的时候，他们就把它一脚踢开，他们本来是宣称要废除死刑，但是他们制造了大量的死亡；他们本来宣称要废除官僚统治，结果他们建立了庞大的官僚集团等等。他说他担心，有一天要出现布尔什维克革命的那个热月，就是一场大的一场政变。
应该说现在过去了一百多年了，就是欧洲的这些工人运动的领袖们对俄国革命的这种批评，这种担忧和这种描绘，是俄国革命极其阴郁的，也许最真实的另一个侧面。
1234
相关新闻：
·世界冷议苏联解体20年
·万成才：苏联解体的原因和启示（之二）
·苏联解体时中共高层的抉择
·人民日报刊文谈苏联解体20年：主动把握历史的未来
2011-12-24世纪大讲堂 王康：解读苏联解体
信报：奥运奖牌解读 前苏联体育没落了吗
[责任编辑：魏巍] 标签：苏联王康戈尔巴乔夫
来源：凤凰卫视 作者：王康
字号:|
转发
',1)">
正在看第1段 共4段
王康：马克思对俄国革命一直含糊其辞王康：冷战结束德国统一加速了全球化进程王康：俄国有专制传统 获得自由还需一代人王康：没有人愿意为苏联解体流一滴血王康：马克思对俄国革命一直含糊其辞王康：冷战结束德国统一加速了全球化进程王康：俄国有专制传统 获得自由还需一代人王康：没有人愿意为苏联解体流一滴血主持人：凤凰卫视《世纪大讲堂》，我是主持人阿忆。掐指一算呢，苏联这个全世界最大的加盟共和国，已经解体20年了，我们节目呢，一直想做一期研究它的节目，但是时间太短，好像沉淀得不够。现在啊，苏联解体到现在整整20年，我们可以做这个选题了，请来的嘉宾是王康先生，我们看一下王康先生的简介。
王康生于中国现代历史一个最关键的年头1949年，大学期间他以独具的风骨和才华成为西南最高师范学府，自1957年来第一个学生文学社社长，并因此自决于中国式经济仕途，学院翰林之外。耿于沉思疏于著述不求闻达不意被封民间思想家。
Part 1
主持人：王先生，在苏联解体，1991年，那个时候您在干吗？
嘉宾：我闲着，我被一个机构开除了。
主持人：是您的错呢，还是那个机构的错？
嘉宾：时代的错误。我正在看关于俄罗斯的书籍，我也写了一篇文章。那个文章是一位诗人叫王家新，他写了一首诗叫《帕斯捷尔纳克》，刊登在《花城》的那个文艺杂志上。我偶然看见了，我就写了一个评论，他那个诗不长，也就一页左右吧，我的评论文就有20万字，就叫《俄罗斯的启示》
主持人：那哪是一篇评论，那是一本专著，20万字，一本专著。
嘉宾：非常主观。
主持人：他的诗是什么您记得吗？您那个专著可以简单给我们介绍一下？
嘉宾：他写，就叫《帕斯捷尔纳克》，俄国的、苏联的，获得诺贝尔文学奖，1958年获奖的，他盛赞俄罗斯的帕斯捷尔纳克那些诗人们的内心世界，他们的精神。我就引为同道，我就发挥出去了。
主持人：那您怎么一下发挥了20万字啊？20万字是240多页的书吧？
嘉宾：那还远远不够。
主持人：还没说完？
嘉宾：没说完，才开了个头而已，要读懂俄罗斯，可得要一点本事。
主持人：您觉得自己读懂了吗？
嘉宾：没有。
主持人：正在研习？
嘉宾：还早着呢。苏联74个年头，怎么突然之间就变了，消失得无影无踪，回到1917年前的，或者是完全进入一个新的历史阶段。我觉得不仅是我，我觉得我们在座的，也许我们所有的中国人，我们都未必完全弄得懂，正因为不懂，我们得好好想想。
主持人：我当时就更不懂了，我也没学过俄语，岁数比您小好多，我认为它根本就成功不了。那个成功是我的词啊，就是准确地说就是它根本就瓦解不了，可能出现什么事件，政府采取了什么行动，最后这事等于白做了，完全超出我的预判。
嘉宾：不光是你，所有的西方的克里姆林宫的专家们，全部失去了职业的荣誉感。没有一个人料到。
主持人：好了，由王康先生带给我们讲演，欢迎。
嘉宾：今年苏维埃社会主义共和国联盟，正式地解体20周年。1991年的12月25号，前苏联总统也是最后一届总统戈尔巴乔夫，在克里姆林宫正式地宣布，苏联的十月社会主义革命的道路到此为止，苏联共产党自行下台。苏联的十月革命和苏联的解体，74个年头，不论是拥护还是反对十月革命，是赞成还是敌视苏联制度的人，应该说都不得不承认：十月革命开辟了人类历史的新的道路。我觉得十月革命是世界历史现代史的开端，而不是按照西方的史学界划分的，第一次世界大战的结束1919年才是近代历史的开端，理由如下。
第一，第一次世界大战是一个旧的欧洲式的家庭争吵。它虽然结束了欧洲的帝国主义形态，殖民主义的体系并没有完全的瓦解，它是个旧的时代终结了。十月革命产生的是一个完全全新的时代，所谓世界社会主义革命的时代的到来，它是一场普遍解放的，普遍获得拯救的，这么一个世界性的运动，它是一种新的一个世界历史的开端。
第二，俄国的这场实验，这场革命和英国革命、美国革命、法国革命在本质上是完全不一样的。它们都称为四大革命，但是俄国革命一登上历史舞台，就以解放人类为己任，就可以说是光芒四射。
第三，就是整个20世纪的人类历史从此分为两种命运，两种前途，一种是苏联为首的社会主义国家，要把整个人类引向社会主义和共产主义，一种是由两次世界大战走过来的，就是西方资本主义的自我改革、自我调整，自我校正，一直到现在。它们这两条道路，它们的思想体系，它们的社会制度，它们的历史选择，可以说是大不一样，甚至有些地方是刚好冲突和不共戴天的。
好。如果说十月革命开创了人类历史的新的纪元，那么苏联的解体，毫无疑问就终止了这条道路。它所产生的影响，不亚于十月革命对人类的意义。未来的50年到100年之内，我想俄国人，包括我们中国人，全世界的人都要面对苏联解体对人类产生的影响，这个巨大的事实。现在20年时间其实还稍短了一点，还得过一代人到两代人，尘埃落定的时候，那个时候苏联的解体，才告诉未来的人类，究竟它们是什么性质的一场变更。
这是需要郑重地回答的，或者说苏联解体不能简单地说好还是坏来评价它。今天下午我的演讲就要围绕这些来展开。
十月革命大家都知道它是在马克思主义的旗号下面所展开的，就是马克思所说的：全世界无产者联合起来，然后实现一个无产阶级领导的人民群众参加的这么一个，要结束一切私有制，要打倒资本主义统治的这么一场社会政治大革命，它是在这个意义上完成的。
但是马克思本人，其实对俄国的革命，向来可以说是含糊其词。有一个女的革命家叫查苏里奇，普利汉诺夫的女弟子，多次去拜访过马克思，向他请教，就是俄国革命的道路。马克思在回答俄国革命的道路时候，非常地谨慎措词，完全不像他在论述西欧的，那种革命前景的时候那种雄壮，那种清晰，那种雄辩。他就说，大意就是，如果把我的关于西欧的资本主义发生的理论，看成一个普遍的历史道路，那对我是莫大的一种荣誉，也是莫大的侮辱。显然马克思认为俄国的革命呢，是有问题的，他就说俄国唯一的一个共产主义的元素，就是土地公社，土地公有制占领的这种形式，究竟会不会把俄国引向共产主义社会，那得看西欧的工业无产阶级的革命会不会到来。工业无产阶级的革命一直到现在都没有到来，马克思把俄国革命的门槛，把它定在俄国之外。俄国的革命会不会爆发，是不是一种他意义上的社会主义革命，不是取决于俄国。
列宁本身在早期，也追随马克思、恩格斯这个理论，认为俄国的这个社会制度，连称它为封建制度都不够。他不赞成把俄国的封建制度和普鲁士的封建制度等量齐观，认为俄国根本就不具备和普鲁士那种贵族和容克地主阶级的那种封建制度相提并论的资格。俄国的制度是可耻的，是普遍奴隶制。
而且像普列汉诺夫，马克思主义之父，俄国的，他更认为如果俄国一旦实行西方式的社会主义革命，那么俄国的历史就要有力地向后转，就可能回到，就是亚细亚式的那种专制主义的状态里面去，一方面产生专制主义，一方面产生大量的奴隶制度。
另外一个俄国的早期革命者，巴枯宁。巴枯宁曾经警告俄国革命者，如果一旦俄国用了西方的马克思主义，共产主义革命，俄国就会陷入到成吉思汗式的，亚洲的那种绝对专制主义的泥潭里面去。他说如果一旦这样，就会出现一些野心家们，他们自称他们代表人民。
恩格斯认为巴枯宁这个观点击中了要害，恩格斯在一篇关于共产主义联盟的文章里面曾经写到，就是在魏特林那种基督教共产主义之后，可能会产生一种伊斯兰教的共产主义。伊斯兰教的共产主义就是军事共产主义，就是鞑靼的军事专制主义。因为俄国在历史上，曾经被蒙古人，成吉思汗统治过240年，那240年是绝对军事专制主义，那是没有任何人权、自由更没有什么民主宪政可讲的。它对俄国社会整个的这种专制主义的影响，这根毒刺可以说是又大又深的，现在都没有完全拔出来。
俄国革命之后呢，欧洲的西欧的最大的共产党就是德国工人党，有两名领袖，一直给予俄国的革命，对俄国的革命提出批评，一个是卢森堡，德国共产党的创始人之一，被资产阶级称为“嗜血的罗莎”，她在《论俄国革命》这本书里面，开始还是肯定，就是俄国革命是第一次世界大战最重大的事件。但是她说布尔什维克的领袖们，托洛斯基和列宁，如此聪明的人，他们绝对不会说，他们的这场在万般无奈的情况下采取的无可奈何的措施，要得到不能批判的这种颂扬和肯定。然后卢森堡就说，没有普选，没有自由的集会和交往，没有言论和出版的自由，那么这个社会生活就会被窒息掉。
第二个就是恩格斯的私人秘书，第二国际的理论领袖考茨基。考茨基有一篇文章，叫做《恐怖主义和共产主义》，他说俄国的革命，本来布尔什维克，他们是在国民议会里面，通过选举参加国民议会的，当国民议会阻碍了他们脚步的时候，他们就把它一脚踢开，他们本来是宣称要废除死刑，但是他们制造了大量的死亡；他们本来宣称要废除官僚统治，结果他们建立了庞大的官僚集团等等。他说他担心，有一天要出现布尔什维克革命的那个热月，就是一场大的一场政变。
应该说现在过去了一百多年了，就是欧洲的这些工人运动的领袖们对俄国革命的这种批评，这种担忧和这种描绘，是俄国革命极其阴郁的，也许最真实的另一个侧面。
1234
相关新闻：
·世界冷议苏联解体20年
·万成才：苏联解体的原因和启示（之二）
·苏联解体时中共高层的抉择
·人民日报刊文谈苏联解体20年：主动把握历史的未来
2011-12-24世纪大讲堂 王康：解读苏联解体
信报：奥运奖牌解读 前苏联体育没落了吗
[责任编辑：魏巍] 标签：苏联王康戈尔巴乔夫