战后之战电视剧土豆:中国之声·国学堂——《金匮真言论》文字稿　徐小周（第十一～第十五讲）

《金匮真言論篇》第十壹講廣播版文字稿  梁冬：然也，重新發現中醫太美，大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂，依然是和厚樸中醫學堂堂主徐文兵老師來學習《金匮真言論》。徐老師好！
徐文兵：梁冬好！聽衆朋友們大家好！
梁冬：我覺得實在是太幸運了，能夠每周周而複始地做同壹件事情。
徐文兵：不煩嗎？
梁冬：這很愉快啊，就是以前那些人每天都要禱告的，每天禱告的東西是壹樣的，所以他有安全感。就是有壹個人楊立華教授在北大的他跟我說，他說：“自從人們的早上由新聞代替了禱告之後，人就開始變得焦慮了。”因爲新聞每天都是新的，禱告每天都是舊的。
徐文兵：哎，真的啊。
梁冬：所以每周能跟妳聊壹聊這個事我覺得……
徐文兵：衣不厭新，人不如故。
梁冬：就是無常則苦，所以妳有常則不苦。周而複始、日出而作日落而息，每周來壹次。
徐文兵：以前都有誦經，我們現在背壹些儒家的經典，其實中醫在古代都要講究背《黃帝內經》的。
梁冬：以前的大家是不是《黃帝內經》能背下來？
徐文兵：任應秋，中醫學院。任應秋不光《黃帝內經》，《十三經》都能背。
梁冬：那都是童子功喽？
徐文兵：那是從小培養出來的。我們上大學壹年級的時候，1984年。任應秋老先生去世。我們那會還是學生，學校拉到八寶山參加遺體告別，那會兒我還不知道任應秋是誰。後來慢慢上學我才知道《黃帝內經》很多的注釋啊、訓估啊——任老，這都是大家。可是中國很多古代教育那種背經的童子功，現在都不提了，怎麽提呢？要在理解的基礎上學習中醫。說這話的人其實很狂，他就把自己放在了很高的高度來俯瞰《黃帝內經》，那妳不理解的呢，妳學不學？可我們現在把自己不理解的都……以前都當成封建迷信糟粕扔掉了，可是《黃帝內經》最寶貴的東西就是妳不理解。所以以前人……我看壹些打仗的電影，上級下來命令，理解要執行，不理解也要執行，而且要在執行中去理解。這才是打仗，對吧？這是尊重上級的壹種表現。我們現在是什麽，批判地接受中醫學，批判地接受《黃帝內經》，妳算老幾？所以我覺得端正態度，先學再背。這種背會了以後其實就是把古人的思想不說灌頂啊，就灌輸在妳的血液中、影響到妳靈魂，最後妳不由自主妳的行爲、妳說出的話、開的方子，突然接通天地線了。拿根草棍能當箭、捏把香灰就能當藥。很多人說這神了！不神，那會妳這個氣勢在那兒！所以我說還是要尊重古人，古人學《黃帝內經》，黃帝老師給他傳道的時候都是要沐浴更衣焚香的，妳在那種虔誠狀態下學出來的和妳帶著壹種疑惑鄙視的心理學出來的，那完全不壹樣。
梁冬：對，所以咱們聽衆朋友們，拿出壹支筆出來，壹邊記筆記壹邊聽電台對妳有幫助。
徐文兵：對妳有幫助，接通了。好！
梁冬：好！那上壹周的時候呢我們講了壹個人的身體是有陽有陰，有陽中之陽、陰中之陰、陰中之陽、陽中之陰，那同時前面後面裏面外面，肝、心、脾、肺、腎五髒皆爲陰，膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆爲陽。講完這點。“所以欲知陰中之陰、陽中之陽者何也？爲冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，爲施針石也。”
徐文兵：這就講到了認識自然陰陽和人體陰陽以後妳要幹嘛？落腳點，第壹診斷，第二治療。目的在這兒，我們現在很多學科診斷很先進，診斷完了怎麽治？“目前尚未發現有效的治療方法”。那與其這樣我還診斷幹嘛？就讓我死個明白呗？
梁冬：哈哈哈~~
徐文兵：對不對？那還不如讓我稀裏糊塗的活著呢。所以呢學習陰陽的目的、認識自然陰陽的目的，認識自身陰陽的目的，落實到最後，目的是施針石，是爲了治療。那麽第壹句話叫冬病在陰，夏病在陽。這句話不大好理解。就是冬天得的病呢，容易傷得比較深，傷到什麽？腎！腎算什麽，陰中之陰。腎本來是陰嘛，它又在下邊，所以是陰中之陰，所以呢容易傷到腎。我們所以說冬天壹定要閉藏，壹定要養精蓄銳，不要輕易地漏精，不要去出汗、不要去冬泳。因爲什麽？冬病容易傷到妳的陰。夏病在陽呢，說的是什麽呢？夏病在陽，說的是夏天主心。心是什麽？
梁冬：陰中之陽。
徐文兵：陰中之陽！手少陰心嘛，很火熱的、很跳動的。夏天容易熱，容易出汗。北京這兩天又熱又悶，有些人就覺得胸悶，喘不上氣來，容易傷到自己的心。所以呢，心是陰中之陽。
梁冬：它後面又講了“春病在陰，秋病在陽”。
徐文兵：春天是肝！肝是……
梁冬：這個東西我就有疑惑了。按道理說春應該是……
徐文兵：這個陰就是指肝，肝是陰中之陰。它也在下面。所以說春天呢容易傷到肝。妳這麽理解就順了。
梁冬：哦~因爲我老覺得肝屬于木，應該是偏陽的嘛，對不對？
徐文兵：這就是我們說的五髒的分類。秋病在陽。肺是什麽？華蓋。人體最高。它盡管屬于陰，但是它在上面。所以呢秋病容易傷到肺。
梁冬：所以有的時候我在學這個時候呢就搞不清楚了，到底哪個是陰，哪個是陽。
徐文兵：對了，這就是聽我這麽壹解釋呢，好像就說得通了。所以怎麽辦呢，看到了四季傷的那個髒……
梁冬:“故視其所在，爲施針石”。
徐文兵：傷到哪個髒了呢？傷到了腎，傷到了心，傷到了肺，傷到了肝，傷到哪個髒，每個髒呢又對應著有它的腑，每個髒呢又有它的經絡。這時候呢我紮不到妳的心上肝上，但是我可以刺激妳的經絡。通過調整它的經絡呢取得壹種陰陽的平衡。
梁東：髒和腑是壹壹對應的嘛，但是它有壹個是五個、壹個是六個，腑是六個、髒是五個，那這樣……
徐文兵：髒是幾個？
梁冬：髒是五個嘛，對不對？
徐文兵：髒是幾個？
梁東：五髒六腑嘛！
徐文兵：還有個心呢，妳怎麽沒心了呢？
梁東：它不是有嗎？肝、心、脾、肺、腎嘛。
徐文兵：我說了那個心是什麽呀？
梁東：那是心胞。
徐文兵：那個心兩個意思：心胞和心。
梁東：所以這個所謂的五髒裏面其實是六個。
徐文兵：六髒六腑。最高級別那個髒是無形的存在，藏的是什麽啊？
梁東：藏神嘛。哦，這點我就明白了。然也。然也。
徐文兵：這個施針石。
梁東：針和石，針大家都知道，針灸是吧？針刺，灸是艾灸對吧？
徐文兵：艾灸，對。
梁東：石就指的是砭石喽。
徐文兵：沒錯。有句話叫針砭時弊。砭是什麽東西？
梁東：我見過那個扁扁的那種，像黑的那種石頭是不是？烤熱了之後把它放到哪個地方。
徐文兵：不是烤熱了。這個砭石啊，下壹講，我們講完了《金匮真言論》以後，下壹期呢，我計劃給大家講壹下《異法方宜論》。它講的就是東南西北，水土不壹樣，人們飲食不同，生活習慣不同，感受的天地之氣不同，所以得的病也不壹樣，治療方法也不壹樣。妳知道砭石是東南西北哪個方向的人得的病？
梁東：應該是西邊對不對？
徐文兵：東。東邊的人啊，就是以中原爲中，東邊大概就是我們的山東、渤海這壹帶。他們容易吃這種魚鹽，吃這種海産品，容易得膿癢。魚生火、肉生痰嘛。容易身上長這種瘡啊、疖子、臃腫、化膿。這個膿熟了以後，就需要什麽，膿包得挑破，得排膿。這需要壹個鋒利的切割器。古代妳看，猿人啊，什麽進化都有舊石器時代，新石器時代。它把石器打磨得特別鋒利。拿那個東西做手術刀。喳…壹放，排膿放血。所以，“（故）砭石者，亦從東方來。”是中國的東部這個地區發展起來的。
梁東：所以妳說的這個砭石是很鋒利的石刀喽？
徐文兵：石刀！妳看我們現在這個……就說這個電影情節吧，打架。咵壹下把啤酒瓶底子壹敲，留出來那種極端鋒利的那種東西——砭石！還有人，農村壹看被毒蛇咬了，需要切瘡排膿，啊，切瘡放血，怎麽辦？把那瓷碗，咵，—掰碎，瓷碗兒那個茬兒露出來了，極端鋒利而且無菌，因爲它以前是那個凝固的，那個燒成瓷了的嘛。
梁冬：那裏面是沒有細菌的是嗎？
徐文兵：沒有菌的。所以，歘~~壹割壹放血，這都是砭石。所以爲什麽叫針砭時弊啊，紮針疼不疼啊？疼吧？拿那個砭石那個鋒利刺壹刀疼不疼吧？時弊就需要用這種痛苦的方法去解決。
梁冬：嗷呦，聽得我壹陣壹陣地麻，妳知道嗎？身上像通了電壹樣地……
徐文兵：氣場氣場……
梁冬：真的，啪啪啪的。
徐文兵：啪啪啪地放電。
梁冬：對，啪啪啪地放電。好，稍事休息壹下，馬上繼續回來。
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梁冬：重新發現，中醫太美。仍然是和厚樸中醫學堂堂主徐文兵老師啊針砭時弊。講“視其所在，爲施針石也”。
徐文兵：我們舉個例子吧，妳比如說冬病在陰，傷了人的腎氣以後，那個寒氣入到了身，就是深入到體內，我給大家舉壹個例子，壹個是凍瘡，壹個是靜脈曲張。我治療過幾個咱們那個軍隊的壹些老將軍們，他怎麽？就冬天啊，就那種冰碴兒的水，他們要涉水，就過去。過去以後，就這個冰水壹激呀，就人體那種氣血啊人爲地他本能地就要收縮，結果呢？下肢靜脈曲張，特別地厲害，鼓起來，就像壹根根就像特別粗的，都不算蚯蚓了，都像小蛇壹樣，這就是什麽？冬天那個寒氣傷到了妳的陰血。
梁冬：那怎麽辦呢，通常這種情況？
徐文兵：看看，“視其所在，爲施針石也”。所以要治療這種嚴重的靜脈曲張，中醫古代就是放血，沿著他那個經絡，妳看哪條經絡比較多，我們壹般都是什麽？
梁冬：打豎切打橫切？
徐文兵：打豎切打橫切，看妳的瘡口的大小，壹般我們是順著那個經絡的方向，壹般是順的多。這個呢，現在這種放血療法呢基本上都失傳了，但是現在有壹種技術叫小針刀，聽說過沒有？
梁冬：好像聽說過。
徐文兵：小針刀也是古代這種砭石這種切割方法。
梁冬：什麽樣子的，小針刀長的？
徐文兵：他是壹種……伏羲呀制過九針，以前的針啊，不是我們現在這種細的紮針的針，他有的也像個小刀壹樣的鋒利，以後我們學《黃帝內經》會講這個九針，就是形狀不壹樣，他用這個小針呢紮進去以後，妳比如說我們有壹些肌肉有粘連，有這個條索纖維化，他把他那個粘連部分給切開，其實有壹種先創傷再修複這麽壹個過程。所以妳看冬病出現這種嚴重的靜脈曲張，他有這種放血療法，把那種惡血、黑血放出去以後，把寒氣泄掉，它局部就能恢複到正常。可夏病在陽，出現了心的病以後呢，我們講諸痛癢瘡皆屬于心，就身上出現這種紅腫熱疼的這種，我們現在叫蜂窩組織炎，或者是什麽葡萄球菌感染，就身上出現這種疔瘡疖腫。
梁冬：紅斑狼瘡算不算？
徐文兵：紅斑狼瘡另外壹種病。
梁冬：噢，那好，那好。
徐文兵：紅斑狼瘡是免疫系統疾病，自身分泌壹種細胞來殺自己，另外有機會我們再說。這個臃腫疔瘡呢是體內壹種熱毒通過皮膚外泄出來，所以妳要因勢利導，壹個讓他膿成了，膿熟了，快到熟的時候給它切開、排膿、引流，然後他自然就愈合了，這也是視其所在，爲施針石。
梁冬：現在的確這種用刀來割開這種方法很少了。
徐文兵：哎，現在就是被現在西方科學的壹些手術呢就取代了。但是中醫有個特點，他認識得比較深刻，他知道有些東西在沒成熟之前他是不切的。他不是（不）分青紅皂白都要切，包括體內壹些癌症或者細胞。我們老百姓都知道有些疔瘡要是沒在它成熟之前妳碰它，妳會把它惹惱了，惹惱了以後就會變成什麽？淋巴管炎或者是什麽局部的那種丹毒它都會出現，我們是要觀察他的成熟的情況。
梁冬：春生秋長。
徐文兵：哎，有些癌症爲什麽說沒做之前人家好好的。妳做完以後，咵壹下，全身就轉移了，就是說跟惹惱了是壹樣的，中醫的外科技術啊，我用壹句話，叫“匪夷所思”，不是我們現在的智力所能理解得了，可惜就是逐漸淹沒、失傳。
梁冬：诶！妳說到這個地方我插壹個小問題啊。昨天我有壹個很著名的雜志主編給我打電話，他說：過去的壹個月，他跑去西藏曬太陽然後回到廣州——他在廣州做雜志——然後呢他說：哇壹下發生了很多很奇怪、很不順的事情。先是長帶狀疱疹，然後呢帶狀疱疹它給消下去之後又長出了這個什麽——疝氣，又弄出疝氣來。我認爲這兩個事情肯定是壹會事兒。
徐文兵：帶狀疱疹和疝氣都屬于肝經的病。
梁冬：肝經的病。
徐文兵：對。帶狀疱疹，老百姓叫“纏腰龍”麽。我最近治了好幾例帶狀疱疹。其實都是肝經壹種毒火，發出來了。妳表面上看它是壹種火熱地疼痛啊，劇烈的疼痛，我其中有個病人帶狀疱疹長在眼睛裏。
梁冬：哦那很可憐，疼死了。
徐文兵：眼睛，就是肝開竅于目嘛。他是沿著那個神經纖維的走向分布的，壹般都是跟中醫肝、膽經相對的。壹半。另外帶狀疱疹如果發在臉上的話，不及時治療還會引起面癱。
梁冬：那個朋友去西藏是不是去西方傷到了肝呢？
徐文兵：哼，那就很難說了。現在人啊，我也不知道，就有點失魂落魄，就是到處不知道在尋找（什麽），可能在尋找自己失落的什麽東西。要跑到西藏去。西藏那地方，我告訴妳啊，日光輻射非常強。壹般人去西藏兩個問題：壹個是高原反應；再壹個就是強烈的那種紫外線輻射。
梁冬：我聽說啊，有壹些自身這個陽氣不足、神不守舍的人去西藏回來之後都有各種各樣的問題。
徐文兵：好多。好多因爲這種水土、地域、飲食……很多問題跟他不適應，他就四處亂跑，最後鬧出壹身病來。這個帶狀疱疹啊，壹個是我們要解他肝經的那種熱毒，我們用的壹句話叫“火欲發之”。他本身肝經啊，就好像壹個幹柴火堆，木嘛，肝屬于木，慢慢就著了。治療這種柴火堆著了有兩個辦法，壹個是拿水給它澆滅。可是這些人，腎水本身也不足，澆不滅它。與其那樣我們就說什麽——“火欲發之”。妳看森林著火以後，森林警察怎麽滅火？
梁冬：把它先圍起壹段，然後讓它燒。
徐文兵：先打隔離牆，是吧。另外他怎麽把火苗弄滅？
梁冬：那還不就是拿那個粉蓋在上面。
徐文兵：還有呢？
梁冬：不知道了。
徐文兵：森林著火妳沒看見過啊？
梁冬：我看電視上面都是撒水的啊。
徐文兵：拿鼓風機給吹滅的。
梁冬：是嘛？！
徐文兵：每人背壹台鼓風機給吹滅的。
梁冬：玩得夠深的！
徐文兵：妳點生日蠟燭怎麽把那火吹滅？
梁冬：這個事我知道。
徐文兵：是不是？
梁冬：許個願吧！呵呵呵
徐文兵：呵呵，強烈的空氣流動壹下帶走了它的熱量，讓它火苗低于燃點，它就滅了。那個身體裏面的火也是這樣。就是用壹些辛涼解表的藥把他這種肝經裏面本身淤結的那種毒火給他散出去。
梁冬：噢~~~
徐文兵：他本身帶狀疱疹(這樣)就發出來了。
梁冬：那，那個小腸疝氣又轉……
徐文兵：小腸疝氣，中醫講的疝氣都是肝的那個筋——就是那個筋骨的那個“筋”——它的附著、固定肌肉的力量弱了。他的壹截小腸就從腹皮中蹦出來了，所以古代中醫治療疝氣，很多是不用手術的，除非他出現了這種嵌頓、出現了壞死。中醫是用治療調肝的藥來治療疝氣。
梁冬：它自己就收回去了。
徐文兵：所以這個人的病根兒還在肝上。很多他表現很多奇奇怪怪症狀，妳按中醫的理論分析，突然能發現他根源都是壹個，什麽叫治病求本？
梁冬：對。我看他那個就基本上是金木格的人。
徐文兵：金木格人。
梁冬：金木格的人，就是自己的金格和木格打架打得厲害，這就說遠了。希望我們這位朋友能聽到這個節目。
徐文兵：呵呵呵~~~還有呢，比如說，我們講的現在就是說，用三棱針放血。孩子高燒，小孩壹高燒就會出現那種39度、40度，高熱驚厥，有的人開始抽風，還有人就出現神智昏迷。這時候妳摸摸他的胳膊，冰涼。怎麽辦？這就是我們叫要“和”了。熱的地方太熱，這叫同嘛。我們讓他和壹下，手腳冰涼不熱我們讓他熱壹下。怎麽辦？捋胳膊。沿著這個手少陰，就是手臂的內側，往下捋。捋捋捋，捋到手溫乎了，手指頭見得有點血色了，拿三棱針壹點。妳可以叫“視其所在，爲施針石”，那個熱馬上就能退下來，包括那個扁桃體的膿腫都能退下來。
梁冬：哎呀，我覺得應該給這個年輕的父母上壹些這樣的課，要不然妳說那些晚上大半夜的跑去婦幼兒醫院……
徐文兵：急診室。
梁冬：那個多可憐哪。第二天早上老板還要開會寫PPT，喔~簡直不是人噢。
徐文兵：對。所以古人講“爲人父母者不知醫爲不慈”，是吧。妳看……
梁冬：“爲人兒女者不知醫爲不孝”。
徐文兵：對啊，我們現在壹說孝敬父母，買兩盒什麽這金那金，回去了，給爹媽了；壹說孩子，就補這，缺這缺那，我說：缺鈣缺鋅，缺心眼！
梁冬：哈哈哈。
徐文兵：學點這種……這個學醫啊不見得讓妳變成醫生，他學的不是醫術，而是什麽，醫道。讓妳知道大方向。妳知道大方向，妳就不會犯那種愚蠢、根本性的錯誤，不會開著那奔馳往溝兒裏跑。我們現在都知道這個術的層面，大方向老鬧錯。
梁冬：嗯。就是用伯凡的話來說呢，拼命擠上了泰坦尼克號的頭等艙，哈哈哈~~
徐文兵：精辟。
梁冬：精辟吧？哈哈哈~~~
徐文兵：對。真的，拼命擠，還打破頭。
梁冬：啊！
徐文兵：打破頭要上。
梁冬：啊，那剛才講到了這個“皆視其所在，爲施針石也”。石呢，是指砭石，就是那個石，可以切割，現在已經失傳了。
徐文兵：現在我看有些中醫，遺失的壹些傳統的技術和文化，又有點恢複。妳比如說這個刮痧。刮痧其實也是砭石的壹種。
梁冬：它是用壹種比較軟壹點，那種比較圓潤的那個地方刮。是吧？
徐文兵：哎，石頭也可以找圓潤的啊。
梁冬：所以說砭石不僅僅是指鋒利的。
徐文兵：哎。鋒利的是切割用的，但是妳要刮痧的時候，我們，最早，我記得我姥姥給我小時候刮痧，妳知道用什麽刮嗎？
梁冬：用什麽刮？
徐文兵：用五分的那個鋼崩兒。
梁冬：奧，那個我也刮過。
徐文兵：是吧，沾點水或沾點油，刮刮刮，出來了。這個刮痧啊，我現在發現呢就是，大家不要亂用。壹說，艾灸，好，所有人都去艾灸，陰虛火旺的人就不適合做艾灸。壹說刮痧，所有人刮痧治百病，我告訴妳，沒有熱毒，沒有那種特別強烈的，就是淤血在裏面的人，不適合刮痧。現在就是每個人都強調自己，我這壹招，壹招鮮吃遍天，包治百病。中醫是講“異法方宜”的，不同的病，不同的症，用不同的方法。東方人得的病用砭石，西方的人用什麽，毒藥，就是我們口服的湯藥。南方人用針，北方人就用艾灸。中原人妳知道用什麽嗎？
梁冬：中原人？嘶，我讀過這壹段了。
徐文兵：“食雜而不勞”，就是什麽，導引按跷。
梁冬：嗯
徐文兵：是吧？就是活動、宣達、暢通自己的肢體，讓自己吃那麽多好東西消化掉。所以，異法方宜，不同的人，不同的病，不同的地域，用不同的方法。
梁冬：嗯。
徐文兵：這個刮痧呢，我看到就是，壹定要什麽，因勢利導，它要，那種毒火或者熱毒快出來時候，妳引它壹下，讓它出來更厲害。就是上周，我們去杭州，天目山采藥。采藥的時候呢，就是我們的壹個隊員，嗓子疼，但是他自認爲是受了熱邪，就吃了點那種清熱解毒的那種涼藥，結果，他是什麽，他是受空調，他覺得熱，吹了空調，然後呢，嗓子疼起來了。是壹種假熱，不是那種真熱。結果吃完這點清熱解毒的藥，越吃嗓子就越疼，然後就開始坐在那兒發呆，發呆呢，又不想吃東西，就有點燒起來了，我還正……還沒等我動手，給我這隊員治病呢，當地，就我們住的那個旅館的老板，兼那個飯店的老板——跟我歲數差不多——“哎呀，這是那個，發痧了！發痧了！”就是我們說那個刮痧，當地人，管中暑叫發痧。
梁冬：嗯。
徐文兵：中暑，我講過，外面受了這種熱，裏面又受了寒，就是交織起來這種矛盾統壹起來，我說，發痧了怎麽治？他說，我們這兒治很簡單，就要揪痧，就是那個揪出壞份子那個揪。揪哪兒，妳知道嗎？大椎，這個人真是個熱心腸，我還沒等拿我的針呢，人家上去，兩個指頭壹對，就在大椎穴上，啪，壹揪，我壹看，就這麽壹揪下去，那個紫的血的那種印，歘，就出來了。
梁冬：啊。
徐文兵：我壹看，對了。然後，連揪了十下，我們那個隊員，哎喲，立馬神清氣爽。
梁冬：所以西方有個管理學大師叫德魯克，彼得?德魯克，他在後來主要研究的東西說，市場經濟所不能覆蓋的部分：教育和醫療，是兩個最重要的，不能用市場邏輯來推導的。
徐文兵：妳看，哎喲，我跟他有同感，我說過，中國有兩個職業是憑良心去做的，妳拿再細的管理，訂再細的法律，妳管不了它，壹個是醫生，壹個是老師。所以妳說這個人，德魯克說的，拿市場覆蓋不了的，就是，拿市場覆蓋不了。
梁冬：嗯。
徐文兵：妳要拿市場經濟去發展這種醫療産業和教育産業，最後把人都害了。梁冬：“背爲陽，陽中之陽，心也；背爲陽，陽中之陰，肺也。”
徐文兵：妳看啊，我們剛才說，我們那個隊員，就是被人揪這個大椎，這個大椎穴啊，我們用針刺，清熱解毒泄火的能力特別強。大椎穴在哪呢，大椎穴就是在我們第七頸椎的棘突的下方，就是說，當妳壹彎脖子，後面頂起壹個高高的骨頭的下方，就是大椎穴。他是我們手上的三陽經——就是手陽明大腸，手少陽三焦，手太陽小腸經——和督脈彙聚的地方。它是陽氣都聚在那兒。所以妳想去掉身體裏面多余的陽，妳就在大椎那兒去什麽，紮針，泄氣。然後呢，或者去放血，泄它的血中的那種熱毒，或者就是我們說的那個刮痧。那個人的手法之快啊，兩個指頭壹並，瓜瓜壹揪，那個熱毒就壹下出來了。熱毒出來它就不影響妳的心了，不往裏面走了。這種就是說火郁發之，給他散出來。
梁冬：是不是那個滿臉那個青春痘暗瘡的人揪壹揪也有助于排出來啊？
徐文兵：哎，滿臉青春痘暗瘡的人不是真正的陽火，是陰，就是那個龍雷之火。就是我們說的那性激素的火被挑起來了。這不能用這種方法。
梁冬：不能用這種方法。
徐文兵：不能。
梁冬：學完中醫之後啊，尤其是比較認真系統地學完之後發現不能隨便亂用了。以前，哈哈，出來就給人家噴也是，這也是不對的。
徐文兵：此火非彼火。
梁冬：對對對……剛才講到“陽中之陽和陽中之陰”。“陽中之陽”呢，是心，“陽中之陰”是肺。
徐文兵：妳看這個我們說五髒裏面居于胸腔的三個髒，是陰中之陽，對比肝腎來講。位于胸腔裏面的三個髒器還能分。
梁冬：還要分，對。
徐文兵：再分。
梁冬：對，妳看腹爲陰，陰中之陰腎也。腹爲陰，陰中之陽肝也。腹爲陰，陰中之至陰脾也。它這裏面講啊，這個陰中之至陰是脾。之前不是講到陰中之陰是腎嗎？此話又怎講呢？
徐文兵：誰說陰中之陰是腎？
梁冬：妳剛才講的這個，下邊的這個是陰嘛，然後呢，後面的腎又是那個嘛，所以……
徐文兵：哈哈，問得老師張口結舌。我們先說壹下“背爲陽，陽中之陽，心也”，就是說我們說背的上半部是陽，背的下半部是陰。而背的上半部裏面對應裏面有三個髒：心、心胞和肺。那麽心和心胞跟肺相比，誰是陰，誰是陽？
梁冬：那就看誰在上面了。是這樣看嗎？
徐文兵：它說了，“陽中之陽，心也”。這個心叫手少陰，那個肺叫什麽，手太陰。妳說誰陰？
梁冬：那肯定是太陰。
徐文兵：太陰，肺。就是說肺跟心相比它就屬陰，那個心就屬陽。
梁冬：所以都是相對的陰陽。
徐文兵：這就是相對，妳跟誰比。對不對？
梁冬：對
徐文兵：我跟梁冬比個，我比梁冬高壹點。那我跟姚明比呢，我就是又屬陰了。所以，當分陰陽的時候，妳壹定要知道我在跟誰比，參照物是誰。下面再說，腹爲陰，在腹腔裏面也有髒，裏面有叫腎，腎髒。腹腔裏面還有壹個髒，叫肝髒。還有壹個髒是什麽？
梁冬：脾。
徐文兵：脾髒。那麽這裏面比，誰陰誰陽。
梁冬：噢，所以啊，我覺得剛才我給妳提這個問題啊，不是矛盾的。
徐文兵：不矛盾！
梁冬：就是什麽呢，就是所有的陰陽都是相對而言的。
徐文兵：陰陽是個關系，離開了關系咱別說陰陽。
梁冬：對，我們之前呢，很多人就習慣性的認爲呢，陰就是好像是某個物質。
徐文兵：單拎出來看，單拎出來看。
梁冬：稍事休息壹下，馬上繼續回來。
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梁冬：重新發現中醫太美。仍然回來到國學堂，仍然是和厚樸中醫學堂堂主徐文兵老師學習。剛才講到腹爲陰，但陰中還得分是吧？腹裏面有肝、有脾、還有腎。剛才講到脾是“腑爲陰，陰中之至陰脾也”懯谗崾顷幹兄至陰呢？以前我們說脾是土啊？
徐文兵：脾是土啊。
梁冬：土是陰中至陰嗎？
徐文兵：足太陰脾啊。
梁冬：足太陰脾。我以前不是說這個脾是屬于中和的嗎？是陽和陰之間的……
徐文兵：皇天後土啊。
梁冬：噢，如果這樣對比……
徐文兵：厚德載物啊，它不是陰它是啥呀？！
梁冬：這倒是真的。
徐文兵：是吧。
梁冬：那什麽都被妳們中醫說完啦！
徐文兵：所以有人說中醫就是詭辯，啊，不是詭辯，咱們倆講任何話有上下文，有參照物。妳說這個陰陽，妳拿我跟誰比？妳說我是好人，妳拿我跟誰比；妳說是壞人，妳拿我跟誰比。
梁冬：所以不要去買那個別墅區裏面的公寓，雖然也是好房子，但它相對貧窮，妳在那邊感覺很糟糕是吧。
徐文兵：對，就那個誰說什麽買4000美金壹平米的房子，妳開個日本車妳都不好意思出門。平常我們買個車就不錯了，跟誰比啊。所以出去相親時候壹定要找個醜人做個伴兒，找個素質低壹點的，讓人好看上妳，有參照物。
梁冬：“此皆陰陽表裏，內外雌雄，相輸應也。”爲什麽叫輸應呢？
徐文兵：剛才那句話我們還沒講完。
梁冬：那我們再跳過來往前。
徐文兵：腹部有幾個髒，壹個是腎，叫足少陰腎，它是藏精的。妳看這個肝是藏血的。但是肝還有個什麽問題？它定期的，女性還要來例假，它藏血還要往出放的。男人的腎藏精，也會呢定期放點。所以它是陰也有陽，這屬于生理功能。但是這個肝呢在五行裏面屬于木，它有壹個往上的生發之性，跟腎相比啊，就說它是陰中之陽。腎是主水，水曰潤下，它是往下流，所以它跟它比是腹爲陰，陰中之陰。這個陰中之至陰，脾也。脾呢是屬于收。就是把我們六腑消化轉化成那種營養統統納入我的囊中，包括那些半消化沒消化東西。好多人得血脂高、血糖高啊，痛風啊，尿酸高啊，其實就是六腑不好好幹活，沒把東西化好，沒把活幹好。結果壹些藏汙納垢的事都讓脾給吸收進去了。吸收到體內它又不是精，它是濁，所以搞得人就發病了，所以我們給它起個名叫陰中之至陰。所以這麽壹段話以後呢，其實就是黃帝的老師就黃帝的問題把我們身體裏面五髒六腑歸了個類，所以之後壹句話說：此皆陰陽表裏，內外雌雄，相輸應也。其實他講的都是陰陽。妳看陰對著裏，對著內，對著雌，是吧，陽呢對著什麽，表，對著外，對著雄。它是相輸應，“輸”是的意思？
梁冬：對，我剛才就問爲什麽叫“相輸應也”？
徐文兵：我們講俞穴的時候說過，什麽叫俞穴？就是髒腑體內的氣輸送到體表，這個陰陽表裏呢它有壹個互相的感應，同氣相求，同聲相應，所以這個“輸”呢跟我們講的俞穴的俞呢是同義詞。就是氣是有壹種共振的，“應”呢，以前的繁體字帶壹個心字底，它是呼應、對應的這麽壹種關系，也就是說當陽氣出來的時候，所有的跟它同壹屬性的東西都會跟著動，這是不以人的意志爲轉移。
梁冬：此話怎解？
徐文兵：所以當天亮的時候，妳看，健康人天亮了以後早晨5點到7點先去大便，5點到7點是對應我們大腸的時間。然後7點到9點呢幹嘛？肚子餓。
梁冬：吃早餐。
徐文兵：這其實就是人的陽氣跟它呼應了。可是我們陰陽顛倒的人呢，早晨起來第壹不上廁所，或者是五更瀉，沖起來就上廁所。特別是壹個表現：7點到9點這些人肚子不餓。
梁冬：這很危險。
徐文兵：爲什麽呢？昨天吃了沒消化。壹個是昨天吃得太多了，另外壹個什麽，昨天雖然沒吃多，但是他胃腸不蠕動。他的那個陽氣就變成陰了，它跟那個自然陽氣就不輸應，不共振，不共鳴。但是呢早晨胃裏面還沒排空，還吃了壹肚子東西，賢惠的媳婦和熱心的老媽又把牛奶雞蛋端上來了。“妳吃啊，妳得吃早飯。”“我不想吃。”“啊呀，不吃早飯容易得膽結石，不吃早飯容易得什麽什麽病。”他就不問問這個人饑不饑餓不餓。所以這種輸應是天地之氣呼應的。到晚上，我們每次到山上采藥，就發現壹個問題。壹到九、十點鍾，哎喲，困得不得了，而且天上能看見星星。妳看妳在大城市裏，燈紅酒綠，這種環境裏邊，越到晚上十來點鍾，越興奮，莫名的興奮，就要去泡吧，就要去給朋友打電話吃夜宵懯谗幔繆呥@種氣是被壹種邪氣煽動起來了。所以這種輸應，我們認識到，先歸類，把天地歸類，把自然、人體歸類，然後讓他們去壹壹對應。壹壹對應以後，和了，諧了，這個，人活得舒服，自然也舒服。壹旦不和、不諧，人就要得病，就是我們埋下的伏筆，打下的基礎。
梁冬：我覺得，前兩天我看到壹本書，它講到，就是，當妳把壹支磁鐵石，隔著壹張紙，去揮舞的時候，妳看見上邊那些東西在跳動，上邊的小磁鐵在跳動啊，妳所看到的那個景象，其實就是陰陽之間的互動互應。
徐文兵：其實它是個應。
梁冬：對。
徐文兵：但是那種磁鐵、磁場那種傳達這種場或者力，妳看不見。
梁冬：對。
徐文兵：妳比如說我們用中醫看病，我以前講課時候用過磁鐵這個例子，就是說，當壹個玻璃板上放著那個鐵屑，雜亂無章，妳怎麽給它排成有序的。底下放個磁鐵，它本身有場，它有自己固定的，我們管它叫“神”。妳只要輕輕觸動壹下那個盤子，給它壹個震動，所有的鐵屑就按磁力線“歘”壹下就排好了。這是什麽？人在聰明地利用天然的力量。其實我們身體裏面也有這麽壹個場，醫生作用是什麽？在恰當的地方給壹個恰當的力，其實就像那個小蝴蝶扇壹下翅膀，然後它“歘”壹下恢複到它這個狀態。當妳在足三裏紮了壹針，相當于南美的蝴蝶振動壹下翅膀，結果妳知道在那兒引起反應了，引起了妳的胃的整個器官的蠕動，诶，昨天吃的東西又開始消化了，自個就覺得餓了。是中醫認識到它們之間存在關系，而且告訴妳去怎麽刺激它。這就是人的聰明才智建立在自然的基礎上。現在我們是什麽？把那個磁場屏蔽掉，然後拿我去給它排那個鐵屑，費力，且不討好，且不討好！
梁冬：我覺得這個例子太精辟了。我們其實，很多人以前呢，就是說，沒有看到這些，我們的身體和外界，在沒有線索，比如那些有形的東西連接的時候，就認爲它沒關系，其實顯然是有的是吧。
徐文兵：好像沒有關系，無時不刻的壹種關系。
梁冬：如果妳相信壹見鍾情，妳就了解了。
徐文兵：哈哈哈。
梁冬：在這茫茫人群之中，啊，就有壹些人妳看著就特別順眼的，有壹些人妳看見特別討厭的，這什麽原因呢？絕對是有壹種超過物質連結的。
徐文兵：超過妳的意識。我還是那句話，匪夷所思。如果妳知道匪夷所思這句話以後，妳會變得謙卑壹點。
梁冬：您說說匪夷所思是什麽意思？這個詞。
徐文兵：不是妳所能想象得到的，不是妳的智力水平所能達到的，我們說使勁想，想，使勁想，吃奶勁也使上，妳想不通的。
梁冬：就是想問題又不是拉屎，妳使個勁就能出來的。
徐文兵：拉屎也不是光使勁啊，能使出來的。這得開慧，這得修身。
梁冬：戒定生慧。
徐文兵：唉，妳得去修身養性，去開那個慧。開那個慧以後妳突然覺得匪夷所思的東西，妳突然，咦，我明白了，我懂了。
梁冬：這個東西呀，就我覺得它有壹個假設，其實呢這裏邊有個邏輯，就是妳不需要想明白，它本來就在那兒，是妳們以前收音機不好，妳收不到。
徐文兵：唉是啊，是妳那個後天，強迫的那個意識太刻意了，活的太刻意太強迫了，把妳先天那種共振，與自然共振那個本能的頻率給破壞了。古代有這麽個故事啊，鬼的故事啊，給大家半夜講講鬼的故事。
古代人不知道，有的人不了解科學，有個廟裏啊，這兒壹敲鍾啊，有個廟裏這個鍾啊，總是半夜莫名其妙的響，沒人敲它就響，所以嚇得這個廟裏這個主持他特別害怕，總認爲鬧鬼，結果來了壹個人說能捉鬼，啊啊這個和尚擺下酒宴好好招待。這人其實就是什麽，拿個小挫刀，在那個鍾上挫了幾下，然後半夜這個鍾再也不響了，其實它是什麽啊？
梁冬：破壞了它的共振的那個……
徐文兵：唉，他改了它那個頻率，接收不到這個無形的空氣中傳來的那種波和振動了。
梁冬：對。
徐文兵：其實我們現在天天做的是什麽？拿個小挫刀在刺自己，破壞了我們與生俱來與天地天賦的那種共振那個頻率。妳看小孩子玩個什麽東西，哪怕撒泡尿、和點泥玩得也特別高興，他還跟天地同步，純陽之體。壹到晚上，八、九點鍾困了，人就睡了。我們越活呢越抽抽，越把自己那個頻率破壞，結果鬧成什麽？天黑了不睡，天亮了不起，然後呢？春天呢沒有鬥志，秋天了到冬天了反而想與天鬥與地鬥，最後就是“速死”，“唯求速死，生不如死”。
梁冬：阿彌陀佛，無量壽佛！其實呢咱們說回來呀，說到這個“故以應天之陰陽也”，我覺得這句話特別精辟。剛才講到“以應天之陰陽也”，關于這句話您還有什麽補充嗎？
徐文兵：“應”，“應”這個詞呀（用得）特別好，妳知道什麽叫“不應”嗎？
梁冬：什麽叫“不應”？
徐文兵：叫天天不靈，叫地地不應。
梁冬：噢，說的就是這個。
徐文兵：哎，“應”其實我理解呢他是壹種“回應”。妳到山谷裏叫壹聲“啊！我來啦！”，那山谷裏“哇哇哇，我來啦！”，有個回聲。
梁冬：是、是、是
徐文兵：這叫回應，這個“應”呢就是當妳跟上天地變化的點以後，它出現的壹種狀況，這叫“應”了。我們經常說叫妳的時候“答應”壹聲，吩咐個事“應”壹聲。不應的話妳心裏就沒著沒落的，妳是不是有這個感覺。
梁冬:剛才我們在長安街上開車，講到內蒙古的事情，“啪！”左首壹看，“內蒙古飯店”！哈哈哈~~這就叫“應”我覺得。
徐文兵：應了，就是有時候妳想壹件事、做壹件事的時候，突然覺得這個事情好像如妳所願，它就“應”了。我們以後還要學壹個《黃帝內經》的壹個重要的篇章叫《陰陽應象大論》。“天亮了”是陰還是陽？
梁冬：陽嘛。
徐文兵：陽嘛，妳就去“應”那個象嘛。老天爺天亮了，妳應象。天黑了。
梁冬：就去睡覺。
徐文兵：陰嘛，妳去應它，這不就完了嘛。“春生夏長秋收冬藏”，這就叫“應”。我們現在都是什麽？第壹“不應”，天亮了我不起；第二，最可怕的還是要“逆”。越到晚上越折騰，越到陰中之陰的時候他越折騰，所以這就叫“不應”。所以讓妳認識了身體的這種陰陽表裏、內外雌雄的變化以後呢，妳就要去做跟它壹樣的事情。妳比如說這個“雌雄”的問題，“雄兔腳撲朔，雌兔眼迷離”。
梁冬：這話以前讀過，其實不懂。
徐文兵：就是說妳怎麽分辨兔子的公和母？那好辦，我拎起來看呗。
梁冬：對呀。
徐文兵：呵呵，俗！這壹看這人沒品位。真正的學哲學就是什麽？舉壹反三，妳通過它的壹個表象，然後歸到壹個系列裏面就知道了，就是說“見壹落葉而知秋”嘛，“嘗壹脟肉而知壹鑊之味、壹鼎之調”，這都是什麽？通哲學的人，有“慧”的人。“雄兔腳撲朔，雌兔眼迷離”就告訴妳，當兩個兔子在安靜的時候，雄和雌的表現不壹樣。那個雄兔子就在那裏“撲棱撲棱”老亂動，那個雌兔子靜若處子。眼睛迷迷離離的，又像睡又象沒睡就在那兒待著。
梁冬：就像那些《時尚周刊》上拍的那些時尚人士，迷離著，眼迷離，壹看就High過頭。
徐文兵：這種情況下也能分出它是雄還是雌，就是說當在安靜狀態下。“雙兔傍地走，安能辨我是雄雌？”就是說當我們壹塊跑起來的時候，都處于陽的狀態的時候，那會兒妳可就不知道它是，哪個是男哪個是女，哪個是公哪個是母。這其實是花木蘭的壹個、自圓其說的壹個、自己誇自己的壹個詞，就是說，當咱們不打仗的時候，我穿著這種女裝啊，荊钗布裙，我做飯織布，男人在田裏耕地幹活。那麽打起仗來的時候，我不讓須眉，巾帼不讓須眉，我比妳們還勇猛，“關山度若飛”嘛。這就是類比。古人說話吧，特別含蓄，爲什麽含蓄？
梁冬：因爲他從外面就可以講裏面了，是吧？
徐文兵：他的意思就是讓讀書的人去想。就是在妳讀書的同時呢，讓妳同時發展了妳的智力和慧力。我們現在的人活得是越來越淺薄、越來越直白，恨不能就是“妳直接告訴我得了”。妳比如說學習《黃帝內經》，好多人說“妳直接給我翻譯成白話文不就完了嘛，讓我壹看。”我說翻譯成白話文可以，但是，妳提高了嗎？妳的那種思想境界呢？
梁冬：對、對、對，這話應該是說妳的思想境界怎麽說。
徐文兵：妳沒有任何改變呀。妳就是還是那個軟件，妳就是輸入了壹些數據，古代人教書是又要輸入數據還又要提高妳的軟件的級別。妳比如古人有幾句詩：天下文章屬浙江，浙江文章屬我鄉，我鄉文章屬我弟，我給我弟改文章。四句話說了個啥意思？
梁冬：我最牛。
徐文兵：我是天下文章第壹高手。妳讓現代人寫這句，想表達這個意思，他寫出來就是“老子天下第壹”！有勁麽？讀書的人感覺什麽呀？那四句詩通篇沒有壹句話是說“我天下第壹”，但是妳讀完這四句詩連在壹塊兒看，讀書人得出個結論：哦，這個人天下文章第壹！誰得到了升華？誰得到了鍛煉？所以妳想提高妳的慧力智力的話，妳還是去讀文言文，妳還是去讀那個原版。（這樣）妳不但明白了他的意思，同時自身素質得到了提高懯谗嵊梦难晕恼f微言大義？它給妳留下了足夠的想象空間，而人那種想象的自由是精神最大的愉悅。
梁冬：嗯，就像我小的時候讀《讀者文摘》壹樣，哈哈哈~~~
徐文兵：京劇，他們都說——現代人都是淺薄的人攻擊深奧的人——以前人說看電影，妳看那道具多逼真，它再逼真它也是假的呀，與其是假還不如來壹個真假。所以京劇裏面揮個馬鞭子就代表我騎了壹匹馬，留給妳的是無限的想象的空間，妳可以想象這匹馬什麽樣兒。但是等這個想象的落實到實處以後妳是不是覺得特沒勁？是吧，所以中國的文化藝術都是高度抽象的藝術，是給壹些有智力有慧力的人看的。
梁冬：對。所以爲什麽西方照相術發明之後才發展出了印象派呢？其實它要必須到那個，按它的那種邏輯……
徐文兵：先發展到壹定階段，突然覺得沒勁了。
梁冬：對。但是實際上中國的寫意派本身早已經達到這個境界了。
徐文兵：直接通神。
梁冬：對對對，所以這……空降空降。
徐文兵：空降。所以我們壹定要學會應天地之陰陽，陰陽表現的那個象。
梁冬：這個天人相應之陰陽，這個天人相應呀，其實……妳怎麽看這個事情？以前人都壹直批評中醫說“壹來就搞天人相應、天地人和”，但其實這個東西好像又說不清楚。
徐文兵：天人相應，就是我們講中醫基礎理論課的時候我們會講中醫哲學。中醫哲學裏面有壹個專門就是講“天人相應”。古代人認爲人和所處的自然界有千絲萬縷的聯系，而且這種聯系呢匪夷所思。所以古代有壹種叫天人相應派。他把天上這種星象的變化，包括地勢上這種地勢的變化，比如說洪水呀、地震呀這些變化和人間的事情，（把）它聯系起來，所以就得出壹種天人相應派。妳比如說那個76年，天上掉隕石，地下大地震，包括壹些當時的，有壹些著名人物說——我看到壹些名人的回憶錄麽——他們在說當他本人看到這個（的）時候，他就感慨說，古人有壹種天人相應派認爲呢，天上往下掉星星或者是地上出現地震呢，都是跟人間的變化有聯系的。他自己也意識到這個問題了。現代人呢就是有些人就“劫難”說妳拿出證據來到底有什麽聯系。其實從壹個科學的態度來研究它理解它的話，我們只能說存疑待考。總有壹天妳會發現它們之間會有壹些聯系，只不過我們現在的智力或者是慧力聯想不到。起碼當這些事情發生以後會對人有壹種警示，就是說妳人再牛，妳牛不過自然。當自然出現了壹些異常的變化以後我們是不是就借這個力量反思壹下，诶，我們的所作所爲，我們的這個系統或者組織或者社會是不是出了壹些什麽問題，我們就趕緊調整它壹下。這是壹種尊重自然學派的理論。
當然另外壹種學派就是什麽？與天鬥、與地鬥、與人鬥，其樂無窮。他不認爲這有什麽關系，他也不認爲這些東西對他有什麽警示。所以妳看在宋朝的時候王安石不是變法嘛。王安石變法是加速宋朝衰亡的這麽壹個大手筆。他是其實就是殺雞取卵，他通過臨時的變法，好像短時間國庫充盈了，但是他把民間的那種活力、那種創造力給扼殺掉了。所以很多像司馬光、蘇東坡這些人都反對他。司馬光和蘇東坡反對他呢，就借著當時宋朝出現的這種天災和這種地震洪水來說這個王安石的變法是不對的。但是王安石這個人是死硬分子，就是屬于脖頸子非常僵的人。
梁冬：屬于科學派的人。
徐文兵：哼，不知道他是什麽派。他回答怎麽回答？他說——這個人辯論起來很有這種辯才——他說：“妳們說堯舜禹是不是我們理想中的社會？是吧？儒家嘛，從來都把這個上古堯舜禹做成是理想狀態，可是堯舜禹的那狀態天災人禍有多少？大禹爲什麽治水？不是因爲發大水嗎？難道發大水妳說這個大禹無德嗎？”就壹下把這個司馬光和蘇東坡他們的嘴給堵回去了。這就是發生在曆史上的故事。我個人認爲：還是尊重自然，順應自然比較好。所以我個人的觀點：我反對轉基因食品，這是典型的膽大妄爲。現在又聽說英國科學家已經人造出精子了，哼，人造出精子了！
梁冬：遲早有壹天會人造出黃金的。
徐文兵：呵呵呵。這就說人老想在做那個超越自然的事情，超越他自己的事情，然後最後做的結果就是把自己幹掉，這就是中醫和道家的觀點就是反的。所以我建議大家要想關心食品安全的話啊，現在國家也出台了很多政策，這個轉基因食品的害處遠遠要大于那些什麽化肥農藥啊，什麽殘留殺蟲劑的問題。現在國家規定政策就是妳出産什麽豆類豆油妳這是不是用轉基因（原料），妳看西方啊，很多團體和組織都是促進壹種立法，不讓他們銷售的，可是這些人把東西賣到哪呢？
梁冬：中國？
徐文兵：都賣到中國來了。
梁冬：中國人也不知道。
徐文兵：對，有些人不知道。
梁冬：他拿拉丁文英文寫壹個轉基因食品，妳怎麽知道？
徐文兵：對，所以現在我們好多這個豆油都標注出來了，說是不是轉基因的，因爲什麽，它那種東西都是在改變自然，改變自然先改變豆子，然後呢，沒准就把人給改變了。所以這個天人相應這壹派呢，從根上捯，這句話出在我們《金匮真言論》的最後壹句話，叫什麽？人，壹定要以應天之陰陽也。天之陰陽表現在哪？四季和晝夜。還有呢，最近不是出現這個日全食嗎？
梁冬：對。
徐文兵：昨天。
梁冬：對對對。
徐文兵：日全食大家都啊啊啊追著追著（看）。
梁冬：妳壹說昨天啊，人家觀衆朋友們可以倒推出來是哪壹天錄的節目。
徐文兵：哈哈哈，這也沒事。我們本來就是錄播嘛！（梁冬：對對對。）誰也不會半夜去錄這個節目去啊。本身傷陰陽。這個日食，妳發現沒，日食都出現在陰曆初壹。
梁冬：我沒發現。但是妳壹說我覺得肯定有原因的。
徐文兵：初壹月亮在哪？初壹是看不見月亮的，它在哪？它就在太陽那兒，所以日食發生的可能性就是在初壹。月食發生可能性妳知道在哪嗎？
梁冬：十五啊？
徐文兵：十五。我們中國古代人對日食月食都有明確的記載。所以現在考古起來往前推，推著說是……
梁冬：公元哪哪哪哪壹年。
徐文兵：公元哪年哪年發生什麽事情，都靠這個日食的記載。殷墟出的那些甲骨文，裏面主要的內容都是什麽呀，祭祀、天文、星象。只不過我們現在啊，真是，缺乏古代人那種對星象那種敏銳的那種感覺的能力。他們都說妳說古埃及啊，古希臘的都築起來的那種天文台，壹到冬至那天，太陽從哪個角度射進來。我告訴妳我們中國也有，在山西啊，就是那個堯——堯舜禹的那個堯的遺址，就在山西，就是運城那壹帶，都有古天文台觀象台，都有這種記載。而且在巫山，就是我們那個長江三峽那個巫峽那不是有巫山嗎，巫山就是古代的巫觀測星象的觀星台。我將來有個心願就是好好把這個天文學研究研究，然後“以應天之陰陽也”，來跟妳預測點兒事。
梁冬：好了，感謝徐老師今天給我們帶來了這麽多有趣的東西。其實呢，我真的是覺得說好好地大家聽完之後再去網上看看文字版本，這對您呢，的確是非常非常有價值的，謝謝徐老師。
徐文兵：再見。
梁冬：謝謝小馬哥，再見！ 《金匮真言论篇》第十二讲广播版文字稿  
梁冬：是的，重新发现中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬。对面呢，依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师您好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好！
梁冬：哎，继续我们之前讲到的《素问·金匮真言论》。在过去的几周里面，我们讲到了阴阳啊、表里啊、内外啊、雌雄啊等等，都与天之阴阳相应。所以呢，今天我们就要往下讲了，就是“五藏应四时，各有收受乎”。
徐文兵：啊，上几期节目我们讲了，昼夜变化对应的就是阴阳的变化，就是说我们怎么把昼夜分成四季，“阴中有阴，阳中有阳”，这段已经结束了。下面这段呢，我们要讲段新的，就是人的五脏，内脏器官再细分，跟四季的变化有没有个对应关系。这就是帝曰(黄帝说的话)：五藏应四时，各有收受乎？
梁冬：对，这个“应”这个字我们上次讲过。
徐文兵：讲过，对。什么叫“应”，应是要动心的，就是我们讲的和谐的那个“谐”，就是共振，共鸣。中医有句话叫“同声相应，同气相求”，就是人踩到同一个步点、频率上的时候，一个动，下一个会跟着动，一个发声，那一个也跟着发声，这叫“应”。就是当四季出现了那种变化以后呢，人的内在的脏腑，我们讲人身就是个小天地。那么人跟天地——都说天人合一——他是怎么合着合的这个拍子呢、合着合的这个步点呢？黄帝就代表我们大家问了，说：哎，有种说法说是五脏也跟着四季的变化，——就是说四季的气的变动，——它也在跟着动，他重点落在下一句叫：“各有收受乎？”什么叫“收”？
梁冬：什么叫“受”，哈哈哈……
徐文兵：呵呵，是吧？
梁冬：肯定是微言大义嘛，这两个字肯定不一样。
徐文兵：肯定不一样，我看到很多人对这句话就带过去了。这让我想起一句话，古人讲：男女……
梁冬：男女干活，搭配不累。
徐文兵：哈哈哈，男女搭配，这是现在俗语。古人讲：男女授受不亲。那个shòu是哪个shòu？
梁冬：两个字嘛，一个是“施予”。
徐文兵：一个是接受的受。授受不亲，别看发音一样，一个是给与，一个是接受。就是说两个陌生男女之间互相传递个东西，给的那个人叫“授”，接的那个人叫“受”。他们是不直接发生这种授受关系，通过第三方，这叫授受不亲。这儿这个shōu呢，是“收”，就是收割的收，“受”呢是接受的受。那么两个区别，收受（区别在那儿？）。我经常给大家提个建议就是说，当你研究汉字搞不清楚的时候，什么“疼者痛也、痛者疼也”的时候，那就想把它翻译成英文。这下你觉得就“他山之石可以攻玉”，你一下跳出这个汉语思维的圈子，你就翻过来看它，你能有一种新的理解，你比如说把这个“收”翻译成英文。
梁冬：收，got，got。Got email！
徐文兵：哎，收到了，叫copy。互相通话copy。收呢我们可以翻译成什么，receive。I receive a letter。那个“受”呢？
梁冬：受是got，也不是got？那got mail现在是哪个啊？
徐文兵：“受”翻译成accept。Receive the gift doesn’t mean I accept it.
梁冬：噢，拼音不错哦，徐老师讲讲。哈哈哈哈……
徐文兵：是不是，你寄来一封信。，我收到一封求爱信，这叫“收”，我是不是接受你的求爱呢，这叫“受”。，对不对？当春天发生的时候，各个脏腑都receive，啊，收到了这个春天的信息。但谁跟它和谐共振跳起舞来了，（谁就）“受”了！就是说五脏皆收，唯肝受之。
梁冬：所以你别说西方人没文化，人家也是分得出来“收”、“受”的。Just so so。哈哈哈……
徐文兵：对，just so so。所以黄帝问得也很深刻：“各有收受乎？”。下面那话更有意思，岐伯曰：有。这也就应了。
梁冬：对，东方青色，入通于肝。
徐文兵：说完了有以后他就给你细讲了。就是说我们的五脏是怎么跟着季节的变化去“受”的、跟它“应”的？所以，它第一讲的是什么？“东方色青”，东方，色青。这就是讲了我们“五行”讲的是什么东西，这就涉及到“五脏”和“五行”了。前一段我们讲的是“阴阳”。我们在讲“阴阳”之前我就做了一个铺垫，我说：中医是门关系学。它研究“人和天地之间的关系”，研究“人与人的关系”，然后研究人的内部“五脏”、“六腑”的关系”。
梁冬:能量、物质、信息。
徐文兵：哎，他为什么要研究关系呢？他发现很多人出了问题，是把关系搞错了，或者是把关系搞乱了。当你把这个关系调整（好）以后，你没必要去改变那个人。你只要把他中间的关系给他调和了，那个人就健康了。举个故事——田忌赛马。
听说过吧？
梁冬：听说过。
徐文兵：春秋的时候，齐国有个大将叫田忌，这个人跟齐王一样，喜欢赛马。赛马的规矩是什么？各选三匹马，。最快的、中等的和慢的，最快的和最快的比，中等的和中等的比，然后最次和最次的比，谁要赢了两组谁就赢。结果田忌老输，他（就）请来孙膑，孙膑说我保证你赢。田忌说我没钱买马。人是齐王有（钱买）好马，我没钱。结果呢？孙膑说我不需要你换马。结果孙膑出了个主意大家都知道。以弱配（齐王）那个强，以强胜那个中，以中胜他的那个次。他改变了什么？他改变了结果，那么导致他改变结果的原因是什么？他改变了马与马的关系。
中国人的智慧在这儿，我没给你换心，也没给你换肺，我改变了什么？我只不过发现你五脏之间哪儿出了问题，关系出了问题，我把关系给你改了，你自然就健康了嘛。
梁冬：理顺关系。
徐文兵：理顺关系，所以我们今天要深入开始接触到中医的“五行”理论了，“五行”理论第一条：归类。听说过有一句话叫“取类比象”吗？什么叫“取类比象”？“象”是什么？
梁冬：象者心生，心生中应就是“象”之嘛。
徐文兵：哎！你刚才说了，那个“象”可不是单立人的“像”。肉眼看不得见的叫象。我们把东西归类凭什么归？凭什么你就把人家归到那一类了？
梁冬：嗯，还是因为你有一个知识框架结构。
徐文兵：不是。第一我们普通人（把东西）归类的时候靠的是我们肉眼所能看得到的“形”。形状、形态、形体，是吧？我们肉眼能看到的是“形”，另外我们肉眼还能看到什么？色，颜色。所以我们经常说“形形色色”。我们归类靠“形”、“色”。但是突然发现，光靠肉眼这么归类不大准确，为什么？（因为）你肉眼看到的往往不是真相，真相都是掩饰在有形的实体的背后的那个东西。
梁冬：真相都是赤裸裸的，呵呵。
徐文兵：那个东西是什么?
梁冬：是“象”。
徐文兵：你又说得太远了。
梁冬：哈哈，中间，收两步收两步。
徐文兵：在“形”和“象”中间。
梁冬：到底是什么呢？广告回来马上见。
 
（片花）
 
梁冬:
重新发现中医太美，大家好，欢迎继续回来到国学堂，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来学习。刚才呢就讲到呀，在这个“形”和“象”之间呢，还是有所不一样，中间还有个东西，那到底“形”和“象”之间是什么东西呢？
徐文兵：比如说我们把人分类。怎么分？
梁冬：把人怎么分？
徐文兵：呵，肯定不是好人坏人。
梁冬：对呀，（分成）男人女人嘛。
徐文兵：男人女人，对，那怎么分男人女人？
梁冬：这个还用说嘛？
徐文兵：呵呵，这还用说嘛。但是这里面问题还真大。你比如说我们原来都是根据他（她）的“形”来分类。是吧，我们都有性征。第一性征，男人有男性生殖器，女人有女性生殖器。还有第二性征。比如说女性的骨盆比较宽，乳房呢比较充盈饱满，男人呢，有喉结。，这还是“形”，。但是突然在奥运会上发现问题了，有的，冲到女性比赛项目里面的那个人，就按你的性征来看她是女的。但是呢，她的成绩出奇的要比女人要高得多。最后，你知道查什么查出来他是男人吗？
梁冬：查什么？
徐文兵：查DNA。
梁冬:噢？真的吗？
徐文兵：对，最后查DNA，结果把这奖牌给他取消了。这就说明一个问题，就是说，你肉眼看到的这个“形”，有时候会欺骗你，。代表不了它的本质，。所以我们说，看这个人是男人啊，长着男人样，有男人的性征，但是呢，这个人言谈举止，全是一副娘娘腔。
梁冬：过于妩媚，啊！
徐文兵：这是什么？阳中之阴！
梁冬：噢！阳中之阴，对对对对对！
徐文兵：是吧？这就是说，在有形状的后面，它有个气，这种气就决定了他的行为举止谈吐，这就是它的气，。那么在气背后呢，？这就是我们讲那个禅宗的故事，推动旗子帜的是风，推动风的是什么，推动气的又是什么呢？这就讲到那个神。我们讲的就是神，精、气、神嘛！有形物质的背后，是它的气，这个气，还有它的神！比如说有的人长得一副男人身体，他却有一副女人的灵魂，就想变性把自己变成女人，这就是说，没匹配对。那么我们说他最本质的那是什么？绝对不是说他那个肉身，是吧？你有的人也能观察到他的举止行为，能看到他的气，但是中医那些高的智慧的古代的那些巫医们，看到的都是什么？
梁冬：看到的都是神？
徐文兵：神！所以说相由心生，其实那个心就是神。是通过那些人静心地用心去体会我们看到的肉眼看到的这些物质，动物啊、植物啊、草木啊这些，金石啊，他用心去体会，最后出了个相，然后告诉大家，告诉你们这帮肉眼凡胎的人，这些东西它那个的气，是应的，是能够共振的，是能够共鸣的，或者说它背后的最后那个神，是一样的，最后这就有了我们的五行归类。所以大家今天要学的就是古代的这些大的智慧家给我们留下的这些他们用心体会到的东西，这些东西是什么，一荣俱荣，一损俱损，是应的。
梁冬：应，哪个“应”？
徐文兵：就是应酬的应，呼应的应！就是说这些气，就是说它要一动，它们是全动的，如果它被人生，被某一个东西生，它们全生，它被某个东西克，它们全被克，这是一类。所以研究关系学，第一归类、分类，中国人把这些东西分五行，就是五大类；。另外一个五行的理论核心就是什么？研究这五类东西之间的关系，谁生它，谁克它，这就是他们之间的关系。我们先分类。
梁冬：就是在西方的统计学里面呢，有所谓的回归，统计回归，是吧？它也分类，它也透过这个现象去统计，找到它那种呼应关系，但是呢，我认为呢，有意思的是中国古代的人们，他们不仅仅看到了它们这种共同性，还找到这个共同性背后的那一种根。刚讲到的“五藏应四时，各有收受乎”，有！“东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝”。
徐文兵：这就是我们按照那个东南西北中来说了，先从那个应肝的(讲)。我们经常讲木火土金水，那么岐伯说的第一类，就是相应的东西，同声相应、同气相求的东西，是出于东方，这东方指哪儿的东方呢？
梁冬：以神州，以中国为……
徐文兵：哎诶，以中原地区为中心的东方，就是现在山东这个方向，这个叫东方！还有再往北点就是辽东啊、东北这一带。
梁冬：韩国？
徐文兵：哎，都属于东方！叫“东方色青”，这就是，你看它们包罗万象，颜色、植物、动物、声音、韵律、数字，都有啊！第一它讲的就是我们肉眼能看到的那个色，。青！什么叫青色？
梁冬：青？青我一直以为是绿色，后来发现不是绿色。
徐文兵：青天白日！天是绿的吗？
梁冬：对！因为以前一直在学什么青嘛青嘛，后来发现觉得原来青真的不是……
徐文兵：对，山青青，水碧碧，青山绿水，所以你说青到底是个什么颜色？
梁冬：青哪，其实是那种，蓝色的透亮的那种……
徐文兵：青出于蓝而胜于蓝！青又是个什么颜色？呵呵！
梁冬：我觉得只能这么说，大概是属于那个光谱里面，属于那个大概是多少赫兹到多少赫兹中间的那一段，对，只能这么说了。
徐文兵：青色呢，就是深绿以后呢，趋于蓝，就是我们，我一般教英文课的时候，我直接就把它说成BLUE AND
GREEN，两种都有，混合色。你单看绿，也可以叫青，其实中国文字有很多，青、绿、还可以叫碧，是吧？我们说碧绿碧绿的那个碧。……
梁冬：碧血剑！
徐文兵：还有什么，翠！翡翠！什么叫翡？什么叫翠？
梁冬：对！翡和翠有什么区别？
徐文兵：翡是黄的，偏黄的颜色，翠就偏绿的。你要是戴个镯子，那有点绿的，那很贵的！所以这些我们讲呢，翠、绿、青、碧这都是一类的，这种颜色跟东方有关系。叫东方的颜色的规律都是这样。所以以前我们黑板都是黑色的，后来发现换成某种颜色以后对眼睛更好，所以现在黑板都变成墨绿色的，你看着眼睛很舒服。这个对应他下面讲：“入通于肝，开窍于目”。是吧！这叫应。省你的劲儿叫应，他一动你也跟着动，这就省劲儿了！都知道大雁一飞都排成人字型，后来人们研究为什么？一扇翅膀那个带那个波啊，就替后面的大雁省点劲。那也叫应，踩到那个点儿上了。所以中国人把东方归到一色“青”，然后呢发现，东方的气起来以后呢，能影响到人的肝胆的功能。
梁冬：藏精于肝。
徐文兵：进而能让你的眼睛更加明亮；。
梁冬：什么叫“藏精于肝”呢？
徐文兵：就是说，支撑他这套系统的，就是五行东方这套系统的，它也有物质基础，他它也有气，他它也有他的神。那他它的物质基础在哪里？就是我们那个肝儿。大家都吃过猪肝，鲜红的、比较柔嫩的、里面都是藏着很多血的这个肝。这个藏精的时候，他是生动活泼的；如果他藏污纳垢时候变成什么？
梁冬：浑浊的？
徐文兵：脂肪肝、肝硬化、肝癌。所以你倒是到底倒是藏精、还是藏污，取决于你的身体状况，。
梁冬：所谓“人老珠黄”就是眼珠都变黄了，肝血不足；。
徐文兵：“人老珠黄”有俩解释：一个珠说是眼珠，另外一个珠呢？珍珠。
梁冬：哦，为什么人老“珠”黄是珍珠呢？
徐文兵：珍珠放时间长了，他它就失去那个光泽。
梁冬：比喻，比喻熟女们。
徐文兵：O(∩_∩)O~哈哈。
梁冬：资深熟女。“藏精于肝，其病发惊骇，其味酸”。
徐文兵：这个，如果对东方的肝触动太大的话，容易产生一个症状，什么症状？
梁冬：其病发惊骇，就是一惊一乍，很容易吓到。
徐文兵：惊、骇，你看它都是什么边？
梁冬：骇是马字边嘛，对不对？
徐文兵：惊呢？
梁冬：惊是竖心旁嘛。
徐文兵：简化字！
梁冬：对，繁体字是哪个？
徐文兵：上面一个尊敬的“敬”；
梁冬：下面一个“马”；
徐文兵：都是马。我们上次不是讲那个午时说马，马的眼睛大，看人也大，所以容易驯服，但是眼睛大呢接受信息能量也多，容易受到惊吓。“惊”是……
梁冬：呵呵。
徐文兵：对！真的，马惊了。
梁冬：所以你看街上那些大眼女青年，要不然特温顺；要不然呢，就吓一吓她，她就疯掉了。
徐文兵：对，容易接受信息。这就对应到我们东方的那个肝胆的系统，他它会影响到人的，我们现在讲的那个神经系统。神经系统受到刺激以后，容易让人产生一种震颤，震颤以后就影响到自己内心，容易出现惊骇。惊是往起窜，你看马一惊前蹄子往起一抬，后两条腿着地，惊了。骇是什么意思？
梁冬：惊涛骇浪。
徐文兵：呵呵，对，骇到底是个啥东西？
梁冬：是不是内心里面那种爆炸似的？我有感觉。
徐文兵：骇的意思，我自己研究过，就是说，他是一种心头被阴云遮蔽的那种感觉，特别沉重的、压迫的感觉。类似于我们现在这种一着急心里一紧，、胸口发闷，那种状态。
梁冬：所以啊！各位青年朋友，当你出现惊骇的时候呢，就算你再害怕，起码你也应该冷静看看，我现在是惊了呢？还是骇了呢？当你想这事时就没那这么惊骇了。问题就在人生就怕直面，对吧！就怕你直视他它。
徐文兵：哈哈哈~~
梁冬：好了，稍事休息一下，马上回来！
梁冬：重新发现中医太美，继续回来。还是和徐文兵老师一起来学习。刚才讲到这个话题，讲到呢不同的五脏去应不同的四时，应不同的五行。尤其东方，从东方开始讲起，“东方色青，入通于肝，开窍于目，藏精于肝，其病发惊骇”。“骇”呢，刚刚讲到就是那种心中乌云蔽日的感觉。
徐文兵：胸闷的感觉。
梁冬：胸闷的感觉，其味酸，这什么意思呢？
徐文兵：这个啊，《黄帝內经》有很多（关于）五味——就是我们讲的酸苦甘辛咸——跟五脏的对应关系，后世呢对他这个理论又有进一步的发展，就是说，我们一般说有十味，对应酸的呢，还有个涩，咱们都吃过柿子，觉得很涩，其实它是酸的极致。苦呢，我们对应还有个焦，就是你把面包馒头烤焦了，或者锅巴，尝尝那个饭焦的味，啥味？特苦吧。
梁冬：甚至苦到有点甜的那种。
徐文兵：那是你没吃到，（吃的是）没烤焦的那种那点儿。焦苦。还有呢，甘，我们经常说甜，或者说淡，我们喝的水叫淡水，你说它甜吗？
梁冬：它也不甜。
徐文兵：它是淡，淡和甘我们归到一类，。还有对于辛呢，我们就是有个辣，还有个麻，这都是对应的辛味。
梁冬：辛和辣有什么区別呢？
徐文兵：辛是发散的，这个辣吧，总是热的，辣得只想喝冰水，但这个辛有辛凉，比如你吃薄菏。
梁冬：极其厉害的时候。
徐文兵：它也是辛，你知道那也是个往出散的感觉，但它是凉的，。所以你说辛，有两种可能，有辛热有辛凉，。说辣，就一种感觉，就是火烧，火辣辣的。对于最后那个咸，比如我们说放味精，什么感觉，鲜，很鲜，吃海鲜，你说它咸吗，它不咸，但很鲜，。所以这有十个味，。十个味是在后世的伊尹的《汤液经法》里面，完全给总结了一下，钱老说的《辅行诀脏腑用药法式》，被陶弘景保留下来的这本书里面，它把五味做了一个完整的归类。
梁冬：《汤液经法》是？
徐文兵：伊尹写的，伊尹可是真人，厨子，人家对味道的了解，入哪个经，归哪个脏，有什么作用，是补还是泄，清清楚楚。我们现在开方子，一说头疼，加点川芎，一说消化不好，弄点焦三仙，人家直接调的是神，怎么调神，通过调气来调神。所以你用经方，突然发现它经常会起到奇效，你都匪夷所思，不敢想象，为什么？这是古代通神的那些巫医们总结出来的，人家看到了背后的那种联系。所以这个酸，大家记住，这个入肝的药呢有两种味道，一是让肝呢更加强，另外就是让它稍微平衡一下，这个春天的味道对于肝来讲，这个酸呢，是让肝稍微收敛一下，酸嘛，我们经常说涩酸、主收敛。所以当人有病发惊骇的时候，其实是什么？肝气有点发散太过了，一惊一吓就哆嗦、抽筋，这时候怎么办，吃点酸的东西，帮他收一下气。
梁冬：各位所以听众朋友，如果你老婆发飙的话，给她吃点李子什么的。
徐文兵：诶，喝口醋，人家我们经常说吃醋吃醋，能平静一下。
梁冬：哦，对对对，有道理。
徐文兵：其味酸，就是讲到了怎么去对应肝气。
梁冬：其类草木。
徐文兵：所以呢我们把自然界的植物，——植物嘛简单分，一个草一个木，——归到对应肝。
梁冬：植物除了草木还有什么？
徐文兵：还有蕨类啊，还有真菌，还有苔藓，还有孢子植物，蘑菇、灵芝。
梁冬：哦，对对对，哈哈哈。
徐文兵：草木。
梁冬：人非草木，其类草木。其畜鸡。
徐文兵：刚才我们说草木是指植物，下面一个对应的动物，就是五畜，我们说五畜为益，五谷为养。那么东方日出的地方，呼应的日出最早的那个动物是，鸡，鸡叫得最早。所以吃鸡肉是入肝经，补肝血的，女人产后，炖一只鸡，补补肝血，因为什么？女人在顺产的时候，也会出很多血，这血都是什么啊？都是肝血。女性来例假，主要是肝藏血，然后放血，所以当她流失很多血的时候，你怎么让她肝气肝血补得旺一点，我们说炖点鸡，那么现代人呢？现在人毛病是什么？
梁冬：吃鸡吃太多了。
徐文兵：对呀，是营养过盛，小孩子多动症。发病惊骇，整天在那儿不是挤眉，就是弄眼儿，啊，抠抠这个，动动那个。
梁冬：对不起，呵呵。（我猜梁冬触碰了一下徐文兵）。
徐文兵：是吧，我给你讲，讲个故事特逗，我一个小朋友，就多动症么，就我给他治啊，调理他的脾胃啊，调理他的肝胆功能，唉慢慢挺好。然后，上次他来复诊，他奶奶高兴地跟我说，徐大夫哇，他这个指甲终于长出这么一毫米。
梁冬：他以前没有指甲吗？
徐文兵：什么意思呢，他用了十一年长出了一毫米的指甲，给我笑的。为什么？多动症的孩子有个特点。
梁冬：喜欢咬指甲。
徐文兵：咬指甲。就是在那儿没事儿么，有事儿就捅别人，没事儿就咬自己。他把这个十个指头的指甲，咬的是齐齐整整，永远不可能让它长出来。
梁冬：最近戒掉之后还好了。
徐文兵：老把这个敌人扼杀在萌芽状态。东方不是生发吗，他就把这个卡掉。让我治不是这个多动症啊，老师也表扬，说嗳这个上课注意力也集中了，学习成绩（好了，）也考得挺好。然后他奶奶说，终于长了十一年，长出了这么一毫米的指甲，这都对应的。所以现代人都是，老吃鸡，不分自己的身体的寒热虚实，不管自己的肝气是虚还是实。你肝火旺、好动，甚至有抽搐的病，你就不能吃这个鸡。现代人不是一说，吃鸡，然后小孩子吃鸡肉，头天吃鸡肉，晚上就……他们现在管小孩子睡觉不安稳，——也是我这病人说的话有时候特精辟了，我老想给他们记下来。——他说我们家孩子睡觉时在床上打把式。
梁冬：把式。
徐文兵：打把式是什么啊？北京话管这练武的人叫打把式。就是铺一块地儿，啊，有钱的帮个钱场，没钱的帮个人场。
梁冬：呵，对对对，呵呵呵呵呵。
徐文兵：这就开始练起来了。这孩子啊往床上一睡，睡着以后打把式，就在床上翻来滚去，这是另外一种梦中多动。一看这种人是什么，营养过盛，肝气肝血太旺。不能吃鸡了啊，红叶老师也是……
梁冬：坚决的反鸡者。
徐文兵：他因为治好多这个小孩子病和还有妇科病吗。好多女人女性不是不来例假，是例假老提前，甚至一个月来两次例假。
梁冬：哇啊哈哈。
徐文兵：一看这都是什么啊，肝气肝血太旺了。你这儿还天天一只老母鸡，半只鸡，还吃烤鸡，还加再加上麻辣鸡。……
梁冬：炸鸡。
徐文兵：麻辣鸡丁，宫堡鸡丁，还加上辣的，这整个你说是什么，无知还是无觉。
梁冬：所以就像我这样最近一段时间，有点倦怠的人还是吃点鸡还是好的。
徐文兵：兴奋一下。还有什么，早醒。现在流行一种失眠病，不是睡不着，而是睡到两三点钟以后，睁开眼睛，满脑子破事儿，然后就怎么也睡不回去。你像这种人一看啊，就不能吃鸡肉，对吧。谁早醒，鸡早醒嘛。鸡叫头遍了，鸡叫二遍了。一看就是鸡肉吃多了，余毒未清，所以早早就睁开一双迷茫的大眼睛。
梁冬：那除了鸡以外，其他的像，各种雀类，斑鸠啊、鸱鸪鹧鸪？？？啊，这算不算也算鸡类呢？
徐文兵：唉，你这就是举一反三了，触类旁通。所有的飞禽……
梁冬：都算鸡类。
徐文兵：全是鸡。除了水禽啊，除了粘水的鸭子、天鹅，啊这个大雁，。所有的飞禽，不沾水的（都算鸡类）。你看这个我们说鸡一落水叫落汤鸡嘛，你看它不舒服，我们看着还可怜，天上飞的。所以，最厉害的，个头越小。
梁冬：麻雀。
徐文兵：麻雀，古代人用麻雀来壮阳的，鼓舞的是什么？
梁冬：有一次我去广西桂林，看到烧烤，一串里边八只麻雀……那得多猛啊，还粘上辣椒面。
徐文兵：猛，猛得到他流鼻血，它是补肝血的。
梁冬：补肝血的哈。为什么越小的，这个越猛呢？
徐文兵：麻雀虽小，五脏俱全。你看我们中医有个认识，我们看东西不看他它个头。一个傻大个挺大，一肚子草包，没用。我们吃五谷里边最有营养价值的……
梁冬：小米。
徐文兵：小米，你看那么点儿一个东西，包含那么多信息和能量，能长出那么大一植物来，我们就认为这个浓缩的都是精华。
梁冬：继续回来，仍然和徐文兵老师在一起，刚才讲到，这个鸡啊！，分成两种，或者这个禽类，沾水的不沾水的，不沾水的是那个比较亢奋的，沾水的鸭子就比较~~
徐文兵：就偏寒了！
梁冬：偏寒了是吧。？
徐文兵：对，鸭肉就偏寒了!
梁冬：所以炖水鸭就和炖鸡就不一样。
徐文兵：所以你炖鸭汤是滋阴的。
梁冬：嗯~~
徐文兵：炖鸡汤是补肝血，有点壮阳气的作用。你看我们现在上餐桌的鹌鹑、麻雀、鸽子、鸡这都是属于飞禽类，都属于是能先鼓舞肝气，然后呢木生火。以后我们能会讲到，南方朱雀。他它把这种过分亢烈的补肝气以后造成的那个火就归到心了。所以，我治一些抑郁症的（病人），觉得活着没意思的时候，怎么办？
梁冬：去南方晒晒。
徐文兵：呵~去南方，哎诶！抑郁症的人怕去北方啊，冬天凉了他就不舒服了。到了南方好一点，另外呢像那种没有邪气的人，就是没有淤血痰浊的人，你就到时候该给他用这些血肉有情之品，你就会建议他炖点鸡，或者是炖点麻雀，或者鸽子、鹌鹑。他原来觉着生活没意思，吃完这个先补肝血，再补心血，哎就觉得哎，看天又蓝了，看水又绿了。
梁冬：看女孩又漂亮了。
徐文兵：哎，早晨又听见鸟叫了，其实那鸟天天都叫。他听不见！
梁冬：“其畜鸡，其谷麦”，。现在这个很多年青朋友这个五谷不分啊，这个麦和~~……到底有哪五谷啊？
徐文兵：呵呵~~~我们都要讲！
梁冬：对对对~。
徐文兵：不要着急，我们先讲“谷”，这个所谓“谷”呢是指植物的种子。我们都知道，神农氏尝百草，尝百草首先是尝出了可供我们经常食用的五谷。所以《黄帝内经》的理论叫，“五谷为养”。先说毒药攻邪，用药有邪气才用没有邪气不要用！五谷为养，那么五谷又对应五脏，如果你五脏功能有不同的缺损，或者病害的时候，你应该选择它应的，或者和的那个谷去吃，你想让你的肝气充盈旺盛，让这个眼睛明亮的话，你最应该吃的五谷就是麦子。
梁冬：就是馒头喽。
徐文兵：呵呵，就是白面。麦子磨成粉，就叫面粉，就白面。为什么是麦子呢？首先，麦子是五谷里面返青最早的。它什么时候播种，麦子？
梁冬：这个你问倒我了。
徐文兵：嗯，麦子什么时候播种！
梁冬：冬天~~？
徐文兵：冬天！
梁冬：对冬小麦吗！
徐文兵：哎~~~~~麦子是冬天播种的！
梁冬：怪不得。
徐文兵：然后到春天他第一个返青，它收割什么时候？
梁冬：嗯~~收割应该是春夏之交的时候就该收割了吧。冬小（麦）。
徐文兵：夏天收割！
梁冬：对啊。
徐文兵：所以，一吃新麦，夏天~~中国南北不一样啊！你像我们老家山西大同那儿的，一般到阳历这个八月份它才收割。可是从南到北，从安徽啊河南，你看着好多人都开着收割机么，就沿着那个南往北走，一路收割下来。它是夏天熟，所以这个为什么说它是麦子麦呢？首先它返青最早，东方色青，入于肝。另外还有一个特点，你知道针尖对麦芒么？
梁冬：听说过。
徐文兵：这个麦芒啊，特别尖锐，这个生发的力量特别强的植物啊，一般都带点刺儿！你看我们中药里面用皂角刺，你看我们用的玫瑰花，也是疏肝的。——就是疏通肝血——也带刺儿。所以这个麦芒也带刺儿，所以肝气虚，肝血弱的人，一定要吃麦子，多吃白面，。换句话说，如果您肝气肝血都挺足的，甚至有点肝火旺，您这时候再吃白面，就是火上浇油！吃毒药。我亲手治一个就是肝硬化的一个腹水的一个病人，孩子孝敬啊，整天给老娘做这个最好的这个白面，这个以前人做麦子，中国人吃饭，特别是道家吃麦子，吃的叫全麦饭，就相当于俄国人吃的黑面包，他不把麦子表皮那个麸皮去掉，一块儿磨的。任何植物啊，种子它那个表皮啊都对它的种子有一种相反相成的作用。我讲过，比如吃荔枝，吃荔枝肉，吃得上火了，发烧了，鼻子出血了，怎么办啊？把那荔枝壳一煮水，一喝，立刻就好了。所以，你吃全麦饭是一个阴阳和合的。
梁冬：对，一颗麦子就已经是一个阴阳嘛。
徐文兵：哎。一颗麦子它本身，老天做好了，阴阳是平衡的。我们现在怎么做呢？非要吃白面，非要把人那黄了吧唧那个皮，为了好看，剥掉。另外呢，为了吃这个白面筋道，就留下什么胚乳啊、胚芽啊，反正把一活活一个好麦子就给肢解了。肢解成这个几部分，结果号称是把所谓最有营养的那部分给人吃，其实就是什么把最毒的那部分给人吃，为什么说它最毒呢，？它没有其它制约了，它鼓舞肝气肝血的能量特别大。所以越吃这种精米白面，结果什么，人病的得越厉害。所以我建议大家还是去吃点那种蒸出来看着颜色不是太白的，啊，黄不唧唧，或者是甚至有点黑的，或者亲自去自己磨点麦子。
梁冬：嘶，到哪去买这种全麦呢？
徐文兵：农村有，你要是跟那个农贸市场人那订做也有，我觉现代人，中国人是富了，就是有钱了，下一步该往贵上走了。贵就是什么，讲品味了，所以说，我们，你看，带着那个全麦磨出来的面。……今年夏天，我一个朋友，给我送了一袋面，我就着这袋面，我就揪点面片儿，山西人不是爱吃面嘛。为什么揪面片呢？这种带着麸皮的麦啊，它的粘合性不是太好。，是吧。我们都学过那个生物课，说这个面粉，你，首先拿水洗，淀粉去了，就最后剩下什么，面筋。这个面筋是筋道，有粘合性，所以带麸皮它不好擀成特细的面，所以我揪点面片吃。可是那碗面片汤煮出来，是带着麦香的。你问问现在的人还吃过带着麦香的饭没有？
梁冬：哎呀，改天到你们那去吃去。
徐文兵：结果现在，除了这个以外，更可恶的是什么，这帮家伙啊，无良的商贩为了让面粉增重，为了让面粉显得白，在里面加东西。加那东西，说出来，都让你觉得可怕。
梁冬：滑石粉，增白剂，漂白剂。
徐文兵：对。所以，最后我们现在吃的东西，我们都不知道我们在吃什么啊！举个例子，原来说咱们吃西瓜，什么感觉？
梁冬：嘶，就是很清甜的，对不对。
徐文兵：吃西瓜首先说，它味道，另外，吃完以后，啥反应？
梁冬：利尿吧，对不对？
徐文兵：一泡一泡地撒尿。现在你吃西瓜，不利尿了，出汗。
梁冬：什么原因呢？
徐文兵：加东西了。它肯定加了那不是往下走的东西，是往上窜的。
梁冬：所以它（长得）快，（瓤）还红。
徐文兵：我就发现现在西瓜吃完了，不利尿了，反而让人发汗了。所以我们吃的东西已经太多的伪，太多的人为。而且你人为顺应自然也算好啊，他非要跟天地拗着去干。“其谷麦”。所以我刚才说，说我刚才治那个肝硬化腹水那个病人，她本身出现了那个黄疸，一看就肝经啊，有了这种毒热，伸出舌头也是血红的，孩子还特孝敬，给吃的这个精米白面，后来我就让她不要吃小麦了，我说你妈这个病啊，绝对不能再火上浇油了，你妈这个病肯定已经是……，——肝是木嘛，——已经是朽木、枯木，再浇上油，再烧上火，肯定坚持不了几天。后来我让她吃什么，荞麦。
梁冬：荞麦又是一个什么样的东西？
徐文兵：荞麦的性质正好跟这个我们吃这个麦子相反，荞麦是寒性的。，它能够清解热毒。所以我让他就做这个荞麦饭给她吃，另外呢，把这个荞麦啊和好了，拿温水和好了，荞麦面粉，然后就贴在他母亲这个肝区。就是湿的吧，就是和一团面，湿面，贴到肝区，然后干了以后，再揭下来，干了以后，再揭下来。现在这老太太还活着呢。就是把肝里那个热毒给解掉了。
梁冬：真伟大呀。
徐文兵：否则,你再那么吃，就活活把人吃死。而且吃死还以你孝敬你妈的名义把她吃死了。我多大一个孝子，我那么孝敬我妈。
梁冬：所以，道德这种事情啊，或者孝敬这种事情啊~
徐文兵：一定要符合天道，。
梁冬：对。就是说呢，说只有不懂天道，你做这个事情，其实反而，有时会适得其反。天地不仁嘛。，它自有它自己的规律，无所谓好坏，你合乎天道，你就是好，不合乎就是坏，是吧？
徐文兵：所以古代有句话，就是说，“为人父母者，不知医为不慈，为人子女者，不知医为不孝”。
梁冬：好。“其谷麦，其应四时，上为岁星”。
徐文兵：就是谈到它应和四季的话呢，首先，它对应着那个岁星，。这个岁星其实就是我们说的木星。古人给它起个名字叫岁星。所以古代天文学记载的时候，说岁在什么什么方位，那个岁在哪儿，就是指木星。古人那个感应啊，用心去体会宇宙自然，他能体会到这个木星的运行的方位角度对地球上的生物的影响。
梁冬：根据万有引力，肯定是这样的嘛。
徐文兵：除了日月以外，其它的五大行星对人，对地球上的生物都有影响，所以人的肝病和这个木星的变化是有直接联系的。
梁冬：所以传说中，这个诸葛孔明夜观天象。啊，有意思。是吧。
徐文兵：有意思。对。
梁冬：“是以春气在头也。”。
徐文兵：这个，这又应了我们上次说那话，春天容易得病，病在颈项。春病在头，春气生发的时候，很多人肝气肝血就鼓舞起来往上走。这时候呢，人会出现偏头疼，剧烈头疼。有的人会出现，脑出血或脑溢血这些病，有的人会出现眼睛的红肿热疼，有些人还会出现一些什么，不由自主的眼皮跳或者惊厥啊、抽搐。这都是应着春气呢。
梁冬：所以说如果你已经有头疼的这种情况了，还被派去上海出差，
徐文兵：嗨嗨。
梁冬：你应该……
徐文兵：还要被喝酒，
梁冬：还要被喝酒。
徐文兵：还要被劝酒。
梁冬：对，还要吃鸡肉。
徐文兵：还要吃鸡肉。
梁冬：拿馒头就着。
合：哈哈哈。
梁冬：简直是摸着电门跳楼嘛！
合：哈哈哈。
梁冬：双重死法。
徐文兵：对。双重死法。
梁冬：哈哈，好。“是以春气在头也。，其音角。”。我们知道这个“宫商角徵羽”是吧？
徐文兵：对。
梁冬：角。
徐文兵：古代叫五音，就是当你用什么乐器奏出这个调子的时候，会引起你肝胆系统的一个共鸣。
梁冬：那这个“角”到底是dao、re、mi、fa、so的什么音呢？稍微休息一下，马上继续回来。
 
梁冬：重新发现，中医太美。继续回来呢，和徐文兵老师一起学习。刚才讲到“宫、商、角、徵、羽”是不同的音啊，徐老师也特别讲到了是不同的音呢是鼓舞不同的部位的。
徐文兵：嗯。
梁冬：那到底这个“角”音是鼓舞哪里呢？
徐文兵：首先啊，我们说，“吹响了战斗的号角”，就是我们进攻的时候，吹的什么呀——号角——其实就是动物格斗用的那个犄角。我们人没有犄角，但我们有什么？
梁冬：指甲？
徐文兵：有指甲，爪甲。我刚才说那人，小孩子多动症咬指头呢，是吧？这个女人打架，挠人也是用指甲。所以攻击的时候，生发的时候，吹的这个音，我们叫“号角”。
真正这个“角、徵、宫、商、羽”应该念“角（jué）”，角jué、徵zhǐ、宫gōng、商shāng、羽yǔ，它对应的是我们dao、re、mi、fa里面就没有那个fa。，啊，它对应的那个音。因为我这个音乐细胞确实……
梁冬：我查了一下，徐老师。
徐文兵：对应什么？
梁冬：mi。
徐文兵：对应mi哟。
梁冬：3。
徐文兵：噢，对应3,我现在念dao、re、mi、fa、so、la、xi就还念1234567,
你要问我3发什么音，我还要数dao、re、mi……
梁冬：就mi，mi，mi，就mi，“咪咪躺在妈妈的怀里……”，mi，呵呵……
徐文兵：呵呵，咪咪躺在妈妈的怀里，哦，mi。
梁冬：所以呢，就是说，可以mi这个音呢，可能就是有利于这个肝胆之气生发。
徐文兵：生发。
梁冬：那我们的录音师小朋友呢，刚好找到了一些这样对应的音乐，和大家一起分享。
（插播木行歌曲《欢乐歌》。）
梁冬：所以你要是听得很郁闷的话，就最近情绪很郁闷的话，就多听以mi为主的（音乐）。
徐文兵：对，这是一门专门的理论，以后我们再研究一下，可以跟大家说。啊，就是发出这个调。我知道的，比如说我们，吃饭的时候，要讲脾胃，脾胃对的调叫“宫”调，它专门古代有一套系统就是干什么事的时候奏什么乐，这叫“应”，但是呢，又怕应得太过了，啊，你这是冲啊、杀啊，之后还有个什么？鸣金收兵。鸣金收兵就是对应肺的那个秋天那个气——收敛、肃杀之气，所以这是我们古人把它对应的音乐。中医有个学问叫望闻问切，其中一个“闻”，就听这个人说话，什么音多，什么音少，然后就判断这个的脏腑的虚实寒热，这是一门学问，很大的学问，但是，现在濒临失传，或者是，我不敢说已经失传，我知道很多人知道，。我知道的一些大夫，就是，他不像我必须得见人号脉呀，望闻问切，人家就是打电话，比如说梁冬有什么病，你打电话，听你说一段话，然后方子就开出来了，他靠什么？闻，就听你的说话的语音、语调、包括这个语气，甚至是从你说话的一些内容（来判断）。祥林嫂一来说全是抱怨，啊，我们家阿毛活着的话还这么大了……（没听清楚）一看这人心气极虚，这是一门功夫。还有人呢，诊断是一个功夫，还有就治疗是一个功夫，你有什么病，我就建议你听一些什么样的音乐。但后世，其实到孔子那会儿这个音律已经乱了，全变成了靡靡之音了，亡国之音，所以那个古人说，一听这个国家奏的乐就知道这个国家要完蛋，。
梁冬：人民正在……
徐文兵：就亡国之音，“商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花”。
梁冬：后庭花，哇……是的，刚才讲到这个和东方或者木相对应的音乐是mi，也是角，宫商角徵羽的角。那它有一个数字，“其数八”？
徐文兵：“上古天真论”《上古天真论》我们讲了，“和于术数”。
梁冬：对。
徐文兵：和于术数……。
梁冬：“法于阴阳，和于术数”。
徐文兵：诶，他就说了，这个，哪个数对你好，哪个数对你不好，所谓“和于术数”就是说，当我肝气太旺的时候，那我就找其他的东西，比如说克肝的，我去中和它一下，平衡它。当肝气弱的时候我去找我那个生发肝的那个肾水，那个数去鼓舞我一下。这叫“和”，是吧。“同”的意思就是说我肝气本来就一般，那我就用点儿这个数鼓舞一下我的肝气。这叫数，古人是把象和数对应的。这个象就是我们说的那个不带“亻”那个象。用心去感应这个数是跟东南西北那些植物和动物，哪些能产生共鸣。这是一个极端抽象的学问，就是说你凭什么说这个数对应呢。这个术数学问是出自哪儿？出自伏羲。有个古代典故叫《河图》《洛书》。
梁冬：说的就是这个东西。？
徐文兵：说的就是这个东西。所以其数八是河图，《河图》正好咱们俩一块来的时候我看你拿的那本书，上面有黑点，有白点。它就代表了河图。它就把什么，东南西北中五个方位平均分配。东方，甲乙木对应的数是什么：八。
梁冬：还有呢？
徐文兵：还有一个数：三。
梁冬：这个我记得住。为什么？
徐文兵：哈哈，尾号限行。
梁冬：现在尾号限行，限得很对嘛。尾号是三和八的朋友呢，其实呢整个的格局是属木的。
徐文兵：你看你那本书上，它有那个黑点和白点。就加个什么，三五。其实这是河图的学问。待会儿我们会讲其它的对应的那些数。还有基本上就是东边：三八。对三八。
梁冬：其数八。
徐文兵：所说这个，我们简单说一下，就是东方，就是河图上画的这个符号它可能是根据星象来定下来的。就是三和八在东面，然后呢南面是二和七。，然后呢，西边是九和四，然后呢，北边是六和一，中间是五和零。它不是画的是零，它画的是十。你数数你中间的那个点就是十个。这就是河图传下来的我们把这个数和这个象或者是五行归类归到起来的。所以说肝气弱的人多用三八，肝气，肝火和肝气太旺的人最好就不用这个数或者用克它的肺经的那个数：九和四来平和自己一下。
梁冬：或者用他生发的那个把它泻掉呢？这样可不可以呢？最好不要？
徐文兵：最好不要。这也是一个方法，就是我们说实则泻其子，虚则补其母。这在五行理论里面有。我们简单说呢就是：第一，肝气肝火太旺的人不要用这个数。这就是我们讲的对应的。
梁冬：我觉得您讲到这个地方的时候啊，其实呢带出来一个很重要的东西叫全息宇宙理论。
徐文兵：对对对，中国人从来就把它看为一体的。
梁冬：对，东方和什么时间、和什么数字、什么颜色什么的、它全都是一体的。
徐文兵：对！
梁冬：后面就是同气。
徐文兵：同气就是同……我们讲的这一系列，鸡啊，草木啊，麦子啊，这都是一系列的，就是说一旦三和八鼓舞起来，这些人都得这些一类的东西都起来。，一下就是弱了（都弱了），一荣俱荣，一损俱损，都是一类的。
梁冬：所以讲到其数八，是以知病之在筋也，其chòu臊还是其xiǜ臊啊？
徐文兵：xiǜ。
梁冬：xiǜ啊。其致病在筋，我们这个大概知道，就是说如果一个人肝出现问题的话呢，可以看筋。
徐文兵：对，肝主筋。就是我们讲，以前讲过很多次了不重复了。肌腱，就是那个连接附着这个肌肉在骨骼上的那个肌腱；，韧带，这都属于筋；包括我们神经的那个纤维，都属于筋。所以肝气太过的话，筋就老在动，不由自主在抽搐，或者多动。肝气虚的话，筋不能动。叫甚至要（是）宗筋啊呢，就是阳痿。宗，祖宗的宗；。宗筋，繁殖后代的那根筋，代指男性性功能，这都是筋。
梁冬：对对对！
徐文兵：以前讲过很多，这就是筋一类的。我也劝大家，今儿还有一个人问我说我们孩子近视眼儿，能不能……其实近视眼也是屈光不正，其实也是那个筋出了问题。可以就是……
梁冬：可以调肝呐。
徐文兵：嗳，可以调一下肝。
梁冬：其致病在筋，其臭臊，什么意思？
徐文兵：臭是指气味，这个“臭” （xiǜ）呢，就是我们自大一点就是“臭”
（chòu），臭味相投的那个臭。这个臭呢有两个发音，一个是xiǜ，就是人能够闻到这个味道，嗅觉嗅觉就是一个口字加一个那个臭，就是嗅。就是我们知道了它舌头上尝的那个味儿，就叫什么？酸苦甘辛咸。我们还有一个鼻子要闻到的味儿，它也会影响到我们内在的脏腑。这个臊，我们这个两个版本，黄帝内经还有一篇，在这儿写的，包括那个吕氏春秋和淮南子写的是膻。膻和臊，什么意思啊?知道臊狐狸吗？其实就是人狐臭，有人有狐臭，有味道。
梁冬：哦，就这个味道吗?
徐文兵：吃肉吃多了，肉毒太重的人有这个味道。我们说有的地方有这个尿臊味，就是排出去那种肉毒和热毒，也是这个味道。但我更倾向于把它认为“其臭膻”，为什么？我们知道吃草的这些牛羊，包括骆驼，肉都有一种什么味？
梁冬：膻味？
徐文兵：膻味！
梁冬：为什么呢？
徐文兵：吃草的它就这样！你看吃肉的动物，老虎啊狮子啊这些猫啊，它身上带一种臊味。
梁冬：臊和膻还是不一样？
徐文兵：不一样！因为木生火嘛，你吃草木多了，身上带着膻味。然后呢你吃草木的这些动物呢牛啊羊又被老虎吃了，它就木生火，变成一种臊味。所以我更倾向于呢把它归到两个，一个是膻味，一个是臊味。现代人吃肉呢，就是很多人吃羊肉不愿意吃这种膻味，他不喜欢那个膻味他怎么办？他就吃羊羔肉，羊羔还没来得及吃草。
梁冬：还吃奶呢。
徐文兵：还吃奶呢，所以吃羊羔肉没有膻味，吃出来的是臊味，它还等于还是个肉食动物，还没吃草。所以真正补益人的肝胆的还是有点膻味的那个肉。
梁冬：太有意思了，今天晚上吃个带膻味的羊肉串。“其臭臊”。
徐文兵：嗯，臊。
梁冬：臊！今天呢时间呢不知不觉又过了一个小时，如果每一次上课都是那么愉快的话，其实我年轻的时候可能会更加享受课堂的生活，是吧？好，感谢徐老师今天和我们一起学习，谢谢！
徐文兵：再见！
 《金匮真言论篇》第十三讲广播版文字稿 梁冬：重新发现中医太美，大家好！欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬，对面依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，徐老师您好！
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好。
梁冬：对！上一周的时候我们学到《素问?金匮真言论篇第四》，讲到了“五脏应四时”，其中讲到东方与青色这样的关系，就是说一系列的东西都是有呼应关系的，只要和木有关。
徐文兵：嗯。是应的！他这儿不知不觉已经把地域的概念、季节的概念、植物动物的概念、数学的概念、音律的概念都给你灌输进去。
梁冬：刚才你讲到“地域”的时候，我一身冷汗，呵呵……是方位对吧！
徐文兵：方位！
梁冬：对。而且呢，重点我觉得有趣的地方就在于说，原来他是全息统一场，什么样的动物它居然跟植物，还跟数字，尤其上礼拜我们还讲特别有意思的，对应木的，
3、8这个数字，所以说这个人是个三八，真的是很深刻的！
徐文兵：对！我们学辩证唯物主义就说到了普遍联系，变化发展，那么大家就细问下事物之间到底哪根线牵儿着呢？有一种普遍的联系呢？几千年前《黄帝内经》告诉你了，这就是他们的普遍联系。至于他们怎么变、怎么化、怎么发、怎么展，那是以后我们再讲……
梁冬：后话，我们慢慢道来！是吧？
徐文兵：今天我们就接着往下讲！
梁冬：南方！
徐文兵：对，方位转到南边了！记住是我们北半球，中国，你到澳大利亚、南非……
梁冬：反过来！所以在香港有一个堪舆学家叫苏民峰，他说他年青的时候专门去了南半球，去澳洲考察当地风水，发现风水的格局恰好与香港相反！
徐文兵：对！轻易不要去做这种长途的旅行。
梁冬：对。
徐文兵：要慢慢适应，因为什么，你的气血流动变化和地域环境是有关系的。突然去改变它，一旦不适应，就会得出一种莫名其妙的病。很多人说，跑到西藏说我要去干吗，回来以后闹一身怪病。很多人去两极，他要探险！你也不想想，那些地方都是没有人烟、寸草不生的地方，不适合人类居住，你跑那儿去干吗去！
梁冬：对。
徐文兵：那当然是找地狱呢。所以我建议大家，现在科学发达了，交通工具确实也方便了，一日千里飞得很远。是，可以了，但是呢，得病的机会也增大了。
梁冬：对，这个很危险很危险。
徐文兵：南方。
梁冬：“南方赤色，入通于心”。
徐文兵：哎~~中国人把南方和这种颜色跟人的心联系到一块。
梁冬：对，那个赤和红有什么不一样？
徐文兵：赤和红，中国人描写英文叫red，这种color的颜色有好多种。赤！赤卫队！
梁冬：红军！
徐文兵：红军。还有什么？
梁冬：还有朱。
徐文兵：朱，朱元璋的朱。
梁冬：朱砂，朱砂掌。
徐文兵：红得到了极点，红得发紫。还有赭，中药里有个“代赭石”，包括我们现代研究很多石头，叫鸡血石，还有朱砂，这种红的颜色，中国人为什么用这么多不同的字来表现它，同样一个红，不一样！
梁冬：信息不一样。
徐文兵：代表的信息能量都不太一样，所以有的颜色叫正红，有的叫朱红，有的叫桃红，完全不同！有一门学问叫“色彩治疗学”，就给不同的病人去看不同的颜色，而且最后达到一种平衡和谐这种效果。道家有句话叫“五色令人盲”，我们现在看的眼花缭乱的东西太多了，感官刺激太多了，而且很多现在电影都追求这个，全是这种画面，强刺激强色彩，最后看完以后，这讲的啥故事（都不知道），所以都是悦目而不赏心，我倒真怀念以前那黑白电影和那个老照片，色彩不是特丰富，但给你留下能想象的空间特别大，又扯远了。
梁冬：“南方赤色，入通于心，开窍于耳”。
徐文兵：看到这种红颜色以后，就会鼓动到人的心气，所以我们中国人是把红色当成喜庆的颜色，从七情对应来讲，心主喜，肝主怒，肝主愤，所以我们把这个红色是当成是鼓舞人的心气的颜色。所以哀伤的人悲愁的人用点红的颜色，那么狂的人，疯狂的人，登高而歌，弃衣而走，夜不能寐，两眼血红的人千万不要用这个颜色。用什么颜色？
梁冬：用黑色啊？
徐文兵：用黑色，所以你要给他布置房间再用点红的（就不行）。我看到几个大龄剩女家里布置的颜色，赤红。
梁冬：搞的跟发廊一样，哈哈哈~~~南方不是有发廊搞成这样吗？
徐文兵：我不知道哪儿人会用这种颜色，人除了结婚那天晚上“只恐夜深花睡去，故烧高烛照红妆”以外，平常谁用那种颜色，老把自己心火煽的那么亮，最后还没着没落，一看这人有问题，不能说这人有病，（是）有问题。需要调整颜色。“入通于心”。
梁冬：对，“入通于心，开窍于耳”，这个我就不明白了，常常都说“肾开窍于耳”，为什么这个地方讲“心开窍于耳”呢？
徐文兵：《黄帝内经》它是黄帝学派集大成的一本书，其实啊，我告诉那些反中医的人，最好反中医的方法不是用科学的方法去反中医。
梁冬：用中医的方法反是吧？
徐文兵：用中医的方法反中医，《黄帝内经》很多论述——比如说味道入哪个脏，起什么用，或者开窍——它有自相矛盾的地方，或者说不大一致的地方，这时候你要想一想，它背后是指什么。我们经常说一句话，我一说你就明白了，“开窍于耳”，有一句话叫什么，“视而不见，听而不闻”，就我上次讲receive不等于accept，为什么会出现“听而不闻”？
梁冬：为什么呢？
徐文兵：为什么呢？
梁冬：因为心不相应。
徐文兵：心不在焉，对吧？心神不在那儿。其实我们接受所有的外来刺激，如果你的心不去应它，它对你来说没有刺激，是吧？我以前讲过“泰山崩于后，麋鹿戏于前”，我没反应，我还在专心看我的书，或者我在禅定，我在静坐，其实那会你的心神是收回来的，所以我们说开窍于耳其实呢耳朵也是心神出窍的一个窍道，说到根上你都能解释。
梁冬：但是这个东西有些偏颇的地方的原因就是，眼睛还跟心（对应呢）~
徐文兵：对啊。
梁冬：眼睛是心灵的窗户。
徐文兵：这就是我教大家理解它，“开窍于耳”也有解，真正的开窍于耳我们讲耳朵属于肾，心的开窍在哪？
梁冬：舌对不对？
徐文兵：舌有窟窿吗？
梁冬：那就是喉。
徐文兵：咽喉。很多人说“咳咳”一紧张嗓子就干就咽唾沫，很多人说心火一旺嗓子就红了肿了，很多人说：“我有慢性咽炎。”我说你有慢性心病，渴望、焦虑没有得到满足，其实心的开窍应该在扁桃体包裹的咽喉处。
梁冬：太对了。我们公司有一同事是火相人格，经常“恩恩恩”“咳咳咳”，就这个样子。原因就在这里。
徐文兵：嗓子冒烟烟冒火。
梁冬：对。
徐文兵：这就说到开窍于耳。另外说到这个耳朵呢，我就讲一下，中医很多相面的“望闻问切”，根据人的耳朵大小来判断人的寿命。其实就是说耳朵大呢，肾是藏精的，容器大，底子厚，有可能活得长。很多人的耳朵小，或者耳轮比较薄呢，先天肾精有点不足。
梁冬：所以呢中国的相术后呢被弄偏了，其实它刚开始的时候我估计还是有很多的学术基础的。
徐文兵：有啊。
梁冬：还是有的。
徐文兵：应啊，得应，我们现在人就瞎迷信，啊一说这请个大仙来看，看这看那，我说你干吗不测试他一下，测试完了，通过你再让他看。
梁冬：这倒是真的啊。
徐文兵：是不是，真正的古代这些人比如说堪舆风水的这些人他是能体会到气的。我们现在很多人是肉眼凡胎，左青龙右白虎，后面靠山，前面踏一条河，废话！那肉眼凡胎的人都能看见。那你解释一下，十三陵风水哪变了，是山变了还是形变了？哪也没变，那为什么埋开国皇帝就走运，埋末代皇帝就背运呢？气变了，真正这些人是能体会到气的存在，而能体会到气的存在的人要么就生而神灵，要么就后天老师教的，通过一定的修身修心的方法去体会到的，它是有师承，而且有考核的。
梁冬：恩，资格认证。
徐文兵：不像现在出来顶个头衔，我是几代传人，我是大师，这个那个。
梁冬：现在大师贬值啦，通货膨胀。现在都是太师。
徐文兵：太师。
梁冬：OK！老师都贬值啦，叫大师，大师不行叫太师。好，稍事休息一下之后，继续回来。
（片花）
梁冬：重新发现中医太美，继续和徐文兵老师一起来看《金匮真言论篇第四》。刚才讲到“南方赤色，入通于心，开窍于耳，藏精于心。”之前讲到的那个“入通于肝，开窍于目，藏精于肝”不一样，说的是东方嘛，对吧！现在南方啦。或者是说“火”这样一种气，就是“藏精于心”。
徐文兵：像东方这一系列呢，它对应的脏是肝，肝就是藏它们精气……我们说脏腑的时候说过，什么叫“腑”——传化物而不藏；什么叫“脏”——藏精气而不泻。所以肝藏的精气支撑我这套系统去工作。那么南方的这套系统是靠“心”，这个肉质的“心”藏的它的精气精血来支撑这套系统去工作的。所以当一个人的肉质的心出了问题的时候，他的物质基础就崩溃了，不要谈别的了。所以我们以前讲过一个病叫什么“心气内洞”，那就是漏精漏气了，那就不行了。
梁冬：对！这个地方叫“故病在五脏”，为什么他是病在五脏呢？
徐文兵：就是人在病到“心”的时候，“心者，君主之官”，是最后一道防线了，其实已经病得很深了。所以你对应前面说的肝，病在什么地方？“发病惊骇，病在头项”，那就是我们说，春天来了，容易得这个病。可是呢，到了这个心的这套系统，（有）人说：“徐大夫，我得什么病？”我说：“你挺重的心病。”“心病什么意思？”我说：“挺重的病了！”病在五脏。一般我们都是
“舍車保帅”，先舍体后舍身，先舍腑后舍脏，舍到最后不能再舍了——心病！
梁冬：哦！那是很严重了！
徐文兵：嗯！很严重了，病在五藏。
梁冬：“其味苦，其类火，其畜羊，其谷黍”。
徐文兵：诶，什么味道能通到你的心气呢？苦味。
梁冬：所以良药都是苦的，是吧？
徐文兵：“良药苦口利于病”。
梁冬：对呀！
徐文兵：你按刘力红老师解释，病——丙丁火都是心病啦。是吧！所以这苦味药都通心调神，最后治你的病。所以呢，做中医有时候挺好当，因为百分之七八十中药都是苦的。为什么中药是苦的呢？
梁冬：很多病都是心病？
徐文兵：很多病都是心病！而且我们饮食里面缺苦味。
梁冬：这是我听到的最好的解释了！
徐文兵：你发现没有？
梁冬：要平衡嘛！对不对？平常吃苦吃的少，到时候需要的时候就吃点苦。
徐文兵：诶！平常吃苦吃的少，积聚到一定程度来场病。最后出现一个聪明的医生，开点苦药，好了！
梁冬：对！所以年轻的时候吃点苦呢，对年老是有帮助的。
徐文兵：年轻时候多吃苦，老的时候就吃甜了。年轻的时候老吃甜，牙都掉了，到老了啥也吃不着了。
梁冬：“其味苦，其类火”，是吧？
徐文兵：说到这个“其味苦”，我刚才说了，我们平时饮食里面，最不缺就是甜的。然后呢，平常还吃点儿辛辣的，有些人还吃点水果，有酸的。“十个厨子九个咸，还有一个忘加了盐。”是吧！咸味，都不缺！唯一缺了苦味。苦味我们补充啊，有人会有意识地补充一点儿苦味。他觉得吃点苦以后，能够什么？有胃口、舒服。比方说，有些人会喝点苦丁茶；有些人会喝点苦咖啡，一喝咖啡，人家很有品味，人家不加糖。是吧！有些人还会说，吃点苦瓜，或者炒点苦菜。但是有意识地这么吃的人不多。有觉，就是说有自己的感觉，想吃点苦的人，现在呢，知觉也被麻痹住了。所以最后都去求医。吃苦最有名的人最谁？
梁冬：卧薪尝胆！
徐文兵：没错！勾践！你看，人家就卷土重来。是吧！卧薪尝胆，吃的是苦。我告诉你，这个苦味能够把人的那种邪恶的心火给去掉。苦的另外一个作用，能坚肾。能够把肾精给巩固住。所以这个苦味呀，大家要记住，有意识吃点苦，到老了，绝对有好处。
梁冬：平常还有什么办法能有意识地吃点苦呢？
徐文兵：喝茶。
梁冬：吃锅巴算不算呀？
徐文兵：算呀。饭焦呀。我经常跟我的病人说，吃点烤馒头片儿、吃点锅巴，但现在锅巴又商品化了，是油炸的锅巴，纯粹有香味，有油，没有那种苦味了。真正你让一个人吃苦，挺不容易的。我有时候自个儿熬点药喝，一看这药这么苦，我就心想，那么多病人，整天在喝我开的这付苦汤子，那要是没有点信任还真是喝不下去。
梁冬：呵呵。
徐文兵：而且一喝都那么长时间。但是，今天郑重强调一下，吃点苦是有好处的。
梁冬：而且，喝开有瘾。
徐文兵：诶，而且，对这个心和神是有好处的。
梁冬：对，事实上来说呢，就是很多人在人生当中也是这样啊，偶尔呢，吃一点点苦呢，你反而能感到幸福感。
徐文兵：诶，不吃苦的话，你体会不到你现在的这么多好吃的东西。
梁冬：真的，真的真的。
徐文兵：所以苦味有时候被做为开胃菜，就是当你觉得没什么食欲，吃不下饭的时候，饭前吃点带点苦的东西，诶，觉得胃口来了。但得掌握一个度。我们用少量的苦，能够帮助人开胃，但是吃苦吃多了以后，苦寒的东西伤胃。
梁冬：对，我就想问这个问题，为什么，比如说，苦瓜也好，还有黄疸也好，黄连也好啊，是吧？它为什么会有腹泻呀……那东西呢？
徐文兵：寒啦。
梁冬：苦是寒的嘛，按道理说……
徐文兵：也有苦温的呀，我刚才说的那个，锅巴和烤馒头片就苦温的。半夏就是苦温的呀。
梁冬：那为什么有苦寒和苦温之分呢？
徐文兵：那就看你中的什么样的邪气了。一般人都是心火，一看是热症，那么我们就用苦寒的药，还有人心里面中了这种寒性的毒。
梁冬：什么叫心里面中了这种寒性的毒？
徐文兵：嘿，抑郁症的很多人都是什么？心结，有解不开的疙瘩，你摸上去绝对不是火，绝对也不热。
梁冬：心有千千结嘛。
徐文兵：诶，这些人全是中了这种寒性毒。你必须得给他用温性的药给他化开。完全不一样。你千万别用错了。
梁冬：“藏精于心，故病在五脏。其味苦，其类火，其畜羊。”
徐文兵：你看，肝胆的时候讲的是“其类草木”，木生火，我们讲把草木点着了以后，就产生那种火焰，这时候那种无形的火的存在，这就是对应了我们的心。所以你看那个心气虚的人，或者是心火弱的人，点燃一堆篝火的时候，突然眼睛就流泪了，然后就觉得，诶，有一种暖洋洋的感觉。其实就是什么，这就叫感应。你把这种东西，火，点燃，煽动起来以后呢……而且古代的篝火晚会，都跟什么有关？
梁冬：都跟求爱有关。
徐文兵：诶，都是撩拔人的欲望的那种。你看我们篝火的“篝”，交媾的“媾”，是吧？
梁冬：对。
徐文兵：这些其实都跟火有关。其实是一个煽情的东西——火。但是现在人是火大发了。
梁冬：所以有男青年带女青年去参加篝火晚会，动机很不纯的。
徐文兵：呵呵，浪漫，浪漫。
梁冬：浪漫，浪漫。是吧？所以，“其类火，其畜羊”羊是……
徐文兵：参加篝火晚会又要了一个烤全羊。
梁冬：哇，那就很猛了，哈哈……
徐文兵：呵呵。其畜羊。我后来有段时间研究饮食呢，我把它们俩掉了一下。就把这个鸡和羊掉了一下，因为羊吃草的，对应一下……
梁冬：木？
徐文兵：肝胆更好，鸟呢是朱雀，对应南方丙丁火更好。但是我们还尊重《黄帝内经》啊，《黄帝内经》呢把这个羊归到了心。
梁冬：火？
徐文兵：诶，心火里面，羊肉是非常温性的一个东西，中国文化很多汉字，好的词都跟羊有关。
梁冬：对，善良的善啊。
徐文兵：吉祥的祥啊，美好的美啊。
梁冬：義啊，義薄云天的義啊。
徐文兵：都跟羊有关，所以这个羊，呢，我估计是……
梁冬：羊羊羊。
徐文兵：是跟我们中华民族，从狩猎到驯化动物，可能最早被驯化的，支撑我们这个饮食结构的，就是羊，所以吃点羊肉是温性的，按《黄帝内经》理论是补益我们的心气、心血的，伤寒论有个方子。
梁冬：叫什么？
徐文兵：当归生姜羊肉汤。
梁冬：哇，很猛啊，一听这名字就知道啊。
徐文兵：治疗什么？妇人腹中?痛。这个?，是一个病字边，一个亏虚的亏。肚子里边空的，疼的，虚寒证，当归生姜羊肉汤。我们山西有个百万名医叫傅山，傅青主，明末清初一个……
梁冬：大家。
徐文兵：大家。你要说人是个好医生，那简直贬低人家。人家是个好的哲学家，好的书画家，那书法就是一流。
徐文兵：顺道做一个好医生。
徐文兵：捎带脚儿，人家做了个医生。傅青主有一个非常著名的食疗的这么一个方子。
梁冬：治什么的呢？
徐文兵：治什么，就治……他当时是给他妈妈配的这个方子。很多好中医的父母都很长寿，原因就在于她有一个懂医的、尽孝的儿子，尽孝且懂医，懂医且尽孝。他当时设计这个方子，就是滋补他母亲这个比较虚弱的身体，就里面主要成份就是羊肉，还有这个其它的一些配料，他给它起了个名儿，给这道药膳。
梁冬：起了个名儿。
徐文兵：叫“头脑”，就是脑袋的头，脑子的脑，叫“头脑”。因为他那个羊肉炖起来有那个羊肉块儿，还有点炒面糊糊，就炖出来就好象那个……
梁冬：脑浆。
徐文兵：脑浆一样的那种感觉，他把这个专利转让给一个饭馆去做，也是个回民馆子。
梁冬： 你刚才说到这个“头脑”，他真的是把那个东西炖得像糊糊一样？
徐文兵：它是个非常好的补益人的一个精血……而且它蘸的那个调料也特讲究，蘸的是韭菜，而且这个韭菜是拿盐腌的，叫咸韭。正好是一个非常好的补心补肾的平衡的这么一道药膳，中国是药食同源，最有名的拿羊肉做的两道药膳，一个是张仲景的“当归生姜羊肉汤”；一个就是傅山傅青主的清和元的“头脑”。非常好。
梁冬：据说这个羊啊，吃不同地方的羊也不一样，跑着的真吃草的那种羊和吃饲料的那种羊吃出来完全不一样。
徐文兵：山羊和绵羊也不一样，完全不一样。
梁冬：好，“其畜羊，其谷黍”。
徐文兵：黍子。
梁冬： 这个东西我们就不是很了解了，平常在北京很少吃到。
徐文兵：这个说白了大家都知道，你们听说过一个成语叫“一枕梦黄粱”没有？
梁冬：对啊。黄粱一梦——
徐文兵：那个黄粱就是黍，呵呵！对，这个黍啊，是北方专门出产的一种黄米，它比小米要大，而且这个黄米是黏性非常好，南方人吃糯米，吃年糕是拿糯米做的，是白米，我们北方人吃的就是黍，叫黄米。
梁冬：哎，现在还有的吃吗？
徐文兵：有啊，你到内蒙啊、山西晋北、大同，我们经常吃那个黄糕，金黄金黄的，特别地软特别地黏。我们一般吃——可以吃素糕，就是不加任何调料，就是蒸熟了吃；然后呢也可以吃炸油糕，就拿那个黄米糕包上豆沙、或者包上菜、或者包上糖吃。我们老家有句话叫“三十里莜面四十里糕”，什么意思？就是说吃的粮食不同，它的耐饥耐饿的效果都不一样，吃大米以后呢很容易就觉得饿，为什么呢？一般的大米它就是淀粉，蛋白质含量低，特别有些地方种两季稻、三季稻，那个大米产出来基本上都是淀粉。可是你要吃莜面呢，它就是一种高寒地区出产的，我们经常说这个燕麦啊、莜面，它本身莜面就是这种耐饥耐饿，提供补充热量就高，所以你吃完莜面，你能走三十里不觉得饿。可是比莜面还厉害的是什么？就是这个黄糕，就是黍米。黍米做的（吃了）能走四十里。所以中医是把黍归到了什么，南方赤色，补益人的心气的。所以你碰上一个吃素且抑郁的人，你又不能给他吃鸡，又不能给他吃羊，咋办呢？吃黄米糕。黍米，这是五谷之一。
梁冬：现在很少吃得到，在市区里面。
徐文兵：什么原因？首先北京就不是一个高寒的地方，所以它出产的这个——一方水土养一方人——它出产的这个东西就不多。在我们山西，山西大同的海拔要比北京高一千米，所以它本身冬天比较冷，当然夏天也比较凉快，所以这种地方出产的东西正好是提供给这方地方的人，如果这个热量提供得跟不上的话，这地方的人也难以生存。你到了西藏吃的是什么呀？糌粑，青稞，酥油，是吧？那提供的能量就更得大了。所以地域不一样，人不一样。
梁冬：所以前段时间我在街上看见有那个青稞酒，那喝起来很猛喽？
徐文兵：嗯，青稞酒很好喝的。
梁冬：“其谷黍，其应四时，上为荧惑星”。
徐文兵：诶，荧惑星就是火星。
梁冬：就是大家说的《火星叔叔马丁》那个吗？
徐文兵：对。
梁冬：就是那个火星呀？
徐文兵：现在……我今儿看一报道说，咱们国家也要发射一探测器去探测火星，就是那个火星。
梁冬：好！“上为荧惑星，是以知病之在脉也”。
徐文兵：上一期讲的那个肝，病在哪儿？筋。
梁冬：肝？对，肝在筋嘛。
徐文兵：心主血脉，这个脉有两种。
梁冬：有哪两种？
徐文兵：动脉静脉。
梁冬：对，生理卫生学过，但我忘了，动脉和静脉怎么区别？
徐文兵：运行新鲜的、含氧量高的、红色的那个血，而且是在跳动的那个脉——动脉。回流这些含氧量低、含二氧化碳多而且有一些废物的这个血——静脉。脉病，人一说心脑血管病，涉及到血管的病，那就是都跟这个心有关，常见的脉病？
梁冬：有什么？
徐文兵：你觉得呢？
梁冬：哦，痛风算不算？哈哈，我只关心这个~~~
徐文兵：现在流行的脉病首先是冠心病。什么叫冠心病？冠状动脉粥样硬化性的病叫冠心病，简称冠心病。什么叫冠心病啊，心脏在那儿跳，心脏本身也在工作，你不能又让马儿跑，又让马儿不吃草，这个心脏本身它也需要供氧，需要营养。那么给心脏提供新鲜的血液和营养的动脉——叫什么？
梁冬：冠状动脉。
徐文兵：什么叫冠状动脉？它像一顶帽子一样，扣在心脏上。当供应心脏这个冠状动脉出现问题了，或者是我们经常说现在人动不动就做手术，做什么？
梁冬：搭桥？
徐文兵：支架！先支架。一说这儿窄了，怎么办呢？现在科技发达了，通过这个血管，然后一般通过股动脉，伸进去一个东西，然后把那儿支承（起来），“啪”——一支，开了，就叫支架。有的人连续放好几个支架。等过个三五年支架又不行，又堵住了，怎么办呢——搭桥。一看那儿堵了，建立一个侧支循环，从哪儿切下来一段动脉血管给它接上。你像那个叶利钦嘛，就做过搭桥手术。这其实都是叫脉病，对吧，其实都是心病。原来人老说，你这个动脉血管壁有这种粥样的硬化，有这种好像斑斑块块的东西附着在血管壁上。然后咱们就发明一种药，把这个斑块、粥样硬化的东西给它清掉。但是清掉以后突然发现了一个什么问题？
梁冬：什么问题？
徐文兵：突然发现被清掉的那地方倒是没有斑块了，但是呢，那地方开始渗血了，开始出血了。
梁冬：这叫什么病呢？
徐文兵：突然人们发现，人居然长这个动脉粥样硬化，长这个斑块，原来是人在自救。人在发现那有脆裂，容易出血，它先长一东西把那儿好像贴个那个胶皮一样，“哧儿”给它贴上，这是动脉粥样硬化的原因。当然，发现它堵血管以后，把它清掉以后，突然发现这儿往出嗞血了。
梁冬：所以，谁是我们的朋友谁是我们的敌人是革命的首要问题。
徐文兵：稍事休息一下之后，马上回来。
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梁冬：重新发现中医太美，刚才讲得太有趣了，徐文兵老师讲到心脏粥样硬化，是吧？
徐文兵：诶，动脉粥样硬化。
梁冬：诶，这个粥样硬化呢，很多人以为是我们的敌人把它清掉，结果清掉之后发现它还是我们的朋友。
徐文兵：这就是说，如果你老是从一个局部，把人当成机器，割裂开全身去分析一个疾病的话，你很容易犯一个错误就是什么？按倒葫芦起了瓢。所以这种药物的这种毒副作用它老是出现，其实就是说你治好一个病，另一个病又起来了。怎么办呢？只能宏观把握，去看看为什么？当一个人发烧的时候，你先想想他为什么发烧？是身体的自我保护反应，还是说这个人整个就错乱了，是在胡闹。所以，当他出现这种血液出现粘稠、动脉出现这种粥样硬化的斑块以后，你先想想：它在干什么？它是不是出现它这种动脉血管壁或毛细血管出现脆裂所导致的，所以你要通过全身去调整它。让它最后达到一种自愈的目的，那是最高级别的治疗。你老撇开人的这个心神，认为你就是上帝，你就要主宰一切，你就得横插一杠子去给他治，最后，就是，招致，就是说，你治好了一个，然后引起很多的病。我们经常见的脉的病，比如说，有的人会出现什么，大小的动脉炎。还有出现什么，血栓闭塞性脉管炎。就是从手指或者是脚趾的末端，开始坏死，一节一节地往上坏，然后一节一节地往下切。还有现在旅行出现的一种病叫什么，经济舱综合症。就是坐经济舱，然后长途飞行，坐位比较小，啊，我也没坐过头等舱，但我见过头等舱……
梁冬：呵呵！
徐文兵：头等舱比较宽大，而且可以随意走动。所以坐这种经济舱的人，突然就发现，等他下了飞机以后，突然出现了猝死。为什么会出现猝死？就是他老不活动，在静脉里形成了这种瘀血，中医叫瘀血，西医叫血栓，突然它又活动以后，这瘀血或血栓呢，就堵在我们血管里面，就造成肺栓塞，就肺一下喘不上气来。有的会造成什么？心脏骤停。这都是飞经济舱人出现的病，所以这种突然的起和突然的降，加上这种长途的飞行和不运动，很容易造成心病。
梁冬：所以呀，还是……
徐文兵：在家呆着吧。呵呵！
梁冬：没事要坐个火车，还躺着，坐个卧铺什么的，是吧？
徐文兵：散散步。所以古人说，“父母在，不远游，游必有方”。
梁冬：真是有道理的。啊，“……在脉也，其音徵”，宫商角徵羽的徵。
徐文兵：角徵羽的徵。
梁冬：这个徵呢，五音之一，相当于今天五线谱的5，suo。do、re、mi、fa、suo的suo。
徐文兵：suo的音。所以心气虚，或者心气弱的人，应该听这种调子的音乐，或者是歌曲。
梁冬：啊，我们又找了一小段suo为主题的，补心的音乐，给大家分享一下。
（播放音乐《喜洋洋》片段）
梁冬：诶，回来呢，刚才讲到啊，这个“其音徵”，然后呢就是“其数七”。七这个数。
徐文兵：南方的数呢，就是根据伏羲那个“龙马负图而出”嘛。伏羲这个看这种“河图”和“洛书”，把那个数字和我们观察到的这种现象联系起来。南方呢，对应两个数，一个是七，一个是二。二和七是对应的这个心的，所以心气虚的人多用一下二和七。
梁冬：137。
徐文兵：我的电话就是137的，呵呵。
梁冬：也就是这个太，今天这一集啊，网友会在后面排的，呵呵。
徐文兵：暗合这个补益心气。因为我出生那年是六六年。六六年就分析五运六气是水太过。
梁冬：所以补一下火？
徐文兵：水太过的好处是什么？脑子够用，肾水比较足。但是对应的，有一利就有一弊——你学中医以后，你就不会为某个东西多了高兴，瞎高兴——它有一个脏多了以后，对应的肯定就有一个脏就要弱。所以你肾水太足的人、天河水太过的人，对应就是什么？
梁冬：脾脏？
徐文兵：心气会弱，水是克……
梁冬：克火的，是吧？
徐文兵：对呀。
梁冬：我以为呢，水再过的时候呢，就会伤到土了，因为本来，土是克水的嘛。
徐文兵：反攻了。
梁冬：对，侮嘛。
徐文兵：反侮。
梁冬：所以心气弱。
徐文兵：所以就会让人觉得心气就弱。我对应我来讲，我这个心气就比较弱。
梁冬：对，也没有什么特别宏大。
徐文兵：悲观主义者，小富即安。
梁冬：一年收几十个徒弟就算了，呵呵！
徐文兵：呵呵，学生，学生！啊！
梁冬：“其数七”，然后呢，“其臭焦”。
徐文兵：“臭（xiù）”就是我们说的那个臭味的那个“臭（chòu）”。在这儿发音，就是说，我们知道它对应的味道是苦了，然后闻到的气味，怎么能鼓舞人的心气呢，它说了，焦，焦到底是个什么味？
梁冬：很有意思，什么叫焦呢？哦，你那个，电丝，你烧了，呲，然后，那个皮，那股焦味儿。
徐文兵：对，其实就是草木，包括一些动植物啊，你看我们检查一下这个衣服是不是纯毛的，咋办呢？
梁冬：烧一下毛，是吧？
徐文兵：一点，那个焦臭味就出来了。啊，一看啊，蛋白质烧了，纯毛的。其实这个焦味，就是植物和动物燃烧以后的那个味道。我们现在人为什么心浮气躁，晚上睡不着觉？
梁冬：为什么呢？
徐文兵：因为我们天天都在闻汽车尾气。
梁冬：啊，在这儿等着呢？
徐文兵：对呀，你到深山老林，你什么感觉，你到，一回到大城市，你什么感觉？
梁冬：立刻很躁。
徐文兵：立刻很躁。灯红酒绿，夜不能寐，辗转反侧，为什么呀？闻的味就是，整天就煽动你的欲望，鼓舞你的心气的。
梁冬：我们吸进了汽车尾气，排出了干净的二氧化碳，都是人肉吸尘器。
徐文兵：所以这个抽烟，咱们说抽烟，为什么抽完烟有灵感呢？
梁冬：鼓舞了你的心气？
徐文兵：但是呢一方面被鼓舞了，哪儿就弱了？手脚就冰凉了。所以抽完烟以后很多人就知道手脚凉。还有你老举的例子，贾平凹说的作家都有脚气，为什么？抽烟抽的。我见过很恐怖的人，有的人一天要抽三包烟。
梁冬：三包那就基本不断了？
徐文兵：三包烟就属于那种省火柴那种人，就是不用再续火啦，一根接一根。
梁冬：李老就这样。李可李老，哇，那真是头尾接着。
徐文兵：对，咱们那次你请李老吃饭不是把我叫去，我一看李老仙风道骨，精干儿瘦，一头白发，喜用附子，就是纯阳纯火的东西。然后一抽烟，一根不断。所以李老的降世拯救了一大批阴寒恶毒的人。他本来一看就是个火相，就是那种火命，开出的方子都是附子、干姜、肉桂……全是这些火性的药。所以把那些整天吹空调吃冷饮，寒了心、齿冷的人一下给救了。但是你让李老去救那些什么本身就有虚火的人、躁狂睡不着觉的人，可以就有点儿不大对。
梁冬：哦，有道理、有道理。“其数七，其臭焦”。心火这个东西，刚才讲到脉这个东西，我还想提一个问题。就像您诊脉现在都是诊三个地方对不对？
徐文兵：三部九候。这是古脉法。
梁冬：对。刚才因为我们讲到这个南方啊、火啊，它对应的就是脉嘛，对不对？三部九候是哪三部啊？
徐文兵：三部，上次我来讲，你问我三焦到底是怎么回事，我跟你提到一个人叫周潜川。这是我们民国到建国以后的一个不光是中医，道家、科学……各方面集大成的一个人。周潜川在文革前就被迫害致死以后呢，但是他的东西传下来了。他有一个高足，这个人叫廖泽厚。廖泽厚可能大家不知道，但是廖泽厚的儿子很有名，在社科院还是在中科院。他是学西医的，但是后来研究医学史，这个人可能岁数比我大一点，五十来岁，叫廖育群。大家可以在网上搜一搜。
梁冬：哪个“育”，哪个“群”？
徐文兵：育是教育的“育”，群是群众的“群”。他，廖育群写了一本书叫《医者意也》。而且廖育群整理一本，就是他父亲传承下来周潜川的书叫《古脉法》。这人很伟大，能把这么宝贵的东西贡献出来。中医失传就是很多人秘而不传，但是这个廖泽厚先生呢把周潜川东西继承下来，很多。然后，廖育群又把它公之于众。这本书叫《古脉法》。我现在号脉的这套方法，全是这套传承。
梁冬：啊！
徐文兵：上中下三部。头颈号什么脉？上肢号什么脉？下肢号什么脉？都有，就是大家可以去看。
梁冬：就是去你那儿诊脉，还得脱袜子罗？
徐文兵：呵，脱袜子。我告诉你啊，我们说这个人肾虚，还是不虚，先来一说，诶，我是肾虚，证据呢？证据呢？有几个证据。一个是什么？我们“寸关尺”号脉，就是三个指头搭在人的手腕桡动脉上，一般如果第三个指头号不到脉，就没脉可跳，你可以初步判断这个人是肾虚。但是这个桡动脉就是这个“独取寸口”，号的是什么？肺脉，因为肺的经络从这儿走过。所以你可能还是只能说，判断这个人，气短，或者是你跟肾靠一点，肾不纳气。你就问一句，你说，“你是不是老觉得气短啊？老觉得吸一口气到不了肚子？”“啊”，那人说，“没错，你怎么知道？”“啊，就号脉告诉的。”但是你真要知道这个人肾虚不虚，你摸哪儿？肾经上也有动脉，肾经上跳这个动脉你知道在哪儿吗？
梁冬：在哪儿？
徐文兵：太溪穴。太溪穴在哪儿？
梁冬：在哪儿呢？
徐文兵：脚的内踝骨的高点，往后，和跟腱的中间，这个地方叫太溪。这儿你用手号号脉，它也有脉在跳。如果你号到这儿冰凉，没有脉，然后一捏太溪和昆仑，薄如蚕翼，就是两片皮了……
梁冬：有些人脚后跟那个地方很窄很窄。
徐文兵：跟腱那特别的很窄很薄。一看这人虚到家了。
梁冬：我还以为那是很漂亮的事情。因为我有段时间研究这个女性……
徐文兵：你喜欢病态美。呵呵。
梁冬：我就觉得一个女青年，哇，后面很宽。我就老觉得这个地方不够优雅。
徐文兵：绝对能生育的人。一看那儿那么薄，绝对子宫壁也很薄，怀不了孕或者怀了也坐不住的人。所以你摸完这儿以后，我给人定位，说你肾气虚，或者肾精不足。有根据的，中医是讲证据的，尽管有一些证据我们能感觉到，你们或者普通人感觉不到。那两个中医或者是——相对啊，我不能说自己是中医高手——相对的程度上，中医他的证据是可以交流的。不能说我说他肾虚，你说他肾不虚。那么咱们坐下来论一论，中医在《黄帝内经》的基础上它是成为自己的体系，是可以交流，可以讨论的。当你反驳一个人，说那个人诊断错的时候，你要拿出根据来。就是说号脉，太溪穴那儿是有脉的，相反来讲，我现在讲的是肾虚，肾虚就有肾实吧。都说肾是水，没有火。当人出现尿路感染的时候它也有火，这人会出现小便频，小便急，憋不住尿。然后小便的时候叫滴滴答答，或者是叫什么，烧灼、疼痛。这时候说明他，现代医学说有泌尿系统感染或者有早期的这种肾盂肾炎啊，什么东西。这时候你摸他太溪脉，嘣嘣嘣跳。就是说本来应该是很沉稳，潜龙嘛，应该沉潜。结果那儿就浮上来了，嘣嘣嘣跳。一看，肾中出现了浮火，这时候你在那儿把他那个邪气给他泻一下，他的泌尿器感染症状随之就缓解。
梁冬：有意思啊，有意思！我的技术性的问题就来了，这些芭蕾舞演员天天把这个脚立着，令到她那个太溪穴长期处于压迫紧张状况，会不会对她的肾脏有影响呢？讲到刚才说到这个太溪穴，就是肾经上的脉的问题哈，我刚才就突然闪过一个念头：你看那些芭蕾舞演员常年把那脚都竖起来，她的那个地方就很紧张嘛，常年压迫，它会怎样影响她肾经呢？
徐文兵：芭蕾舞演员的问题我专门做过研究，它把人的肾经……肾经走到肚皮上以后那就叫冲脉，冲脉对女性来讲就是散布于胸中啊，促进自己的乳房的发育的。
梁冬：对，所以她长年压迫之后，芭蕾舞演员就不会前倾了，这个重心……
徐文兵：哎，重心就很稳了。
梁冬：就不会往前掉了。
徐文兵：就不会被忽悠了，对生理是有影响的。我看过很多不健康的人采取的不健康的姿势：我们现在第一是学芭蕾舞演员，脚尖着地，脚后跟不着地。脚后跟是肾经的一个分支，所以你想让自己的肾强的话，绝对要脚后跟着地。脚后跟着地的话，人的津液，我们讲那个天津的“津”和液体的“液”他就会足，或者均匀分布在人体的各个部位。所以碰到这种眼干，鼻子干，甚至有的人会出现这种生殖器官那种干涩的人，脚后跟一定要着地。还有人呢，我讲过脚后跟是干裂的，这种人一看就是，肯定……本来是肾，本来你就管着水，你家还没水，说明你虚的到一定程度了。脚后跟要着地，所以很多人我说你们要出去应酬穿个高跟鞋，平常为自己保健养生，做贵族的话，你要穿个平跟鞋。但是我的很多病人们还是美是第一，让别人觉得好看是第一。“徐大夫，我今儿穿了个平跟鞋”，我一看，穿了个坡跟。还有啊，以前满族人穿的那种叫“痰盂鞋”，它是哪儿着地啊？
梁冬：中间。
徐文兵：中间着地。包括我们现在很多人啊，做足底按摩。一说你这个肾有问题，扣那个脚心嘛，就涌泉穴那个位置，但是你记住，那个穴位从自然角度来讲，它是什么？
梁冬：凹进去的。
徐文兵：凹进去、弓起来的，是不着地的。着地以后很明显一个特点，这个人叫平足嘛，平足人什么啊，不能长途行军嘛。因为脚弓高，脚才有弹性呢，你平足的话，平着脚着地，它受力，他坚持不了多久。所以真正健康的人他这脚心是弓起来的。睡觉前你再按摩你的涌泉穴他有个什么作用，有个升压作用、有个兴奋作用。所以很多人做完足底按摩以后，反而兴奋得睡不着觉。还有一些有点潜在心脏疾病的人突然一做……我那天看一报道，说一个九十多岁老头跟一足底按摩店打官司。所以这个东西刺激一定要掌握一定的医学的道理。你穿那种痰盂鞋让那个脚心着地的话，也是不健康的。所以我们正常穿的鞋，前脚掌后脚跟一着地把这涌泉穴一弓，诶，最健康。你再想想猫走路的那个优雅的姿势，在你桌子上纸上留下一个很优雅的梅花印。一看，中间空的，前面爪着地后面跟着地。为什么不学学自然的东西呢？
梁冬：对哦，所以你说有些仿古建筑的餐厅，搞一些女服务员穿的这种痰盂鞋，她们应该申请工伤补助。
徐文兵：对。另外那个“其臭焦”，老抽烟的人把心气鼓舞起来了以后，伤的是什么？火克谁？
梁冬：火克金呐。
徐文兵：金是什么？
梁冬：肺嘛。
徐文兵：对。你看现在很多科学宣传片嘛，一说这个——你看看这就是抽烟人的肺！心气倒是鼓舞了，灵感倒是出来了，但是把自己的肺给干掉了。
梁冬：是有点儿可惜。好，刚才跟徐老师讲到候这个肾的脉，就是这个太溪穴这个脉。三部九候，还有一个就是摸上面嘛，对不对？摸……应该是脖子部分。
徐文兵：挨，对了，就是我们现在看好多电影里，有人昏死过去了，上来一个人，摸哪？不像人中医摸手腕，人直接摸颈动脉。颈动脉搏动处是我们中医讲的胃经经过的。那一点呢叫人迎。
梁冬：在哪里啊？
徐文兵：人迎，就是颈动脉搏动处，脖子中间，侧面。“人”是“人类”的“人”，“迎”是“欢迎”的“迎”。这个穴又叫天五会。因为它周围有五个叫“天”的穴位。这是候什么？中医讲胃气。当然现在医学说这个更重要，颈动脉。颈动脉要没了，人也就死了。但中医也有一句话叫：有胃气则生，无胃气则死。这颈动脉。但胃经还有一个比较重要的脉，就是我们脚背上——《伤寒论》特别提到——叫趺阳脉。这个“趺”是“”一个“夫人”的“夫”。这个对应的穴位呢在足背最高点。你摸，有个脉在跳。
梁冬：对，这地方是有（脉）。
徐文兵：这对应的穴位叫“冲阳”，“冲阳穴”。“冲”，“冲动”的“冲”，“阳”，“阳气”的“阳”。所以我们候一个人有没有胃气，尽管一摸脖子，颈动脉还在跳，但是他的消化功能到底怎么样？因为古代没有输液技术，也没有很好的鼻饲的技术。就是说，你这人牙关咬紧，我怎么给你喂药？就靠这个人还能灌得进去药。而且灌得进去药以后这个人还能把它消化吸收掉。所以在《伤寒论》有很多抢救这种危重症，包括李老用伤寒的方子抢救很多危重的病人。据说当地灵石县的急诊室都不在西医院，都在他那个中医院里边。但他抢救的一个指标，就是知道这个人可救不可救，候他哪个脉？足背上的这个趺阳脉。这个脉还在跳，有救；这个脉要是没了，那就是我们叫四肢厥逆到了极点，基本上是不可救了。
梁冬：有些人穿鞋，绑鞋带勒得过紧会不会有影响那个（脉）？
徐文兵：会影响你的胃的消化功能。
梁冬：怪不得把鞋勒紧了会吃不下去（饭）。
徐文兵：他会抑制，就是身体突然接到信号——让我的胃蠕动得慢一点。当然了，如果这个人食欲特别亢进，糖尿病那种消谷善饥，有点过分了，我们也可以做点比如说局部的针刺、放血，给他减点阳。
梁冬：有些人吃不下东西是不是按摩下脚背这个位置就会好点儿？
徐文兵：吃不下东西原因很多。吃不下东西有很多心理原因。人啊，困过劲，不困了；饿过劲，不饿了。很多人吃不下东西是因为自己强烈过度地节食。到最后呢，不吃了。其实……
梁冬：厌食症。
徐文兵：厌食症……是伤到了心气。心是什么？火。火生什么？
梁冬：火生土嘛！生脾胃。
徐文兵：对。没有食欲你怎么可能吃东西呢？所以治疗厌食症还当心病去治。
梁冬：那你们还摸哪些脉？
徐文兵：心脉。衡量一个人还有没有心气儿。
梁冬：那是摸哪？
徐文兵：我们有两个心。一个是心包。真正候心包的脉你知道在哪儿？
梁冬：在中指？
徐文兵：就是摸中指的两侧，就是食指和中指接缝处，和中指和无名指接缝处。你摸到这，感觉到有脉跳，我的心，就是说的那个心包是很正常的。我前几天看那个电视——李敖。李敖说他坐监狱受的刑罚你知道是什么？夹棍。
梁冬：对，这个以前都看过的，古代的那种。
徐文兵：是把两只圆珠笔夹在你的食指和中指之间，和食指和无名指之间，然后呢，合起来，他把你的右手握在你的左手上，然后他给你压，加劲儿。李敖说，十指连心啊，疼得他受不了了。貌似很轻的一个东西，为什么？就握到了他的脉点上。脉点之间通心通神，所以他疼得受不了。当时给他加刑罚的这个看守说：李敖先生你也不要恨我啊，要恨就恨你的右手。结果李敖更牛：我也不恨我的右手，我恨那个圆珠笔。
梁冬：哈哈哈……
徐文兵：但是李敖没解释为什么夹他的左手不夹右手。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：效果更好，左手。心脏一般在哪？
梁冬：在左边啊？
徐文兵：左边，离心更近。
梁冬：哎呀！
徐文兵：所以一个简单的刑囚，都有中医的道理。
梁冬：在中国古代，当然这个是属于国学里面比较糟粕的一部分了，是吧？
徐文兵：就是说那些人啊，掌握了一些道理可以用在治病救人上，你也可以用在害人上，所以为什么《黄帝内经》上经常说“非其人勿授，非其人勿传”。
梁冬：对！
徐文兵：他们老说你们中医保守，我们这些掌握了天地变化关系真理的人，你交给那些有善心有大德的人，他能治病救人；你交给这些混蛋，他就去害人。是吧，你说他懂不懂经络，懂不懂穴？
梁冬：嗯。
徐文兵：这是说心包，这个穴还有个挺有意思的特点，就是中国古代看孕妇是不是要临产，摸哪儿？就摸这个中指两边。一摸这儿脉跳动明显，临盆了，就快生产了。这也是我们号脉的一个方法。另外就是候人的心气，就是你通神的那个气。号的是哪儿？就是小拇指。桡侧，就是我说平常号桡动脉，候肺气；尺侧，尺动脉，就是我们中医讲的“神门穴”的位置，这是候你的心气的，心神的那个气。说这个人心气高不高，有没有理想、有没有追求，还是活得有意思没意思，一号这个脉，跳得特别剧烈，一看就是心气很高，心火很旺，以妄为常，可能晚上睡不着觉，整天泡吧，一个吧跑到下一个吧，欲望无限。一号这个脉，弱得都号不到，按了半天都没有，都按出指甲印也没有，一看这个人心的那个神气很弱。这都是脉，真要讲到脉的话，《黄帝内经》大约有三分之一都在讲脉。
梁冬：诶，所以带戒指都不能随便乱带的，你箍着哪个手指里面的脉，是吧？
徐文兵：就箍住了哪条经，约束到哪条经络，都有它特定的含义。但是中国古代倒是不时兴带戒指，带个镯子。
梁冬：对，对，带戒指其实不是很健康的一种（习惯），对吧？
徐文兵：哎，带镯子吧，护卫一下内关穴、外关穴。
梁冬：对的，所以呢，各位女青年你可以要求你的老公把金戒指改成金镯子。
徐文兵：哈哈哈！玉镯子。
梁冬：玉镯子这样的话对身体有更多的好处。好了，感谢大家收听今天晚上的国学堂，也特别感谢厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。谢谢！
徐文兵：不客气！再见！
 《金匮真言论篇》第十四讲广播版文字稿 　　梁冬：重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬！依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，一起来学习《素问·金匮真言论篇第四》。徐老师好！
　　徐文兵：梁冬好!听众朋友们，大家好！
　　梁冬：对，在上周的时候呢，我们讲到了“东方青色”和“南方赤色”，稍事温习一下吧。
　　徐文兵：就是“平旦”，凌晨到中午这是“阳中之阳”，在上升；然后中午到下午，尽管很热，但是太阳在往下走，这是“阳中之阴”。可是，从“合夜”，就是“黄昏”的时候往“鸡鸣”就“半夜”这个时候.我一直不理解为什么半夜会鸡叫。后来有网友跟我留言说，这里的鸡鸣是指“天鸡”，夜半子时，阳气萌动，天鸡鸣叫。人间的鸡是五更叫。明白了这个，阴阳就不会乱了。
　　梁冬：天鸡（注：传说中的神鸡）。
　　徐文兵：天鸡，这是“阴中之阴”，越来越阴，可是呢过了“半夜”以后呢，阳气开始萌动，黎明前的黑暗，尽管很阴，但是“阴中之阳”。这古人就这么分的。
　　梁冬：所以我听说有些道家的这个人士是早上两三点钟起来练功。
　　徐文兵：三点。
　　梁冬：三点钟！是吧。那个时候虽然是……
　　徐文兵：当地时间，对应我们的时辰是立春。三点是立春，可是要记住，人家睡的也早。
　　梁冬：对，“新闻联播”之后就睡了。
　　徐文兵：就是啊，合夜么。就是黄昏以后就是人定。到那会儿，人就睡了。不像我们现在就是气血逆乱。
　　梁冬：对，连“焦点访谈”都看不上。好！现在我们往下走。说到那个“中央黄色，入通于脾，开窍于口，藏精于脾，故病在舌本”。
　　徐文兵：上期节目我们讲了，就是“取类比象”。我们中国哲学或者中医是把这些杂七杂八的东西怎么归类的？不是看形状、不是看大小，是看它背后那个真相，也就是看它那个神韵，或者叫神气。那你对应到你自己能看见的，肉眼能看见的话呢——黄色，黄颜色的，位置处在中央的，是跟人的脾对应的关系。什么意思？
　　梁冬：什么意思？是不是……我斗胆猜测一句，是不是这个黄色它这个波段上这一段和我们脾的某一些特征之间有某种……
　　徐文兵：就和它那个气是共振的，是共鸣的。就上期我们讲“东方青色，入通于肝”，生发。你看我们说了，青是碧的、绿的、蓝的，这都是青色。我们中药也很多就是入肝经的一些药，它就是青色的。举个简单的例子，我们经常用的这个麻黄，麻黄在没摘下来炮制之前它就是青绿的。这个麻黄为主的方子叫“麻黄汤”，“麻黄汤”在《汤液经法》里面，它是真正的“小青龙汤”。它就是入肝经鼓舞肝气，然后肝气一冲动，出一身冷汗，出一身大汗，寒气就被逼走了。所以我们用到很多这个青绿颜色的药，你比如说青皮，一看这个颜色青，入肝的；青黛，解肝经热毒的；还有青蒿，也是能够，我们上次讲过青蒿治疟疾。
　　梁冬：对！青蒿素。
　　徐文兵：往来寒热，少阳证，“少阳之为病往来寒热、胸胁苦满、心烦喜呕。”你看这个颜色就对应进去了。上次我们还讲，红色、赤色、赭、紫，这些红色药都入心，在中药里面很多活血化瘀的药全是红色的。举个例子，赤芍、丹参，诶，丹参红色的；茜草，大家应该知道茜草原来是作为染料的，染衣服的，西方工业革命就是因为用人工合成的茜草素，免去了从植物提取一下，就提高了很多。所以红色的丹参、赤芍、丹皮、你看这都是红色的。
　　梁冬：红景天算不算？
　　徐文兵：红景天也是啊！去西藏的人，避免高原反应，避免出现这种微循环缺氧，就是心脑血管疾病，之前人们都知道熬点红景天吃。丹皮、赤芍，还有什么代赭石，你看这个“赭”，还有紫草。所以这些红色的药，我们基本上一看，中医分类，哎呦，入心，红色入心，今天我们讲黄色，入脾。
　　梁冬：他是“中央黄色”。
　　徐文兵：诶，“中”我们讲什么叫“中”？什么叫“央”，
　　梁冬：诶，这事有意思的问题哦！中央人民广播电台，中央！
　　徐文兵：什么叫“中”？
　　梁冬：中是为，不南不北不东不西，是为中！
　　徐文兵：哈哈中间的那个，middle，或者centre。
　　梁冬：对！
　　徐文兵：“央”呢？
　　梁冬：“央”是……以前你讲过的。
　　徐文兵：嗯！你还记得吗？
　　梁冬：我记得，“央”是不是指那个尖尖那部分？
　　徐文兵：哎对，中间的居于高处，叫“央”，经常说夜未央，就是夜没到那个极点，极黑。所以有些人，比如你是中央警卫局的警卫员，你在“中”，但你不在“央”吧，你不在那个权利最高层。所以中间的高处，我们在讲《四气调神大论》，哦不是，就讲《金匮真言论》的时候说“脾”，我们说肝病对什么？颈项。颈项病、强脖子、扛头，他说脾在哪儿？
　　梁冬：脾在中央。
　　徐文兵：“俞在脊”，是吧？“脊梁”的“脊”。脊梁是不是在中？脊梁你一摸那个算盘珠，一个个的那个胸椎、腰椎是不是在高处？又在中又在央。
　　梁冬：噢！所以它体现在那个位置上。
　　徐文兵：对，又在中又在高处，这就是我们对应的是——脾。
　　梁冬：所以人的身体呀，也是一个大地，也是可以互相比类的，你趴在那儿，你的脊柱的这个地方就是最高的地方，而且……
　　徐文兵：又是中又是央。
　　梁冬：对，又是中又是央。好了……
　　徐文兵：所以我们说，这个人脾吸收不好，小孩子，面黄肌瘦，疳积、食积，然后就是跟非洲小难民似的。怎么办？捏脊。
　　梁冬：噢！在背上提背筋。
　　徐文兵：诶！提那个后背最高处，就能促进脾胃的消化。我们食物里面有一个经典的话，也是《黄帝内经》说的叫：“毒药攻邪”，就是你用这些有毒的药的话，你是身上有邪气才用。意思就是说身上没有邪气不要整天乱吃药，“是药三分毒”，那么平时吃什么呢？“五谷为养”。五谷为养就是说，植物的种子，是最有利我们消化吸收，或者说，在耗损你自身能量最少的基础上，吃什么最好？“杀人三千，自损还八百”，所以这种最好的食物就是五谷——植物。但五谷里面也有各种颜色，那里面最最……相比之下又容易被脾吸收的什么东西？
　　梁冬：黄色的。
　　徐文兵：黄色的，什么东西？
　　梁冬：那叫“粟”还是叫“栗”啊？
　　徐文兵：粟嘛！“沧海一粟”，就是小米。还有上次入心的那个“黍”，就是那个黄黏米，什么颜色？黄色，最容易消化吸收。所以呢，我们经常说这个“我们用小米加步枪，打败了全副美械装备的国民党军”，你以为呢？小米是最好的粮食，比你那吃牛肉罐头要厉害得多。所以黄色的东西，能够调动人的脾的消化吸收功能，意思就是说，如果你的脾胃消化功能不好，或者吸收功能不好的话那你应该穿啥衣服呢？
　　梁冬：穿黄色衣服。
　　徐文兵：家里怎么装修呢？
　　梁冬:刷黄墙。
　　徐文兵：刷黄墙，那你简直就是“黄帝”呀。
　　（片……………花）
　　梁冬:诶，重新发现中医太美，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，讲到“中央黄色”。诶，我一直有个问题压在心里面没有问，就是说黄(皇)帝是两个黄(皇)，有这个黄色这个“黄”，有的是“三皇五帝”下面是“王”字的“皇”。
　　徐文兵：我们讲的《黄帝内经》是“黄色”那个“黄”。
　　梁冬：就是有什么讲究吗？
　　徐文兵：当然有讲究了。
　　梁冬:您说说。
　　徐文兵：黄帝之前那个神农氏叫炎帝，他在哪儿起家？
　　梁冬:南方。
　　徐文兵：南方火，红色。
　　梁冬：所以火生土。
　　徐文兵：炎帝之后是黄帝，黄帝哪儿发家的？
　　梁冬:黄帝就在中原地区。
　　徐文兵：中原发家。
　　梁冬：那理论上来说黄帝之后应该是西方开始有人起来了。
　　徐文兵：对，土生金。
　　梁冬：就是就是……
　　徐文兵：实际没这么机械推，但是我就说为什么这么叫，神农叫炎帝也叫赤帝，他是南方起家代表我们长江流域的文明，黄帝出生在轩辕丘嘛，有人考证在新郑，河南郑州，有人考证在这个黄河流域陕西或者是山西这一带。但是他其实代表一种黄河流域的文明，所以他叫黄帝，这是我们历史讲的“三皇五帝”。你说的那个“emperor”那个皇帝。
　　梁冬：嗯，就是上面一个“白”是不是？下面一个“王”。
　　徐文兵：没有研究。
　　梁冬：没有研究。徐老师这个知之为知之……
　　徐文兵：哈哈，不知为不知，是知也。
　　梁冬：“中央黄色，入通于脾”。不过说到这个地方，徐老师，我听说有一些中医诊所，他会把他的诊室分成几种不同的颜色，不同的病人来呢在不同的诊室里面治病。
　　徐文兵：讲究！
　　梁冬：真是讲究啊！啧啧啧！哎呀！
　　徐文兵：讲究！这就是说慢慢我们中医复兴以后呢，古老那些文明，就是那些仪式啊，那些规矩啊，都会慢慢恢复。不像现在（跟）卖菜似地，敞个领子叼颗烟，然后人一来就看病，不管在哪儿。我经常去……有时候出去或者讲课，或者到电台做节目，电视台做节目，所有人一伸胳膊就让我号脉。我说您能不能约个时间，您把您当回事儿也把我当回事儿。咱们正正经经地讲个时间、氛围、地点、场合，然后认认真真看病，是吧？你在这种条件下，我给你开方你敢吃吗？是吧？这叫讲究！
　　梁冬：这就是礼嘛！对不对？
　　徐文兵：对，得讲！人的很多虔诚敬畏之心是通过这些仪式培养出来的，是吧？我们现在好多东西都被革命了，都被打破了。
　　梁冬：对，我这两天夜读《礼记》啊，就觉得：哎呀，有意思！
　　徐文兵：你怎么不晨读《礼记》呢？
　　梁冬：对，您批评得对！我总是早上没起床嘛！“愚者佩之”！
　　徐文兵：哈哈！“入通于脾”啊，我们再说一下，以前这个皇帝啊为什么选这种黄色的衣服。皇帝的那个明黄，你看清朝有八旗，有正黄旗、有镶黄旗，是吧？他为什么这个黄色作为最尊贵的？他认为什么？我们古代思想认为居中的掌握权力的人是可以统驭四方，你再加个夹角就是统驭八方的。所以皇帝用那个颜色就是黄色，其它人都不许用的。
　　梁冬：但是在中国古代的时候，不同的朝代有不同的主色调的。秦朝的时候，就以黑色为主。
　　徐文兵：秦朝是黑色，玄衣嘛！其实从秦朝的治国历史来讲，它还属于一种法家治国、酷吏治国，就是偏于那种暴政。但是秦朝你说它存续了多少年？十几年嘛！我去秦始皇陵参观的时候，那个导游就说你看这风水，什么脚踏什么河，背靠什么山，左青龙右白虎。我说你这风水选这么好怎么你的儿子扶苏被杀了，子婴最后又被杀了，你活了个什么劲？你这风水选的好吗？所以这个东西，风水啊，天时不如地利，地利不如人和。你搞那种暴政，失去民心的话，最后你就是埋在哪儿你也得完蛋，所以秦朝这个制度我是不大认同。我是特别敬佩中国汉朝初建立时候那个“休生养息，无为而治”那个，就是黄老之术。
　　梁冬：黄老术。
　　徐文兵：那会儿那个真是一个……而且《黄帝内经》成书，什么时候？
　　梁冬：也是在汉代。
　　徐文兵：就在汉朝初年成的书。经过一个大动乱以后，这些靠口传心授，把过去老师传授的东西记在心里的这些人们，才再安静下来把它写成书，没有那个修生养息的年代，恐怕现在《黄帝内经》我们都读不到。
　　梁冬：嗯，所以呀历史总是环环相扣。“中央黄色，入通于脾”。
　　徐文兵：哎，再说几个药物。刚才我说食物，小米粥。《伤寒论》说了，你吃完什么药以后，最后喝完桂枝汤，叫糜粥。“啜热稀粥一升余，以助药力”。然后说这个人得完病以后，“糜粥自养”，不要吃肉，免得叫“热遗食复”。很多人病了以后就想吃点儿什么？清淡的爽口的容易消化的。这时候熬点粥或者做碗面条都挺好，另外我们中药用的几个非常好的健脾药，就是让脾的吸收功能增强，让人变得强壮的药，都是黄色的。
　　梁冬：比如？
　　徐文兵：黄芪！黄芪你知道哪儿出的最好吗？
　　梁冬：黄芪应该是中原地区出的最好吧？
　　徐文兵：皇天后土。黄土高原上的黄芪是最好的。哪儿？
　　梁冬：山西喽！
　　徐文兵：山西！我们老家。
　　梁冬：既然你问到这个问题了！哈哈哈。
　　徐文兵：山西北面浑源县出的黄芪叫北芪，也叫箭芪，就是那个“射箭”的“箭”。那儿的黄芪是效果最好的。这个黄芪，它就是补脾胃，升血压，甚至治疗这种胃下垂、胀气、脱垂效果特别好。但是现在呢，就没法儿说。现在为了提高产量，搞了一种叫速生黄芪，哼。
　　梁冬：啧啧啧，可惜呀可惜！
　　徐文兵：一年就能长成，然后我们现在开发……
　　梁冬：一般的是长几年呀？
　　徐文兵：三年以上才能用。就跟现在吃鸡肉一样，它就几十天就出栏儿了，你吃的时候嚼得跟柴禾一样。这个黄芪呀，我们原来一开，你看古书上，1两，30克，这就大量了，就怕给人血压升得太高，气提得太强。现在开30克，泥牛入海无消息——没一点儿反应，开60克，还没反应，最后开100多克才有那么点儿效果，就说明现在药材质量下降了。还有呢就是我们中药就补脾胃的，你看我刚才说的黄芪呀，补中益气汤听说过没有？
　　梁冬：听说过。
　　徐文兵：补中益气汤，里面主要药是黄芪。另外一个特别好的补脾胃药叫什么？党参，黄色的、甜的。你知道为什么叫党参吗？
　　梁冬：不知道。
　　徐文兵：上党地区出的这个参。上党地区哪儿，山西长治。
　　梁冬：失敬，失敬，哈哈哈……
　　徐文兵：呵呵，山西长治。上党出产的这个参，补脾胃效果特别好，叫党参。你看啊，《伤寒论》里面经常会用到人参，你比如说理中丸，人参多少两，然后，白术，然后这个干姜、炙甘草。人参指哪儿的？人参是不是我们现在吃的这个东北人参、吉林参、高丽参？
　　梁冬：应该不是吧？
　　徐文兵：绝对不是。
　　梁冬：人嘛，人主中嘛，天地人，人肯定在中间的嘛，对不对。
　　徐文兵：高论！高论！现在我们读《伤寒论》啊，一开什么人参多少两，就用那个红参啊、高丽参啊、或者生晒参啊，错了。你知道吗？在三国，就是张仲景生活的那个年代，那会儿辽东跟我们中原是没有关系的，那会儿那个地方不属于我们中原地区统治，所以记住啊，《伤寒论》里面的人参都是——党参。味道是甜的。如果你现在用伤寒论的经方给人按桂枝加人参汤，来一个加那个东北人参，错了，你用错药了。
　　梁冬：怪不得。
　　徐文兵：真正人参，我不知道你尝过没有？
　　梁冬：我不知道哦，现在可能我吃的都是比较速效的吧？
　　徐文兵：真正人参的味道是苦的，是入肾的，是补肾的。我都亲自尝过，然后，就好多时候，我们也同行同他们辩论，我说人参是苦的。我还记得看电视啊，有个《刘老根》，就是赵本山演的。《刘老根》里面有个著名人物叫药匣子，就是那个谁，范伟演的。
　　梁冬：这个徐老师看来平常还是很有空的嘛。哈哈哈……
　　徐文兵：呵呵，经常就是放松一下。这个药匣子本名叫李宝库，是专门研究山上花花草草的人，还给刘老根旅馆里配药膳呢。他给刘老根就是说介绍药膳配方啊，放人参嘛，他就说我用到什么人参了，他说人参有什么药性，这个李宝库，这个药匣子上来就背。我们中药有个《药性歌括四百味》嘛，我小时候就背过，第一味药就是人参，他这么说的：“人参味甘，大补元气，止渴生津，调营养卫。”营是那个营长的营，就是我们血管里流动这个气叫营。卫是什么？保护我们的身体表面的，叫保卫的卫。四句话，很好记。这是那个古代明朝一个医家姓龚的，他给写的。他背完以后，你知道刘老根，就是那个赵本山扮演的刘老根问他一句，他说：噢，人参是甜的？我怎么尝一直是苦的呀？我一看到这儿，我就说赵本山尝过人参，李宝库背的是党参。你千万别用错药。
　　梁冬：好了，稍事休息，马上回来。
　　（片…………………………花）
　　梁冬：重新发现中医太美。刚才呢和徐老师讲到人参和党参的问题，那到底这个一般我们说的人参到底是指的党参呢还是指的是东北的人参呢？
　　徐文兵：看你要干什么，如果你是补脾胃的话，你要用党参。
　　梁冬：党参是甜的？
　　徐文兵：甜的，甜的味道，黄色的。然后它是补脾胃的。
　　梁冬：长的样子也像那样的吗？
　　徐文兵：长的那样也有个人样，但是不像人参那么像个人，你要是说，它为什么叫大补元气啊？什么叫大补元气？
　　梁冬：大补嘛，我以前以为补就是加的意思，现在不是。
　　徐文兵：那叫益，所以很多人认错字了，好像认为吃人参就让自己元气加的多，然后就活得长。
　　梁冬：Add something！
　　徐文兵：Add something，不对！它是止损的，当你元气快死了，就是漏的时候吃人参能给人补住漏，这叫大补元气。
　　梁冬：补锅嘛。
　　徐文兵：是防止流失！所以你看我们抢救危重病人的时候出现什么脱气、脱液、脱汗、脱血、脱精，这都是在漏元气啊。熬上人参然后抢救。你看你的这个师傅李可老先生，那就是抢救危重症的时候善用人参。
　　梁冬：是，他的好多味药里面都有这样。
　　徐文兵：补脾胃之气是什么？后天之气，用党参。真正要救命的时候用人参。但是，现在人参都是人工栽培种植的。
　　梁冬：就是真正意义上的“人”参啊，哈哈哈……
　　徐文兵：你看那个野山参的话价格比黄金都贵。比黄金都贵。
　　梁冬：对，如果你发现有一天你到餐厅里面吃人参炒牛肉的话，你一定不要觉得诧异啊。
　　徐文兵：对，那就是萝卜。
　　梁冬：那就是萝卜。“中央黄色，入通于脾”，这个脾它实际上指的不仅仅是脾脏对不对？
　　徐文兵：就是以脾代表的他们这个系列，脾又对应的是胃，然后脾又主肌肉。下面它又说脾又“开窍于口”，是吧，它一系列的。
　　梁冬：这个所谓的“开窍于口”啊，这个口到底是指什么？是唇呢？口腔内部呢？……
　　徐文兵：口腔内部！
　　梁冬：口腔内部？
　　徐文兵：嗯，唇也包括一部分，因为我以前讲过人的任脉从小肚子起来以后环绕口唇，所以口唇的颜色很性感。口唇的这种滋润程度也代表着一个人的生育的功能，这是经脉上的联系。但是口腔内部就是口腔粘膜，这些口腔唾液的分泌这都跟脾有直接的关系。
　　梁冬：哦！所以有些人这个口腔内壁溃疡是不是就是所谓的这个胃或者是脾胃之间这种出现什么问题呢？
　　徐文兵：肯定是火，但是虚火还是实火那就要判断一下。
　　梁冬：那怎么判断呢？
　　徐文兵：你看有些人口腔起溃疡吧，吃一顿辣椒……
　　梁冬：反而没事儿。
　　徐文兵：就好了，口腔溃疡就好了，这说明什么，这个人吃凉的东西激住了，然后那个火就浮到表面上了。
　　梁冬：对，下不去。
　　徐文兵：一吃辣椒开了胃了，下去了就好了。但有些人是口腔溃疡就是处于一种湿气加上热气，就反复不好的那种口腔溃疡，一般都有什么，吸收了太多的我们叫湿毒，就是一种富营养化的东西太多了，你要给他袪湿气。所以口腔表现出来的问题，你归究去脾，找脾。我们现在人说口腔异味，是吧，你说的这种口腔的溃疡，还有人长了……小孩儿长鹅口疮，就是一种真菌的感染。还有的呢就是口腔吧，他老咬自个儿的嘴。
　　梁冬：哎，哎，是是是。有些人总是喜欢咬到自己的嘴唇或者舌头。
　　徐文兵：这就是肿了，湿气、水湿太过。
　　梁冬：所以咬到自己嘴可不是偶然现象。
　　徐文兵：可不是因为他想吃肉了，是因为他吃肉太多了。
　　梁冬：天底下没有偶然啊！
　　徐文兵：只有必然。
　　梁冬：好，“开窍于口，藏精于脾”。
　　徐文兵：“开窍于口”呢，还有一个就是我们看到一个人望闻问切的时候，我们要看他的口唇的厚薄，口唇厚的人一般他的肌肉也比较丰满，口唇薄的人一般肌肉比较消瘦。也代表他的一种脾胃的功能。
　　梁冬：我发现有些人的面相是在变的。年轻的时候呢口唇是比较厚的，哎呀，老了吧开始变得很薄了。
　　徐文兵：对，年轻的时候比较憨厚，秃嘴笨舌的。到老了以后变得伶牙俐齿。
　　梁冬：变成纪晓岚，哈哈哈。“开窍于口”……
　　徐文兵：“开窍于口”就是一个唾液的问题，你看啊，有些人吃饭就得吃一口饭喝一口汤，口腔里面没有唾液。所有的水液责之于肾，但是到了口腔就有一个分管人的问题，那就是脾的问题，这是一种表现，我们说脾胃的阴血或者阴液不足，还有一种是什么，就是说话痰声漉漉，或者唾沫星子乱蹦，
　　梁冬：嘴角上全是口水。
　　徐文兵：对，一说激动了，口水都能跑到别人身上。睡觉的时候呢，流口水、湿枕头，这种人呢唾液又过多。所以这都是脾的问题。古人的智慧在于，他把这些看似、貌似没有关系的问题，给你列出一个规律来，让你很容易找出它们之间的内在联系。
　　梁冬：你看那个“活”，活着的“活”，你看三点水一个舌，这个“活”这个字，它怎么解释。
　　徐文兵：唉！如果一个人，口干舌燥，口下没水，就说明他的津液生化得不太足了，我们说树，树没有水叫枯了，是吧？人要没有水呢，就很难活了。我们治疗一些现在说的这些干燥综合征呢，一方面看看是局部问题、全身问题，就是说我嘴干，那么我说责之于脾胃，如果这个人嘴也干、眼也干、鼻子也干，或者是生殖器官也干，那就说明根上有问题了，这个根在那儿，就是肾经嘛，辩证论治嘛。
　　梁冬：辩证论治，稍事休息一下，马上回来。
　　（广………………………告）
　　梁冬：依然回来到国学堂，重新发现中医太美。刚才徐老师讲到“干”的问题，不是“肝儿”，而是干燥的问题，我们就要看是局部的干燥，还是全身的干燥。诶，前两天有一个朋友，他说眼睛很干燥，那通常是什么问题呢？
　　徐文兵：眼睛干燥首先是肝的问题，我们说的“肝胆”的“肝”
　　梁冬：肝血不足?
　　徐文兵：肝血，或者肝的……，肝也有自己的阴液，不能上乘。如果是程度较轻的话，我们一般在眼睛周围有几个穴位，眉毛开头，叫攒竹穴，“攒”是攒钱的攒，“竹”是竹子的竹，攒竹穴；眼角，就是眼的，目的外眦，这叫瞳子髎，这是胆经的穴；有的时候呢，我们会扎一下睛明穴，就是眼睛内角，这是膀胱经的第一个穴。
　　梁冬：挤按睛明穴。
　　徐文兵：诶，做眼保健操嘛！这个针刺的力量更强，程度更深。程度轻的人，马上眼睛就能得到缓解。第二个方法呢，眼睛干呢，我们说金能生水，金呀！木火土金水的那个金。金能生水，也就是说肺它有一种推动人的体液分布到各部位的功能，肺并能帮助肾去运化水液，你可以实践一下，你打个哈欠，打个哈欠你发现没有
　　梁冬：泪流满面！
　　徐文兵：眼睛湿湿的，润润的，金生水，这都是小办法都可以缓解。如果这些招都没有用，那就从根上找问题，肝的妈妈是谁呢？
　　梁冬：肝的妈妈，木的妈妈是水嘛！
　　徐文兵：对。又得补肾了，所以我们平常中药店有什么“杞菊地黄丸”。“杞”是枸杞的杞，“菊”是菊花的菊，里面有地黄，这些都是帮助你湿润眼睛的。但是能挣的不如会花的。您老人家整天盯那打游戏，看着股票，然后呢熬着夜，通着宵，您那漏着，我这再给您补，没用。
　　梁冬：对，还是生活方式的问题。
　　徐文兵：真正养阴就是借天地之力量，晚上早睡，秋冬收藏。
　　梁冬：对！所以呢“藏精于脾，故病在舌本”。
　　徐文兵：藏精于脾呢，就是说我们说的这个脾的这个脏是给这些脾的这个系统提供所有的能量，供它们活动的这个物质基础。
　　梁冬：就是它的能量基地。
　　徐文兵：哎，基地。就是物质基础。但是很多人就是经常跟我说“哎，我的脾切了，我不也活的好好的吗？”
　　梁冬：对呀。
　　徐文兵：是吧，问这个问题的这个人呢，犯俩错误：第一，他简单的把解剖学的那个有形的物质器官和我们中医的脾的概念对上了，意思就是我这有个心，你那就必须得对应就得有个心，我脾切了，你那脾就崩溃了。大家记住啊，人不光是有一个肉身，有一个肉质的器官，它还有背后的东西。背后的东西是什么？就是推动这个器官工作的，我们说神经啊，血管在支撑它，那谁又支撑这些神经血管呢？它的背后是什么？肯定是我们就是中枢的某个区域，在控制说：哎，现在几点了，我要给脾供血了，那信号就过去了。它即便没有那个脏，是不是说它就不给它供血了呢？你伤了它的物质的有形的东西，你伤了它那个无形的东西了吗。
　　梁冬：诶！在《西藏生死书》里面讲说过一个幽灵痛的东西，他说有一些人呢做了截肢手术了以后啊，晚上呢，你在做梦里甚至能真实的感受到那个被截掉的那个手的疼痛。
　　徐文兵：不用做梦，白天就感觉！这个西方的，都不是西藏人说的。现在医学有这个病，名字叫“幻肢痛”。“幻”是幻想的幻，“肢”是肢体的肢，痛。他本来截肢了，比如说左胳膊没了，他能明确告诉你“大夫，我左大拇指疼。”你扎哪？你怎么治？况且人有代偿功能，当人眼睛瞎了以后呢，他的嗅觉、听觉会变得更敏锐。就是说我这个脏腑不能工作，但是其它有代偿。所以切了脾了不等于把脾所有东西都切了。就像你刚才举这个例子，我把我手切了，截了，但是指挥手的那一套工作的东西都还在，那个神还在。
　　梁冬：这是非常有意思的。
　　徐文兵：所以这个脾是藏精的。不见得你切了它，那个精就没了。它的病，人的病，就是说脾胃出现了问题，表现在哪呢？
　　梁冬：舌本。
　　徐文兵：舌本是哪？
　　梁冬：哎，我以为就是以舌为本呢。
　　徐文兵：嘿嘿嘿嘿。这个树根和树本是不一样的。树根是什么？土以下的那个东西。树本是树桩子，树干。我们以前不认识这个字，“我不识字啊”，你说本，根本的本就是根，不对。真正我们舌头，它有舌根，这个舌根是属肾的。这个舌的主体是属脾的。
　　梁冬：哎，你说吃那个“久久鸭鸭脖”它有的时候它有鸭舌头嘛。你看那个舌，它分两段是吧，后面还有一个根，连在后面的那个叫舌根？
　　徐文兵：那是舌根。
　　梁冬：前面那个有肉的是舌体。
　　徐文兵：它真正的就是那个主干，舌尖是属心的，舌的两边是属肝胆。
　　梁冬：所以说那个法兰西式接吻，两个舌尖一打起来，肯定就是心动了。
　　徐文兵：而且他们有说这个品葡萄酒，就是说舌尖对什么敏感，两边对什么敏感，然后把舌头一卷，来回让酒在舌头上滚动又是什么感觉，味道都不一样，都跟我们的五脏是相对应的。舌本呢，就是舌头的主体，就是当脾胃有问题的时候呢，就是会在舌头的主体，就是主干上出现问题，最大的问题就是我们现在说的什么？
　　梁冬：湿。
　　徐文兵：胖大舌，一看舌头肿的。
　　梁冬：伸出来水汪汪的大舌头。
　　徐文兵：对，水汪汪的。两边两排牙齿印，什么意思啊？就是说正常人老天给你配的舌头是正好唇齿相依，就井水不犯河水，牙咬不着你，你能舔到牙。但是这个舌头就是脾胃里面湿气，食积太重了以后，这个舌头就肿了，肿了以后怎么办？你牙一合就咬到这个舌头上了。
　　梁冬：呵呵，我以前老咬到自己。
　　徐文兵：舌头肿了，我们一看这种人湿气太重。然后我们看舌头呢，中医望舌诊就是看舌苔。有好多人早上起来一看舌头上厚厚一层舌苔，有些人就刮。刮完以后，野火烧不尽，春风吹又生。我说你有本事把牙刷伸到肚里去刮一刮。它这是个外在表现，内在的原因是什么？脾，富营养化，吸收了太多不该吸收的东西。
　　梁冬：就像太湖出现什么什么藻。
　　徐文兵：哎，对。我们现在好多得病跟我们自然都是对着的。
　　梁冬：天人相应嘛。对！故病在舌本。哎，你看舌头还看什么？
　　徐文兵：舌头要看这么几面。一个看舌头的颜色，第二看舌头的大小。一个是形，一个是色。还要看态，就是它怎么动。你知道吗，好多人伸出舌头来是颤的。都认为狗伸出舌头在颤，其实好多内心不安定的人伸出舌头都是颤的。
　　梁冬：散热呢。
　　徐文兵：哎，散心火呢。还有呢小孩多动症有个特点叫弄舌。人说挤眉弄眼，他没事就在那吐舌头，就跟那蛇吐信子一样，其实就是心里面毒火太重。吃鸡肉太多了，吃得风火相扇。就要看舌的形状、颜色、动态。有时候还要看下舌底下的静脉血管是不是怒张的、紫色的。我们舌头下边还有两个穴位，叫经外奇穴。一个叫金津，“金”是金子的金，“津”是天津的津，叫金津。另外一个叫玉液。我们治疗一些人没有唾液或者有些精神情志方面的问题就扎这儿。
　　梁冬：哎，你真的在舌头上扎过针啊？
　　徐文兵：我真扎过。
　　梁冬：哇！太可怕啦！
　　徐文兵：我怕他咬我还得拿个东西先捏住他。
　　梁冬：拿个架子把他牙齿给撑起来，真是这样吗？
　　徐文兵：真的，我都扎过。
　　梁冬：还有个问题，有些人喜欢吃口香糖。我小时候老吃口香糖。我妈叫我别吃，她说老吃吧伤津液，就是天津的这个“津”。
　　徐文兵：对，我特别反感人嚼口香糖。
　　梁冬：为什么呢？
　　徐文兵：首先不礼貌。中国人吃饭也是个很庄重很庄严的事情。这些人没事老在那嚼一个口香糖。
　　梁冬：做吃饭状。
　　徐文兵：腮帮子一鼓一鼓的。这个东西也是从美国流来这种文化，很多人盲目跟风。这个有两个问题，一个我们的咬肌啊，就是下颌关节这儿有个穴位叫颊车。很多人得一种病叫下颌关节紊乱，就是当他咬一个大的东西、吃一个大的东西时。昨天我还来一个病人说：徐大夫，我又卡住了。吃一颗大葡萄时一伸，咔，合不上了，就是下颌关节啊。他这个紊乱怎么造成的？就是老这么嚼东西。你不给它休息时间。我们一天吃三顿饭啊，该干活干活，该休息休息，他整个天天就让人在那嚼着。还有很多胃病的人表现嚼不动。有个老太太是我妹同学的妈妈。那个人是个经络敏感人。我给她扎针，针尖往哪走，气感怎么走，她没学过医，她给我描述得清清楚楚。她就跟我说，当她胃病犯时，她就觉得腮帮子酸，就颊车穴这儿。颊车穴是胃经的第六个穴，这儿气就不足。所以老嚼那口香糖，我个人认为都是在伤自己。另外，现在所谓的牙膏和口香糖我总是在怀疑它们有破坏胃粘膜的作用。
　　梁冬：为什么呢？
　　徐文兵：牙膏是不是得有清洁作用？对吧？你清洁是牙齿，你怎么能保证你不吞个一、两口牙膏进到你胃里？！
　　梁冬：肯定有嘛，经常有。
　　徐文兵：肯定有。漱口时候，一不小心，噢，咕嘟一口。所以我最早研究胃病突然发现胃病都跟这个刷牙有关系。
　　梁冬：很多人把牙膏吃到肚子里得了胃病。
　　徐文兵：对，得了胃病。没清洁牙清洁了自个儿的胃粘膜。还有那口香糖，口香糖里面有什么东西？
　　梁冬：有橡胶嘛。
　　徐文兵：有橡胶，你不会吞进橡胶。有什么甜味剂，有什么什么剂。至少它有防腐剂。一卖一、二年，你怎么保证它不坏呢？是吧？那个防腐剂会不会伤到你的胃呢？所以这些外来东西我建议大家一定要学做贵族：“雄兔脚扑朔，雌兔眼迷离”，不吃东西时我们就安安静静的。所以我看好多人一边走一边吃着东西，一边干活一边吃着东西，你说你们都在伤神吧，你的神顾得上吗？！你到底该干什么？吃饭正正经经吃饭，全神贯注，哎呀，这个东西怎么做的？怎么吃更好？怎么吃更香？很认真。这都是大事。我们现在活着不知为什么，吃也吃不好，睡也睡不好，还在那拼命工作。
　　梁冬：啊呀，您这不是在说我吗！好了，稍事休息，马上回来。
　　（广————告）
　　梁冬：重新发现中医太美，仍然是和厚朴中医学堂主徐文兵老师啊，讲到这个舌头的问题，这个舌头，还有些人啊，喜欢在舌头上做那个…
　　徐文兵：舌钉。
　　梁冬：他搞一个钉儿，高级点的，再镶个钻石在上面。
　　徐文兵：一伸舌头，“咵”，眼前一亮。
　　梁冬：对啊。
　　徐文兵：这都是一种自残、自虐、不健康的心理，我都是反对的。我看到很多人耳朵上打一眼还不够，打一排眼——自虐，自虐也有他背后的心理，也有他生理的问题。所以舌头这个东西啊，我发现啊，就是好多人失去了那种嗅觉，有的人是失去了味觉，也出在这个脾，吃什么东西，食不甘味，味同嚼蜡，吃什么都一个味，你说这些人活着有意思吗？所以对这个舌头一定要注意保护，怎么保护啊？我的观点是，不要受那种特别辛辣的，或者是寒热的刺激。现在科学研究味蕾，舌头不是有味蕾吗，什么叫味蕾，不就是活跃的小细胞吗，你这么先“咵”一道冰，然后再“咵”，冰火两重天，然后再一道热水，然后再一道辛辣，然后，最后全伤到了。所以你看真正会保护舌头的，都是些什么人？品酒师，是吧，品酒员，那些人对舌头保护都非常好。
　　梁冬：诶，有一些牙刷啊，它还带那种刷舌苔的，那种东西好不好。
　　徐文兵：那就是我说的嘛，有本事你伸到肚子里去刷去吧，表面上刮一刮也对，真正的就是要去吃这种芳香化湿，消食化积的药物，舌头给你一个信号，里面多余的东西太多。
　　梁冬：“故病在舌本，其味甘，其类土，其畜牛。”
　　徐文兵：其味甘。其味甘的意思就是说，甜的味，甘甜的味道是最容易被脾胃吸收消化的，同时呢，多吃甘甜的味道呢，也能增强脾胃的功能。这个甘还包括一个味道，叫淡。“嚼得菜根”，什么叫嚼得菜根，一般人都要什么啊，加点辛辣的，刺激，咸鲜美味的，是吧？但是呢，五色令人盲，这种五味，滋味太厚了，我们叫“甘脆肥脓，腐肠之药”，说你吃了这么多东西，味道这么重，说明什么，说明你脾胃消化吸收功能差了，你才加这么多刺激。就跟一男人性能力不强，非要吃春药一样。真正一个脾胃功能强的人，就是什么，能在这种甘淡的饮食当中，品出滋味来。红叶老师不讲过嘛，真正吃饭的人是吃什么？什么叫吃饭？我们现在把吃菜当吃饭。
　　梁冬：吃饭就是真正的“吃饭”。
　　徐文兵：就是一碗小米饭，干饭，或者白米饭。如果这个粮食，就是这个五谷好，主食好，都可以不用菜，直接拌点酱油汤，拌点豆豉，都能下饭了，而且那个人吃得津津有味。我们现在什么啊，大鱼大肉，然后荤腥，最后不吃主食，够了——颠倒。如果你有一副好的肠胃，或者有一副好的脾胃，你能从一些很薄的滋味里面，或者别人看起来，都没什么滋味的东西，你品出滋味来，这时候你吃饭，别人看你很将就，其实你消化、吸收非常好。那帮病人，必须给弄点辣的，没辣的怎么办，不下饭，没味口，这些人都跟……我刚才说的，跟吃了春药去干活的一样，所以真正的味道，真正养人的味道——甘淡。你们老在外面吃饭的人，你把那个饭，你打包回家，第二天早晨起来你尝一下，你都咽不下去——味道太重了。太齁了，太咸了，可是你头天晚上吃为什么不觉得？（梁冬：对啊。）那会儿你在一种油和腻的状态下，你必须靠这些东西来刺激你的肠胃，你能吃下去！可当你睡了一觉，平和之后你才知道，我怎么吃味道这么重的东西，所以老是在家吃饭的人，我个人认为健康长寿。老吃这些甘淡、平淡的人，省自己的元气！人吃饭就是拿自己的元气去化谷气嘛！你吃那么多没用的东西，然后吃了以后又排出去的东西，你还不如吃点适量的。而且古代有一个养人的饭叫陈仓米。我们现在火力旺，有劲的话，吃新米。可有些人脾胃弱，吃了以后受不了，怎么办呢？吃陈仓米，就是放置了很多年的米。那个米呀，就是现在说那种风化了，或者是蛋白质消解了，那个米，味道就特别甘淡，对这些脾胃有毛病的人，刚刚大病初愈的人，熬上一点陈仓米喝，慢慢就恢复了。
　　梁冬：在孔子讲到这个……叫酱，你看韩国料理和日本料理它还有这种酱的，有一些潮州的那个菜里边还有酱，但是我很少在汉人吃的饭里看到这个酱。
　　徐文兵：东北有呀！
　　梁冬：就是葱沾的那个酱？
　　徐文兵：孔子讲过“不得其酱不食”呀。
　　梁冬：对！这个酱是怎么来的呢？
　　徐文兵：发酵！我们待会最后讲到肾的时候，会讲到这个问题。发酵以后的东西，能够微生物发酵，或利用自身的酶发酵以后能够帮助你去分解这个动物和植物蛋白，又省了你的元气。
　　梁冬：怪不得！
　　徐文兵：所以为什么那么多人喜欢吃臭豆腐，好多韩国人和日本人喜欢吃纳豆，我们闻一下就觉得受不了，人家吃的津津有味。为什么？神需要！身体的本身知道它。最早我觉得也不是说我们靠什么科学研究发现纳豆，是动物的本能，发现这个东西变成这样以后尽管闻着不好闻，吃进去以后化的功能，不是消的功能，化的功能提高了！
　　梁冬：消和化怎么区分呢？
　　徐文兵：消是物理变化，一块猪肉嚼成小块猪肉，最后变成了乳糜状的，它还是猪肉。化呢？经过你的酶，猪肉、蛋白质、分解成氨基酸，氨基酸再重新组合变成人肉。这是化。
　　梁冬：所以说很多人不健康是估计是化的问题？
　　徐文兵：不化！
　　梁冬：消化不良其实是就是没把猪肉变成人肉。
　　徐文兵：有人是消不良，有人是化不良。一定是分清楚，消是胃的问题，化是小肠和三焦的问题。
　　梁冬：怪不得呢。
　　徐文兵：但是话又说回来了！中医的理论，哲学！“物无美恶，过则为灾！”那么说吃甜的，甘淡东西对脾胃好，那我就吃甜的呗！吃成个啥结果？
　　梁冬：土伤水，土克水，所吃甜的东西，我估计肾不好。
　　徐文兵：首先表现出来牙不好！
　　梁冬：对。因为什么？牙为肾之余嘛！
　　徐文兵：骨之余。肾主骨、生髓，然后，牙是骨之余！所以你看小孩子吃糖多了……
　　梁冬：不是说传说中，广告里都叫什么龋齿呀。
　　徐文兵：龋齿，对。其实就是把肾给伤了！还有个成语叫囫囵吞枣。什么意思？枣是补脾胃的，枣是甜的嘛。大红枣儿甜又香嘛！但是吃甜多了伤肾，所有一个哥们很聪明，那我就不拿牙咬它了，我就直接吞进去。他这个思路是对的，起码他知道吃甜多对肾不好。但是他认为什么？不经过牙咬就不接触牙了，你经过脾胃吸收消化以后，身体体内血糖增高你照样会伤肾。所以大家记住吃甜的多了以后会伤肾。第一个表现，吃甜多了以后，小便就哗哗哗的……
　　梁冬：固不住水。
　　徐文兵：固不住水！肾的这种闭藏功能就不行了，如果再吃甜的多了，女人就会出现白带异常增多，有人说真菌感染、霉菌感染啊！不是！它是湿气！就是说有营养的东西太多了，它要从那儿往出走。男人会表现出来在阴囊周围就出现这种粘汗，有的人阴囊周围出现湿疹。我看到很多人在那儿坐，一会揉揉这儿，一会动一动腿，唉，我一看，是不是裆下有湿？
　　梁冬：呵呵！
　　徐文兵：所以甜的东西吃多了，对脾胃好，对肾不好，对生殖功能也不好。还有人吃了这种营养过多以后会出现肥胖，肥胖的人就，女性肥胖就导致一个问题——闭经，不来例假了。老百姓有句俗话说什么？“母鸡肥了不下蛋”。
　　梁冬：呵呵呵，哦，原来这句话从这里来的！
　　徐文兵：唉，她吃胖了以后她就不排卵了。
　　梁冬：对，因为肾主生殖嘛，对不对？
　　徐文兵：诶！所以那个producing
egg是肾的问题，你吃甜的东西就抑制了他这个功能。你看另外一个母乳喂养，当母亲去生产这个甘甜的乳汁的时候，她那会儿是没有月经的。当她一回奶，停止给孩子哺乳了，月经就来了。
　　梁冬：那土呢是克水的，但是本来木克土嘛，但如果土再强的话，会不会反侮其木呢？
　　徐文兵：那就更复杂了，但是我们就说一个最基本的关系。千万别认为一说这个对什么好……一定是我们治的那个病是什么？说是说正好他是什么土不足，正好肾水还挺足，我们给他补，补到一定程度，不吃了。所以我现在很反感有些人一给人开药就是半年一年吃去吧。唉，你这个药到底是有效还是没效？有效那他症状就变了，那再吃你的药就不对了。那你要是没效我吃你半年药干嘛呀？所以大家一定要尊贵点儿，找大夫去看，望闻问切开出一副对我合适的药，吃上顶多三五个星期，然后就停药换药。
　　梁冬：对，这个我觉得道理是在这里。如果要捏一个穴位呀，或者是敲敲胆经带脉啊，这种事情，做哪一个体力动作，是有助于我们的脾的健康的？
　　徐文兵：脾有几个穴位啊，最有代表性就是脾经上有一个叫太白穴。这个太白穴在哪儿呢，就是我们经常痛风出现的地方。
　　梁冬：在哪儿？
　　徐文兵：就是大脚趾的内侧，大脚趾的那个跖趾关节的后面，那个穴位叫太白穴。
　　太白穴后面有个叫公孙，这两个穴位在足底按摩的时候，一个是代表人的甲状腺；另外一个代表人的胃。按摩这两个地方，能够促进人的脾胃的消化和吸收。特别是那个公孙穴！
　　梁冬：有些人吃些东西就觉得特别胀，是不是就是脾胃能力不强。
　　徐文兵：那就是胃的问题。
　　梁冬：胃的问题。而且是不是胃胀了之后就睡不着觉？
　　徐文兵：对啊，胃不和则卧不安。
　　梁冬：这个问题有点假公济私。主要是帮我们的老马，录音师老马问的。
　　徐文兵：哈哈哈
　　梁冬：哈哈哈好了，感谢徐老师在今天和我们花了一个小时轻轻松松的讲了两三句话，哎呦，太感谢了，谢谢徐老师！
　　徐文兵：再见！
　　梁冬：再见！   《金匮真言论篇》第十五讲广播版文字稿 梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，我是梁冬！对面依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师，您好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们，大家好！
梁冬：诶，上周的时候呢，我们讲到了《素问》啊，《金匮真言论篇第四》。其中呢，就讲到：从“中央黄色”呢这一段哪讲起呀，其实呢，按照“五行”的观念，无论是气味呀，颜色呀，方位呀，时间呀，动物呀，五脏呀，其实都可以归入所谓的五行系统。在上周的时候呢，我们讲到这个“其味甘，其类土，其畜牛……”
徐文兵：嗯。
梁冬：诶……
徐文兵：这个“甘”呢是甜的意思。但是“甘”还有一个意思，就是“淡”，就是没有味道的那个味道。
梁冬：就“甘出鸟来”嘛，哈哈！
徐文兵：哈哈。这个是《水浒》里边的一句话。经常这些人是大块儿吃肉，大碗儿喝酒。几天不这么吃呢，嘴里“淡出个鸟来”。
梁冬：对。
徐文兵：就是嘴里没味。那嘴里没味呢，我们喝的这个水就淡水，有的人也管它叫甜水。
梁冬：也不叫“泔水”，呵呵。
徐文兵：呵呵～这个甜水是相对于，有些地方是盐咸，它那个水是苦涩的，就是不能喝的那种水。所以我们管它这叫甜水井呀，那个叫咸水井、枯水井。但是这种淡水，这种味道也是归到脾里边。
梁冬：哦。
徐文兵：我们现在流行一句生活哲学叫“平平淡淡才是真”。但如果你饮食里面老是搞这种麻辣鲜咸的这种东西，太多了，你想过一种平平淡淡的生活，你也过不了。因为这些物质，或者这些气，这些信息，会在你肚子里边闹腾。真正想过平淡生活的人，是很容易满足的人，就是这种甘淡的味道。古人讲“嚼得菜根”，就是菜根没有什么味道，但是如果你吃那个菜根的时候，你都能吃得甘滋如意，觉得能吃出味道来，那说明什么？说明你的元气足！
梁冬：噢，是这样吗？
徐文兵：对呀。人吃饭是个……，食物是谷气，我们用元气来化谷气，这才能把它们变成我们自身的营养和物质。如果一个人元气耗尽，那给你放再多的食物，你能吃吗？吃不了！所以，道家说，人这一辈子的吃饭是有定数的。
梁冬：呵，总共就那么多顿？
徐文兵：不是说外面食物是有限的，是你化食物的那个元气，是有限的，你把它用完了，吃了很多不必要的东西，吃了很多难以消化的东西，这时候你多损耗元气，你就折寿。所以呢，吃得平淡一些，吃得少一些，不要吃太撑太饱，这元气就节约下来，你就会活得长。
梁冬：就多活，可以多吃几顿。
徐文兵：多吃几顿。
梁冬：这个道理其实还是蛮能理解的。那，“甘”和“甜”，你说这有区别吗？
徐文兵：就是说，我说这个“甘”，可以包括“淡”的味道。啊，那个，你比如说我们嚼一口馒头。嚼一口馒头，刚吃进去是没味的，可以说是“甘”，但待一会儿呢，你就觉出那个“甜”来了。
梁冬：对。
徐文兵：就我们唾液里边有唾液淀粉酶，把那个淀粉多糖，把它变成单糖，那时候那个，多糖是没有甜味的，单糖就变成有甜味了。这就是什么？由甘变成了甜。是吧？
梁冬：有道理！
徐文兵：这就是“甘”和“甜”的区别。这个“甜”呢就是在“甘”边儿加了个“舌头”。这就我说的：诶，你吃进去以后，经过了舌头的搅拌，唾液的分泌，把它“化”了一些，就“化”成了容易消化和吸收的东西。
梁冬：所以呢，就是说，你刚才说的这个“甘”和“甜”，这边儿上有个舌头，就说明呢，其实，我们真的是在吃饭的时候，多嚼几口，这样的话呢，诶，就可以更好地被消化吸收。
徐文兵：或者说，你更会体会到那个食物的滋味，啊，有一种跟食物沟通的这种感觉。我们现在就是“猪八戒吃人参果”，嚼都没嚼一口就进去了，是吧？还有人，就吃饭就是狼吞虎咽。狼吞虎咽呢，其实，表现出来就是吃饭特别快，吃饭特别急，然后不嚼就咽。有的人恨不得从嗓子眼里伸出个手去到碗里面去抓饭去。这种人表现出来的不是这种消化的问题，其实他表现出来是个“欲火”。
梁冬：欲火焚身
徐文兵：哎，欲火焚身。是表明他心情的一种焦虑和急躁的那种外在的一种外露。
梁冬：所以饥和饿是不一样的。
徐文兵：哎，对。饥是胃肠空了，饥肠辘辘。饥的反义词是饱。饿是什么？主管感觉，可能这个人胃肠很空，可是这个人不饿“我不想吃东西”。还有的人他肚子里塞的满满的，但这个人还很饿。是不一样。另外我们说的这个甘呢是入脾胃经的，也就是说，甘甜的东西能够增强脾胃的功能，或者说增强这个土这个五行系统的功能，那么大家记住，有一个形或者说有一个脏、腑强了以后，一定要记住就是它强了，肯定有一个地方就弱。所以吃甜的太多了以后谁会变弱？
梁冬：土克水！
徐文兵：水是谁？
梁冬：水就是肾啊，牙削弱齿。
徐文兵：肾、膀胱、牙齿、骨头这一系列的。
梁冬：甚至头发。
徐文兵：甚至是头发的颜色。
梁冬：对
徐文兵：就是肺主皮毛么，我们认为头发它长与不长是跟肺有关，但头发的颜色取决于肾，所以说肾“其华在发”。刚才说那个甜东西如果您吃多了，对脾胃好，对肾不好，所以不用举太多例子，很多人小孩子喜欢吃甜食，吃到龋齿，掉牙了，豁牙漏嘴、牙齿发育不好，还有人就是说喝淡水，很多人说多喝水多喝水，多喝水最后怎么着了？
梁冬：伤脾了，反而伤脾了，对不对？
徐文兵：不是伤脾，伤肾！
梁冬：哦对！
徐文兵：喝完水以后人就不停的尿，肾有个封藏的作用，是吧，肾主封藏么！就是封藏作用慢慢这个人就在漏，但这些人还引以为自豪说“我在排毒呢”。您那不是排毒，您那是流失自己宝贵的体液，然后吃甜的或者是用一些这种，我们中医叫甘甜甘温的东西太多了以后，包括人们现在吃一些补品，什么巧克力啊这些甜的东西
，甜的东西最后就是削弱你的骨和髓，就是人的骨骼和骨髓都会变的很弱，所以吃甜食啊，如果你想长寿，我觉得多吃苦，少吃甜，如果贪图一时之快，老跟那个甜，还有那种包括我们说的这个牛奶，牛奶尽管没有甜味，但是它是一种甘淡的东西，甘淡的东西也入脾，如果老喝牛奶，会增强这种脾胃，相对来说增加了营养，但最后它会削弱到肾。
梁冬：那如果按你的逻辑来算，牛奶就是伤骨骼，而不是壮骨的哦。
徐文兵：伤骨骼的，你们可以跟踪一下最先进的科技报道，你们看看西方科学家现在对牛奶是怎么认识的。我不从科学角度说，我从哲学角度说。我只能说它是富含高营养的，味道是甘的，味道是甘淡的，有助于脾胃的这么一个饮料，但是由此推论它是要伤肾的。最后糖尿病，就是美国人他们分析为什么自己国家糖尿病发病率这么高，他们研究就是跟他们这种饮食习惯有直接的关系。你到美国看那些美国杂志封面广告都是些电影明星么，就是端一杯牛奶，然后刚喝完牛奶嘴上留一个白圈叫牛奶胡子么，一个印，然后有一广告词，Do
you
milk?你喝牛奶了么？这是美国牛奶产业协会推的广告，他并不是一种科学的或者严谨的一种健康的认识，他是为卖他的牛奶，他会制造出很多东西来推销他的牛奶。中国人认为牛奶是给孩子喝的，牛奶是治疗一些非常严重的，虚弱的，脾胃的阴虚证的，我们会应用到牛奶。但正常人来讲不适宜喝这么，天天把牛奶当水一样地喝。所以，这种甘的东西摄入太多伤的就是肾。
梁冬：哦~~好，稍事休息一下，马上继续回来。
（广告+片花）
梁冬：重新发现中医太美，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊一起来学习啊《金匮真言论》。刚才讲到呢，牛奶噢居然，如果从中医的角度来看呢居然不一定是补骨骼的，甚至呢，对于某一些人来说呢，是会伤害骨骼。
徐文兵：它会补脾胃，但是会伤到肾，所以中国是完全可以发展很好的畜牧业，然后也搞什么大家一人一杯奶去喝，但事实我们没有这么做，是因为我们的人种的体质不适合吃这个东西，或者说从理论上从根儿来讲，牛奶就是一种给那个纯阳之体的小孩子喝的东西。
梁冬：蒙古人？
徐文兵：诶，蒙古人跟他的有关系，跟他的水土，跟他的……
梁冬：吃羊肉那么多，能量当然足了。
徐文兵：所以这个，还有人呢喜欢喝蜂蜜，总是要搞点甜的东西去犒劳自己。早年给外国人看病的时候，我当时劝他们，我说你不要吃巧克力了，然后人怎么回答我？“那我还活着干什么？”
梁冬：呵呵，这是和他的幸福有关啊。
徐文兵：所以很多人说是在失意呀、失恋的时候呢就吃巧克力、吃甜的，是，吃甜的东西能给人一种……，就是暂时那种血糖升高啊，能给人一张欣慰感，甚至有一种快感。但是你记住血糖高了后面代价是什么？是吧？大家要学哲学呢就应该学到一种阴阳的、互相生克、制化、平衡的一种思想
，什么东西都不要多，多了以后就要出问题。
梁冬：对，刚才徐老师讲到了要想长寿多吃点儿苦这句话，从哲学的角度来看其实还是很深刻的，是吧？尤其是年轻的时候学过《读者文摘》的人，一定会……，哈哈，哈哈，读《读者文摘》的人都是喜欢这样的话嘛。好，好，“其味甘，其类土”。
徐文兵：啊，你看上面我们讲的肝的时候，是“其类木”；讲到南方的时候，“其类火”；讲到这个中央脾呢，就讲“其类土”。就现在城市大都市化以后呢，有一个特有意思的现象：人们见不着土了。
梁冬：对。
徐文兵：为什么见不到土了？第一，柏油马路，然后石板水泥路面，然后稍微有点儿土呢还美化了，都给种上草皮了。这个没土以后呢，你猜人会得什么病？
梁冬：脾虚是吧？
徐文兵：对，发现现在闹这个脾胃病的孩子啊，我们现在城市的孩子都是科学喂养的，我也见过几个……
梁冬：科学饲养。
徐文兵：科学饲养……，见过几个高学历的父母啊，人家科学喂养孩子，家里还闹点儿天平，就是每天严格几点几分喂孩子，要加什么素，啊，这素那素的，然后给孩子吃，然后就是孩子
“哇哇”哭，饿的时候他不给吃，他认为没到点儿，等孩子饿过劲儿不饿了，他认为到点儿了，然后给孩子吃，吃到最后，活活地把孩子养成一个“非洲难民”。其中有一个孩子还闹成了白血病，就被他们这么养的。孩子的奶奶吧特别心疼，但是又插不上话，然后最后孩子大病了以后呢，孩子的奶奶就说了：这还真不如我们这个土办法养孩子好。什么叫土办法？土办法是最原始、最传统、最接近自然、不人为作“伪”的那个方法。所以他们是人算不如天算，你算了孩子外面摄入的这个量那个量，你算出孩子里面分泌的酶，消化酶，各种激素的量，你算了吗？就貌似科学，其实是根本反科学的一种方法。
梁冬：这种情景真的在很多领域里都出现的。
徐文兵：那太多了。而且人们就这么地宁可所谓的科学地去死，也不愿那个土老帽儿地活。所以说到这个土吧，我们家那个前面有个绿地呀，那个园艺师我就特别欣赏，他就在那个绿草中间留一个圆形的池子，石头砌了一圈儿，里边儿你知道放什么？
梁冬：啊，放土啊。
徐文兵：土和沙子。结果呢，每天早晨吧那个就园丁过来把那个土垒成个圆锥形，然后这一白天这小区里的孩子都去玩儿去了，把那个土刨得满世界烂，又刨平了，第二天他再垒。这个小孩子玩儿土啊……
梁冬：他天性。
徐文兵：就是天性，再撒点儿尿和点儿泥，是吧？天性自然。他在这个刨土扬灰的时候，其实那种土对他身体就有一种刺激，而这种刺激正好是补益他的脾胃的。
梁冬：怪不得！
徐文兵：所以我们现在不玩儿土的孩子长大了……
梁冬：得胃病。
徐文兵：脾胃功能都差，脾胃功能都差！而我们针对这些脾胃功能差的孩子，给他们用药，你猜我们用什么药？
梁冬：应该有跟土有关的，茯苓，对不对？
徐文兵：我们直接用的就是土。
梁冬：哦！那怎么吃呢？敷呢、还是喝呢？
徐文兵：煎汤煮水。你知道这个土叫什么吗？
梁冬：哪里的土呢？
徐文兵：灶心土。以前我们烧柴火、烧炭，不是垒一个灶吗，灶是拿石头垒的，但里面有糊上黄泥巴，这个黄泥巴经过多少年烧了以后，把它取下来，里面有时候为了增加它的粘合度嘛，还拌点稻草，秸杆儿，这个土就经过火烧炙以后的黄泥巴，我们就叫灶心土。灶心土还有一个别名叫伏龙肝，伏就是潜伏的伏，龙就是青龙的龙，肝就是肝脏的肝。这个药呢就是针对那些五行里面缺土，脾胃功能极其弱，吃了什么就吐什么，吃什么就拉什么，什么都存不住的那个人，就是面黄肌瘦，然后，吃什么都不长，我们用什么，先开胃药--伏龙肝。
梁冬：这个药房里有……
徐文兵：药房里就有这味药。
梁冬：唉，你说他在那里去弄呢，你说搞一个附子还能种的出来，现在那儿去挖那么多土呢？
徐文兵：农村里还有，农村里还有，农村还有这种灶，农村每年都要烧炕，或者是重新把灶掏一下，掏一下重新抹泥，重新砌，替换下来的土就是我们的药。
梁冬：你说现在那些做药的人会不会觉得这太麻烦，干脆自己家里随便弄点土，弄点泥？
徐文兵：但经过火烧的土呢……，因为火是土的妈妈，所以火烧以后的土，它带有一点热性和火性，它又能恢复人的食欲，是吧？火生土，所以经过火烧完的土，经过历史验证，是质量最好的，就是对人补益这种脾胃的虚寒是最好的。
梁冬：有意思！
徐文兵：哦，这就叫“其类土”，而且我接触过从国外特别干净地方回来的这些人，这些人在国外没事，就是说很干净的地方他没事，但是呢回北京可能就出现一些咳喘的症状，然后呢？再呆一段时间适应了以后呢，再回到他那个所谓干净的地方……
梁冬：又不适应了。
徐文兵：又不适应了。
梁冬：这水土不服嘛。
徐文兵：这叫水土不服，其实这跟人呼吸的空气，和接触的这个环境都有关系，很多在……比如说在日本出现很多叫异位性皮炎的这些病人，他们到中国以后，接触这种水土，特别是接受我们这种皇天后土，皮肤病都有大的好转。还有现在流行的沙浴，就是把人埋在那个沙子里面，或埋在那个土里面，都是让人接触土，这种土呢在你没有意识到情况下会跟你身体产生和谐共振，会增强你脾胃功能，这叫“其类土”。
梁冬：我听说有一些动物冬眠的时候会含一口土去冬眠，好像，我记得南怀谨老师的那个书里面就讲过这一段。
徐文兵：嗯，讲过，讲过，你看呀，我在临床中治疗很多孩子，出现疳积，就是小肚子挺挺的，青筋暴露，四肢消瘦，就是那种典型的有了食积消化不良，这些孩子有一种本能的求生反应，你道是什么？
梁冬：挖土吃呀？
徐文兵：挖土吃呀，抠墙皮，抠墙皮吃，就是带点那种石灰碱性的土他吃，其实这是人和动物的一种本能，他知道吃什么香，等他那个疳积好的时候，你再给他墙皮吃，他不吃了。
梁冬：好像小的时候我吃过，呵呵，你这么一说……
徐文兵：回忆起童年往事。
梁冬：唉呀！看来我童年还是生而神灵，接触天地自然。好！这个“其类土”有意思。“其畜牛”，是不是说，没有土的话，吃点牛肉也有好处呢？
徐文兵：他们是一类的。
梁冬：对，稍事休息一下，回来之后呢，和大家一起来分享怎么吃牛肉。
（片花）
梁冬：重新发现，中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呀，讲到这个《金匮真言论》.刚才呢，就正好讲到啊，“其畜牛”，就是这个“中央”就是主土嘛，主黄色。那如果脾胃虚的人呢，可以多吃点牛肉喽？
徐文兵：这个牛肉是这么啊，你说是吃牛肉补脾胃，还是喝那个牛肉汤补脾胃？
梁冬：诶，这个是一个很好的问题。我觉得是应该吃牛肉更好吧？
徐文兵：嘿嘿，错了！
梁冬：为什么呢？
徐文兵：牛肉纤维很粗，是吧？以前，不像我们现在吃什么涮牛肉啊，什么肥牛啊，肉特别嫩，现在就给牛的饲料也变了。以前那个牛呀，它那个也是干活的，肉纤维比较多，比较柴，不好嚼烂。现在人吃牛肉有时候……
梁冬：吃不出来，像猪肉一样。
徐文兵：诶，像猪肉一样。
梁冬：太嫩了。
徐文兵：所以真正滋补的东西，就说可溶性的那些营养——脂肪或者蛋白，都在汤里面。
梁冬：噢。
徐文兵：所以“其畜牛”啊，是中国人观察这些就是畜类，我们“畜”，什么叫“畜”呀？“畜”就是我们从狩猎民族变成这种……
梁冬：农耕民族。
徐文兵：农耕民族，把动物，野生动物驯养成家畜，啊，我们把它畜养起来。这叫家畜（xu）或者叫家畜（chu）。你说那个补肝的时候，我们说到了鸡，补心的时候我们说到了羊，这个鸡和羊都热。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？一个鸡更火爆，羊偏温。这个牛肉是什么呀？非常平和，就是不急不燥，它就正符合那个脾胃处在中土，上不热，下不寒那个中间那个状态，这是牛肉的第一个特点。
梁冬：嗯？
徐文兵：第二个特点呢，就说牛肉滋补脾胃的力量呢，非常和缓。而我说这个滋补脾胃，是说的是牛肉汤。所以古人留下的方子，就是调整人虚弱的脾胃，让它慢慢强壮是怎么吃呢？先吃小米饭，就是咱们先消化植物蛋白，诶，慢慢地，植物蛋白能消化了，有点馋，想吃点肉了，这时候什么？炖上牛肉汤，浇在这个小米干饭上吃，这时候吸收利用效果最好。然后，如果脾胃功能再恢复点儿，那您就去吃牛肉吧。你看，《水浒》里面那个梁山好汉一住店，一打尖儿，“老板切几斤牛肉！”我当时一听，羡慕得要死，我们那会儿十几岁的时候，那会儿国家还比较困难，都是粮食啊、肉啊都得凭票供应，能吃上几斤牛肉那简直香死。但是真正补益脾胃的，我告诉大家，牛肉汤，浓汁，啊，浓浓的。而且古人呢，把这个牛肉啊，炖得特别的烂的时候呢，把它做成那种“肉皮冻”，还有的提出那个胶，我们管它叫“黄明胶”。黄是黄色的“黄”，明是明亮的“明”，也是一种胶，相当于肉皮冻。
梁冬：对。
徐文兵：这个滋补，就是“补”，你有漏，啊，老拉肚子，或者是老吐，老出汗，还有的女性呢，有那种慢性的漏，就是来例假，沥沥拉拉不止，就用这种黄明胶去补她的“漏洞”，就效果特别好。
梁冬：嗯，粘性较强。
徐文兵：诶，粘性，粘合度特别好。
梁冬：呵呵，中国人的这个思考真的是“取类比象”啊。
徐文兵：啊，他是跳跃的，跳跃的。很多人就是跟中医吵架说，“你凭什么就这么说，它这个牛跟脾胃有关系？”我说“你凭什么说一加一等于二？”对吧？现在科学体系是建立在“一加一等于二”的这个公理的基础上，是吧？公理，这公理还没被证明，陈景润研究那么半天哥德巴赫猜想，刚接近一加一等于二。
梁冬：还有一加二等于三没有证明呢。
徐文兵：对，你凭什么说一加一等于二？你说不出来一加一等于二，你凭什么让我说这个？所以大家呢，要理解中国人……
梁冬：各让半步，哈哈。
徐文兵：对，各让半步，别较劲，较劲较到头儿上，你自己就是个“五十步笑百步”，你也拿不出太充分的理论来。
梁冬：对。
徐文兵：这个牛肉呢，最好的牛肉你猜是什么牛？
梁冬：不是号称的“神户牛肉”吗？神户雪花牛肉。
徐文兵：据说是拿啤酒喂的？
梁冬：对。
徐文兵：我告诉你，牛一定是吃草的。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？现在人啊，干好多缺德事儿，愣让吃草的牛去吃什么？吃肉！
梁冬：它吃什么肉呢？
徐文兵：他就把那些……，最残忍的还是让它去吃同类的肉。
梁冬：对啊，牛骨粉啊。
徐文兵：他就把牛的那些内脏、骨头磨碎了，然后就掺到牛的饲料里让牛去吃。你说本来一个吃素的动物，愣让人吃肉，最后闹得人就火大了，火大了以后得什么病？就得疯牛病。
梁冬:哦。
徐文兵：是吧，活活把牛给吃疯了！还有的人更可恶，就在牛的那个饲料里边加尿素。
梁冬：有什么作用呢？
徐文兵：加尿素。这个牛啊，就是有的人发现就是说，你在这个牛的吃的草里边撒泡尿，牛吃得特别香。我们人都在补钙，那个尿素里面补的是那个氨。
梁冬：嗯。三聚氰氨。
徐文兵：呵呵，氨。尿素嘛，其实它是一种氮肥，氮肥的最基本的元素就是氨嘛。
梁冬：对。
徐文兵：现在人喂牛啊，把通过改变饲料，其实改变了牛的很多的属性。所以现在你说吃什么都很难说很安全。中医古迹上记载啊，滋补脾胃最好的牛是黄牛。
梁冬：对，因为黄入土嘛。
徐文兵：黄色的牛。
梁冬：我刚才就想问你一个问题就没插上嘴，就黄牛和黑牛，就是水牛，到底有什么区别呢？
徐文兵：黄牛偏温，水牛偏寒。
梁冬：对，水牛黑色嘛。黑色是水嘛。
徐文兵：现在人们涮的牛肉很多都是水牛肉,因为它嫩。
梁冬：嗯，那偏寒。
徐文兵：偏寒，这个这种牛偏于猪的性质。
梁冬：哦，怪不得有人说我吃牛肉吃得像猪肉。
徐文兵：呵呵！
梁冬：黄牛肉吃草，吃草的黄牛肉，而且要中部地区的，吃草的黄牛肉。
徐文兵：唉，对了！
梁冬：嗯，有意思啊，有意思！唉，他这个“其畜牛，其谷稷……”
徐文兵：稷（ji），什么叫“稷”？
梁冬：对，这个问题很有意思。“稷”，他这个解释呢是叫“谷子”，什么叫谷子？
徐文兵：呵呵，什么叫谷子？
梁冬：你别说，真的，我觉得很多人都不知道。
徐文兵：对，这个，我们现在离农村啊是越来越远，越来越都巿化了。
梁冬：对。
徐文兵：古代人都是这个……
梁冬：都是农民。
徐文兵：对呀。
梁冬：以前二环，建国门外都是农田嘛。
徐文兵：二环？我们上大学，八四年啊……
梁冬：反正三环以外肯定是。
徐文兵：我们中医学院在北三环嘛，和平街北口。那会儿那个大门口边上都有个猪圈。
梁冬：哦。
徐文兵：后面全是菜地。现在一看，嚯，都是黄金了，都是巿中心了。这个以前人耕读、读书，耕读嘛……
梁冬：对。
徐文兵：都不分的。我们现在人越来越离自然越远。这个“稷”呀，说这个“稷”怎么写？禾木边……
梁冬：嗯。
徐文兵：左边禾木，右边一个，上面一个田，底下有点像梭的那个梭的那个下边。
梁冬：嗯。
徐文兵：这个“稷”呢，我们单说这个字可能大家不熟悉，但是说一个词儿，可能大家都知道——“社稷”。
梁冬：哦，江山社稷。
徐文兵：对吧，江山社稷。什么叫“社稷”？
梁冬：有意思。
徐文兵：我跟大家透露一下啊，梁冬的书房居然就在中山公园。
梁冬：哈哈！
徐文兵：我们俩第一次录音就在他那个简陋的他那个书房里录的音。
梁冬：但是那个位置太了不起了。
徐文兵：你知道那个中山公园以前叫什么？
梁冬：“社稷坛”。是吧？
徐文兵：中山公园最有名的就是社稷坛。
梁冬：对呀。
徐文兵：什么叫社稷坛啊？到中山公园大家去看一下啊，有的人去过中山公园听那个音乐会。中山公园中间有个社稷坛，里面放着五种颜色的土。
梁冬：对。
徐文兵：正中间有个石柱。
梁冬：对。
徐文兵：这个土是皇帝要祭祀的，祭祀土的这个仪式叫什么？
梁冬：就叫做“社稷”？
徐文兵：叫“社”！
梁冬：哦。
徐文兵：你看鲁讯写过《看社戏》嘛，我们农村还有“闹社火”。
梁冬：对，对，对。
徐文兵：这个“社”到底什么？我们整天就“搞社会主义”，“社”是什么？就是部落首领或者一国的君主，举行一个非常庄严、肃穆、隆重的仪式，去祭祀上天赐予我们的这片土地。这叫“社”。
梁冬：哦。
徐文兵：那么在土地上长的什么啊？
梁冬：就是谷物了。
徐文兵：长的所有我们能吃的这种粮食，我们称之为百谷。就是各式各样的粮食啊，高粱啊，豆子、小米、大米……是吧？那么你祭祀这些，养育我们的这些粮食，你给他们找一个总的代表……
梁冬：就叫“稷”？
徐文兵：就叫“稷”。
梁冬：哦，所以社稷，社稷……
徐文兵：“稷”是谷神，就是代表百谷的那个神，我们祭祀的时候……，所以社稷坛中间有个石头柱子，代表“社”。还有个木头柱子，代表“稷”。所以社稷坛是祭祀两个，一个是祭祀“皇天后土”，一个是祭祀土地上出产的这些粮食，所以这叫“稷”。
梁冬：我经常从那前面走过没想过这么伟大，哈！
徐文兵：嗯。
梁冬：好了，稍事休息，马上回来。
梁冬：重新发现，中医太美。仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，讲到刚才讲到“社稷”，江山社稷。
徐文兵：这个故宫的格局呢，是严格按照我们以前道家的文化来修的。故宫的午门外面呢，它出来以后呢，左面是他的太庙，左宗，左宗棠，呵呵，左面是祭祀的家庙。
梁冬：对。
徐文兵：皇上的家庙，就是现在……
梁冬：劳动人民文化宫。
徐文兵：劳动人民文化宫。不是演过几次《图兰朵》嘛，说是在太庙演的，我们都知道什么在太庙演出。那是人家皇帝的家庙，祭祀自己的祖先的，这叫“宗庙”。它的右边就是什么？祭祀社稷的，就是我刚才说的，祭祀老天给你的疆土，还有这个土地上出产的这个粮食作物，祈祷丰收的。所以，“稷”，一说这个“稷”，它是一个广义词，代表所有的百谷。那么狭义的“稷”是什么？就单指我们的小米。
梁冬：小米？
徐文兵：小米，我们叫“粟”，就是上面一个西方的“西”，底下一个“米”。
梁冬：对。
徐文兵：沧海一粟的“粟”。
梁冬：粟裕将军。
徐文兵：诶，粟裕将军姓的就是这个“粟”。这个粟呢，就是狭义的“稷”。有人研究呢，就说谷子是怎么变化过来的？其实就是古代我们说“神农氏”，神农氏不是一个人，它是好几代人。他既然叫“氏”，我们老是把“神农”想成一个人。
梁冬：我是今天第一次才意识到你说的这个东西。
徐文兵：神农氏，“神农氏尝百草，一日遇七十毒，得茶而解”。你让一个人去尝百草，一天碰七十个毒，早玩完了！神农氏，我们说氏族氏族，“氏”代表一个群体。
梁冬：哦，就是一个贴吧里的人。
徐文兵：嘿嘿。一个贴吧里的人。这个神农氏是把野生的植物慢慢培养，啊，这个，优胜劣汰……
梁冬：古代袁隆平嘛。
徐文兵：诶，就是古代……，诶，你看我正要说袁隆平。
梁冬：是吧，古代袁隆平嘛。
徐文兵：你知道谷子最早它的母本是什么？
梁冬：诶，这是个很有趣的话题，是什么呢？
徐文兵：狗尾巴草。
梁冬：真的呀？
徐文兵：诶，就是它的母本。
梁冬：长得还像啊。
徐文兵：当然像，它就是它的种。就把植物慢慢地这么选择淘汰，杂交育种，最后把它变成了我们现在吃的这个谷子，小米。
梁冬：其实也是一次转基因？
徐文兵：不转！
梁冬：基因不转？
徐文兵：不转，基因没变！
梁冬：它只是杂交？
徐文兵：诶，只不过……，也不是说杂交啊。就是它每次选它那个颗粒饱满的，个儿大的，抗病虫害强的，留下来做种，那那个相反的东西他就不要嘛。慢慢就这么就选择就培养出来了嘛，他没有动它的基因。我们现在一帮蠢货是人为地要动里面的结构，想自己想做上帝！
梁冬：我突然闪过一个念头，你是怎么知道这个狗尾巴草是这个粮食的这个祖先呢？
徐文兵：我也去学习呀。也有一些人在研究这些事儿。
梁冬：嘿，有意思，有意思！
徐文兵：我们上期讲的补心的那个黏糕的那个“黍”，它的母本是那个“糜子”。
梁冬：什么“糜子”？
徐文兵：糜子，就是糜烂的那个“糜”，上面一个“非”，底下一个“林”那个……
梁冬：诶，是“米”还是“林”？
徐文兵：诶，一个“米”，啊，一个“米”。啊，就糜子。我们现在陕西和山西还有做那个糜子面儿的窝头，或者是糜子面儿的粥。它是从那个糜子，慢慢选出它里边粘度比较高的的那些东西，最后变成了我们现在的黍。
梁冬：那什么是大米的这个母本呢？
徐文兵：请问袁隆平，我还真不知道。
梁冬：诶，不过你已经知道得很多了，居然你都知道狗尾巴草是怎么来的，哦，狗尾巴草是怎么来历……
徐文兵：所以这个，刚才我们说了牛，啊，补益脾胃力量强。我刚才说了，小米，是最容易被人的脾胃——对中国人啊，外国人咱不说，咱们就说中国人，中原地区的这些人种发展起来的人——他是吃小米对他的补益脾胃功能是最好的。
梁冬：我听说啊，在南宋的时候，开始就有出现了脚气病，就是跟谷子的这种精米就有关。
徐文兵：他是过于地不吃糠了，就是把那个富含这个植物里面、种子里面的那些维生素B族的那些东西全给淘米淘掉了。这个小米啊，我们说的吃小米的办法，绝对不是像现在人喝小米粥，你知道怎么吃吗？
梁冬：直接拿那个磨成粉吃啊？
徐文兵：谁把小米磨成粉？诶，也有，山东人摊那煎饼，就是小米面加豆面做的。可是我们老家吃小米绝对不是你这么吃。
梁冬：你们山西人怎么吃？
徐文兵：怎么吃？
梁冬：嗯。
徐文兵：你听说过有人问吗，“你知不知道你能吃几碗干饭？”
梁冬：噢，所谓的干饭是这个东西？
徐文兵：小米干饭。
梁冬：噢。
徐文兵：就像把小米一样，蒸大米一样把它蒸熟了，蒸熟了以后呢，你可以有两种选择，一个你就这么吃，这叫干饭。还有人呢，不喜欢它那个呛呛地有点硬，就拿那个勺子或者是圆东西给它杵，杵粘了、烂了，变成什么？圆团，像粥，一蒯一碗的。我们说吃干饭，就是吃小米干饭。建国以后发工资，你知道拿什么发吗？
梁冬：都发这个呀？
徐文兵：发小米。那会儿货币，因为就法币贬值嘛，国民党发那个金元券还是法币都贬得都不成体统，只好拿实物来替代什么工资，用实物来发工资。
梁冬：就通货肿胀。
徐文兵：就衡量……，当时人们最需要的，不可或缺的东西又是什么呢？所以那会儿，你几级干部，一个月多少斤小米。所以，这个小米跟咱们中国人的感情，一说，“我们用小米加步枪，打败了全副美械装备的国民党兵”。小米，你别看小米，小米太厉害了！
梁冬：嗯，以后呀，这个真的，咱们不是做生意，我真是觉得说，有一些人应该按照你所想像那样，特别原始，特别原生态的那种米，哈，小米，吃一吃，哈。要不，天天吃？
徐文兵：小米。我刚才，上次我们说那个“黍”么？
梁冬：对。
徐文兵：就是那个黄黏糕。真正讲究的人，是吃那个带糠皮磨出来的黍子。我们老家叫“黍黍糕”，那个糕，就吃起来有点糙，有点牙碜，但是它是一个相当于全麦饭的一个东西，绝对健康！现在人是精米、精油、精面，号称把最好的东西留下来，把不需要的……，其实这个植物它是一个相反相成的一个整体。所以我们老家，就是我妈的老家啊，我的老家应该在河南，因为我爸祖籍河南，我妈的老家，就是阳高的他们这个地方，当地人熬小米粥还加糠呢。
梁冬：这就对了啊。
徐文兵：太对了！我现在发现我们那个穷苦时候过的生活反而是最健康的。现在越过越……，貌似越吃越好，其实是越吃越身体不好。他们那会儿是没粮食，粮食不够，所以，熬小米粥是加半瓢或者几碗糠，熬出来的东西喝。但现在来想，真是好吃。将来搞一个特供，特供加糠的小米，哈哈！
梁冬：对，“其应四时，上为镇星，是以知病之在肉也”这个“镇星”就是？
徐文兵：镇星就是土星。
梁冬：土星嘛。
徐文兵：诶，土星。也就是说，古人认识到了就太阳系的这五大行星对地球以及地球上的动、植物的影响，包括对人的影响。这个中央的脾呢，对应的就是土星。如果那个脾胃出现了，内在出现的问题，反映在外面……
梁冬：就反映在肉上面？
徐文兵：就是我们说的肌肉，肉。肉有什么病？
梁冬：诶，当年呀，有部电视剧，叫作《过把瘾就死》。
徐文兵：诶。
梁冬：里面王志文演的，就得了这个重症肌无力。
徐文兵：对。
梁冬：对吧？
徐文兵：对。
梁冬：我为什么知道这个事情呢？我第一位老师啊，这个邓铁涛老师，是治重症肌无力的高手。
徐文兵：是呀。
梁冬：他就是用补脾的方法。
徐文兵：对，我们原来东直门医院儿科有几位老师也是研究这个，他用的是一个特别毒的药叫"马钱子"。
梁冬：这个是拿来干嘛的呢？
徐文兵：它其实是一种神经的麻痹。就是有些轻度的这个肌无力的人，表现在什么？眼睑抬不起来。
梁冬：对，老是觉得……
徐文兵：上眼皮儿，一侧或者双侧眼皮儿就老那么耷拉着，这是轻度的肌无力。重症的肌无力，就是你说的那个王志文，突然开车，拉不动把手了，最严重的时候，就是控制我们呼吸的这个肌肉没有力量，人就活活地憋死了。所以这个肉的问题，第一，没肉，我们说这个人活得不丰满。啊，有的人是有血有肉，这些人就没肉，形销骨立，啊，跟芦柴棒儿似的。没有肉的人，一看就脾胃弱。脾胃弱的人，那么就“病在肉也”。你想让它变得有肉，啊，丰满。另外呢，有些人是有肉，光有其形，没有其气。有肉，但是没有力量，就是说有肉无肌，不会发力。这也是脾胃的问题。所以，检查这些人出现了肉的问题，那第一想到的就是脾胃。最简单的一个方法，就是把你这个食指和这个大拇指合并起来，你看你的合谷这地方鼓起没鼓起一个肉。
梁冬：我有啊。
徐文兵：有吧？那就没事儿！好多人这儿是平的，或者凹下去的。
梁冬：就是拇指和食指中间，夹起来？
徐文兵：中间，就合谷穴那个地方。
梁冬：对，对，对。
徐文兵：一看，哎哟，肌肉萎缩了。好多人就几天，就是节食呀，或者是减肥呀，或者绝食呀，第一个消下去的，就是肉。
梁冬：所以也不能随便节食啊？
徐文兵：就是把这个肌肉啊，里边储存的这些蛋白啊、脂肪啊、能量，全给分解掉。
梁冬：那你觉得我这样胖胖的，我像是脾虚的呢，还是脾实的呢？
徐文兵：你当然是脾实了！
梁冬：是吗？
徐文兵：对呀，有了不该有的东西。
梁冬：我老觉得我肠胃太，肠胃还不太好哎？
徐文兵：肠胃还不太好。什么叫“虚”啊？该有的东西没有，这儿该长肉你没有长肉，那叫虚。你本来这儿有肉还不算，里面还长出个脂肪瘤儿……
梁冬：哦。
徐文兵：你老人家是不是有了不该有的东西？
梁冬：对。
徐文兵：实症！别把，老把自己往那个贫下中农那儿靠！
梁冬：呵呵。我想起了一首歌，“你说你爱了不该爱的人，”……
徐文兵：呵呵。
梁冬：“长上了不该长的肉”，呵呵。好，这个话题呢，那我就明白了，以后呢，就更多地去，少吃一点，对我来说更好一点？
徐文兵：少吃，而且少吃一点那种油腻、痰湿的东西。去多化、多吃点啥呢？谁克脾呢？谁克土呢？
梁冬：木克土。
徐文兵：诶，多吃辛辣、芳香的东西，把那些痰湿化掉。
梁冬：辛辣、芳香。怪不得我喜欢吃川菜和湖南菜，那是有道理的。
徐文兵：呵呵，有道理。
梁冬：哎呀。好，“其应四时，上为镇星，是以知病之在肉也”。
徐文兵：诶。
梁冬：“其音宫”。
徐文兵：所以奏起什么调儿来能让脾感到高兴呢？
梁冬：啊，就这个“宫”。“宫”呢，据说，do、re、mi、fa、suo、la、xi、do的do。
徐文兵：do。啊，你还是给大家放点儿那个音乐吧。
梁冬：对。
播放音乐（《彩云追月》片断）
（广告+片花）
梁冬：重新发现，中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，在学习《金匮真言论》。好像学了好多年了，这个《金匮真言论》。
徐文兵：呵。
梁冬：诶，说起来呢，刚才讲到这个“其音宫，其数五，其臭香”。“宫”呢，是do、re、mi、fa、suo、la、xi、do的do……
徐文兵：do是不是5啊？
梁冬：1。
徐文兵：哈哈！
梁冬：哈哈！马哥在外面疯了，录音师马哥在外面疯了！
徐文兵：音盲，音盲！我到现在说，do、re、mi、fa还得掰……，居然连1都不知道。
梁冬：哈哈，这个不能怪你，主要怪我们的教育，啊，怪教育嘛，哈哈！
徐文兵：哈哈！不是，人啦，开一根筋儿，就得闭一根筋儿。有一门可能长一点，有一门就得短一点儿。
梁冬：对，就是do。
徐文兵：我一直是个音盲。但是我听《二泉映月》我能流泪，就是我尽管对音符这个到底是什么不知道，但是我能听出它背后的那个味道。我基本上不识谱，但我拿个口琴，我能把一个曲子“兑”出来。
梁冬：真的啊？
徐文兵：啊。
梁冬：那怎么可能呢？就是完全凭靠记忆？
徐文兵：完全靠感觉，就能把一首曲子我给它吹下来。
梁冬：而且每次还吹得不一样！哈哈！
徐文兵：哈哈，逐渐一样，逐渐一样！所以，这个学习呀，孔子说，“生而知之者上，学则亚之。”学习是一种手段，你别忘了你什么目的？学了半天以后了，忘了去，一听就听人哪儿弹错了，忘了欣赏整个音乐，那就走到歧路上了。
梁冬：对，总而言之呢，就是do。啊，“其音宫”，就是如果你脾弱的话呢，就多听do的音。
徐文兵：多听宫调。
梁冬：宫调。
徐文兵：啊，宫调是一种四平八稳的中庸的调，你看那个角（jué）之宫啊，角调就有点争斗的那种调。
梁冬：对！“其数五”
徐文兵：诶，这就是说，我们说5和0，归到脾胃。脾胃弱的人多用5。
梁冬：啊，1350000000，呵呵。
徐文兵：或者那个车上就是，5555；啊，抽烟也是555，哈哈！
梁冬：哈哈！尽管我们不建议大家抽烟。
徐文兵：这是开玩笑。我们经常说皇上叫“九五之尊”。
梁冬：说的是这个，正中？
徐文兵：正中，就“河图”、“洛书”规定的。那个“河图”，把这个5放在了中间。然后呢，“洛书”呢，那个9，在最高点，就是上面是9。所以说皇帝是“九五之尊”，就是从“河图”、“洛书”来的。这叫中央，中是5，央是9。
梁冬：噢。
徐文兵：所以中央人民广播电台，中央电视台……
梁冬：应该是5频道、9频道比较厉害。
徐文兵：59台，59台，唉，59台。
梁冬：就像那天我经过那个“赛特大厦”，我终于知道“赛特”什么意思了。
徐文兵：啊，什么意思？
梁冬：你不知道吗？
徐文兵：我不知道。
梁冬：Scien-tech，科技，哈哈。
徐文兵：Science and technology。
梁冬：对，Scien-tech。我一看下面有英文字母才知道“赛特”是这个意思。
徐文兵：嗯，你知道Lufthansa（德文）是什么意思吗？
梁冬：不知道！
徐文兵：小鸟，Lufthansa（德文）是德国（汉莎）航空公司，是我的一个外国学生告诉我的。就bird，就一个小鸟的……
梁冬：就鸟……
徐文兵：啊，学学这些各国人民对某个东西的描述，挺有意思的。
梁冬：哈哈。“其数五，其臭香”。
徐文兵：香。诶，我们再回忆一下这个“木”，就是木和肝，它说那个……
梁冬：“臊”。
徐文兵：啊，我说了一个膻味儿，就是吃草的东西都有膻味儿。到了这个“火”字呢，它说“其臭焦”。到了脾胃呢，就是什么能让脾胃活跃起来？鼓动起来？香。
梁冬：这个“香”是指什么呢？
徐文兵：香的本意是指五谷的香。
梁冬：对。
徐文兵：你看它上面有个“禾”，就说我们吃饭啦，就是，古人吃饭，吃饭吃饭，吃的是五谷。那些菜啊，肉啊，是帮助下饭的。
梁冬：就广东人叫“餸”。
徐文兵：诶，餸饭呀？
梁冬：对，广东人称菜啊，所有的肉啊，菜啊，这些东西叫“餸”。
徐文兵：对啊，这保留了中国古代……，所以，红叶老师不是讲课说，古人说一句话，叫“甘受和，白受彩”——就像吃五谷呢，就像一个纯白的一个东西，可以涂抹最漂亮的图画。你这个甘淡味道的五谷呢，正好就是滋养你身体脾胃最好的东西。你在里面加点儿色彩，加点菜、加点肉。现在人颠倒了，就是，把那个整天吃肉吃菜当成了为主了。所以，真正的“香”是指我们那个粮食的香，麦子有麦香，是吧？米饭，你看泰国香米一蒸出来，它有一种异香。就是我们的小米饭焖出来，它也有一种香，那种香为什么叫“沁人心脾”？这种香真是沁脾的，就让人，不由得就十指大动，就想吃。而我们其实吃这碗干饭啊，或者小米饭，或者白米饭，真正好吃的白米饭是不需要菜的。
梁冬：来点酱油就可以了。
徐文兵：稍微有点酱油，或者有几根咸菜，或者有块酱豆腐，特别香。而且，你吃进去以后吧，特别妥帖、舒服、舒坦，一天不闹腾。结果你吃点大油大腻的东西以后，整个就没有精力、心神干别的了，你那点元气跑哪儿了？都去跟它干仗去了——等把它化完、分解了，消完、化完、分解完，该排出去排出去，该吸收的吸收完，你一天那点老天给你的精气神你用得也差不多了。所以，修行悟道的人，都是什么？都是在饮食上更讲究的人。人家的讲究是什么？吃五谷，加点蔬菜。然后，“食谷者慧”——老吃五谷的人什么？开那个智慧的“慧”。
梁冬：对，吃肉者鄙嘛。
徐文兵：“肉食者鄙，未能远谋”。所以这个香，我说了，是最早指的是五谷之香。当你对五谷吃饭的时候都吃不出香味的时候，那我们只能来用其它的食材或者药材，去给你调味了。这时候这个“香”就变成其它的香了。哼，“十三香”，是吧？那炖肉的时候要放肉药，要加点香。其实，这种肉它到底对这个，我们吃那个肉有什么影响，咱们不说，这种香其实就是唤醒你的脾胃的那个功能，让你觉得，哎哟，闻着香味就来了，口水流出来了，就想吃了。意思，我准备好了，我来消化这个东西。所以让人提高脾胃功能的话呢，我们中医有专门有个治疗叫“芳香醒脾”。醒脾，就是唤醒他，呆滞了，啊，被蒙蔽了，这些芳香醒脾药里边有一系列药，有很多药都是从南方过来的香料。中国和中东啊，波斯啊，做生意，最早在哪儿？
梁冬：主要是在广州嘛。
徐文兵：就是我们卖瓷器和丝绸。
梁冬：对。
徐文兵：人家把人家生产那种香料从热带，或者赤道附近运过来。所以中药里面很多香料药都是从外国进口来的。
梁冬：对。
徐文兵：我们经常用的砂仁，什么安息香、龙涎香，啊，木香、沉香，还有那种比较凉的冰片，麝香，这些香料药，其实从根儿上来讲，都对脾胃功能，有刺激。啊，很多人中暑以后呢，就是处于一种蒙蔽状态——你说吐，他也不吐；泄，他也不拉，整个就好像被冰镇住了，这时候就用那种特别香的药，我们用到了“藿香正气水”，不太管用，“十滴水”更香，实在不行了，我们还会用一种叫苏合香丸，苏合香也是一种香。所以中药店里边有很多奇珍异香啊……
梁冬：有意思啊，有意思！你刚才说到这个沉香，为什么叫“沉香”呢？
徐文兵：这种木头是沉在水里面的。在越南出产很多好的沉香。我上海有个朋友专门送我一盒，它那种沉香，一般我们闻到那个木头点燃那种香啊，都有点燥，它那种沉香特别在水底下，它是一种硬木，沉在水底下以后再捞上来，再做成香，它那个烟不燥。专门有研究拿香来治病的。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？各种香再细分：啊，整个香是入脾胃的，然后再分，不同的病用不同的香啊，再吹一管儿"迷魂香"，哈哈！
梁冬：诶，你刚才讲到香这个事情啊，这个西方人由于这个在中古时期，宗教这个还不允许洗澡，所以发展出了这个强大的香水行业，是吧？有一次我看记录片就是这么说的。说那时候洗澡是邪恶的事情啊，在宗教时期。所以呢，大家上至皇帝，很多人一辈子都不洗澡的。所以他的香水行业特别发达。
徐文兵：一辈子不洗澡？
梁冬：对呀，那天我看那个有一个记录片就讲这个事情嘛。
徐文兵：这个洗澡啊，中医认为啊，也要适当。不洗不对……
梁冬：洗多了也不对，是吧？
徐文兵：天天洗也不对。
梁冬：好了，感谢大家收听今天的重新发现，中医太美。每一次听完这个徐老师讲座呢，都觉得呢，嗯，今天晚上又可以睡一个好觉了。好，谢谢徐老师！
徐文兵：再见。