中财网酷q机器人免费版:论主观能动性的产生--虚幻的自由意志！！！！
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/04/25 08:51:11
论主观能动性的产生-------------虚幻的自由意志！！！！
我们在讨论主观能动性的问题````其实就是在谈意识是否拥有自由意志的问题`这两个东西其实是一样的。
旭日所说的那些其实就是老早就已经有了的机械宇宙论，其本质就是决定论。决定论的观点就是一切都是注定的，包括我们的意识，这样不存在自由意志了。但是为什么我们会有那一种奇妙的自由感呢？难道这真的就是一种错觉？？
我不甘心！！
因为决定论是完全遵循因果关系来论述的，也就是说，如果因果性正确，那么决定论就正确了。那么我们要想证明意志是自由的，只有一个办法，那就是否认因果性。
怎么样，很震惊吧？其实不必要，因果性作为我们的一项基本观念已经很深的刻入我们的骨髓里面了```
我们现在要做的就是找一下证据，知道量子论吗？我们现在先来认识一下啊```
普朗克尊重实验事实，提出一个大胆的、 革命性的假设：每个带电线性谐振子发射和吸收能量是不连续的，这些能量值只能是 某个最小能量元e的整数倍，而每个能量元和振子的频率成正比。后来人们称e为“能 量子”，称 h为“普朗克常数”。1900年12月24日，普朗克在德国物理学会的会议上 以《论正常光谱能量分布定律的理论》为题报告了自己的结果。量子论就这样随着二 十世纪开始由伟大的物理学家普朗克把它带到我们这个世界来。
量子理论已经诞生了100年有余，它产生了令人信服的应用成果，但是它也带来了反直觉：量子力学的不确定原理指出我们无法同时精确地获得一个物体的动量和位置。而非定域性让两个处于量子纠缠态的粒子的纠缠态同时崩溃，而不管它们相距多远。爱因斯坦就说过，尽管量子力学给他留下了非常深刻的印象，但是“一个内心的声音告诉我，它还不是真实的东西。”
量子论的产生和发展不仅是科学上的一场深刻的革命，而且在哲学上提出了许多 值得研究的问题，无论在认识论方面还是在方法论方面，都促进着哲学的变革。量子 论的新见识之一是微观客体的波粒二象性。在原子范围内真正的实在既不是粒子也不 是波，真正的实在是量子态。无疑量子态有一个难以捉摸的特征。它有潜在能力，依 据与其相互作用的仪器的类型，或者呈现波动性或者呈现粒子性。只有当它不被观察所破坏时才显现其真貌。量子论的新见识之二是弱型因果律。力学因果律是指在不同 时间客体状态的关系。在古典力学中状态的定义不包含几率的概念，因此古典力学的 因果律是决定论的因果律。在量子论中状态的定义包含几率的概念，因此量子力学的 因果律是非决定论的，相对古典力学的强型因果律，它是弱型因果律。
玻尔认为，量子力学中的波实际上是一种几率，波函数表示的是电子在某时某地出现的几率。1927年，海森伯提出了微观领域里的不确定关系，他认为任何一个粒子的位置和动量不可能同时准确测量，要准确测量其中的一个，另一个就将是不确定的。这就是所谓的“不确定原理”。它和玻尔的波函数几率解释一起，奠定了量子力学诠释的物理基础。玻尔敏锐地意识到不确定原理正表征了经典概念的局限性，因此在此基础上提出了“互补原理”。但爱因斯坦不同意不确定原理，认为自然界各种事物都应有其确定的因果关系，而量子力学是统计性的，因此是不完备的，而互补原理更是一种权宜之计。于是在爱因斯坦与玻尔之间进行了长达三四十年的争论，直到他们去世也没有作出定论。
上面的玻尔的观点作为其著名的“哥本哈根解释”用简单的话说就是--------我们所观察的世界看来是独立的实在，但它仍然是悬浮在某种“非实在的”微观世界之上。这种限制是避免不了的，因此，我们不能希望去给出量子过程的一个真实的描述。
看见了吧`````量子力学是统计性的，事物仍然是悬浮在某种“非实在的”微观世界之上的，也就是说因果性在这里不管用了！！！！
那么我们就可以想出来我们究竟有没有自由意志了，在此刻和前一刻之间并无因果性的联系，有的只是概率！也就是说，我想撒尿，这是我的愿望，但并不代表就是我撒了尿的原因，我撒了尿这一事件的发生和我的愿望没有因果关系，有的只是概率上的关系。结果就得到，无论结果撒不撒尿，都和我的愿望没有关系。而在我们脑里的自由感觉是怎么来的呢？原因在于我们的自我意识存在的方式。意识是一个个记忆的片段连起来的，通过时间来连续的，这样我们很多时候就会想当然的把“我的愿望”和“撒不撒尿的结果”连在了一起，并同时认为这两者是有因果联系的。其实也有“我的愿望”和“不撒尿的结果”并存的地方，那就是在 你觉得你做出了决定的一瞬间我们宇宙所分裂出了另一支平行宇宙里面了````
所以说，无论是那种情况下，我们所想的和我们所做的，都是紧紧的联系在一起的，于是我们就认为着是一种必然的结果，因为我们感觉到的，看到的也只有一种结果而已，我们并没有想到和感觉到当我们做出决定的那一瞬间还会存在另一种情况```````这就是自由的感觉来源了，也就是为什么我们会觉得我们自己有主观能动性的原因了。
这样一来，是不是觉得很乱啊？嘿嘿````
不理解就要好好看，好好思考啊```
决定论还有一个不大不小的不良影响，如果真是什么都被决定了的，那么我们的行为都会是先前已经被人家设计好了的```这样的后果大家可想而知。那我们的道德约束和法律约束都会得到有力的反驳，而我们做为一个人的责任也随之消失。因为我所做的都是已经被注定了的```那这样还说什么有罪无罪呢？
这是一个不好的影响，以上所说的都会被最为抵罪的理论依据。其实这个完全不用担心，你看了下面的分析之后就会很明白到底要该怎么做了`
我们处在一个貌似由我们意志支配的世界里，这个世界一直以来都是这个样子的。就是----由一大堆一大堆的“我的愿望”和“我的行为”相符的事件组成的，我们现在所感觉到的一直都是无数平行世界里的一个分支，一个极为特殊的分支。就是说我们现在的世界，我们以前世界，都是在表面上符合意志支配行动的一个极端特殊的世界。那么在这个我们所感觉到的世界里面，我们的意志和行动都是一致的。这样我们可以得到一个表述--------我们的意志在我们所感觉到是世界里都是和我们的行动一致的！那么我把这句话带点自欺欺人的意味来换个说法一下，得到-------既然我的以至和我的行为在我们所感知的时间里都是一致的，那么我宁愿相信，我就是我的行动的主宰，也就是说，我是自由的！
所以说我们讨论的自由，应该是一种主观性的自由，那种在决定论之下的，不是自由，因为那种“自由”是被限定的，是被在我们脑海中硬邦邦的坚硬不可摧毁的因果律支配的。
真正的自由是没有因果律的约束的，真正的自由只存在于由无数个“我们的意志”和“我们的行为”一致的是事件的集合!!那就是我们的世界,我们现在感觉到的世界!
关于我们以后的世界,当我们在做出"决定"时,我们的世界就产生分支了,分别有"我想撒尿却结果没撒"的世界"我想不撒尿却撒尿了"的世界等等,注意在这两个世界里,我的意愿和我的行为结果都是没有因果关系的,而在"我想撒尿我就撒了"的世界里,我的意愿和我的行为结果也同样是没有因果关系的!!要注意这一点!!而我们现在就在"我想撒尿我就撒了"这种类型的世界里!!!而为什么我们会产生因果性的感觉就是因为如此!那都是因为我们恰好在这个世界里面啊!
在"我想撒尿我就撒了"这种类型的世界里,我们会一直讨论意志是否自由的哲学命题,而其他的世界是什么情况我就不清楚了,因为我现在只是存在我所处的这个分支世界中而已,我只能感觉到我们这个世界.
于是,我证明了--------
我们的意志的自由的,在我们所感觉到的世界里面.
如果我们坚持因果性的话,那么我们就一定会得到--------虚幻的自由意志!
如果我们坚持概率因果性的话,那我们的意志就是自由的,但是我们能够弄清楚真正的因果律是否是概率性的吗?????
很失望，我们到现在还不能确定
但我不能容忍,不能容忍我的思想会是被注定的被禁锢的!!我分明感觉到了它的自由和澎湃!!!
好了,现在我们是自由的了,我们当然也要有自己的责任和道德约束了,决定论已经解决了.
自由的意志,自由的灵魂
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本文由拓拔野~[408781257] 原创发表，腾讯依《QQ论坛用户守则》及QQ网站《服务条款》享有相关权利。 第 2 楼: 天魂地鬼
回帖者: 
天魂地鬼[411078819] 时间：2006-10-06 02:46:36 报警 
测试frame 量子力学的概率原理用于微观量子，对于宏观物体也适用吗？
宏观的物质运动依然服从因果率。
思维这个东西具体是不是由条件反射、本能等等东西的组合有待证明。
其他还有些地方暂时不说了。
天地有分 鬼神无别 寰宇万事 唯我唯利 第 3 楼: 天魂地鬼回帖者: 天魂地鬼[411078819] 时间：2006-10-06 02:52:47 报警 测试frame 还有人家旭日的原文可不是因果率机械宇宙。
天地有分 鬼神无别 寰宇万事 唯我唯利 第 4 楼: 天魂地鬼
回帖者: 天魂地鬼[411078819] 时间：2006-10-06 03:11:05 报警 测试frame 还是在这个论坛说好了，你那个颠覆理性论坛的色彩好暗，看起来很累啊。
天地有分 鬼神无别 寰宇万事 唯我唯利 第 5 楼: 拓拔野~回帖者: 
拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-06 16:15:44 报警 
测试frame
合乎````上次说得不完整，现在我编辑了一下添上了``
编辑补充的内容---------
决定论还有一个不大不小的不良影响，如果真是什么都被决定了的，那么我们的行为都会是先前已经被人家设计好了的```这样的后果大家可想而知。那我们的道德约束和法律约束都会得到有力的反驳，而我们做为一个人的责任也随之消失。因为我所做的都是已经被注定了的```那这样还说什么有罪无罪呢？
这是一个不好的影响，以上所说的都会被最为抵罪的理论依据。其实这个完全不用担心，你看了下面的分析之后就会很明白到底要该怎么做了`
我们处在一个貌似由我们意志支配的世界里，这个世界一直以来都是这个样子的。就是----由一大堆一大堆的“我的愿望”和“我的行为”相符的事件组成的，我们现在所感觉到的一直都是无数平行世界里的一个分支，一个极为特殊的分支。就是说我们现在的世界，我们以前世界，都是在表面上符合意志支配行动的一个极端特殊的世界。那么在这个我们所感觉到的世界里面，我们的意志和行动都是一致的。这样我们可以得到一个表述--------我们的意志在我们所感觉到是世界里都是和我们的行动一致的！那么我把这句话带点自欺欺人的意味来换个说法一下，得到-------既然我的以至和我的行为在我们所感知的时间里都是一致的，那么我宁愿相信，我就是我的行动的主宰，也就是说，我是自由的！
所以说我们讨论的自由，应该是一种主观性的自由，那种在决定论之下的，不是自由，因为那种“自由”是被限定的，是被在我们脑海中硬邦邦的坚硬不可摧毁的因果律支配的。
真正的自由是没有因果律的约束的，真正的自由只存在于由无数个“我们的意志”和“我们的行为”一致的是事件的集合!!那就是我们的世界,我们现在感觉到的世界!
关于我们以后的世界,当我们在做出"决定"时,我们的世界就产生分支了,分别有"我想撒尿却结果没撒"的世界"我想不撒尿却撒尿了"的世界等等,注意在这两个世界里,我的意愿和我的行为结果都是没有因果关系的,而在"我想撒尿我就撒了"的世界里,我的意愿和我的行为结果也同样是没有因果关系的!!要注意这一点!!而我们现在就在"我想撒尿我就撒了"这种类型的世界里!!!而为什么我们会产生因果性的感觉就是因为如此!那都是因为我们恰好在这个世界里面啊!
在"我想撒尿我就撒了"这种类型的世界里,我们会一直讨论意志是否自由的哲学命题,而其他的世界是什么情况我就不清楚了,因为我现在只是存在我所处的这个分支世界中而已,我只能感觉到我们这个世界.
于是,我证明了--------
我们的意志的自由的,在我们所感觉到的世界里面.
如果我们坚持因果性的话,那么我们就一定会得到--------虚幻的自由意志!
如果我们坚持概率因果性的话,那我们的意志就是自由的,但是我们能够弄清楚真正的因果律是否是概率性的吗?????
很失望，我们到现在还不能确定
但我不能容忍,不能容忍我的思想会是被注定的被禁锢的!!我分明感觉到了它的自由和澎湃!!!
好了,现在我们是自由的了,我们当然也要有自己的责任和道德约束了,决定论已经解决了.
自由的意志,自由的灵魂
第 6 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-06 16:32:05 报警 测试frame
我的目是颠覆因果率。
宏观的物质运动依然服从因果率。这只是一种偶然，无数的物质运动偶然服从了因果率，这就是我们现在的世界`
旭日的原文不是因果率机械宇宙，没错，但它的论点就是，本质上也是
论坛风格改了```去玩玩吧```
第 7 楼: 天魂地鬼回帖者: 天魂地鬼[411078819] 时间：2006-10-06 16:51:43 报警 测试frame （拓拔野~[408781257]在大作中提到:）
>
> 我的目是颠覆因果率。
>
> 宏观的物质运动依然服从因果率。这只是一种偶然，无数的物质运动偶然服从了因果率，这就是我们现在的世界`
所有宏观物质服从因果率，如何还能算作偶然？这可是必然事件。
> 旭日的原文不是因果率机械宇宙，没错，但它的论点就是，本质上也是
原文说的是客观规律对人的限制无处不在，怎么会是因果论？
> 论坛风格改了```去玩玩吧```
晚上吃饭回来去看看。
天地有分 鬼神无别 寰宇万事 唯我唯利 第 8 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-06 17:00:19 报警 测试frame 说的是客观规律对人的限制无处不在，怎么会是因果论？
这自然法则是怎么探究出来的？还不是一环套一环？
再说了，旭日的原文有“所以，整个世界是一完完全全被动的世界”这不是决定论吗？？
你说“所有宏观物质服从因果率，如何还能算作偶然？这可是必然事件。”
相信你还没有仔细的看玩我编辑补充后的第一楼帖子```
你仔细看看，就回发现，服从因果率只是表面现象```
到我那里玩要多带几个爱思考的家伙哦``
第 9 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-07 16:06:33 报警 测试frame 呵呵````
谢谢``仙剑大侠和精灵瑶瑶的捧场````
第 10 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-09 18:43:28 报警 测试frame 天魂地鬼啊~~~
你小子上那里去了啊````````````
此帖不能沉啊!!!!!
第 11 楼: 旭日回帖者: 
旭日[407742159] 时间：2006-10-09 21:39:04 报警 
测试frame 我留言少，因为我总是想了又想才写，并不是没看你的文章。
量子论，我也注意好久啦！ 让人头疼，其它的都好说，就是它难缠。 微观世界与我们这个宏观世界太不一样啦！ 我说的被动性，与你说的因果律有很大相似性，但真不等同。 它是从微观到宏观的一切物质，都必须接受某种条件，才能改变原来的状态，这就是被动性。此与牛顿第一定律意思相同，某物质若不接受外界力的作用，它将保持原来的状态。
被动性它不是说动不动，而是说状态改变不改变。 即使大爆炸理论，一个奇点无缘无故就剧烈大爆炸，产生了这个世界，这是一个违反被动性的例子，我个人倾向于稳衡态宇宙观。
涉及人的主观能动性，这是宏观现象，我想用不着量子论吧！ 以后多聊！
第 12 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-10 18:30:51 报警 测试frame 我说的被动性，与你说的因果律有很大相似性，但真不等同。它是从微观到宏观的一切物质，都必须接受某种条件，才能改变原来的状态，这就是被动性。此与牛顿第一定律意思相同，某物质若不接受外界力的作用，它将保持原来的状态.
好,你会看到它们其实是完全一样的,必须接受某种条件，才能改变原来的状态,那么就是说这状态改变的原因不就是那种条件吗?牛顿第一定律,物体不再保持原来的状态的原因是因为它受外力的作用.你看``
这难道不是完全等价的吗`???
我这里用到了量子论,目的不是让你们讨论宏观微观的异同的,我的真正目的是为颠覆因果律而找的一个用来说明一下的例子,因为量子论的哥本哈根学派给了一个令我可以相信因果律不过是概率性的解释.
在这里微观和宏观其实没有太多的必要被讨论,也别在拘泥于量子论只适用于微观的事实,因为只要因果律是概率性的,那么所有的事物,不论微观和宏观都不会照因果律来发展,而应该全部都是概率``
涉及人的主观能动性，这是宏观现象，我想用不着量子论吧!
是宏观现象???不明白```意识的产生在于神经细胞间的信息交流,数量一巨大起来,意识就自然而然的产生了,至于产生的过程大家都还在头痛啊!!
第 13 楼: 謓訫謓嬑:℡回帖者: 
謓訫謓嬑:℡[9919949] 时间：2006-10-11 17:39:39 报警 
测试frame 看不懂啊．．．好深奥啊
莫让旧侯的心冷却，莫让盼望的眼流泪！ 让QQ客服的心与用户的心从咫尺天涯到真真正正天涯咫尺吧！ 愿所有客服的工作人员携着一颗对用户真诚的服务之心与责任之能在您们以后的人生道路上散发出淡淡的光辉！ 第 14 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-12 17:43:04 报警 测试frame 看不懂啊．．．好深奥啊
看不懂就好好看啊` ``嘿嘿```
旭日啊```天魂地鬼啊````
你们去那里了啊```
此帖不能沉啊````~~~
第 15 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-22 01:11:59 报警 测试frame
-----------
寒冷的秋天 在颠覆理性的征途论坛（http://psetnous.getbbs.com/）的发言
不必担心决定论有什么不好影响,如果有也是被决定的了.因为即便决定论真的正确,人本身也不可能预测到结果.决定论是连灵魂和思想都决定的,你相信你会成功你就会成功,你相信会失败就会失败.如果你认为一切都注定从而放弃而失败,其实冥冥中你的性格决定你会放弃,而放弃决定了失败.决定论要回头看的,我们一生走的路也许是被注定的,而不是向未来看.存在与宇宙本身的人类是无法超越宇宙看到未来的.不如怀着兴奋努力看看我们将来会怎样吧.
其实决定论是很主流的思想.他也许会让懒惰的人失去进取心,却也会给勤奋的人信心和勇气.当你落魄,苦难,危机时,你坚信着你的命运,乐观的奋斗,相信自己总会成功的.
你的后半部分在讲禅,正所谓一沙一世界,一叶一乾坤.我们是别人世界的尘埃,自己世界的神.当以世界为中心,我就是渺小的,当以我为中心世界就是渺小的.我不知道的就是不存在的.任何存在都是为我的思想而存在的.这就是存在的全部意义,历史和未来只是作为逻辑的时间顺序
第 16 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-22 01:13:08 报警 测试frame 恩！！我很喜欢下面这段
决定论是很主流的思想.他也许会让懒惰的人失去进取心,却也会给勤奋的人信心和勇气.当你落魄,苦难,危机时,你坚信着你的命运,乐观的奋斗,相信自己总会成功的.
恩！！我一直都害怕决定论会给人们带来很消极的东西，尤其是我自己没当我难过的时候遇到挫折的时候它就出现在我脑海里````
第 17 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-22 01:14:45 报警 测试frame 我在后半部分并不是在讲禅，而是人择原理，它是这样说的，我们为什么会感觉到这个世界是这个样子的呢？那是因为时间如果不是这样的话就不会有我们来了解到这种感觉。这个假设其实是很强的，它几乎把一切都解决了，但是很明显，它不会让人感到满足。
其实我本人也是在决定和自由摇摆不定的,毕竟要得到一个令人满足的东西才行啊!!
即使我是身处于一个大机器里，
即使我的思想也是机器的一部分，
尽管我深深的知道这一点，
但是我还是坚信我还是自由的，
尽管这是多么机械的自由啊！
我们就好象一个乞丐，
向上帝乞求着自由，
啊，
难以抑制啊，
悲伤而又可怜的人们!!
第 18 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-11-25 17:22:48 报警 测试frame 恩`````很久没来了```
顶下看看```
第 19 楼: 乖乖龙回帖者: 
乖乖龙[95458613] 时间：2006-11-25 23:06:39 报警 
测试frame 因果律无法完全解释好多东西了。因为一味地因果下去会得到的结果是“一切事件都是因为宇宙爆炸引起”。这么的话宇宙诞生时未来就已经被规定了，但是这种机械宇宙是牛顿时代的产物，已经被推翻了。现在的解决办法是“因果+系统论”
我想做第一只会飞的鸟 第 20 楼: 拓拔野~回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-11-26 21:49:23 报警 测试frame 因果+系统论????
名字没有听过哦~~
说下啊`````
我们在讨论主观能动性的问题````其实就是在谈意识是否拥有自由意志的问题`这两个东西其实是一样的。
旭日所说的那些其实就是老早就已经有了的机械宇宙论，其本质就是决定论。决定论的观点就是一切都是注定的，包括我们的意识，这样不存在自由意志了。但是为什么我们会有那一种奇妙的自由感呢？难道这真的就是一种错觉？？
我不甘心！！
因为决定论是完全遵循因果关系来论述的，也就是说，如果因果性正确，那么决定论就正确了。那么我们要想证明意志是自由的，只有一个办法，那就是否认因果性。
怎么样，很震惊吧？其实不必要，因果性作为我们的一项基本观念已经很深的刻入我们的骨髓里面了```
我们现在要做的就是找一下证据，知道量子论吗？我们现在先来认识一下啊```
普朗克尊重实验事实，提出一个大胆的、 革命性的假设：每个带电线性谐振子发射和吸收能量是不连续的，这些能量值只能是 某个最小能量元e的整数倍，而每个能量元和振子的频率成正比。后来人们称e为“能 量子”，称 h为“普朗克常数”。1900年12月24日，普朗克在德国物理学会的会议上 以《论正常光谱能量分布定律的理论》为题报告了自己的结果。量子论就这样随着二 十世纪开始由伟大的物理学家普朗克把它带到我们这个世界来。
量子理论已经诞生了100年有余，它产生了令人信服的应用成果，但是它也带来了反直觉：量子力学的不确定原理指出我们无法同时精确地获得一个物体的动量和位置。而非定域性让两个处于量子纠缠态的粒子的纠缠态同时崩溃，而不管它们相距多远。爱因斯坦就说过，尽管量子力学给他留下了非常深刻的印象，但是“一个内心的声音告诉我，它还不是真实的东西。”
量子论的产生和发展不仅是科学上的一场深刻的革命，而且在哲学上提出了许多 值得研究的问题，无论在认识论方面还是在方法论方面，都促进着哲学的变革。量子 论的新见识之一是微观客体的波粒二象性。在原子范围内真正的实在既不是粒子也不 是波，真正的实在是量子态。无疑量子态有一个难以捉摸的特征。它有潜在能力，依 据与其相互作用的仪器的类型，或者呈现波动性或者呈现粒子性。只有当它不被观察所破坏时才显现其真貌。量子论的新见识之二是弱型因果律。力学因果律是指在不同 时间客体状态的关系。在古典力学中状态的定义不包含几率的概念，因此古典力学的 因果律是决定论的因果律。在量子论中状态的定义包含几率的概念，因此量子力学的 因果律是非决定论的，相对古典力学的强型因果律，它是弱型因果律。
玻尔认为，量子力学中的波实际上是一种几率，波函数表示的是电子在某时某地出现的几率。1927年，海森伯提出了微观领域里的不确定关系，他认为任何一个粒子的位置和动量不可能同时准确测量，要准确测量其中的一个，另一个就将是不确定的。这就是所谓的“不确定原理”。它和玻尔的波函数几率解释一起，奠定了量子力学诠释的物理基础。玻尔敏锐地意识到不确定原理正表征了经典概念的局限性，因此在此基础上提出了“互补原理”。但爱因斯坦不同意不确定原理，认为自然界各种事物都应有其确定的因果关系，而量子力学是统计性的，因此是不完备的，而互补原理更是一种权宜之计。于是在爱因斯坦与玻尔之间进行了长达三四十年的争论，直到他们去世也没有作出定论。
上面的玻尔的观点作为其著名的“哥本哈根解释”用简单的话说就是--------我们所观察的世界看来是独立的实在，但它仍然是悬浮在某种“非实在的”微观世界之上。这种限制是避免不了的，因此，我们不能希望去给出量子过程的一个真实的描述。
看见了吧`````量子力学是统计性的，事物仍然是悬浮在某种“非实在的”微观世界之上的，也就是说因果性在这里不管用了！！！！
那么我们就可以想出来我们究竟有没有自由意志了，在此刻和前一刻之间并无因果性的联系，有的只是概率！也就是说，我想撒尿，这是我的愿望，但并不代表就是我撒了尿的原因，我撒了尿这一事件的发生和我的愿望没有因果关系，有的只是概率上的关系。结果就得到，无论结果撒不撒尿，都和我的愿望没有关系。而在我们脑里的自由感觉是怎么来的呢？原因在于我们的自我意识存在的方式。意识是一个个记忆的片段连起来的，通过时间来连续的，这样我们很多时候就会想当然的把“我的愿望”和“撒不撒尿的结果”连在了一起，并同时认为这两者是有因果联系的。其实也有“我的愿望”和“不撒尿的结果”并存的地方，那就是在 你觉得你做出了决定的一瞬间我们宇宙所分裂出了另一支平行宇宙里面了````
所以说，无论是那种情况下，我们所想的和我们所做的，都是紧紧的联系在一起的，于是我们就认为着是一种必然的结果，因为我们感觉到的，看到的也只有一种结果而已，我们并没有想到和感觉到当我们做出决定的那一瞬间还会存在另一种情况```````这就是自由的感觉来源了，也就是为什么我们会觉得我们自己有主观能动性的原因了。
这样一来，是不是觉得很乱啊？嘿嘿````
不理解就要好好看，好好思考啊```
决定论还有一个不大不小的不良影响，如果真是什么都被决定了的，那么我们的行为都会是先前已经被人家设计好了的```这样的后果大家可想而知。那我们的道德约束和法律约束都会得到有力的反驳，而我们做为一个人的责任也随之消失。因为我所做的都是已经被注定了的```那这样还说什么有罪无罪呢？
这是一个不好的影响，以上所说的都会被最为抵罪的理论依据。其实这个完全不用担心，你看了下面的分析之后就会很明白到底要该怎么做了`
我们处在一个貌似由我们意志支配的世界里，这个世界一直以来都是这个样子的。就是----由一大堆一大堆的“我的愿望”和“我的行为”相符的事件组成的，我们现在所感觉到的一直都是无数平行世界里的一个分支，一个极为特殊的分支。就是说我们现在的世界，我们以前世界，都是在表面上符合意志支配行动的一个极端特殊的世界。那么在这个我们所感觉到的世界里面，我们的意志和行动都是一致的。这样我们可以得到一个表述--------我们的意志在我们所感觉到是世界里都是和我们的行动一致的！那么我把这句话带点自欺欺人的意味来换个说法一下，得到-------既然我的以至和我的行为在我们所感知的时间里都是一致的，那么我宁愿相信，我就是我的行动的主宰，也就是说，我是自由的！
所以说我们讨论的自由，应该是一种主观性的自由，那种在决定论之下的，不是自由，因为那种“自由”是被限定的，是被在我们脑海中硬邦邦的坚硬不可摧毁的因果律支配的。
真正的自由是没有因果律的约束的，真正的自由只存在于由无数个“我们的意志”和“我们的行为”一致的是事件的集合!!那就是我们的世界,我们现在感觉到的世界!
关于我们以后的世界,当我们在做出"决定"时,我们的世界就产生分支了,分别有"我想撒尿却结果没撒"的世界"我想不撒尿却撒尿了"的世界等等,注意在这两个世界里,我的意愿和我的行为结果都是没有因果关系的,而在"我想撒尿我就撒了"的世界里,我的意愿和我的行为结果也同样是没有因果关系的!!要注意这一点!!而我们现在就在"我想撒尿我就撒了"这种类型的世界里!!!而为什么我们会产生因果性的感觉就是因为如此!那都是因为我们恰好在这个世界里面啊!
在"我想撒尿我就撒了"这种类型的世界里,我们会一直讨论意志是否自由的哲学命题,而其他的世界是什么情况我就不清楚了,因为我现在只是存在我所处的这个分支世界中而已,我只能感觉到我们这个世界.
于是,我证明了--------
我们的意志的自由的,在我们所感觉到的世界里面.
如果我们坚持因果性的话,那么我们就一定会得到--------虚幻的自由意志!
如果我们坚持概率因果性的话,那我们的意志就是自由的,但是我们能够弄清楚真正的因果律是否是概率性的吗?????
很失望，我们到现在还不能确定
但我不能容忍,不能容忍我的思想会是被注定的被禁锢的!!我分明感觉到了它的自由和澎湃!!!
好了,现在我们是自由的了,我们当然也要有自己的责任和道德约束了,决定论已经解决了.
自由的意志,自由的灵魂
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本文由拓拔野~[408781257] 原创发表，腾讯依《QQ论坛用户守则》及QQ网站《服务条款》享有相关权利。 第 2 楼: 天魂地鬼
回帖者: 天魂地鬼[411078819] 时间：2006-10-06 02:46:36 报警 测试frame 量子力学的概率原理用于微观量子，对于宏观物体也适用吗？ 宏观的物质运动依然服从因果率。
思维这个东西具体是不是由条件反射、本能等等东西的组合有待证明。
其他还有些地方暂时不说了。
天地有分 鬼神无别 寰宇万事 唯我唯利 第 3 楼: 天魂地鬼
回帖者: 天魂地鬼[411078819] 时间：2006-10-06 02:52:47 报警 测试frame 还有人家旭日的原文可不是因果率机械宇宙。 天地有分 鬼神无别 寰宇万事 唯我唯利 第 4 楼: 天魂地鬼
回帖者: 天魂地鬼[411078819] 时间：2006-10-06 03:11:05 报警 测试frame 还是在这个论坛说好了，你那个颠覆理性论坛的色彩好暗，看起来很累啊。 天地有分 鬼神无别 寰宇万事 唯我唯利 第 5 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-06 16:15:44 报警 测试frame 合乎````上次说得不完整，现在我编辑了一下添上了``
编辑补充的内容---------
决定论还有一个不大不小的不良影响，如果真是什么都被决定了的，那么我们的行为都会是先前已经被人家设计好了的```这样的后果大家可想而知。那我们的道德约束和法律约束都会得到有力的反驳，而我们做为一个人的责任也随之消失。因为我所做的都是已经被注定了的```那这样还说什么有罪无罪呢？
这是一个不好的影响，以上所说的都会被最为抵罪的理论依据。其实这个完全不用担心，你看了下面的分析之后就会很明白到底要该怎么做了`
我们处在一个貌似由我们意志支配的世界里，这个世界一直以来都是这个样子的。就是----由一大堆一大堆的“我的愿望”和“我的行为”相符的事件组成的，我们现在所感觉到的一直都是无数平行世界里的一个分支，一个极为特殊的分支。就是说我们现在的世界，我们以前世界，都是在表面上符合意志支配行动的一个极端特殊的世界。那么在这个我们所感觉到的世界里面，我们的意志和行动都是一致的。这样我们可以得到一个表述--------我们的意志在我们所感觉到是世界里都是和我们的行动一致的！那么我把这句话带点自欺欺人的意味来换个说法一下，得到-------既然我的以至和我的行为在我们所感知的时间里都是一致的，那么我宁愿相信，我就是我的行动的主宰，也就是说，我是自由的！
所以说我们讨论的自由，应该是一种主观性的自由，那种在决定论之下的，不是自由，因为那种“自由”是被限定的，是被在我们脑海中硬邦邦的坚硬不可摧毁的因果律支配的。
真正的自由是没有因果律的约束的，真正的自由只存在于由无数个“我们的意志”和“我们的行为”一致的是事件的集合!!那就是我们的世界,我们现在感觉到的世界!
关于我们以后的世界,当我们在做出"决定"时,我们的世界就产生分支了,分别有"我想撒尿却结果没撒"的世界"我想不撒尿却撒尿了"的世界等等,注意在这两个世界里,我的意愿和我的行为结果都是没有因果关系的,而在"我想撒尿我就撒了"的世界里,我的意愿和我的行为结果也同样是没有因果关系的!!要注意这一点!!而我们现在就在"我想撒尿我就撒了"这种类型的世界里!!!而为什么我们会产生因果性的感觉就是因为如此!那都是因为我们恰好在这个世界里面啊!
在"我想撒尿我就撒了"这种类型的世界里,我们会一直讨论意志是否自由的哲学命题,而其他的世界是什么情况我就不清楚了,因为我现在只是存在我所处的这个分支世界中而已,我只能感觉到我们这个世界.
于是,我证明了--------
我们的意志的自由的,在我们所感觉到的世界里面.
如果我们坚持因果性的话,那么我们就一定会得到--------虚幻的自由意志!
如果我们坚持概率因果性的话,那我们的意志就是自由的,但是我们能够弄清楚真正的因果律是否是概率性的吗?????
很失望，我们到现在还不能确定
但我不能容忍,不能容忍我的思想会是被注定的被禁锢的!!我分明感觉到了它的自由和澎湃!!!
好了,现在我们是自由的了,我们当然也要有自己的责任和道德约束了,决定论已经解决了.
自由的意志,自由的灵魂
第 6 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-06 16:32:05 报警 测试frame 我的目是颠覆因果率。
宏观的物质运动依然服从因果率。这只是一种偶然，无数的物质运动偶然服从了因果率，这就是我们现在的世界`
旭日的原文不是因果率机械宇宙，没错，但它的论点就是，本质上也是
论坛风格改了```去玩玩吧```
第 7 楼: 天魂地鬼
回帖者: 天魂地鬼[411078819] 时间：2006-10-06 16:51:43 报警 测试frame （拓拔野~[408781257]在大作中提到:） >
> 我的目是颠覆因果率。
>
> 宏观的物质运动依然服从因果率。这只是一种偶然，无数的物质运动偶然服从了因果率，这就是我们现在的世界`
所有宏观物质服从因果率，如何还能算作偶然？这可是必然事件。
> 旭日的原文不是因果率机械宇宙，没错，但它的论点就是，本质上也是
原文说的是客观规律对人的限制无处不在，怎么会是因果论？
> 论坛风格改了```去玩玩吧```
晚上吃饭回来去看看。
天地有分 鬼神无别 寰宇万事 唯我唯利 第 8 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-06 17:00:19 报警 测试frame 说的是客观规律对人的限制无处不在，怎么会是因果论？ 这自然法则是怎么探究出来的？还不是一环套一环？
再说了，旭日的原文有“所以，整个世界是一完完全全被动的世界”这不是决定论吗？？
你说“所有宏观物质服从因果率，如何还能算作偶然？这可是必然事件。”
相信你还没有仔细的看玩我编辑补充后的第一楼帖子```
你仔细看看，就回发现，服从因果率只是表面现象```
到我那里玩要多带几个爱思考的家伙哦``
第 9 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-07 16:06:33 报警 测试frame 呵呵```` 谢谢``仙剑大侠和精灵瑶瑶的捧场````
第 10 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-09 18:43:28 报警 测试frame 天魂地鬼啊~~~ 你小子上那里去了啊````````````
此帖不能沉啊!!!!!
第 11 楼: 旭日
回帖者: 旭日[407742159] 时间：2006-10-09 21:39:04 报警 测试frame 我留言少，因为我总是想了又想才写，并不是没看你的文章。 量子论，我也注意好久啦！ 让人头疼，其它的都好说，就是它难缠。 微观世界与我们这个宏观世界太不一样啦！ 我说的被动性，与你说的因果律有很大相似性，但真不等同。 它是从微观到宏观的一切物质，都必须接受某种条件，才能改变原来的状态，这就是被动性。此与牛顿第一定律意思相同，某物质若不接受外界力的作用，它将保持原来的状态。
被动性它不是说动不动，而是说状态改变不改变。 即使大爆炸理论，一个奇点无缘无故就剧烈大爆炸，产生了这个世界，这是一个违反被动性的例子，我个人倾向于稳衡态宇宙观。
涉及人的主观能动性，这是宏观现象，我想用不着量子论吧！ 以后多聊！
第 12 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-10 18:30:51 报警 测试frame 我说的被动性，与你说的因果律有很大相似性，但真不等同。它是从微观到宏观的一切物质，都必须接受某种条件，才能改变原来的状态，这就是被动性。此与牛顿第一定律意思相同，某物质若不接受外界力的作用，它将保持原来的状态. 好,你会看到它们其实是完全一样的,必须接受某种条件，才能改变原来的状态,那么就是说这状态改变的原因不就是那种条件吗?牛顿第一定律,物体不再保持原来的状态的原因是因为它受外力的作用.你看``
这难道不是完全等价的吗`???
我这里用到了量子论,目的不是让你们讨论宏观微观的异同的,我的真正目的是为颠覆因果律而找的一个用来说明一下的例子,因为量子论的哥本哈根学派给了一个令我可以相信因果律不过是概率性的解释.
在这里微观和宏观其实没有太多的必要被讨论,也别在拘泥于量子论只适用于微观的事实,因为只要因果律是概率性的,那么所有的事物,不论微观和宏观都不会照因果律来发展,而应该全部都是概率``
涉及人的主观能动性，这是宏观现象，我想用不着量子论吧!
是宏观现象???不明白```意识的产生在于神经细胞间的信息交流,数量一巨大起来,意识就自然而然的产生了,至于产生的过程大家都还在头痛啊!!
第 13 楼: 謓訫謓嬑:℡
回帖者: 謓訫謓嬑:℡[9919949] 时间：2006-10-11 17:39:39 报警 测试frame 看不懂啊．．．好深奥啊 莫让旧侯的心冷却，莫让盼望的眼流泪！ 让QQ客服的心与用户的心从咫尺天涯到真真正正天涯咫尺吧！ 愿所有客服的工作人员携着一颗对用户真诚的服务之心与责任之能在您们以后的人生道路上散发出淡淡的光辉！ 第 14 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-12 17:43:04 报警 测试frame 看不懂啊．．．好深奥啊 看不懂就好好看啊` ``嘿嘿```
旭日啊```天魂地鬼啊````
你们去那里了啊```
此帖不能沉啊````~~~
第 15 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-22 01:11:59 报警 测试frame -----------
寒冷的秋天 在颠覆理性的征途论坛（http://psetnous.getbbs.com/）的发言
不必担心决定论有什么不好影响,如果有也是被决定的了.因为即便决定论真的正确,人本身也不可能预测到结果.决定论是连灵魂和思想都决定的,你相信你会成功你就会成功,你相信会失败就会失败.如果你认为一切都注定从而放弃而失败,其实冥冥中你的性格决定你会放弃,而放弃决定了失败.决定论要回头看的,我们一生走的路也许是被注定的,而不是向未来看.存在与宇宙本身的人类是无法超越宇宙看到未来的.不如怀着兴奋努力看看我们将来会怎样吧.
其实决定论是很主流的思想.他也许会让懒惰的人失去进取心,却也会给勤奋的人信心和勇气.当你落魄,苦难,危机时,你坚信着你的命运,乐观的奋斗,相信自己总会成功的.
你的后半部分在讲禅,正所谓一沙一世界,一叶一乾坤.我们是别人世界的尘埃,自己世界的神.当以世界为中心,我就是渺小的,当以我为中心世界就是渺小的.我不知道的就是不存在的.任何存在都是为我的思想而存在的.这就是存在的全部意义,历史和未来只是作为逻辑的时间顺序
第 16 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-22 01:13:08 报警 测试frame 恩！！我很喜欢下面这段 决定论是很主流的思想.他也许会让懒惰的人失去进取心,却也会给勤奋的人信心和勇气.当你落魄,苦难,危机时,你坚信着你的命运,乐观的奋斗,相信自己总会成功的.
恩！！我一直都害怕决定论会给人们带来很消极的东西，尤其是我自己没当我难过的时候遇到挫折的时候它就出现在我脑海里````
第 17 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-10-22 01:14:45 报警 测试frame 我在后半部分并不是在讲禅，而是人择原理，它是这样说的，我们为什么会感觉到这个世界是这个样子的呢？那是因为时间如果不是这样的话就不会有我们来了解到这种感觉。这个假设其实是很强的，它几乎把一切都解决了，但是很明显，它不会让人感到满足。 其实我本人也是在决定和自由摇摆不定的,毕竟要得到一个令人满足的东西才行啊!!
即使我是身处于一个大机器里，
即使我的思想也是机器的一部分，
尽管我深深的知道这一点，
但是我还是坚信我还是自由的，
尽管这是多么机械的自由啊！
我们就好象一个乞丐，
向上帝乞求着自由，
啊，
难以抑制啊，
悲伤而又可怜的人们!!
第 18 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-11-25 17:22:48 报警 测试frame 恩`````很久没来了``` 顶下看看```
第 19 楼: 乖乖龙
回帖者: 乖乖龙[95458613] 时间：2006-11-25 23:06:39 报警 测试frame 因果律无法完全解释好多东西了。因为一味地因果下去会得到的结果是“一切事件都是因为宇宙爆炸引起”。这么的话宇宙诞生时未来就已经被规定了，但是这种机械宇宙是牛顿时代的产物，已经被推翻了。现在的解决办法是“因果+系统论” 我想做第一只会飞的鸟 第 20 楼: 拓拔野~
回帖者: 拓拔野~[408781257] 时间：2006-11-26 21:49:23 报警 测试frame 因果+系统论???? 名字没有听过哦~~
说下啊`````