怎么查看oid:复旦大学美国研究中心主任沈丁立

沈丁立（资料图片）

　　沈丁立，复旦大学国际问题研究院常务副院长、复旦大学美国研究中心主任、军备控制与地区安全研究项目主任。1989年在复旦大学获物理学博士学位。曾任复旦大学外事处处长、上海市青年联合会常务理事并兼教育界组长、上海市对外文化交流协会理事。代表作有《保守主义理念与美国的外交政策》等，在中外国际安全领域的刊物上发表各种文章数百篇。

　　发言全文：

　　主持人杨锐：非常感谢郑老，以其80多岁高龄如此忧国忧民，一再发出呼吁，向中央建言献策，2012年是战略年，是战略设计年，居安思危，不必慌张，也不能掉以轻心。咬着青山不放松，任而东南西北风，我喜欢。接下来是我们2012世界变局·中国战略第一论坛，题目是再思韬光养晦，接下来我们有请以下嘉宾上台，与大家进行分享，进入我们讨论环节。有请中国社科院副院长李慎明先生、中国现代国际关系研究院院长崔立如先生、清华大学当代国际关系研究院院长阎学通、中国国际问题研究所所长曲星、中国社会科学院学部委员、欧洲所所长周弘女士、中国军事科学学会副秘书长罗援将军、人民日报国际部主任吕岩松、复旦大学美国研究中心主任沈丁立先生上台。

　　做好自己的事情，稳住阵脚，韬光养晦这是小平同志留下政治遗嘱。14年后中国政府一举一动都牵扯着世界的神经，我们捱骂，“傲慢论”等等，小兄弟对美国老大哥找上门来寻找对峙，南海等等问题，我们左右为难，似乎进退失据，中国外交如何了，如何破解中国新世纪安全困境，今天我们很高兴请来各位高手，专家学者，大家建言献策。我提出的第一个问题之后，请在座每一位嘉宾花一分钟的时间点评你自己的发言主题，然后我们进入讨论环境。

　　我认为所有地区和全球重大问题解决都离不开中国的参与，中国人口规模，经济和需求总量，以及建设的速度，我们民主主义和全球意识的觉醒都说明“韬光养晦”就是一个伪命题。接下来，我们有请李慎明先生，一分钟破题演讲。

　　沈丁立：这样一个国家，这样一个历史，这样一个诉求这就是一个三权世界，再回到“韬光养晦”和“有所作为”中国是领导，而不是被领导，或者既不是领导，也不是被领导。当我们放弃领导是不负责任，当我们要达到被领导也需要有一个策略，当然“韬光养晦”是一个策略。由于中国在100年贫困之后，需要经过40年，50年，甚至更长时间来达到领袖智慧，这么一个相当长时间贯彻。所以，我们弄的不好就是把它当做一种战略，因为这个策略贯彻需要30年时间，长时间坚持这个策略，可能我们不以为这是战略，忘掉战略是有所作为。甚至在我们发展一段时间之后，又走到另外一个极端，“韬光养晦”不要了，当做伪命题，这是不正确的，这是长时间的策略问题，可以说在这段时间里面可以逐步当做战略。

　　主持人杨锐：谈到中国战略各位专家学者高瞻远瞩，但是对中国外交，每天碰到的是硬梆梆的案例，但是最近发现关于中国模式问题，“韬光养晦”很重要一点是不去干预。但是，这个似乎由于班加西崛起，利比亚原政府倒台，20年中国政府第一次会见了缅甸反对派领导人，是不是这一切就意味着中国的外交战略在静悄悄的发生转移，在静悄悄发生变化，我想请沈丁立先生解读一下？

　　沈丁立：认为中国一贯坚持不干预政策，这是一个美丽的布局，只要我们是社会主义国家，只要我们坚持社会主义制度受共产主义影响，我们必然干涉不合理的内政，党的最高目标要实现全世界共同平等制度，美国还有4千万，5千万人没有达到，我们就干涉。美国人民很感谢，美国统治者内心也觉得中国是一个倒退国家，他们也进行改善人权的政策，没有中国的推进会改善吗，这就是干涉。曼德拉坐牢，中国两岸同胞一起干涉，大陆政府干涉绝不同南非建交，进行制裁，因为我们制裁就不主动去要吗？他也愿意跟中国做生意，我们跟日本没有建交的时候，还有非政府之间的贸易往来。但是，因为我们制裁太多，我们道德上就不可以，中国自己做出一种自我约束的方式来限制南非当局自愿做内部不公道的政策，美国人是多数人欺负少数人等等我可以举出很多例子。我们现在不干涉是一种简单化的理想，我们从来做不到，我们只能有选择上的在道德上违反天意，违反王道，违反公平，违反人权的我们会干涉，而且我们是联合国的创始成员，新中国政权在40年前又取得代表全中国，联合国宪章里面就写的很清楚可以干涉，但是什么时候可以打仗？合法的就是军事行动，一个是反侵略战争不需要授权，第二联合国安理会批准任何一个军事行动都是合法的。

　　主持人杨锐：曲星老师我提一个观点，您刚才讲的80年代初我们那年困难大于现在，压力大于现在，你忽略一点今天我们压力要远远大于80年代末期，就在于互联网崛起，我们进入舆情阶段，民主主义作为任何一个国家，特别转型国家制定重大对外政策的时候不得不考虑这些因素，我想请在座老师哪一位能回应一下？

　　沈丁立：和是很好的思想，也是文化的灵魂，基于利益的和最多只能达到和平，基于价值观的和才有可能达到核心。中国认为美国对中国有批评，他觉得你内部不公平，跟和的基础是公平，公正，他觉得内部不公平，你不是好的国家。他不是一个基督教国家，但是基督教徒组成的部分，有一个基督教理念，你不是好国家我就传教给你，他有一种疯狂宗教理念，一定要让你变，没有武力让你变，心里还是让你变，宗教理念觉得你不好，这就是价值观不同，他跟我们不和谐，我们并不是不想和谐，我们可以和平但是不和谐。第一我并不是你所描述的那个不堪，第二“己所不欲、勿施于人”，你内部也很不堪，你那么多穷人算什么超级大国，内部这么不公平，怎么会有1%，99%，总统都会说我是99%，金融危机怎么弄的，还不是这些人贪婪吗？你国际上怎么做，为什么跑到伊拉克，几万人伤亡，要造成11万伊拉克军人死亡，这是什么？这是一个反人类罪，萨达姆整死几百人要处死刑，整死11万人什么样结果，美国有没有把他发动战争主犯，一个从犯起诉，没有，美国人没有这个觉悟，而且他不会允许外国人起诉，而且大家都“韬光养晦”也没有起诉他，他卖武装给台湾，这么多年我们没有到联合国起诉他，他当年弄一些化学武器在朝鲜现场我们起诉他了吗，这么强大反而不讲正义，反而在纵容他。

　　所以，从这些问题上中国也不能接受他宗教观念，我有问题，你有权力来管我的问题，怎么样解决这些问题，我觉得两条。一个批评是自我批评，首先是自我批评，先不要说人家不好，先说我还有哪些地方不足，尽管我取得很大成功。但相信我只要做明天会取得更大进步，然后再说你也有很多不足，但我愿意跟你合作，帮助你共同进步，过去我就帮助你共同进步取得成效。

　　第二条国内提高改善自己的治理，确实提高公平公正高度发展，把我们改革开放成果惠及全民。同时，我们要有能力来塑造和平，他霸道，在国际上不公平，不公正，中国你干什么去了？他打伊拉克你在哪里，打利比亚你在哪里，没有这个能力，没有这个勇气为保卫伊拉克和利比亚人民做出应有贡献，我们暂时还没有能力做出重大危险，所以我们愧对伊拉克，利比亚人民，打狗看主人，他要看你在这边多少利益，他还敢不敢轰炸你的大使馆。所以我们自己发展不足，不要怪别人，还要自己“韬光养晦”继续发展，在一边被他欺负的同时还要咬紧牙关跟他合作，同时还要帮助他，帮助自己少犯错误，这是我的观点。

　　主持人杨锐：谢谢沈教授，某种意义上中美关系未来应该取决于国内和良政的实施。美国拒绝加入京都议定书，这就决定了他并不公平。