拼凑的论文查重率多高:马鼎盛：中国和平发展与周边战略格局

今天马先生讲的是战略的问题，我们的南海还没有收回来，我们的钓鱼岛还没有收回来，对于这些问题我们应该如何去面对，应该如何思考，到底比如说召集是在网上骂战，或者是看到了邻居家有了地震我们去叫好，期待地震来得更猛烈一些，还是我们召集大家来砸人家的使馆，这些问题可能大家都有思考。马先生在这方面是我们的专家和资深的前辈，我相信马先生今天的演讲会给大家带来非常深入的思考。这场互动我们在后半截是一个互动的环节，欢迎大家积极的举手提问，举手提问同学会收到我们凤凰网博报送的小礼品，谢谢大家。有请马老师。

  　　马鼎盛：各位老师各位同学，各位朋友，大家下午好，很高兴回娘家，各位是清华大学的同学，那是我高不可攀的一个梦想，我是清华附中的但是清华大学没门，在座的有没有清华附中考上清华大学的。今天是主办方和各位诸位给我一个非常好的机会，面对面的向你们吸取养料，你们是我的服务对象，如果在我的博客里面有回音的话，我非常关注，我也尽量会回答，但是回答不一定是你问什么我回答什么，而是我把这些问题都储存起来消化，然后在日后的博客里面和微博里面和你们进行沟通。那么今天时间分两个部分，半个小时，一个小时是我向各位汇报，然后一个小时是现场互动，每次做这样的汇报呢，现场互动都是最精彩的，因为那个是你们和我之间，零距离的接触，说到这个主题和平发展和周边的关系，各位年轻的朋友都是90后或者有个别80后、70后的朋友，和我们的距离。我是40后，我们和你们的距离就是和平和战争的距离，你们是生活在和平的时代，和平对战争是一种憧憬，好像是遥远的，所接触的都是媒体或者是一些什么东西给你们的信息，比方说利比亚打起来了，有军事评论员说得不靠谱，这个各位真的是非常宽容，因为有一句话叫坐井观天，大家都知道坐井观天很可笑，但是今天我们大多数比坐井观天还差劲。或者你会说现在是信息时代，信息时代秀才不出门能知天下事，怎么会坐井观天呢？但是青蛙和蛤蟆井口看天，是井口那么大，再小是一个掉口，再大的井是一两米的直井，但是你们各位是在家里面看电视，或者是看什么，都是通过摄影这个镜头，那个镜头再广角没有多大，所以你们观天比那个青蛙还窄，他们让你看什么你们就能看见什么，所以我和你们都一样作坐井观天还不如，但是不要沮丧，我们有时候在电视台也好，我们也不羡慕前线的朋友，他们不坐井观天了，他们是广角360度，我后边就是战火硝烟，后边就是恐怖分子冲过来了，他们看得最远就是目视15公里，但是我们是看全球，在直播室里面点评可以看英国的、美国的、澳洲的，中国的各个媒体像台湾、香港等媒体，我是综合。  　　往往前线的哥们我要跟他说，你要留意哪方面的，因为这边已经有人报道什么什么东西了，信息爆炸是整个一个综合体，关键一点是要靠我们自己人去分析，所以他们有时候觉得马鼎盛说话好像太牛了吧，你都不在现场，各位还记得南奥塞梯的那个事件，我们当时记者去数那个墓园超过了一千，我当时看这个信息我就说这个重大的伤亡是俄国武装力量造成的，不是恐怖分子造成的，马上铺天盖地的压力就随之而来，你的立场在哪里，你是站在恐怖分子这边说话，还是站在传媒方面说话？英国军队说我只怕两样东西，一个是女王，一个是上帝。我说我只怕两样东西，一样是事实，第二是怕人民，别的我都不怕，我只是按照我的常识去判断，如果是恐怖分子引爆了这个炸弹的话，他不会这么炸，这是常识问题，在体育馆里边恐怖分子和人质都在里边，要是恐怖分子炸的话，这个体育馆就不存在了，完全端掉了。  　　如果是局部炸的话，一定是从里边往外面炸，但是我们看到的是从外面往里面炸，你说是怎么回事。但是两年以后，俄罗斯有媒体有反对党有独立调查，所以最后把这个真相给说出来了。所以你们各位人皆可为尧舜，我在这么多年一直崇拜一位老先生叫曹刿，各位要是看古代文献的话，曹刿论战这是一个很有名的故事，做一个调查，看过这个故事的请举手，超出我的想象，因为清华大学是理工科，理工科好像对文科，你们有很坚实的基础，怪不得你们能考上清华。这个故事我不重复了，但是我很佩服在封建制社会，在奴隶制社会怎么会有那个沟通啊，一个老百姓居然可以去见国军，那时候我们中国的范围应该是一千多万，不到两千多万人，那齐国很小，也就是几十万人，现在老百姓见县委书记都说你不要上访。曹刿说你凭什么和齐国打，首先我有信仰我信神，我祭祀的时候我不敢说拿一个猪头说是羊头或者是狗头，说这个信仰很虚，帮不了你。还有我这个人不自私，我有很多小东西分给身边人，曹刿说不行小惠不是，晓大之义虽不能查必以情，这个是非常扣人心弦的，我们国家是法制，有人打官司输了坐牢了，我不会明察秋毫，但是我一定会合情合理的去解决，国君有这么一条曹刿说可以终之一战。  　　我说这个不是跑题，我们今天想创造一个和平发展的环境，必须让全体人民知道是终之所属，在战争和和平最大的区别是什么呢，战争是为了打胜仗，为了不亡国灭种，是要发展军备，把精英的人送到战场，把所有的供给给军队，但是和平时期不一样，邓小平先生有一个著名的讲话，就是军队要忍耐，忍耐到什么地步，八十年代中国解放军的军费是48亿美元，同年台湾军费是108亿美元，相差这么大，小小的当年不到两千万人的一块地方，它的军费可以超过解放军，这么忍耐。战争时代刚刚是一个大反差，战争时代1950年周恩来见斯大林的时候，那时候是以下级向上级汇报的一个身份，给斯大林汇报说我们中国进入抗美援朝是怎么花钱的，我们48%是投入战争，斯大林就大惊失色，他说老弟，我们在卫国战争的时候都差点亡国了，那时候打到莫斯科城下，打到斯大林格勒城下，都没有这么玩命，这么玩是不可能的，如果这么玩的话就崩溃，人家还没有打你你自己就崩溃了。我们看北朝鲜，两千万人一个小小国家的一半，他敢养108万军队，我想他学了秦始皇了，尽收天下兵器，把所有的精壮男兵都收到兵营里面去了，你们谁想造反都是老头老太太，是这样，你不能打外面。一个只有人均GDP几十美元的国家，去打别的国家，这个是崩溃的。  　　各位现在非常幸福，各位有没有试过感到到饥饿，各位女士减肥不算，这个是比较罕见的，像《红楼梦》里面的贾宝玉，贾宝玉有一天跟他的丫鬟说，我今天是不是病，不舒服，那种感觉从来没有有过，那些丫头吓坏了，晴雯他们问你怎么了，我浑身没劲，心慌，还是席人比较细心，说宝爷，你今天早上玩疯了没有吃早饭，宝爷才知道什么是饿，你们这些人是不知道，我跟李小鸣知道什么是饿，我长期吃不饱穿不暖。但是这个饿是开玩笑，反正就是买一切东西都是要票，哪怕你是一个娇小玲珑的女士也不够做一身，做了褂子做不了裤子就是这么一个概念，一长三尺六，所以我一件棉大衣，从1957年开始穿，一直穿到1976年，长大了又续袖子，续前襟，这个棉花已经都硬了一直穿着，这个和我们同年代的人都一样，大家没有什么区别。所以今天我们能够有小康的日子，甚至是奔富族，因为北京据说这样大城市在全世界来讲，应该不是全国那种水平，应该是相当高的了，如果去香港和台湾这些中国人的地方，可以觉得差不多，甚至消费你们还比较豪气一点，因为现在中国这个钱真是很多。但是我们那个年代不同，因为是战争年代随时准备早打、大打，打核战，今天是不同了，今天说要和平发展。但是引起一些问题，和一些青年朋友还有和网页的朋友在这个虚拟世界里边交流会发现，他们愤怒啊，为什么我们这个南海步步退让？这是一个很新的命题。  　　以前我们学中华民族近代史百年屈辱史，打仗输，签条约，割地赔款郁闷，总结出来一条是弱国无外交，或者说落后要挨打，现在不落后了，不弱了，为什么没有外交，变得很奇怪。说菲律宾那么穷的一个国家，那么落后的一个国家，什么阿基诺三世来中国还能捞一票，听说是七十亿美元的好处吧，这个回去以后又恶心你，他把这个南中国海，属于中国二百海里经济区专署区的地方划一个黄区，咱们不是有一个红线嘛，他跨进你这个红线，然后就招标，说你们谁爱来谁爱，咱们一块开采，有什么油气田也好，可燃冰也好，捞鱼那就不算什么了，中国没有一个很强硬的方式去制止，不是有一句话嘛，宁失千军，不失一土，这个死人可以再生，但是领土和领海是不可再生的，你多了一次我就少了一次。所以刚才李先生介绍凤凰的一位这个名博主，这个加藤嘉一我有所耳闻，没有很深入了解，但是我表达我的观点他是一个伟大的爱国主义，但是他爱日本。大家搞清楚这一点，他是一个很出色的青年的政论家，或者是政论员，但是如果考虑到中日关系的时候他一定站在日本的立场，如果中日有争端的时候宁失千军，不失寸土，有人说我看了你的博客和发表的物，说发现你小子亲美，这个种种的朋友都有反应，包括我的上级，大老板都有。  　　我的回答很简单，我说首先毛主席教导，谁是我的朋友谁是我的敌人，这个是革命首要问题，毛泽东有一些东西现在我觉得不合时宜，但是这句话永远管用，这句话我觉得是真理，你不能像五六十年代一样，说从海上来吧，日本也跟着来，美方也跟着来，腐朽的帝国主义也来吧，西方的反对派也来吧，我等得头发都白了，这句话觉得应该是国防部长讲的，不是外交部长讲的。你仗再好打也是杀人一万，自损三千，我不是说我们现在要忍耐跟谁都不要打，作为这方面我觉得应该要强硬。作为解放军来讲，一定要常备不懈，一定要等中央下命令说打，作为解放军来讲应该是讲打遍天下，因为每一个邻国都可能成为你未来的敌人。我老是说一个国家的军队就跟一个蒙古包里面的一条狗一样，这条狗只认一个主人，其他的都是敌人，都可以咬的，可以往死里咬，只要主人说一句话咬，这应该就是军队。  　　大家还记得前几年有一个畅销流行的电视连续剧叫《亮剑》都知道吧，不用举手了，里面有那么一幕，一位将军那个故事说的是北京军区的参谋长，应该是钟伟（音）少将，大屏幕就说，如果打起来我们应该怎么反对，有人说你疯了，现在是什么时候，现在是中苏友好，军事同盟，你不考虑打美帝，不考虑打这个那个，他说北京军区接壤是谁？是蒙古，蒙古驻军不就是苏军嘛，你能一点不考虑苏军打你，今天好不好，明天好不好就难说了，这种将军是有元帅的眼光，你透彻历史，作为军人必须是这样，而且是首战用我，用我必胜。这个是当兵的必须是这样，但是当统帅的就不是这样了，能不打最好，我们这三十年都没有打，别人打，别人打好，我就闷声发大财。  　　我为什么主张在南海打，还是周恩来当外交部长的时候，六字箴言真管用，他说外交我们要有理，有利，有节，节奏很重要。下命令打仗统帅这个不太好，希特勒都会，东条英机都会，而且实际上每一个统帅拍板决定开战的时候，都有一个乐观的想法，我打得赢，这个世界上赔本的买卖也有人做，军队也是这样。想是这么想，说个笑话，我们当时一帮穷小子都非常穷，没法找媳妇，你得攒个缝纫机自行车，我们有一个哥们攒齐了去追求那些女工，他说有50%的把握，哪次都不行，我们问他，他说我这50%准备好了，缺她那个50%。打仗也是这样，每个棋手都有臭棋和露招，打仗也是这样，不是想赢是想速战速决，一下就完了，但是往往不是这样，往往一教训没教训好，一仗就错了半年。我也不说是哪一仗了，所以作为军队统帅的时候往往要慎重，要想下棋第一步下之后要想我收关的时候怎么办了，这个应该是职业棋手吧。  　　但是为什么我说南海要打呢一个是1974年西沙之战，1974年是文化革命搞的如火如荼的时候，革命陷入崩溃边缘，那时候为什么打呢，为什么不忍耐呢，我听那个哥们说的，那一仗没有报中央军委，那个有人说就打，打败了我上军事法庭，打赢了我也上军事法庭，因为没有授权。1988也是这样的，也是听说当场那个哥们拍板的如果请示再开常委会就来不及了，战机稍逊则失，就是这样的。南海诸岛的问题，比如说南沙大部分的岛礁而是都是被他们非法侵占了，他们在那里占领。比如说越南是最大的一个小偷我就炸它，我不太同意，因为我们要知己知彼，要知道越南人是怎么想的，越南人从1927到1988年越南不打，你看它那些报纸是怎么说的，我们不怕打仗，说我们打过法国鬼子，打过日本鬼子，打过美国鬼子，还打过中国鬼子，我们都把他们打跑了，这是事实，说我们哪怕，你爆炸我们，你有美国那个劲头吗，美国一个B-52的铺天盖地的炸下来，我去看了，那个炸了十米的坑还在那儿呢，而且那个坑是寸草不生，旁边的土壤已经焦化了，这样都不怕。我觉得和越南有岛礁的问题，也不是说炸他的本土就可以解决的。我们还是按照英国和阿根廷那种战例的思考，我一个战争解决一个问题，很快几分钟几十分钟我就摆平你了，我能够有效的占据。最后杀鸡敬猴，首先告诉他我中国有办法，我打了你别人来不及，越南海空军来不及去救，美国想介入，也可能我们有一个强力的阻隔，不管是潜艇是还是东风21D，这种打法，有理、有利、有节，只要有一个空就打下去，这个恐怕是最高层有这样一个概念，到时候不用请示，碰到这样的机会就打，但是这样的后果不严重，不会引起周边不良的反应。  　　我想南海周边应该这么处理，哪怕就是说你抓了我一条渔船，或者你杀了我的渔民，我在周边最近的地方可投射的武力马上给你一个好看，让你知道我不能容许这种事情存在。这样我想这个效果是比较好的，那么南海问题是这样。  　　台湾问题呢我反而觉得不是问题，随着开放改革，随着两岸逐渐三通，互相之间的了解加深了，台湾人知道共产党不是亲美獠牙，知道大陆人不是对他们充满仇视，不是说宁愿台湾不长草，宁愿拿回台湾岛，我觉得这个是反人类了，你不能说他不是中国人，你把他给宰了，然后两岸打谁高兴？首先高兴的是美国，我要是日本的老大，我必须有一套这样的福岛，像这样的福岛很多模拟的小说都已经有了。中国解放军要是用非和平手段解决台湾问题，日本应该怎么干？那日本可干的事多了，最阴险毒辣的就是首先不说话让你打，先把台湾的海军干掉，然后空军干掉，拿到制空权和制海权，不要说百万雄师吧，起码得五十万。因为台湾现在虽然它的编制是大概21万，听说还要减，这个编制是加上日本自卫队，可以很迅速24小时和48小时把老兵招回来，扩充成五十万或者是一百万，这个当然是台湾方面一厢情愿，但是大陆不能不考虑这个可能性。任何一个统帅在策划战争的时候跟一个棋手一样，哪怕是对着很弱的棋手，必须有两种心里准备，一种是打赢了，不要说打败了，要不然就泄气了，打不赢。即使是抗美援朝的时候毛泽东一些电报现在都已经披露了，咱们披露不披露没关系，苏联崩溃了俄罗斯披露了。  　　我们有一个同行，沈志华（音）先生我很推崇他，这老兄是学历史的，发财了，那个时候八十年代万元户都是很牛了，他有这么一百万，拿这干什么呢？上俄罗斯，上前苏联买档案，把有关中国的档案全买复印，那时候很便宜，苏联刚崩溃的时候都乱了，什么东西你就拿吧。还有一架飞机说你拿走吧，说你喝高了，没有喝高，你就拿走吧，结果就拿走了，先是千辛万苦申请很多手续把他运到广州白云机场，还没有落地就得破财，你是想开飞机博物馆，你买航线买得到吗，结果那个飞机停在那儿每天收管理费，最后一年半载的快破产了，又花了一把银子把它送到俄罗斯，说不要了，那个时候俄罗斯的东西很便宜。但是现在没有这么便宜了，当时沈老兄就把这些档案都拿回来了，他本身有钱又是历史学者，经过复印之后他编印了三大本，我们看这个看得很清楚，毛泽东当时判断朝鲜战争打得好，把美帝打下台，让金日成统一最好了，最不好是打到胶着了，打持久战解决不了问题，这是他的原话。按照他这个开始批准，出征，下决心的时候，这个好和不好，我们今天有一些军事专家，历史学者，按照什么标准说这场仗打赢了呢？反正我按照毛主席的指示是没有打好。整个中国思考战争应该接受六十年来正反两面战争的经验和教训，我们怎样能够营造一个最好的和平环境。还是那句话，认准最坏的敌人。将来最坏的敌人是谁，不知道，不是事实只是一种猜测，要经过实践经验，但是我们可以从过去判断，比如说抗美援朝战争，1958年炮轰金门，1968年自卫反击战，中苏边境战争，然后到1979年中印边境自卫反击战，这些战争我们可以从学术角度去思考，哪些仗是打得比较好的，哪些是打得比较不好的，而且还可以思考一个问题什么时候停最好，什么时候停利益最大，有的仗是不是应该再打下去，能够得到更大的利益。  　　我们学中国近代战争史的时候都会提到中法战争，大家都知道冯子材打得很好，在镇南关有的学者说可惜了，应该是乘胜追击打到河内，这个中法签订的合约就不一样。开始拍板的时机是最好的时机，打的过程是不是应该这么打，收关的时候是不是应该这么收。比方说中印，1962年那场仗，三个旅吃掉了，王牌师给击溃了，收复了那个线，把丢失的国土麦克马洪线以南拿回来了，但是撤了全世界震惊，说哪有一个国家打了之后撤了，把俘虏都交还给对手，然后退回战前双方的实际控制线，然后再退二十公里，绝无仅有。说楚国和晋国打的时候，退步三舍，那个是为了消灭楚军，不是说我打赢了还撤退。  　　在中国百年屈辱史的时候对中国伤害最大的是哪个国家？我个人认为到今天为止还是日本是中国的死敌，因为双方之间没有什么妥协的余地，比方说钓鱼岛你占了我就没有了，然后东海油田，按照你的话我每年得损失多少千万吨位海底油，这个没有退让的余地和美国不同。美国甲午战争的时候，那个海军是在中国之后，他是后来怎么着把菲律宾弄到手，关岛等等，然后打败了日本然后驻军冲绳，才成了一个和中国有接触的国家。这个以前不是，以后我想不知道什么，五十年、一百年、二百年不知道，但是总有一天他会退出去，不会像今天这样做一个超级大国，每天它的侦察机就在中国24海里晃悠，随时都会发生一个像王伟似的撞机事件，不会的，各位注意身体健康，好好保养，能够看到那一天。  　　但是日本不同，一衣带水和中国直接发生关系中国有十几个二十几个这样的国家，但是日本这个国家确实是和中国争亚洲第一。在一段时间它比中国强，今天可以说互有长短，明天我相信中国会比它强。在座有异议的话咱们等会儿聊，我坚信中国总有一天全面的比它强，哪怕在科技和文化方面都比它强，现在不敢说这个话，因为各位是吃寿司都很习惯，吃这个鱼生都很习惯，日本人吃中国菜不会那么习惯，而且不会把它当做一个高档的菜，今天下课请女同学吃日本菜是很高级，把鞋脱了，把脚伸直了。日本的电视剧在中国多么受欢迎，但是中国的电视剧能够杀到日本去吗，他们会看中国的漫画吗？在不久前香港举行了一个诗词比赛，中国人台湾地区的澳门地区的，香港的人士和大陆的诗人，和日本的诗人，不是日本的排句，和它那个没关系，他们是按照唐诗宋词和中国来比赛，好像结果不乐观，各位可以去上网查一查。日本人在知己知彼方面比我们强，但是我希望将来中国人可以盖过它。  　　但是这是日本不能接受的，日本这一次海啸，加上核泄漏等等，他发现它的危机感真的很重，地方太小，人太多，而且它现在所有的东西是浮动的，可以消失的，可以失去的，所以它必须坚持围堵中国，我说的围堵中国和有的朋友说的C包围圈和U型包围圈或者O型包围圈，不是那个概念。我觉得谁和中国打，不可能打坦克战那样，双方甩出几十辆坦克，这样打，不可能是这样打。只能是打陆地战争，打网络战争和太空战争，在思考这种战争的时候，中日之间的优势和劣势应该比较清楚。尤其是日本这个国家38万平方公里，本岛是四岛狭长，没有战略纵深，经不起什么打击，不像中国内陆这么深。我们同学说，会不会有我们有一个战略构思像美国那样，美国中西部不怎么开发，保留这么一个传统，我觉得也有可能，像现在豆芽菜，什么缺钙啊，起码当大头兵和步兵不是那么好，咱们得保留艰苦的地区，他们比较适应艰苦的战争，日本可能就差点劲。　中日之间的对抗，或者是设想一场未来的中日战争，各位不知道怎么设想，我是这么想，时间对中国有利，中日如果必须以战争来解决问题的话，恐怕是越往后拖越好。还是老话，美国总是要从这个太平洋西岸撤回的，美洲是美国人的国家嘛，本本主义说，美洲是美国人的美洲，亚洲是亚洲人的洲。所以我觉得今天我们把主敌定在美国也是一种定法，如果在今天用战争解决中美之间的矛盾我不敢苟同，因为真不是时候。美国最近在周边奥巴马有一种什么战略构思说是巧实力嘛，在最近南海的争锋当中充分的显示出来，他现在不再和中国对面去对峙甚至是抗争的那么一个国家了。我们很多人愿意接受这么一种观点，就是说什么越南、菲律宾这些是美国的小喽罗，这种理解有一些偏颇，各位到那些国家去应该知道，还是尊重他们这些小国有他们的立场。他们不会担心我们会去做美国的走狗，或者做它的小二、小三之类的，不会的。我们看菲律宾的军港把美国给请出去了，这就很明显。  　　他们和中国之间本身存在这一个对抗性的矛盾，而美国是利用了这些矛盾，你们和中国有争锋好极了，首先你们要抱团，你们不要听中国的，说和你们双方之间一对一解决问题，说那就上当了，你们最好狼一群狗一伙儿，十个对一个，这一点在刚刚举行完的东亚会议上面我们看到的结果，中国不愿意看到的结果东海问题我们不想在这里面提而且提到了，而且他们是一个集合体和中国来谈这个问题。而且把和南海不相干的国家，美国、印度、澳大利亚和俄罗斯等等都拉过来，中国是处于被动的形态了，中国动手的话必须是切割，把周边这些小国和没有什么关系的大国切割开来，第二就是和吃牛排一样一点一点切，一个一个解决就看谁最好解决，最好打，而且是最该打，最坏，干它。  　　这个就是我想中国对周边的战略。  　　然后呢，知己知彼也很重要。就是中国必须知道今天国际的一些普世价值，和国际所尊重的一些规则。你可以觉得它不好，比方说联合国安理会的决议有一些我们真是觉得不好，即使不要运用否决权但是也是用弃权表示中国的不满，但是你必须知道它事实存在。它现在还存在，比方说我举一个例子，黄海，曾经美国的航母说要跟韩国进行联合军事演习，进入黄海，我们军方马上呵斥，说这个不行，会损害中国的利益，中国不能答应。这一点我们必须关注到，我们自己的立场表达了，然后要知道别人的立场是怎么样，别人会不会接受我们的立场，各位可以在脑海里面勾画出来一个黄河的地域，黄河是一个不规则的三角形，西边的斜边是中国，包括辽东半岛、甘肃省等等，它的东面是北朝鲜南朝鲜还有日本，底边呢据说我按照我中学地理的那种记忆，黄海和东海是怎么划分的呢，他是从长江口的北岸这个纬度，画一条纬度线一直到冲绳列岛，这个是不规则的三角形，是有三个国家拥有它的临海比邻区和二百海里专署经济区，这个线可能是有争执，但是一定有这么一条线，大家基本上就知道这个黄海基本上是一半、一半，一半是中国的，一半是他国的，美国如果在这个他国的临海比邻区活动的话，中国凭什么去告诉美国说我不高兴，别人凭什么去介意你的不高兴，我们不能忘记这一点。我在这里向各位汇报就是我粗浅的一点思考，和我进行媒体工作和做我的评论的时候这种依据和模式，很简单，第一我要知道事实，事实是怎么样非常重要。各位今天不辞辛苦，特别是后来的朋友站在这儿在听，你们一定非常关心中国的国防，非常关心中国国防力量的发展。我们在看到这方面报道的时候，一定会像我一样提出一些疑问，作为一个非军人，一个非专业人士提出一些疑问。  　　这些疑问恰恰是会使我们对中国的国防力量发展会有一个更深的认识，比方说前一阵大家会看到一个报道，比较振奋人心，特别是在电视上有这么一个画面，说是中国的战机，没有说型号，我估计可能应该是战斗轰炸机吧，要不然不会发射空对地导弹，而且是打中一百公里之外的一个山洞，这个山洞是四米乘五米这么一个不大的山洞。而这个导弹呢，空对地的导弹这个翼展也有两米多，这是非常准确的。第一，我说这个为什么要让导弹发射的母机，去一百公里一直跟踪这个导弹的轨迹，然后引导这个导弹准确命中目标，现在不是有更先进的导弹是发射不管的嘛，他为什么还要这个母机一直管，一直管是飞一百公里，就算是超音速三倍音速，那也是一百公里三秒，有的网友说你不懂，这个是母机可以做机动的，那我是不懂，美国、法国都没有，这一条消息要是暗示中国有这样的能耐那真是不理解，像这种不理解会产生这种求知欲，这种求知欲是非常重要。我们在座的各位对中国的国防非常关心，而且往前一步，会向曹刿先生学习，拿出我们的主意，而且我们的主意是经过思考的，用我们的理论常识去判别，这个时候国家的软实力就提升了。不光是上面决策，有的人说你马鼎盛胡说什么，你有多少信息量，别人信息量比你高多少，根本不是你的活儿，我觉得这种说法第一比较妄自菲薄，第二，违背毛主席的教导，你们要关心国家大事，也就是天下兴亡，匹夫有责，是这么一个意思。我这么一个开场白，不一定适合各位喜欢讲的话题，下面进入核心的部分，更精彩的部位，谢谢各位。  　　提问：马老师您好，很荣幸可以向你提问。第一个问题就是前两天希拉里在公众场合把中国的南中国海，称为了西菲律宾海表明了美国的战略态度而且美国正在增兵澳大利亚，依您来看南海的战争是中国早打为好，还是晚打为好。这是第一点。第二，战争如果要打的话，台湾军方是否会派出他的战略部队，来捍卫我们炎黄子孙的中国海？  　　马鼎盛：谢谢，鉴于这么多朋友踊跃举手我只回答一个问题，我不提倡早打，能不打最好，但是最后实在忍不住了，那就该出手的时候就出手了。我倒想跟您探讨一下澳大利亚的问题，至于菲律宾海叫什么都没有关系，你有本事把它叫美国海也没关系，我们不受刺激，但是我个人以外行这个角度去讲一讲，在座的晓宁他是特种兵，美国驻在澳大利亚达尔文港的两栖陆战队应该是特种兵，都发挥了巨大的作用，主要是信息战的作用，特种兵不是蓝博，不是练块儿，不是扒光了跟普京似的秀身材，把特种兵摆在南海我觉得是作为一个强有力的支撑，南海和各方如果和中国有矛盾和武装冲突它是有可能驰援，那驰援的距离大家看一看就知道了，中国大陆距南沙距离和达尔文港和南沙的距离基本相等，我相信美国远距离投送力量不是比中国一点、两点的强。所以如果它在南沙有我刚才说的那种争夺岛礁，或者是海上的钻油平台等等，这个在波斯湾战争当中有过，像这样的战争不要人很多，六个人小队，12个人一个小队，最多是24个人，塞在直升机里面扔过去就可以完成任务。所以南海的战争未来很可能是一个特种战斗，或者是一个目标等等，海豹战队直接过去就完了。《环球时报》批评的很严厉，你们管不到我们美国和澳大利亚的军事同盟关系，只有我们国会有权利批评，你们不要说三道四，澳大利亚对中国和中国以外的军事演习等等，也不会说三道四。陆克文当总理时候，大家有一种幻想，说这个小洋鬼子会说中文，会不会将来亲中，我还是那句话，加藤嘉一那小子会说中国话，但是别忘了他是日本人。  　　提问：马老师，你好。我想问一个问题，您刚才提到很多网友是对这个，政府一再退让做出有一些偏激的言论，我觉得政府也有一些对这些话题有一些隐讳，你觉得作为我们和政府两个方面应该各自做出什么措施，能够加强民众和政府之间的沟通，使互相理解的更深一些，然后缓解这个矛盾。  　　马鼎盛：非常棒的问题，谢谢。因为外交我们翻一翻《毛泽东选集》，毛泽东非常反对国防和官方的事情，国防不就是国民的事情嘛，老百姓送到战场上去或死或伤，所以民间的声音是一个鸟的另外一个翅膀，只有官方的声音那是这个鸟不能飞，这个鸟只能盘旋和打转，最后掉下来，我们不要因为我们的特殊国情，我们这样现在这种情况，而不说话。该说的时候还说，我记得今年不是有一个东北的哈尔滨，旁边有一个县有一个碑，这个碑是小日本在侵华时期一些开拓团在战后撤回日本之前，死了一些开拓团的人士。  　　李晓宁：方正县。  　　马鼎盛：我当时看了不对，怎么可以给它树碑立传，还和他们的领事一块参加这种仪式，你承认了这个开拓团不是很好，但是起码是正面的存在，我们中国不能承认这个开拓团，因为开拓团33万人，你们不管是林垦还是什么，你是侵夺了中国两百万的土地，不管你是拆迁还是什么，这种侵略行为很悲惨，我有机会要让加藤嘉一知道，不能说中日之间没有历史问题，只有历史理解问题这个完全是胡说八道，中国东北还有毒气弹，小日本弃置在东北，你还不拿走，再不拿走我就扔回去。谢谢。  　　我第一时间在博客里面称北京的这位叫义士，好像武侠小说里面才有这个义士，确实中国需要这样的义民，他是发自内心的这种对祖国的热爱，哪怕有可能违反了中国的某些法规、交通规则什么之类的，但是他这个是义举。所以在中外这个交往方面，我们要逐渐融入世界的主流。主流是什么呢？就是中国的领导人，高层领导人甚至最高领导人，到外国去访问的时候，外国经常都有民间的示威啊，各种各样，不单是什么藏独，还有当地本国的人士抗议这个，抗议那个，很正常，但是中国相反，要是小日本来了一个甭管天皇、首相还是什么之类的，你试着到那儿去拉一个横幅，慰安妇要讨还血债，恐怕不会得到许可，但是这个正是民间和外交所必须的。我作为官方来讲可以和你握手，可以和你签约，可以和你把酒言欢，但是民间这种仇恨不是历史的，是今天还非法侵占钓鱼岛和东海油气田一部分，这种仇恨民间这种表达不是说永恒的，也是说在今天为止在可见将来还是继续的。这样反而会使我们官方有一个更大的讨价还价的余地，说你看我现在压制了这种声音，或者我在缓和这种声音和你签这个的，你要是觉得还讨价还价的话，对不起我就放保钓船出海了，这是一个很好的外交的筹码，为什么不用呢？所以这位朋友要是想表达你的意思的话，不用不违反交通规则我支持你。  　　提问：您帮我们大家，因为俄罗斯一直占领着我们的领土，我们和它在外交的过程中，难道一点都不提这个东西吗，请您帮我们说一下。  　　马鼎盛：首先我们有了三位男士，下一个问题能不能让给女士提。你这个问题好像不是问题，因为中俄之间的领土，好像已经。  　　提问：占领那么多就不算了？  　　马鼎盛：那个没有办法已经签约了，要是想改变这个条约的话得找机会，这种机会我觉得作为解放军来讲应该是有准备的。  　　提问：你的意思是我们不要了？  　　提问：不是不要啊，你像黑瞎子岛咱们不是签了嘛，一人一半，你说的那个是我们错失了一个良机，苏联大乱的时候，军队扔枪跑回家的时候，那个时候如果中国出兵，黑龙江以北六十万平方公里，包括包含什叶的库页岛，那就是大家花钱买一本中国历史地图集，那时候我在大学大概1979年拿稿费的时候就已经买了，我们在历次的不平等条约上面丧失了多少国土。要是在苏联崩溃的时候，我们可以出兵的话，即使不能收回，也可以帮助当地的华人和当地的朝鲜族人和帮助当地侵华势力建立缓冲国，远东有啊，曾经有过一个远东共和国，那要是有的话，海参崴等等地方，像今天这个吉尔吉斯、哈萨克斯坦这些小国就不可能对我们造成威胁了，所以我们没有出兵，我觉得是错失良机，你说什么时候拿回来，祝你健康。  　　提问：马老师您好，我想问有关中美关系的问题，伊朗是中国最大的石油供应国之一，我想问一下您认为美国会打伊朗吗？如果会的话，是在什么时候，因为现在美国，因为伊拉克、中东问题这些比较麻烦，谢谢。  　　马鼎盛：好，这是伊朗问题，中国和伊朗没有接壤，如果想出兵的话比较困难，而且我想也不会。因为甭管是以色列也好，甭管美国也好，它要向伊朗动手的话，我估计不会像伊拉克战争那样，以后伊朗毕竟是一个块头比较大，版图比伊拉克大，人口都是比较多，几倍的多，你要征服这么一个国家，成本很高，善后很难。今天的战争和以前不同，以前打赢了马上就割地赔款，好处就来了，现在这个世界变得很厉害，打赢的国家要掏钱战后重建这个很过瘾，所以全面占领伊朗的可能性不大。再一个，很多朋友愿意把这个石油当做最近几次战争的根源，我百思不得一解，也请教很多专家。我有一次在国际会议上问俄罗斯的专家，你们老说美国打伊拉克为了石油，能不能给我一个数据。伊拉克战争以前美国是不是买不到石油，打完了以后美国是不是可以用更廉价的办法买到更多的石油甚至是白拿，我说请你给我这个数据，这个数据很宝贵，要是有的话，我马上可以承认石油问题是一个打伊拉克的一个大问题，一个主要因素。  　　伊朗也是一样，你看现在中国和伊朗有很大的石油贸易，即使以后万一打起来了，万一宪政权被推翻了，万一出现了一个亲西方的政权，是不是不卖给中国了？好像不是，国与国之间好的程度和卖不卖石油的程度，这个不成正比。好像是中俄之间是战略合作伙伴关系，见了面就拥抱等等，但是俄罗斯是世界上第一大石油出口国，每年出口三万吨，中国是第一大进口国了，这么好的哥们每年是卖多少，我看老资料好像就是一千左右，为什么不把这个石油管直接接过来。美国和以色列要是收拾伊朗的话，我想很可能会用以色列炸叙利亚这种方法，就是电子战飞机压制你的雷达，就是几分钟之内炸平你的设施这个毫发无损，按照和美国之间的这种差距应该可以做到。炸完了就走了，你奈我何？那除非就是我用核弹威胁你，但是它这种方法也不会对美军造成很大的伤害。  　　提问：马老师，我想问一下，如果在以后中国跟南海一些国家发生战争，我们的航母或者说以后我们的航母出来之后这个航母有没有用武之地？  　　马鼎盛：谢谢你是代表了相当大部分朋友的这个意愿，航母这个问题终于端出来了。首先我请教一下在座航母派有多少人，想中国大力发展航母战斗群的各位能不能举举手？大概一半多一点吧。我当然是非航母派，我觉得航母没用，咱们说句粗话吧，航母在一个国家来说，好像就是武大郎摸裤裆，什么人玩什么鸟。航空母舰就是武大郎的鸟，中国是武二郎不玩武大郎的鸟，因为美国凡是总统有事的时候就问，航母母舰在哪儿什么时候赶到事发现场，显示一下美国的威力。中国不行，中国首先它不是一个超级大国，它不搞霸权主义，不像美国那样在全球部署航空母舰，它也部署不起。我很同意国内有一位军事专家，不讲名字了，他讲了三句话，他说航母这个玩意吧，首先得造得起，造得起就包含很多东西了，钱现在不是问题，现在很多朋友说砸银子，咱们有得是，哪有干不出来的，只要你肯花钱，不一定还真不一定，再有一个就是用航母，你用得起用不起。因为知道航母造价是一回事，舰载机是一回事，它的护航舰队是一回事，整个航空母舰战斗群的费用是另外一回事，这都是一个天文数字，你说你的军费很多很多，那比起美国来还是小巫见大巫，美国随随便便五千亿、六千亿的军费，还没有加上战费，中国现在顶天是6011亿人民币大概是930亿美元。按照一些说法有隐性军费，那翻一翻，还有的说法说中国这个钱值钱，美国兵吃一顿早餐有面包、有香肠、有牛奶，十块美元肯定要了吧，中国这一顿十块人民币，是不是这十块人民币顶十块美元用，早餐可以有的东西不可以，有的东西还更贵。为什么呢？比如说战斗机，美国的F-16一造就三千多架，一半销售全世界，中国什么时候可以造一款第三代、第四代战机一造三千架，然后畅销全世界，我听说有些战机连解放军都不愿意接受。  　　所以军费是一个坎，最后还有一条要命的，航空母舰你造得起，用得起，还要看你损失得起，损失不起。有人说我们造第一架航空母舰应该叫毛泽东号，千万别，要是把毛泽东给弄沉了咱们怎么办？所以咱们好多东西都当宝，第一流的武器装备不一定往前线用，建国初期咱们从苏联买过来四艘驱逐舰，这是中国最大的水面舰只，但是在中国造出大的国产的驱逐舰之前中国发生过很多海战，没有一次是四大金刚上阵，这是为什么各位花时间想，不管是瓦良格号，也好还是什么也好，我想不会把它投入战争。每一位航空母舰舰长，航空母舰群长，还有海军司令都好好的斟酌，如果这个航空母舰受了损伤会如何如何，这是损失不起。美国在二次大战当中，他拥有120多艘航空母舰，其中主力航空母舰是38艘还是39艘，所以他损失得起，你炸沉我十艘几艘没关系，小日本损失不起，苍龙号等等四个一完它就完了，它损失不起。再一个为什么我说武大郎也有它的绝招，它的绝招不是航空母舰是海外军事基地，据说美国的海外军事基地还有八百多处，海军国有近二百处，美国一个航空母舰走到世界任何一个角落都会获得基地大力支持，鸟要有巢，鱼也要有窝，中国即使在可见的将来，我悲观的说一句，五十年、一百年以后中国也不可能像美国那样在全球拥有强大的海军基地、军事网，因为我们不称霸。这是我们几代领导人反复强调的，不是不能称霸，是不愿意称霸，这是我们的特色。  　　所以航空母舰是一个霸权主义的东西，这话不是我说的，这是苏联部长会议主席和苏维埃苏共总书记和海军总司令他们这么说的，现在说苏俄，就是苏俄了曾经打造过四代航空母舰，就是十万吨级的，三、四万吨级的，还有六万吨级的到现在瓦良格号，你去查查他有没有说这个是航空母舰，像瓦良格号这个不是航空母舰，就是载机巡洋舰，大家看看它那个尊容，就是巡洋舰的舰体加上一块甲板，又像巡洋舰又像航空母舰，它的作战性能也四不象，所以我希望中国的航空母舰不要走苏联的老路。你是不是要搞美国的十万吨级的有弹射器的，但是我知道一点，像苏俄那么搞没有意思，你没有弹射器你的舰载机就不能装油弹，你的作战性能就小，你没有预警机，你不是瞎子也是小瞎子近视，你跟美国打那就输定了，或者谦虚一点说那是输面很大很大。所以如果中国拿现在可以预料的航空母舰和美国的航空母舰去打大洋的制海权战争不是智者所为。  　　但是对南海怎么样，有人说这玩意对美国差一点，对南海应该没有问题了吧？从理论上来说是没有问题，而且还有一个因素就是没必要，你收拾那些小家伙要用航空母舰吗？太抬举它了吧，我是主张应该造两栖舰，比如说两栖登陆舰，两栖船舶舰，这个东西没有没有，韩国都有，日本也有，他们已经准备一步、一步去打造他们的两栖舰群，我觉得这是很有前瞻性的。所以中国的海军要是和周边小国有事，航空母舰不是一个很好的选择，谢谢。  　　提问：马老师您好，我想针对您刚才说的一句话，您认为中国当前仇恨日本，我很认同您说的中日方面的局势是非常复杂的，但是我觉得任何矛盾、仇恨都可以化解的，比如说西欧和法国他们有几百年的仇恨，而中日历史上只有一百多年的仇恨，我觉得当然主要的方面是在日本。现在主敌定在美国还是比较合适，无论是台海问题还是钓鱼岛问题都是由美国的身影，而且中国在南海上几个问题其实还是美国在操控，比如说现在美国搞了很多小动作，任何一个霸主不可能永远成为世界霸主，但是美国退出去之后了，中国和日本为什么要打一仗呢，为什么不可以联合？我希望您就这方面给我谈一谈。  　　马鼎盛：谢谢你的提问，你的问题给我很大启发，你这个问题包含多个层面。首先是美国，中国和美国之间现在存在不存在一种战争的可能性和必要性？首先从美国角度来讲，它没必要和中国打，中美之间有没有矛盾？有多了，但是美国是不是想用战争来解决这种矛盾呢？美国在中美交往当中现在是既得利益者，它所要的只是保存这种既得利益，包括它在中国的商品输出，这是贵价的东西，包括它从中国得到的廉价商品，就是美国人现在十几年，二、三十年来一直享受着中国的廉价商品，所以它不用打你，就可以拿到廉价的商品。然后中国的资源，然后向中国投资，这个概念就是我们这个岁数和您这个岁数之间有一个很大的差别。我们那个岁数从小学、中学、大学一直受的教育，就是说有一种东西叫商品侵略，中英鸦片战争不就是商品侵略嘛，五口通商，它的商品廉价的冲击中国的市场，瓦解中国的经济，这是深入我们脑海的，再有就是资本侵略，投资拿钱投资工厂，这种情况已经不存在了，已经颠覆掉了。我离开大学这么多年，我不知道咱们现在的政治经济学怎么教，还是不是拿马克思那个资本论来教，要是拿的话就比较麻烦，结合实际的时候恐怕那个考试你们不知道怎么答，老师也不知道怎么判卷，怎么给分，现在的商品根本没有侵略这回事。我们既有反日的朋友，也有反美的朋友，你能离开美日廉价的高质量的商品吗？不能。然后资本侵略更没有了，现在那个地方从乡镇一直到省，它的地盘引进外资那是作为政绩那是好事，引进得越多越好，就点像刘少奇讲的剥削有功，越剥削越好。而理论上面怎么解释我不管，事实摆在眼前，美国想拿到的好处在中国上边都拿到了，还有一种最大的好处可以做一个民意调查，但是各位不一定可能都说实话，在座的各位谁准备将来去留学的请举手。勇敢一点，留学美国的请举手准备，好，谢谢、谢谢。  　　精英们，听说每年到美国去留学的越来越多，那都是数以万计，甚至是突破十万，这一些精英有一些是主动去的，有一是是美国干脆在高中的时候看到奥林匹克得了奖，我给你奖学金怎么样。甭说美国的大学了，香港的大学也是这样，于是大批精英到美国去了，当然有海归的也有海不归的，据说海不归的比较优秀，据说啊。精英不可复制，不是说你砸银子，我造更多的大学，出更多的硕士和博士。这个上帝很公平，在人口里面精英就这么多，多了就不是精英了。就像我们现在看的满街走的，好像有一本书叫《北大毕业什么都不是》，这话在清华讲没事是吧。所以就是这么个道理，二十一世纪是得人才者得天下，甭管怎么骂美国，但是这个人才和精英还是源源不断往美国留，即使你有一天征收了高额的教育税，说你白走啊，那教育这么多年要钱，二十多万三十万，给你没问题。但是这个不是钱的问题，这是精英的问题，他们出去了不可复制，为什么这些人会去美国，这是一个软实力的问题，也是一个很严重的思考的问题。  　　而这个战略问题回归到思考一个问题，美国既然用不着打你也能得到它想得到的东西，中国会不会主动进行一场战争，去解决中美之间的矛盾呢？起码在可见的将来不可能。就是你能用战争把美国给打服了，拿回你想要的东西，这可能性很小。那么到将来就不知道了，到了将来中国真是强大到能够把美国给砸趴下，那个时候恐怕是另外一个事情了，我不打你，我想从美国拿什么东西，不用打也能拿到，这种回拿可能是忽悠你，可能是比较虚。但是很实在的问题就是解放军高级将领反复的强调，中美之间的军事差距二十年。二十年，为什么不说十八、十九年呢，为什么不说二十一、二十二年呢，没必要，反正那个意思就是差一代。我们在试飞黑丝带的时候，人家和黑丝带等同的战机已经在进行，已经在进行战机，到你黑丝带服役的时候人家已经是第五代了，差一代，这种战争的结果我们大家都很明白。而且整个战争及其用不着每一样都比你先进，我是不会相信中国的刺刀比美国的刺刀差一代，但是用刺刀解决的战争时代那是过去的时代，日本打战略高地死了多少人？  　　李晓宁：六万多人。  　　马鼎盛：元帅的两个儿子都死了吧？  　　李晓宁：三个儿子。  　　马鼎盛：这种战争只有傻瓜才会打，这个专家曾经当过四代美国总统的顾问，到克林顿到里根、老布什到小布什，他写了这么一本书叫《虚拟网络战争》他说未来的战争只要看以色列怎么炸叙利亚就可以理解了，完全不是钢铁之间的较量是今天之间的较量，我们今天欢呼天宫一号，这个是美国什么年代做的？美国1966年做的，苏联是1967年做的，美国1969年登月里面包含着比这个更高级的太空接吻，这个工作，它的登月仓首先进入地球轨道38万公里，然后软着陆，软着陆完了再升空返回月球轨道，那个是太空之吻，吻完了这个阿姆斯特朗才能乘这个主要的轨道返回。这个是人家1965年就完成的活。然后就是美苏之间的太空接吻了，两个国家不同文化，不同语言可以太空接吻，这就是战略互信，太空站今天向中国打开，希望中国加入，中国想想不行，我在这方面不能和你对接，要是对接的话，我可能暴露我的优点，也可能暴露我的弱点，这些是我们不可以暴露的。但是这种不可以暴露，这种闭很大的可能性是造成我们的滞后，科技上的滞后，人家一样东西是全球性的，美国军用的东西甚至向中国采购、元件，所以所以才有他投诉中国卖给他的元件里面质量不好，一些里面可能安了一些什么东东。中国不是，那种开放是有一点山寨的性质，科技和文化之间的差距二十年我们要用广角性去看，即使中国和美国之间有矛盾，中国不会用战争来解决，用战争也解决不了。所以你老想着美国是一个恶梦，美国现在卡着我们，我们难受，我们要怎么样、怎么样，那只能挑可行性去干，而不是挑战争解决问题，谢谢。  　　提问：马先生，您说南海需要一场战争我非常认同，我觉得现在需要一场战争来缓和矛盾，我注意到的是我们对印度应该采取怎么样的态度，因为我在家里从井口望出去感觉印度也非常调皮，经常在我们这边搞来搞去的，还打入北京的标语，我想问的是我们需要不需要找一个机会，来给它一点颜色。对待这种印度的挑衅，我们应该用什么提高？您是什么态度？  　　马鼎盛：中印问题是一个很大的问题，和中日问题有相似之处，因为印度和中国太接近了，中国说文明古国多少千年，印度说比你还多一千年，中国说我是人口大国，印度说我没有一孩制，我很快到15年就比你多了，而且印度有一个确确实实的优势，这个优势我百思不得一解，怎么它运气这么好，别人要是想发展核武器肯定是挨砸满头包，制裁了几下又不制裁了。而且它可以左右逢源同时和美国和俄罗斯买先进的武器，而且这两家还竞争，是它能够有更优惠的价格，印度怎么运气这么好？  　　二次大战以后有过大大小小两百多次战争，最好的一次战争，不从本质上分析只说打得好，打得漂亮就是印巴战，居然可以把一个两亿人口的大国给肢解了，东巴、西巴一打打出来一个孟加拉国，而且不受惩罚，最后还是接受了，中国虽然接受孟加拉国比较晚，但是最后还是接受了。我不知道巴对这个问题怎么看，会不会耿耿于怀，总之印度这个民族是一个很奇怪的民族，我作为中国人的角度，虽然很讨厌它，不是说歧视，为什么讨厌它呢？它对中国的伤害，你就说藏南地区九万平方公里，大清黄玉图（音）有喇嘛的地方本来就是印度的嘛，按照印度人12岁结婚13岁生孩子那得多少代了，你想利用这个机会把它拿回来，他们就是生于斯长于斯，你想制造一个难民潮还是中华民族承认有一个印度民族，这个很腻歪它，但是没有办法。因为印度有我们没有的辎重，我们到印度去访问发现好几点我们做不到，40多度这么热，印度不用空调，国防大楼不用电风扇，上面都是苍蝇。第二个你想找小轿车找不到，都是国产，虽然不怎么样走走停停，喘喘气，没问题，很有特色，不像中国外国车，外国名车就跑，挂军牌有真有假吧，反正这种精神。听说中国在边境的部队，在不断的增加，印度就以这个为借口就扩展它的山地师。熟悉这个军方问题的朋友都知道山地师是一个很特殊的部队。  　　简单来讲山地的炮打起来和平地很不一样，空气稀薄程度又不一样，它高低海拔那个绝对打起来就不一样。但是印度的山地师，起码现在有12个了吧，中国有没有12个山地师我不知道，但是我知道美国和俄罗斯的山地部队，高山部队要印度去进行培训，和进行联合军事演习，他们都服了印度的部队。就是拿俄罗斯来讲三千米没问题，俄罗斯的兵上了四千米就大喘气，两米的大块头不怎么样了，到五千米他们说我们接到上司的命令要返回了。而美国阿拉斯加的那些精锐的山地师，和印度山地师并肩作战，并肩军训的时候他们也觉得这真是一直精兵，所以中印将来有军事冲突的时候，我们作为一般的国民，千万千万不要把阿三挂在嘴边，打起来不知道是阿几。所以知己知彼，我想作为职业军人尊重对方也是尊重自己，谢谢。  　　提问：马老师您好，我想问一下关于中国和平发展和周边战略格局问题，关于中国周边我认为和平发展，我认为最大的问题就是在国内，没有别的意思，我想问一下您怎样看中国这个强大的国际形象与中国相对比较非常困难的国内的这些形势的一些矛盾，中国怎样解决这个矛盾？一个中心两个基本点，中国坚持到什么程度？谢谢。  　　马鼎盛：谢谢你的问题，下一个问题应该让前排的朋友有机会了，对您这个问题真是和本次的主题无关，而且我还真是没怎么听清楚你到底想问什么，所以我只能说中国的对周边的战略问题，确实和国内的形势有关系，最近我到新疆讲了两堂，一堂是给财经大学EMBA讲，一堂是给新疆维吾尔族自治区边境的17个州县宣传部长讲。其实我给他们讲没有什么东西，我觉得从他们的身上收获的极大，比方说他们说新疆的一些少数民族有人生活非常贫困，我总是想中国现在那么趁钱，新疆现在环境那么好，而且中央对新疆的优惠政策一直都是源源不绝，应该是对周边的国家包括这个吉尔吉斯、塔吉克、哈萨克、蒙古甚至是只有三十多公里接壤的俄罗斯应该有一个向心力，有一个凝聚力，少数民族应该比他们境外的同族要好，但是我得到的信息说非也。是他们在外面的同族政府比新疆这些少数民族要好，他们一些县委书记说，他们在深入基层的时候发现很多牧民、农民等等这些平民家徒四壁，真是家徒四壁，全部的财产一文不值。  　　比方说这个锅，砸锅卖铁值点钱，但是那个锅真是破的，这个和国外的族人吸引力就没有，而且是负吸引力。我马上就反驳了，我说我获得的信息，说伊犁那些人们他们不是回流了吗回流了是因为实在没混好，就像外国的元首来新疆的时候，直接向他的族人说的，你们回到祖国的怀抱吧，咱们没有办法了。你提到这个问题我希望我的信息能够给你一点点的互动，谢谢。  　　提问：马老师您好我对装备比较感兴趣，我们知道中国的装备发展，研究一代、设计一代，但是中国装备有一个很严重的问题，就是没有发动机，第四代的歼-20也好，还有舰载机，它都没有拿的出手的军方符合国产的发动机，我们知道发动机非常关键，我们看航展的时候，一看那个发动机就知道水平。我们拿不出好的发动机，到底是什么原因？  　　马鼎盛：我想破例给这个戴眼镜的女同学加一个问题。您说这个具体的问题，别说我不知道，知道也不能告诉你，这个是属于高端机密的问题，中国国产发动机不行恐怕是一种共识。首先是从材料，中国是世界第一钢铁大国，最资料六亿多吨年产量，但是一些钢铁行业的朋友说是假的，哪止是6亿，起码是7亿。  　　李晓宁：七亿五千万然产能是8亿。  　　马鼎盛：我说干嘛公布这个数，你们是想瞒税，他说不是减排，我们是第一大生产大国。出口是不是第一大国我不知道，但出口是好几千万吨，进口也是好几千万吨(——短缺)，出口的应该都是比较便宜的，进口我们列不出来保证发动机所用的一些合金钢，这个材料方面严重妨碍了我们航空事业的发展，再加上大飞机，到今天为止我们所谓的大飞机不是真正意义的大飞机，真正大飞机恐怕是越洋算是真正的大飞机，你能够向远方投送武力。  　　还有一个是加工，就是一些去铣床，去铣这个螺旋桨和大型舰艇的推进器，这个水平还是不过关。在发动机的设计方面恐怕我们山寨别人那是一点问题都没有，这个聪明才智是有的，图纸画出来就可以做，但是一个是材料不行，再有一个是加工工艺不行，最后出来的那个东西，有一个说法就是我们卖给巴基斯坦的那个枭龙，他接到以后，还得送到英国以后接受热处理，所以这个问题很严重，但是到底何在，你说到体制我就无语了。  　　提问：马老师您好，谢谢您给我这个机会。在报告当中讲到了软实力怎么提升的问题，一个月之前香港报纸出版了中华民族到了的时候，里面提到了毒奶粉、地沟油的事件，到了一个转型的社会我们应该怎么样做呢？  　　马鼎盛：咱们做了很大的努力，包括前一阵在天安门广场树立孔子像，这也是一种方式，我不觉得打倒孔家店就是要批孔，要树立一个形象，确实砸它很容易，烧它很容易，坑也很容易，但是造就一个使中华民族真正自重起来，这个难度真是很大，像地沟油那个事情不是中国人发明的，我听说地沟油这个是北欧哪个国家发明的。你要是不是一个法制社会，你什么事情都会干，我听说一个故事，是到五角大楼开会，那个开会把门打开就进去了后面还有一个兵，顶多是一个一、二级的兵在后面走，四星上将等他过来才关门，如果什么时候中国这样做，我觉得这个软实力就上去了。  　　主持人：其实已经到了结尾的时候，刚才李晓宁老师只说了只言片语。  　　李晓宁：两分钟，一个是大家喜欢战略喜欢国际关系，我们中国人给国际关系授的学位是法学学位法学硕士、法学博士，欧美是社会学博士，这个是需要更深的知识，世界说最好的战略家还是英国人多，所以大家不要喜欢好，但是还是要下很多功夫，下个象棋，你想想像下个围棋比下象棋更复杂，战略问题更复杂。  　　再一个想中国的战略威胁来自何方，再一个目标不同，它的手段和途径不同。  　　最后一个，马先生，纠正一个错误，你刚才说英国军队怕上帝、上女王，英国皇家海军和空军怕女王和上帝，英国陆军不怕，英国陆军不受女王管辖。  　　马鼎盛：各位我补充一点，中国很多情况下觉得美国是最大的压力，美国应该是中国反对一个强大的敌人，但是里边有一个误解，我们把这个账算在美国头上的时候，往往美国代表一种普世价值，这个真是要请各位搞清楚，不要认为美国怎么样，打谁打谁，我们要知道阿富汗战争是由57个国家参与的，而不是美国想打谁打谁。美国在围堵中国的时候，也是相当一部分代表了周边国家的一种意愿，这个敬请留意，谢谢。  　　主持人：感谢同学们的积极参与，也感谢马老师的精彩分享，时代论坛这一次为马老师准备了鲜花和小礼物，请我们工作人员拿上来。这个礼物就是时代论坛的三座新书，这套新书可能不算特别贵重，但是意义很大，凝聚了时代论坛八年来的积淀和荣光，所以我们想把它赠给马老师。