股权转让 工商变更:郑永年：房地产看成产业无异于破坏社会基础(4)

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郑永年：房地产看成产业无异于破坏社会基础(4)
2010年11月22日 06:23凤凰网财经【大中小】 【打印】共有评论5条
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凤凰网：所以谈中国案例这个角度也不太合适。
郑永年：谈中国案例，什么叫案例，我是搞不清楚，我不理解，所以我是觉得你要谈中国模式可以谈，但是要踏踏实实对中国本身发展的经验，面临的困局，非常深入的了解，你才能资格，现在好多人都像政治人物似的，谈论这个东西，我是觉得非常肤浅的。大家当成一件事，根本没有研究过，大家就去谈这个东西，谈着谈着我就说它过于政治化了，谈着谈着就用审美的眼光，是喜欢它呢，还是不喜欢它呢，这种主观性的东西比较多，你客观的这个东西到底是什么，你要把它研究清楚就行了。
凤凰网：我们就拉回来，最近这三十年的发展，我们十二五规划明年就要出台了，现在大家比较关心的就是未来五年、十年，中国会走向什么样的发展之路，这个方向也好，关键点也好，面临的问题挑战也好，会是什么样的，我想请您对中国现在发展的状况做一个判断？
郑永年：我觉得如果要理解十二五规划，实际上回答一个何从何去的问题，中国向何处去，那我需要回答从何而来，因为这个是历史不能切割的。所以我自己，我一直有一个观察，中国实际上中国的改革它在分成三个大的阶段，就是先经济改革，后社会改革，再政治改革，每一个阶段，只能有一种主体性的改革，其他的改革都是辅助性的。假如我说中国从1978年改革开放，到整个90年代，它的经济改革是主体性改革，政治改革有，包括体制改革，都是辅助性，为了支持经济改革。
从2002年十二大以后，我觉得社会改革提到议事日程上来，经济改革也有，但是因为基本经济制度已经建立起来了，江朱时代，它属于一种辅助性的东西，政治改革也有，但是也是辅助性的，中国我是觉得经济改革，如果走过了二十几年，我想社会改革也要经过二十几年，社会改革完成了以后，才会成为一种选举民主，大家现在说的，才能进到这个阶段，为什么是这样呢？这个并不是说应当这样，这是我自己本人对整个世界历史，成功那些国家的发展经验，跟不成功那些国家的经验一个总结，西方就是这样一个过程，先是经济改革，就是经济发展，因为经济发展的话，要达到一定经济发展水平了，你才能讲生产，才能讲分配。
凤凰网：基本的生存需求满足了。
郑永年：没有生产哪有分配，生产就是这个社会改革的原因，一些人温饱了以后大家要求政治权利，西方就是这样一个过程。其他发展中国家，像非洲，它不是这样一个秩序，完全是先政治改革，经济也没有发展，社会持续也没有，就放开选举民主，选举民主没有给他们带来社会持续，也不能给他们带来政治经济发展，结果政治权利除了少数政治人物操纵来，操纵去，你拉一派老百姓，那个人拉一派老百姓，互相斗来斗去，没有什么结果。所以成功的都是这样三个三个阶段走的，不成功的就是把这个秩序搞乱了。
中国，我实际上观察也是这样的，你想想80年代，假如说先经济改革开始，到80年代中期，邓小平开始谈论政治改革，但是政治改革也没有走多远，因为时机也不成熟，然后整个90年代都是经济改革，90年代经济改革非常成功，也就是江泽民总书记，朱镕基当总理之后，如果市场经济的概念，就是邓小平把它合法化的，因为以前是计划经济，邓小平十三大，把真正的从计划经济转向市场经济，到十四大，1992年邓小平南巡以后，十四大提出中国社会主义市场经济经济，这个完全确定了。所以到真正的体制，接着就是朱镕基这个时代，很多改革，1994年的分税制，1998年的中央银行制度改革，加入WTO，基本市场制度都是这个星期建立起来，基本的经济改革完成了以后，就要社会改革了。
凤凰网：您觉得现在已经是社会改革转为主体性改革。
郑永年：已经是主体了，因为2002年十六大科学发展，和谐社会，这个很明确的，所以很自然的，就是说你要建设这些基本的国家制度，经济这个层面，基本上完了以后，转入社会了，就是因为以前的，中国的社会保障也好，住房也好，教育也好，都是以前毛泽东时代，计划经济体制的，整个的经济形态，已经转向市场经济了，就要这套社会制度，也要符合市场经济这样一个方式了，所以就是说实际上从十一五规划就开始强调社会建设，就和谐社会科学发展。十二五我觉得非常非常关键，十一五已经五年了，能不能十二五这个阶段，社会制度建设，社会改革，社会政策建设能不能有一个重大的突破，非常重要。80年代，经济改革80年代开始，80年代基本上没有重大的突破，很大的就是80年代一直推，推到90年代有重大的突破，基本上市场制度建立起来了。
这个社会改革也是这样，其实2002年大家都在推社会改革，社会保障，医疗、教育、环保，现在房地产，这些都是社会改革的主要内容，但是这些社会改革，不能把它孤立起来，社会改革就是为了深化经济改革，我觉得一个是深化经济改革，还有一个为以后的政治改革准备好制度条件。所以说十二五非常非常重要，大家怎么样求社会体制上的突破，社会改革能做的也做了一点，十一五规划并不是一点也没做，低保也做了，社会保障方面也在做一点，教育改革也做一点，总体来说，我是觉得突破性的东西还没有，现在有待于能不能在十二五规划社会体制上有重大的突破，就像江朱时代，市场经济上有一个重大的突破一样。
凤凰网：我想借这个机会跟您明确一点，您谈谈社会改革的范畴怎么界定？我听到您说关于收入分配就可以纳入社会改革了？
郑永年：一个社会假设可以分成经济领域跟社会领域、政治领域各个领域，中国的改革跟前苏联或者俄罗斯东欧国家不一样。东欧国家改革是全方位的改革，政治、经济、社会，你政治改革也开始，一下子一起来了，大爆炸，所谓的全方位的推行，它这个改革模式，也有它的优势，不能说一点点没有，就是我们今天所看到的，政治民主化也在进行，经济改革自由化也在进行，社会改革也在进行。但是它也有缺陷，正因为全方位的改革，大爆炸的改革，它不是像中国这样渐进主义，所以它好多的东西都比较肤浅的，深入不下去。假如说像俄罗斯，寡头政治、寡头经济一大堆，好多东西大家好像已经占了，实际上老百姓不满意，包括它的民主政治，很多老百姓也不满意，普京，西方批评他，也说倒退，以前地方首长是选举的，现在地方首长又是中央任命的这样一个东西。
中国是渐进改革，中国就是把经济改革、社会改革、政治改革区分开来，西方国家当然一些学者批评中国，只有经济改革，没有政治改革。我觉得西方这些人不理解中国，有些人有偏见，有些人不理解中国，因为西方人的定义政治改革就是选举，就是民主化，中国实际上我觉得中国政治改革的内容是国家制度建设。国家制度建设，我刚才说了，市场制度，经济这一块已经建设差不多，当然有很多改进的空间，国家经济建设差不多了，社会制度这一块，社会改革你说它的范畴，包括几大块，社会保障、医疗、教育、环境，二次分配，差不多都是西方的第三部门、公共部门这一块。中国以前属于计划经济的已经不行了，已经没有了，假如说以前国有企业完全是国有企业，所以不需要很多东西，国有企业就包揽所有的一切。<<