美团酒店签约标准:环球时报年会议题二：全球经济2012 预测不确定性发布时间:2011-12-18 00:58 作者:环球时报 字号：大 中 小 点击:1050次

环球时报年会议题二：全球经济2012 预测不确定性http://21ccom.net/articles/qqsw/qqjj/article_2011121850518.html

　　议题二：全球经济2012：预测不确定性

　　主持人袁岳：在第一场主要从政治格局，第二场讨论与经济发展这个方面为核心。我们重点要来讨论一下全球经济在2012年不确定性和确定性。我们要有请五位嘉宾商场，中国国际经济交流中心秘书长魏建国先生、商务部国际贸易经济合作研究院院长霍建国先生、国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡先生、国家发改委对外经济研究所研究院张燕生先生。我们这场嘉宾都很精悍，我们希望人虽然精悍，观点更加精悍。

　　2012年可能有很多不确定性，尤其2012年12月21号可能全世界要出点大事，就是这件事大家都有完全不同看法，有些人说这件事其实挺确定，多少年前亚玛人他立法算不到2012年12月以后的事，他方法上也也很多不确定因素，也有人最新发现那天真的有事。我们今天讨论，全世界只要运行着就要有生活，有经济。在今天这个点来看待2012年经济的时候，的确有很多不确定因素，具有全球方位也有中国方位，如果站在一个企业微观角度来看，具有针对政策层面不确定感受，也有针对自己企业技术发展，包括资源整合这些方面不确定感受。所以，我们下面各位嘉宾每位用3分钟的时间，来跟我们分享一下对于2012年总的经济确定性和不确定性，各位基本判断和基本依据，尤其在我们表象上看到不确定性之间，是不是也有不确定规格，基本描述让我们能够窥见一下，在我们即将迈入2012年门槛的时候，到底如何把握2012年的经济时局，我们有请魏秘书长第一个概括？

　　魏建国：我们刚从美国和欧洲回来，当前世界经济我认为正处于一个十分关键的时刻。2012年形势判断将决定我们工作的重点，但难就难在2012年是自08年金融危机以来最不确定，也最难预测的一年。为什么？首先，对于欧美来说，能不能挺过主权债务这一关，明年3月份是个槛。为什么呢？因为从今年爆发南欧五国金融危机以来，我本人对希腊爱尔兰所爆发的危机说句老实话，因为份量比较小并不在意。但是，意大利的问题比较大，因此意大利是欧元区第三大经济体，也是世界上第三大主权债务市场。整个GDP2万亿美元，但主权债务危机2.4万亿美元，意大利必须要在明年3月份获得2750亿欧元债务重组，也就是再融资，才能维持他债务偿付。

　　但目前为止非但融资5万，投资者正纷纷撤离意大利，10年期国债收益率已经超过7%，比起当年爱尔兰和希腊爆发金融危机的水平，如果意大利倒下，首当其冲的是法国，影响法国持有意大利，西班牙，希腊，爱尔兰和葡萄牙五国1千亿欧元债务，其中大部分是意大利的。

　　第二，整个欧洲目前主权债务，我用三个时，债务时空，判断失误，应对时代来形容整个。这次我们到欧洲去，萨科奇总统破例打开爱丽舍宫大门让我们代表谈，包括企业家170多名进入他爱丽舍大宫，光安检就进行2个半小时，他发表演讲，最重要让大家对欧洲有信心。在当前他提出发行GSF承诺的时候，葡萄牙，西班牙，以及希腊三个国家已经占了4400亿，差不多一大半，还有2500亿欧元，这2500亿欧元，刚刚结束欧盟首脑会议决定杠杆化达到1万亿规模，通过市场运作，可以告诉大家光是一个欧盟首脑决定又没有细则，真正实施不知道猴年马月，问题关键在于信心丧失。明年欧洲能不能挺过，如果挺不过经世界经济形势将倒退在二次大战以后那种全面大箫条困境。

　　其实，说到底欧洲债是一个内债问题，是欧洲各国政府本国银行债务，据统计70%债务是在欧元区的内部，不像次贷危机，不是外债，容易解决，但由于欧元区机制问题出了问题，加之各国考虑本身利益，因此在历史上从来没有导致的。

　　第二对美国来说形势更加严峻，除总统大选之后，高失业率，社会动荡正在不断蔓延，我们在的时候也是如此，因此有可能激化矛盾，导致美国经济二次衰退，对中国来说不确定因素更加关键，那就是中国能不能在复杂多变的形式下以稳求进，顺利完成经济发展方式转变和结构的调整，这是一个重大的战略任务。但是，我认为在这三个不确定因素中，欧元区主权债务危机更为担忧，欧元区是中国第一贸易伙伴，去年双边贸易4537亿，但是从今年6月开始欧元区从中国进口一直出现了负增长，实际进口已经下滑到5.3。

　　我们这次在福建，浙江，广州，江苏一带可以看到很多问题，如果把中国这些不确定因素加上，我觉得明年是非常难以预测的一年，谢谢大家。

　　主持人袁岳：谢谢魏秘书长，我们有请霍院长。

　　霍建国：我谈三点，一个是关于明年的世界经济问题，还有一个欧债问题，还有一个新兴市场增长。现在对明年的世界经济整体判断都是悲观的，但是从国际组织预测比今年下调0.2个百分点，变化不是很大。但是最近情况发生了一些变化，美国三季度增长2.5，四季度不会低于2.5，这样的话美国全年是1.8，1.3，全年至少能维持在2%以上。而且，最近美元回流，美元强势回流，所以美国经济作用大家还应该注意一下，很可能从发达国家整体增长看明年还是可以维持2到2.5的水平，比过去预计要乐观一点。

　　另一个问题就是欧债的问题，欧债是一个难题，如果不下决心很难走出这个困境。现在全球整个博弈焦点是在欧洲，美国也在算计欧洲，英国也在算计欧洲，只是高调出场而不出手，口绘而实不至，欧元在回落美国经济受益，包括炒的火热中国明年衰退，什么经济矛盾，实际上资金在大量外流。我现在投资11月份已经负增长了，欧洲这边都是负增长，但是整个逐月也在回落。但是这里面其他有一个热钱夹杂在一起的原因，明年来看欧债问题还会延续，但是我觉得他们是想力图通过解决欧债来加强欧盟体的统一进程建设，但实际上是不现实的。

　　在现在的情况下是什么问题，要立足解决什么问题，而不要再做什么梦想。因为当年出事就出在疯狂东扩，你本来12个，15个很好，非要扩到25，27个，已经完全不按标准收编队员，就出现杂牌军，现在想统一很难，南欧就是不达标进来，东欧十几个差别也很大。如果现在解决问题不从解决他的金融，财政，经济角度考虑还在考虑如何加强欧盟在全球的影响力，有可能出手的政策还会有问题。其实他药方简单了把这四个先开出去，作为在旁边先侯着达标了再进来，自己内部整治一下，把局势稳住有可能是唯一出路。我觉得他现在有点朝着这个思路，因为希腊当时承诺了之后，回去翻盘的时候公投，结果在G20萨科奇告诉他你只要走这一步马上开掉，所以希腊他自己还是不愿意脱离。

　　主持人袁岳：看来欧盟是缺乏党的精神领导？

　　霍建国：另一个发展中国家增长问题，现在确实遇到一些困难，主要是通胀的干扰比较大。实际上，中国印度，巴西，包括俄罗斯基本上都面临不同的问题，但中国问题相对还好一点。所以，我想中国经济没有问题，维持8.5，我们还有一定的余地，虽然说没有更大促进政策空间，但实际上现有政策适当放松，或者略推动一下改革我们就可以走出困境。其他这几个国家也不至于出大事，他只是增长的一个回落，往下回调，但是要这么看的话，全球经济总体明年还是可以维持一个，现在大势判断3，5年之内。

　　主持人袁岳：在你看来全球经济不确定性，没有那么不确定性，而且悲观情绪也没有那么多悲观？

　　霍建国：经过增加已经放缓了。

　　主持人袁岳：也不是二次触底？

　　霍建国：二次触底还看不出来。

　　丁一凡：谢谢《环球时报》的邀请，很高兴能跟大家分享一下对世界经济的看法，因为时间有限我就不想讲细节了，干巴巴的讲几个观点。第一明年全球经济主要在发达经济体里头可能还是恶化，新兴经济体因为受到发达经济体的牵连，他的增长也会下滑，不像今年这样子。2010年，2011年新兴经济体对世界经济增长贡献非常大，但是2012年有可能受到发达经济体的剥离，会有一定影响。刚才前两位都讲到资本外流的问题，在中国表现明显，在印度，巴西这些国家表现更明显，以至于印度不得不货币贬值来进行应付，因为他们出现资本外逃现象比中国还明显。在这种情况下明年是一个外部环境恶化的形势，主要是债务没有好转的迹象，债务甚至有进一步深化的迹象。在这种情况下欧洲要走出债务危机办法，短期内只能跟美国一样，就是靠印票来走，实际上最近欧洲央行已经在做这个事情，只不过他说的没有美联储那么明显，那么干脆公开的说，他是在暗暗的买问题债券来缓解收益率的压力。

　　实际上欧洲债务问题就是一个高利贷，就是因为他债务现在比较严重，以至于欧洲主权债务危机国家受不了，无法继续过日子，而央行干预有利于压低市场运行。但是，这个大量印钞票的结果，美联储最近也做了一篇报道证明，实际上美联储给市场投放流动性要远远大于他所说Q1，量化宽松的指标，要大的多很多。

　　主持人袁岳：这次根本没说什么就印了很多？

　　丁一凡：美联储没有公布的情况下印的票子有7万亿之多，未来欧洲央行也在做这个事情，可见明年这些大宗商品期货市场，也就是我们说能源和原材料市场会有什么样的波动，今年波动已经看出来非常大，明年仍然会有一个很大波动。因此，第二个问题就会严重影响中国通货膨胀和投资倾向。因为，中国是最大原材料和能源需求国，这些价值不稳定和大涨会联动中国通货膨胀，输入型通货膨胀，明年仍然会起到很大作用。而且，影响着中国的投资，因为这些价格他一受到流动性增长影响就往上涨，但是突然说到世界经济前景暗淡影响又会往下跌。因此，今年就出现过石油，黄金期货大涨大落，就使一些投资着不知道怎么办才好。

　　第三外部市场肯定会大量萎缩，中国出口肯定会下降。因为2010年，2011年，当时09年大幅下跌的反弹趋势，2010年反弹已经没有了，2012年出口形式不容乐观，在这种情况下欧美都有贸易保护主义回潮的趋势。所以，贸易摩擦，打仗这些事不可避免。

　　第四个问题为了维持我们经济增长，我们面临一种两难选择，政策上的两难选择。一个就是说现在从今年开始，中国央行和中国人民银行在几次提高准备金率，又两次提高了利息，目的都是为了控制通货膨胀。但是，现在面临一个危机外部环境都在恶化，我们只能靠自己增长的时候，你现在就有一个，我们货币政策过紧了，有这种呼声。但是，如果你要货币政策放松的话，我们常谈到，明年面临着，包括输入型通货膨胀压力都很大的情况下，你如何保持你的通货膨胀国内贸易，这是很大挑战。

　　主持人袁岳：这个形势跟08年严重的有点像，开始在控，结果到全球经济不景气增长的时候，我们是不是这是一个很微妙的事情？

　　丁一凡：好在中国现在好处我们财政收入还很大，财政收入增长仍然超过GDP增长。所以，财政这条工具可能使用的余地还不小。但是，如何使用财政也有一定问题，是不是靠投资型来拉动公共投入，这个东西已经面对一定程度增长力过剩，这个东西过度积累，对未来经济增长也很不好。

　　所以，第五个问题，未来增长点在哪？好处有财政，你可以去扶持你的增长点，但是你去搞个硬实力投资，基础设施这些东西的投资可能会有一定的问题。所以，你就面临着一个最好的选择应该是搞我们一些社会工程，搞一些我们解决包容性增长的问题，在这些问题上可能会促进你们内部市场增长，有一定好处。但是，他也面临另一个难题，你在扩大你内部市场，增加你的社会福利的同时如何保持你经济的竞争力，因为这个问题是一个很大问题。最近去趟欧洲回来就有这么一个感觉，德国之所以在债务中间之所以保持竞争力比较强，就因为他搞了10年改革，在近10年以来德国收入基本上没有增长，德国在10年前，德国人均收入在欧盟中间排名第三，在10年之后，现在德国在欧盟之间人均收入排在第12，下降了9位，德国做出如此的牺牲才保障了他今天在世界经济，以及在欧盟经济当中的竞争，这是一个很痛苦的过程。

　　所以，中国也要保持经济可增长，也就是说你扩大内需，提高国民收入这是不可避免的。但同时，你要防止这个过快增长造成你竞争力访谈，也因此在两者之间，如何增强你的创新性也就很重要。

　　主持人袁岳：我们有请张研究院。

　　张燕生：非常感谢，感谢我们本次论坛举行。我也谈几个观点，第一个观点明年也就是我们讲世界经济增长的引擎，社会进一步的熄火，还是会点火，还是会加把火，我觉得这个问题对于明年来讲是比较重要的。现在来讲人们最担心也就是说欧美国家有没有可能陷入日本式长期衰退，中国和新兴市场会不会进入到减幅，全球会不会陷入二次探底。那么，你会发现实际上人们担心的问题，也就是明年可能从世界经济，应当讲比较艰难，从这个角度来讲明年不确定性首先反映在这个上面。

　　第二个问题对明年的全球经济来讲，我们知道明年是美国大选之年，很多国家的大选，也是中国的十八大政治周期。在这种情况下，明年的世界经济“三缺”，缺需求，缺信心，缺办法。那么在这种情况下会不会出现经济问题的政治化。比如我们很担心每年汇率法案会不会成为法律，会不会引发一场贸易战。我叫我研究人员做了一场模拟，他们告诉我如果发生将在未来几年，中国的就业有可能损失1224万，美国就业有可能随时181万，如果发生贸易战，对中国，对美国，对全球都可能是一个风险点。明年世界主要国家会不会进一步陷入量化宽松，我们现在讲有一个矛盾现象，一个方面全球流动性泛滥，全球的钱很多，全球的钱很便宜，全球的钱就是进入不了实体经济。

　　但是，我们现在也会发现，我们可以看到另一个问题就是全球的钱非常紧张，非常缺。比如说，欧洲目前美元资产就非常紧张，美国也包括我们自己，我们可以发现对欧洲美元信贷和流动，实际上是控制的非常严格。在这种情况下，我们就会面临着一个问题，欧盟下一步怎么办？你会发现世界明年会存在很多严重不确定性风险。

　　第三个问题我们会问自己一个问题，明年对新兴市场来讲最担心的问题，一个就是担心明年全球的金融货币不稳定，第二担心明年大宗商品价格不稳定，第三担心世界社会不稳定。那么，在这种情况下就要求世界大国在这种情况下要负起责任，也就是要做“逆周期”调结构。明年这个问题我们会问自己，世界大国会做逆周期的政策协调呢？还是会做顺周期的火上浇油。第五个问题明年中国怎么办？什么对中国目前是最重要的。控物价，还是保增长，还是调结构。

　　主持人袁岳：你的回答呢？

　　丁一凡：如果调结构GDP增长可能要损失0.5个点到1个点，通货膨胀率可能要提高0.5个点到1个点，这个调整的代价我们愿不愿意接受。我觉得对中国经济来讲，做好自己家里的事情，什么是中国明年最重要的。

　　主持人袁岳：刚才各位参与者发表自己的观点，我有一些问题在这个阶段跟大家进行沟通，在后面也会留一些提问互动机会。刚才我注意到魏秘书长你和霍先生观点还是有些区别，霍先生更乐观一些，主要问题就是在欧洲，而且欧洲最主要问题至少看起来还没有那么糟糕，魏秘书长觉得好象每一点上面不确定性都非常强。所以，这个观点之间差异，尤其魏秘书长听了霍先生的介绍之后有什么样的反思和回应？

　　魏建国：欧洲的问题，我在德国待了将近20年，我觉得欧洲跟美国还不一样，美国有点小事非弄的很大，欧洲我把他人的性格归纳成三个“慢”，一个比较散漫，第二比较浪漫，第三也比较傲慢。所以，对欧洲出现的问题如果想当初年初的时候能够及时解决不会闹成这个事情，他总是粉饰太平很好，摆不下脸皮，不像美国那样斤斤计较。第二更关键欧洲这个事情，我认为“冰冻三尺非一日之寒”，是一个机制问题，最早欧盟为什么没有想到有统一的货币政策，统一的财政政策，更重要他能够允许各国央行自主借债，他就没有想大有一天如果还债还不起是有央行来买单的。这一点欧洲目前想克服机制上难题，让每一个国家都能通过欧盟才能通过，现在很难。所以，我基于这几个观点，目前欧洲要想寄希望的话，就两条？首先要有一个国际机构…

　　主持人袁岳：强有力先解决机制然后再解决问题。

　　魏建国：这是一个长时间问题，现在火烧到眉毛上面，当前最重要谁来买这个单，是欧洲央行还是世界银行，还是IMF，先把它接过来，现在是萨科奇跟默克尔之间的矛盾，萨科奇说要买，哪怕我们不行以后在分两个，默克尔说我德国做了那么多日子，我为什么给你们这种散漫，烂漫的这些人，整天不工作，晒太阳的人买这个单。

　　主持人袁岳：谢谢，女同志看法还是跟男同志不一样，我还想追问一下，有一个买单方法他们是不是指望中国，新兴国家能够参加态度主动一些，也涉及到傲慢问题，我们实际上并不是不能掺合一下，在您看来中国出手是不是有可能，或者在什么样的时机下面，咱们也还是可以谈一谈的。我觉得在欧洲本质上还是跟我们有关系的，第一分享一些只能找美债的事，首先困难下面直接影响到中国经济，如果他出口再下掉的挺厉害，对我们也没有很大好处，我们救他也是对我们经济间接支持，你怎么看？

　　魏建国：我的看法第一中国不是不救，中国一直是态度积极的，也在研究。但是像希腊这种已经高达148%的债务，我觉得很难，你买来以后明显就亏了。

　　主持人袁岳：资产抵押？

　　魏建国：今年去大连的时候讲过一句话，中国有句俗话“救急不救穷”，你急我救你，但是是救有条件，我在法国跟好多财政部长，包括经济部长也都说了，如果你欧洲，包括法国在内，由欧洲发行债券，或者有IMF来发行就不救，因为我现在确实不敢担保。

　　主持人袁岳：这种可能性存在吗？

　　魏建国：存在，看昨天梅德·韦杰夫如果有这些俄罗斯出200亿。

　　主持人袁岳：金砖国家有可能行动吗？

　　魏建国：金砖国家态度也是这个，只要有一个定期标准，只要能上岸就可以，关键现在能上岸的很少。

　　霍建国：久拖不绝就想我们掏钱，包括G20提出来新兴经济体一起救助，中国前期表现态度积极，但是也没有参与，因为风险比较高。但是将来你作为欧洲财政统一发债，我们是可以考虑，再一个我们现在也主张通过国际货币去注入资金救助也可以参与。实际上，欧洲救不救的问题是中国一个战略问题，因为上一组刚才也谈到战略布局，里在全球你是想拿美国人当朋友，还是想拿欧洲人当朋友，如果都不是朋友那就是做交易买卖。做交易，你要想求我至少你也得表示一下，你连基本市场经济地位…

　　主持人袁岳：除了统一发债之外，我们说过怎么也得先承认我们市场经济地位？

　　霍建国：对，整个投资环境，贸易限制，还有在国际场合很多跟着指责人民币汇率，或者你市场不开放，很多事他都参与了。所以，至少大家在一起你给我一种感觉，你至少有“事好”的迹象，否则大家就不处于和谐气氛就现“渗”着，美国也是在“渗”着，先看一看再说。前面这个问题，我对经济判断，因为美国经济反转，明年世界经济总体来看不会出现大的回落，我乐观看下一步有可能会调高0.3，0.5，大家要注意这次金融危机特征，是一个长周期特征，是系统性危机，他的修复需要一个过程。

　　主持人袁岳：在这个方面我有两个问题，美国经济会有那么好的，能持续的表现吗？从美国经济本身来说，真正稳定支撑他经济发展因素也不是很明显，另外包括明年美国债券也可能出现其他事，美国债务债券上次提了一下，明年可能也得提，再一提还债能力这么弱再调一个A麻烦就大了。还有明年美国政府无论换不换总统，如果换成共和党，共和党就减少福利支出，要养血的问题，他可能要压缩自身结果，会影响到消费者的消费预期，就可能减少对中国进口等等现象。所以，即使奥巴马政府还在台上的话，恐怕他再想提高债务上线，顶多共和党做一些妥协，可能也花不了那么多钱，债券信用也会受到影响。

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大同世界 2011-12-18 发表 支持[0] 反对[0] [引用] 尽管有点绝对化，但我还想说—————《环球》的东西不要看（写年终总结除外）—————不是怕被洗脑，而是着实浪费时间，让他们陪傻瓜玩吧！