中财网服装收银系统一套多少钱:2011非常精彩 也值得反思
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/04/30 00:46:37
2011非常精彩 也值得反思
2011年12月30日 10:39
来源：雪夜漫谈
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大雪封山、章立凡、吴祚来、童大焕
《雪夜漫谈》本期盘点2011年度热点新闻事件，特邀近代史学者章立凡，知名评论人童大焕，栏目特约评论员吴祚来做客畅谈。【专题】 【视频】
大雪封山：各位观众大家好，这里是《雪夜漫谈》，今天是2011年的最后一个星期，在这里先跟大家拜个早年，先介绍一下嘉宾，著名学者作家吴祚来先生，著名的近代史专家我们的章立凡先生，时评人专栏作家童大焕先生。
刚才说了是2011年的最后一个星期，说话就是2012年，2012这个词已经谈了多久了了，好几年了，2012的电影也出来了，说2012年怎么着怎么着，其实活在当下，日子该过过，2011年挺精采，作为一个媒体人，作为关注社会，关注社会热点的三位学者，咱们知道2011年发生了太多太多精采的事儿。
2011年我们分别来说一下，从章立凡开始，您觉得这一年来给您印象最什的这些大事儿，不光是现实社会还是网络里面的，您认为列举一二，有哪几件是您印象最深刻的？
章立凡：人往往是越远的，遗忘的越快，我现在记得最清楚的是最近的事儿，就是我们的韩寒小朋友，在网络上发表了一些关于自由、民主、革命、改良。
大雪封山：所谓的“韩三篇”，跟当年老三篇有一拼，这是您印象最深的，吴老师。
吴祚来：我印象最深的是中东的一些，极权政权的倒台。
大雪封山：更替。
吴祚来：这个是比较深刻，从埃及到卡扎菲，一系列独裁政权分崩瓦解，这是国际上的，国内就是一系列的事件，如果要概括讲的话，2011年是悲喜交集，有很多事情还是令人欣慰，一些激烈事件的处理，有些做的还是可圈可点，使我们公民社会的希望，是这样的。
大雪封山：童先生。
童大焕：2011年我比较印象深的有那么三件事，一个是微博，第二个是，当然微博不是排在第一位，第一位的应该是7·13动车事故，现在是限购，一系列以限制为代表的，我觉得这两个事件代表了我们现在现有发展模式的一个终结，或者是需要反思需要终结的时候，我觉得2011年是中国风险全面暴露的年代，应该促使我们去更多的思考。
【第一页】 2011非常精彩 也值得反思
【第二页】 抢盐：谣言四起时信息披露最关键
【第三页】 故宫：文化单位要纯粹 不宜行政干涉
【第四页】 郭美美事件 官方应该远离慈善行业
【第五页】 动车事故：我们要追问“投资型政府”
【第六页】 城中海 城市规划是千年大计
【第七页】 小悦悦 用重建信仰来唤醒民族良心
【第八页】 校车事故：乡镇学校保留私塾化教育
【第九页】 世界政局：少些个人崇拜 多些思想偶像
【第十页】 乔布斯：改变教育制度才能诞生中国乔布斯
【第十一页】 辛亥百年：最大遗产是警醒中国不要再转圈
【第十二页】 微博：面对微博时代 政府不要害怕
抢盐：谣言四起时信息披露最关键
2011年12月30日 10:44
来源：雪夜漫谈
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章立凡
《雪夜漫谈》本期盘点2011年度热点新闻事件，特邀近代史学者章立凡，知名评论人童大焕，栏目特约评论员吴祚来做客畅谈。【专题】 【视频】
大雪封山：谢谢三位老师，我们就从2011年我们中国，主要是中国大陆的流水帐，我们来理一遍。
日本地震，地震的核泄漏，对于咱们中国大陆的居民来说就是防止核放射，大量的囤积盐。章老师你身边有这么一些人吗，在北京去买盐？
章立凡：我太太那天到农贸市场上去，看见盐卖到10块钱一袋，后来我们两又到超市去逛了逛，好像是涨了1块钱，然后再过了几天，我们再去超市看，贴了一个条子是可以退。
大雪封山：当然我们有听到一个新闻，江西某地买了2吨多盐，我的天啊，2吨多盐，其实从我们稍微有一点常识的人来说，像这种辐射，当然说碘盐防辐射，当时也不至于有那么神奇，方舟子当时他是搞科普的，他也提出一些批评，认为中国人有一些愚昧，其实去买盐的人里边，不仅仅是素养比较低，其实很多高学历的一些人，其实也跟风去买，从我个人来说，这已经不是一个素质问题，或者对科学的了解，而是一种心态，一种跟风的问题，中国人的从众心理。
章立凡：还有投机性。
大雪封山：投机性，认为牟利。
吴祚来：主要的原因还是对政府不相信，如果不相信政府能够很快的调集到这些资源，那么我就不会去抢购了，我家很少吃盐，但那几天好像真是没有盐了，还到邻居家去借了盐。
大雪封山：这也是个问题，这也是很多为什么也去买盐，因为我不是去买，这是生活必需品，所以就引发这种风潮。
吴祚来：政府做的也是不够。
大雪封山：在哪方面？
吴祚来：在这样的时候，政府应该马上控制大家的购买量，一个要及时的安抚，公布自己的一些库存，每个人可以限制购买，关键的时候，因为这是一个抢购的关键时候，这个时候政府应该有危机的处理能力，只要一些紧缺货品被哄抢的时候，政府应该立即停止销售，然后实行配给制，否则的话像这样一种谣言一起，很有可能造成灾难性的后果，真是会造成欠缺。
大雪封山：童先生怎么看？
童大焕：我觉得这是一个很平常的事情，没有必要太多的去看，因为盐很便宜，我们宁可信其有，不可信其无，抱着这种心理，大家都抢最后一张船票的心态，我觉得这种心态不是中国人才有，美国也发生了抢购碘片，日本后来超市也发生了抢购物资，这些事情其实都会发生在这样过程中，本来不紧缺的，因为抢购发生紧缺这是正常的，在这个时候最关键的就是信息的披露。
大雪封山：信息的纰漏肯定是由刚才吴先生说的，政府应该及时的去纰漏这个信息，相关的部门认为，有一些科学部门或者一些什么部门，应该出来辟谣，认为这种辐射对我们民众是没有危害的，这个是政府应该做而没有做的。
童大焕：辐射没有危害。
章立凡：问题是现在政府说什么，往往大家都往相反的方向想，这个是导致这些现象的一个根本原因，就是公信力的崩溃。
大雪封山：公信力的下降。
吴祚来：只有讲一点可以就解决这个问题了，像二战结束就靠两颗原子弹，那原子弹，炸原子弹的时候没有对中国没有造成什么影响，那人家核电站相比之下要弱得多，这一比较我们就可以看得见，政府还是缺少一些智慧。
故宫：文化单位要纯粹 不宜行政干涉
2011年12月30日 10:48
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吴祚来
《雪夜漫谈》本期盘点2011年度热点新闻事件，特邀近代史学者章立凡，知名评论人童大焕，栏目特约评论员吴祚来做客畅谈。【专题】 【视频】
大雪封山：在今年发生更多的事，都有涉及到政府的公信力的崩溃或者下降，接下来比较偏文化的应该是故宫，咱们都在北京，与故宫那么近，一天都得经过好几次，故宫这一年可没少出事儿。故宫屡次出现这样的问题，难保2012不继续出现，从广义的角度来说，吴先生怎么看，您对故宫存在在一些问题亟待改正？
吴祚来：这个可能是行政性过强，现在普遍有很多博物馆行政性过强，而专业性比较弱，造成了这样文协问题，很多干部都是任命的，各方面都不是很强，管理能力也不是很强，造成了很多的缺失，这个普遍存在的问题，因为故宫的影响力很大，然后又一下子出现了一系列的事情，就造成了这样一些影响。还有一个就是我们整个的文治体制也是一个问题，现在国家正在进行改变，把纯粹的事业单位，像故宫这样纯粹的事业单位，那里就不允许经营，有些单位可以有相对的一些经营，分为三类，还有一些完全的面向市场，像国外的话，一些大的博物馆是纯粹的公益机构，基本上是靠一些衍生产品，买一些纪念册这样一些象征性的收费或者一些利益，在其他地方不可能出租一个场地，不可能通过这些东西来。
大雪封山：对比明显的就是台湾的故宫博物馆。
吴祚来：对，文化单位一定要纯粹是一个公益性的文化服务机构，专业性也要强，应该由专业人员组成管理团队，来服务于这样一个文化机构。从文化来讲，实际上我们看到的现象是1949年以后，大陆的文脉以后到我小岛上去了，我们这边都是以毁坏文化为目标，你想故宫也曾经面临多少次的劫难，在1958年是准备要把它开肠破肚进行改建，到文革中又出现新的故宫改造方案等等，对于文化来讲，实际上是有劫难的，我们应该合法的反省。
大雪封山：童先生呢？
童大焕：这就是有一颗职业的心，专心的心来对待我们的文物，对待我们文化的这个问题，在现有的体制下，我觉得像故宫也好，还有好多的文化也好，或者是文化单位也好，它已经变成了一个小部门的，或者是小单位的私人利益，已经不是国家的一个文物保护的东西，完全沦为一个单位了，甚至是这些个人私人的利益，我们不妨可以用一种以小人之心猜测它，甚至不排除故意损害的可能，都有可能的，到这些文化流落到哪里就不知道了，没有损坏就不会有遗失，有损坏就有可能有遗失。
章立凡：故宫还出过把真货送给另一家博物馆，卷在一堆东西里面就送走了，然后问了判追究责任也就没提，就不要了。
大雪封山：不得了。
章立凡：好像是在60年代曾经为了帮助大家解决困难，把故宫收藏的那种棉甲，就是盔甲里面是丝绵的分给大家，这都是历史上的事儿，跟现在没有关系，但是也是1949年以后的事情。
大雪封山：当时在网上有，听说横生当年也从故宫拿走这些东西，他好这些东西，字画，那个就是黄鼠狼借鸡，反正一借不还那种，应该是一笔烂帐在里头，网友对这一块故宫的质疑，可能更多的也是表现在管理混乱，对国宝甚至也庆幸当年的国宝南移，一些珍贵的文物，期待故宫照这样的机制下去，2012照样会出事儿。
吴祚来：这个是要做一个具体的工作，故宫应该公布它的一个清单。
大雪封山：这个清单问题当时质疑的时候，也有说要整顿，但是往往由于形势变成官话、套话了，没有具体的措施下来，在中国大多数都是这样子不了了之，也算是2011年文化之痛。
郭美美事件 官方应该远离慈善行业
2011年12月30日 10:54
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吴祚来、大雪封山、章立凡
《雪夜漫谈》本期盘点2011年度热点新闻事件，特邀近代史学者章立凡，知名评论人童大焕，栏目特约评论员吴祚来做客畅谈。【专题】 【视频】
大雪封山：2011年今年在我看来最大的一个事儿，对于我的影响，因为我下面还管着公益频道，慈善公益这一块对我印象比较深的，有人开玩笑说，2011中国的慈善公益事业由两个湖南益阳人搞大的，一各是郭美美，一个是邓飞，他们两个人都是湖南益阳人，一个是正面的，一个是负面的。
郭美美一直到后面延伸出来郭美美、卢美美这一系列涉及到公益慈善的一些人，郭美美何德何能，我想说她不就是一个小三，一个小二奶吗，稍微有一点常识的人都应该只有，像她这种女孩如果不是这种大富大贵的，光是富二代，她不可能开得起玛莎拉蒂，而且有很多网友也说，真被包养，像她这种素质的，也不可能玛莎拉蒂给你，估计也是给她炫富，满足她的一个虚荣心，她在微博里面爆料，我估计也就是一种虚荣心。接下来的红十字会当然引起轩然大波，新浪后面对这种实名制的认证也致了一个歉，红十字会的信任危机，收到的捐款，据我们了解今年年底统计降了10多个亿，在郭美美事件之后，在佛山地区还是深圳地区，就收到100块钱，这个事情章先生您怎么看。
章立凡：我自己也从事过一段慈善，我也有一些体会，我曾经也讲过这个问题，我觉得慈善缺少法律和文化的土壤，现在看所谓郭美美毁掉官方慈善，这个话是不确切的，更确切的地讲是官方慈善自己毁掉了自己，而官方来办慈善，这件事儿本身就是一个很奇怪的事情，实际上慈善业历来都是由民间，由NGO来做，官方事实上应该远离这个行业，而我们由于体制上的原因，什么事情都是由官方包办，过去红十字会也不是一个官方组织，只不过是后来逐渐的官方化和官僚化，其他一些像受到一些质疑的，比如慈善总会的那些，他们原来也只是一个社团，现在赋予社团以社会机构的职能，这个实际上是应该真正反省的问题。
吴祚来：我觉得郭美美倒也是一个牺牲品，因为她毕竟是个平民的孩子，在一定程度上是值得同情的一个女孩子，她的出现，其实她是最后一根稻草，这个稻草像一个钥匙一样，就把这个导火索点燃了，她起到这样一个角色，很多人反而感谢郭美美，使这样一个不见阳光的领域，一下子见了阳光，见了阳光以后它的泡沫就破了，这个不能怪郭美美，也不能怪别人，刚才章先生说了，这个还是怪他们自己，怪我们这个体制，政府是不应该做慈善的，然后我们现在民间的慈善，民间的基金会各种各样的运作，都被政府打压或限制，现在政府应该重新开始，公开公布红十字会所有的作为，所有的开支，这是它应该做的。第二应该开放社会，开放慈善机构，使更多的人，像邓飞这样有影响力的人，介入到这个领域，有些人本身很有钱了，他就希望自己成立基金会，来运作这样一个慈善，这是非常好的事情，政府是不应该过多的干预民间的慈善。
童大焕：郭美美像一只孔雀开屏一下，把红会的小屁眼给闪了一下，我觉得不管是公办的还是民间的慈善机构，透明是它基本的生命，不过我们要说的到，刚才你说到的邓飞，他接下来也是面对透明度的问题，也是要面临的，当然如果本来是民间来做的公益组织，得有政府部门，或者是得有办官方的人来做，邓飞悲剧永远是不可以避免的。
我这边借这档节目，也说一下邓飞这一块，同时对他表示敬佩和支持。每两个月打一笔贷到学校，学校那边有老师或者是学生，有短信的发短信，没有短信的，没有微博的发短信，通过有微博的人上来，每一天学校买菜多少多少，花了多少油钱、米钱，人均差不多是3块钱，就他们十多人的团队能做到这个份上，完全靠义务的志愿者去监督，实属不易，但是并非长久之际我认为。
不管怎么样，郭美美和邓飞这两个益阳人，在2011年打破坚冰，一个是郭美美让人们看到了红十字会的监管，用黑暗两个字来形容，我认为是不过的，另一方面邓飞的这种免费午餐和微博打拐，也让我们看到了希望，看到了光明，这是两个明显的一个对比，我认为真是，今年的公益年应该说是由这两个人撑起来的，这一点不为过。
你的捐款现在3千万，到6千万怎么办，到3个亿怎么办？志愿者他们的专职团队哪工资的，据我了解只有一二个，其他的都是各地的网友自发的在监督，这并非长久之际，虽然挂号的是一个基金会，从募集资金的这个角度来说应该是合法的，挂在了一个什么基金会下边，但是如果不走一个专门的NGO管理方式，就会受到质疑，先不说出问题，可能会是中国一直做慈善，公益一个非常难堪的，NGO组织很多政府是不承认的，从申办到成立，到人员架构的管理，因为我做过这些事，我觉得非常之难。
动车事故：我们要追问“投资型政府”
2011年12月30日 11:03
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吴祚来、大雪封山、章立凡、童大焕
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大雪封山：再望7月就是悲惨的动车了，事情是一波接一波，影响最深重，一直到现在还没有结论，调查结果还没有出来的动车，动车事件当时我也做过一期节目，我跟散人他们，那期节目我们做的，我看十年砍柴和散人眼中都有泪光闪动，大家都很悲愤，对铁道部的所作所为，半年过去了，调查结果迟迟不出，难点在哪里，章先生，咱们那个事故过程已经不用再去解释它了。
章立凡：我觉得可能跟红十字会的烂帐一样，有很多事情是没办法自圆其说的。
大雪封山：给出一个承诺，迟早还是会有的。
章立凡：我也相信会有，但是现在是稳定压倒一切，可能现在这个时候，我觉得可能不是公布这项结果的合适时间，有可能我们会等到，但是具体是在什么时候，在两会前还是怎么样，我想这个再迟恐怕也迟不过明年的两会，总得有个说法？
大雪封山：交代。
章立凡：作为一个崛起的大国也好，一个负责任的政府也好，怎么一件事情如果对公众没有交代的话，我觉得说不过去。
大雪封山：吴老师认为，这样的一个调查结果，在预料之中吗，如果出来的结果，你分析一下？
吴祚来：他们现在是尽可能的，之所以拖这么长时间，尽可能的规避一下对他们自己不利的风险，怎么做使他们内部的人都很满意，但是因为一直没有达成内部的协调，怎么自然把这个谎言或者使把它给圆了，我们的问责也没有跟上去，无论是民间的问责，媒体的问责，官方的问责。
童大焕：这个问题我想多说一点，我从网络上看到一个说法，有可能是猜测，动车事故这个调查为什么一直没有处理，它有一个分析，如果说是技术问题，那么会影响我们的动车技术出口，这是他们不愿意看到的。如果是管理的责任问题，可能要处分的官员太多，他们也下不了手，可能是这个，说的是这个。
我觉得除了关注这个事故，它的结果本身，我们要更加关注一个什么问题呢，投资型政府，政府以投资为主，将会把中华民族带进怎么样的一个深渊，政府投资刚才也说到了，必然难以避免的工地悲剧，在这个过程中，其实它会制造巨大的贪污，制造巨大贪污的土壤，还有制造巨大的贫富差距，在动车事故以后。
大雪封山：年轻人说的是投资性政府，我越听越像投机性。
童大焕：投资，政府以发展经济为中心，自身以投资为它的基本功能，而不是以服务民众为它的基本功能，这种定位会导致他背后非常巨大的问题，动车事故以后，不是暴露出来铁道部的负债问题吗，到2010年底是1.8万亿，1.8万亿的负债。其实前不久又追加了2千亿给它，都停工了吗，又追加了2千亿给它，到现在至少有2万亿的负债。而2011年全年的盈利，整个铁道系统全年的盈利是1500万，当年要还的是债是1500亿，要按这个水平的话，他要还的欠债必须是1万年，它就绑架了整个民族，世界上没有任何一个国家和地区，可以用这样子的还债方式。
大雪封山：铁道部部长是5年一届。
童大焕：1万年之后的结果就是我们印钞票，或者是税收很高，要不然就是拼命印钞票，政府站在大街上把你家的钱给抢了，所以我们老百姓会感觉到生活这么艰难，怎么越发展我的日子越难过，就是在这里，为什么房价这么高、物价这么高，都是这个原因，我们除了要追问事件本身，我们要追问投资型政府。
章立凡：我原来有个说法，叫政府企业化，权力市场化，实际上政府现在是一个自立性的政府，不是为公众牟利，而是为自己牟利益，像这样的政府实际上已经不称其为政府了，把它叫做总公司就行了，你这个政府实际上是一个控股公司。
吴祚来：问题我们也不是股东啊。
章立凡：理论上大家都是股东，但是我们的权力实际上被别人给僭越了。
大雪封山：代表了。
章立凡：对，代表了。
童大焕：还暴露出了被后的贪官，比如说铁道部门，一个贪官比贪官比铁道部全年的盈利还多得多，总工程不是2百亿人民币吗，张曙光。
吴祚来：还没调查清楚，还在继续调查，也许还会更多。
城中海：城市规划是千年大计
2011年12月30日 11:08
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童大焕
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大雪封山：还是民生问题，今年我们在北京也好，长沙武汉都觉得今年是一个浪漫之年，最浪漫的是在北京待了一群旱海，很多南方的朋友，南方人都问北京有海吗，听说北京有海，对北京不了解，我说有啊，后海啊、中南海啊，其实北京是个缺水的地方，但是今年咱们不缺，今年好几次到处都是水，这就涉及到城市的一个地下，城市的下水道，法国作家说下水道是城市的良心。
我记忆很深的是，200几年，《十面埋伏》首映式在工体，那一天正好北京下暴雨，让我觉得后怕，今年这种事又发生了好几次，但是我又听说在宣武那边，清朝时候的那些下水道，到目前还在使用，反而那边淹的少，我们这边环线这一块，新建的没多少年下水道，包括地铁的排水系统是很薄弱的。我去过青岛，青岛原来是德占区，青岛的地下排水系统，据说现在还在非常顺畅的使用，而且我专门看了一篇文章，他们的下水道每隔多远都会有更换的零件，到保证在100年以后还能使用，还能更换，德国人很严谨、很精细这些我们知道，这种在城市规划我们就没想到，这种规划的问题难道我们还不如当年的老祖宗吗，它的问题到底出来在哪？
吴祚来：还是一个体制的问题，我做这五年，我这五年把年把土卖掉，管道甚至都不铺，我就把土卖掉，人家开发商3年之内把地盖完房子也卖掉，北京大量的地方就是这么开发的。地下的这些管线，每两年就挖一，每三年就挖一次，我们附近挖了无数次。就是每个官僚管一摊，管这一摊的时候，我申请到一个项目就把它开了，做了，做过之后效果怎么样，下一届感觉不行再接着做。
大雪封山：洪涝灾害，北京、长沙、武汉今年都是这样的，青岛确实是最好的，广州也差不多，还是你说的那个问题，还是体制问题，挖了埋，埋了挖，有工程在就有利可图。
吴祚来：前期做很大的投资，这个很大，如果地下做的像巴黎那样的，可以拍电影，可以观光。
童大焕：地下60米就可以。
章立凡：我曾经想过，是不是可以把北京的人防工事废弃了，然后改成下水道算了。
吴祚来：有没有那么庞大的体系。
章立凡：但是后来想想可能也做不到，实际上当年真正花了功夫，在北京修的东西并不是下水道而是人防工事，这个是在那个时候，什么叫备战。
大雪封山：深挖洞广积粮。
章立凡：那个年代曾经认真的做这个事儿，但是这个事儿有大量的建筑材料是北京的老城砖，把老城砖拆了去垒在地下，做成这个人防工事，实际我们当年就是这么干的。对于一个城市来讲，对于这么样一个，我们认为很伟大的城市来讲，城市规划不是个百年大计的问题，应该是个千年大计的问题，但是我想我们这儿都是短期行为。
大雪封山：您小时候在北京的时候，碰到这样的。
章立凡：有过一次，60年代有过一次，那次就是海河发大水的那次。
大雪封山：那是灌进来了。
章立凡：我们学校组织看电影，然后出来的时候就已经发大水了，我趟回家，水是没过我的膝盖。
吴祚来：很危险。
小悦悦 用重建信仰来唤醒民族良心
2011年12月30日 11:12
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章立凡、童大焕
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大雪封山：大家好，这里还是《雪夜漫谈》，接着我们2011年盘点，刚才我们盘点了好几个事件，感觉到没有太多开心的事，我们按月份来盘点，依然没有让人觉得愉快的新闻或者热点出来，基本上没有。10月份国庆刚过，天安门的那个花还没撤呢，广东佛山出来了小悦悦事，当时引发了社会很大的争议，这是争议最大的一个。这个事件不能不必要再去多说，我们想说的是这种冷漠，国人的冷漠，我们国人真那么冷漠吗，真像鲁迅说的那样子吗？
我个人不这么看，可能小悦悦事件当中，更多的是觉得社会给自身的不安全，人人自危，因为已经有太多的扶老太太出事，让人觉得可能会危及到自己，但是因为这一次出事的是一个小孩，被另外一老太太解救，当时我的一些朋友，像南方系的一些人就去采访，他们私下里对我有一些说法，是媒体一味的去指责这些路人，其实他们经过调查以后，了解到的真相不是这样的，我老是觉得路人的心态，他们这么做咱们自己能保证？
吴祚来：几个原因，一个是南京的彭宇案，出了一个及其恶劣的先例，他用法律的形势来毁坏一个民族的良心，这个法官就讲了一句话，如果这个人不是你撞的，你怎么可能会去扶这个老太太呢，他形成了一个邪恶的逻辑，任何在人在陌生的环境中，如果你要帮助一个人，扶起一个倒地的人，必然就是你，然后他按照这个逻辑，判了彭宇的赔偿，写入了这样一个法律。如果按照一个案例法，这个案例成为一个法则的话，我们中国就不可能再有任何一个人去帮助陌生的倒地者，或者是被车压的，这不可能。正是因为这个一个案例，造成了一个影响。
大雪封山：章先生。
章立凡：看客这种心态，当然鲁迅也讲过，但是我觉得他所讲的，和我们现在所看到的，还是不一样。我自己作为一个在共和国生活了一个花甲的实际感受来讲，我觉得我在幼年的时候，人的关系还是很正常的，但是到我的少年时代，就发现人跟人的关系变得非常不正常。大家已经是以互相的伤害、揭发、检举、背叛为一种自保的手段，到了文革就更不用说了，当然那个时候是一种狂热，是一种全社会的狂热，但是这种狂热，从政治的狂热结束以后，进入我们改革开放时代，又变成经济工作为中心以后，大家更多的就是朝冷漠的方向发展。
童大焕：当一个社会法制不存在，然后里面又混淆的时候，我觉得人心就是最好的坚守，对这个事情我还真没那么悲观，我很仔细的看了视频。我大学的时候学的是警察，可能有本能的去仔细看看视频，谴责路人可能没有必要那么厉害。
首先倒是要看看那两个司机，在那时候发生了什么，当时那个现场，一个是黄昏，还有一个是下着雨，但是司机你经过，你撞到了人，你碾过了人的时候，必然是有反应的，为什么不能停下来，对救治一条人命或者什么的，反而有更积极的作用。当前的道德谴责我想可能力量是有限的，现场我认为有些人是没看到，18个人路过，我认为有些人的确是没看到的。
大雪封山：也有网友质疑，是否我们的媒体把这个事情给扩大化了，认为是一个个案，因为我们同时除了这种事以外，我们也看到很多去帮助人的，我们也看到去年河南的那个包工头出了事，一样把钱分出去，还有湖南深圳千里背尸，背老乡的尸体回家的。
这里面就说中国传统的那个情义，所谓的侧隐之心还是有的，这一点我跟童老师观点一致，认为没有那么悲观，不能因为一个小悦悦的事情，认为我们是道德的沦丧或者世风日下，我认为也是一个个案。
这一点虽然是很让人伤感的事件，刚才章先生说的，30年的毁灭，30年的唯利是图，经济改革以来，是否以后花多少年的时间，我们还能重建这种，一直传承下来最基本的社会责任道德伦理，有希望吗？
章立凡：如果我们出现一个公平社会的话，有可能重建原来的和新的社会道德，但是现在我觉得目前这个现状来看，我们当然也看到好的一面，大家开始关心公共事务，关心社会公益，关心这个社会的未来。但是实际上人有时候往往是分裂的，在某一种场合或者在言论上的关注当然是必要的，我觉得更多的是行动中的关注和救助。
吴祚来：民间的道德更多的还是要建立一个民间的信仰体系，中国古代主流社会有儒教，民间社会有对天地的敬畏，对诸神的敬畏，现在这些东西被破坏了。人又在一个陌生的社会，熟人社会容易建立一种道德关系，这种种因素在一起，造成了这样一些问题。
校车事故：乡镇学校保留私塾化教育
2011年12月30日 11:16
来源：雪夜漫谈
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大雪封山
《雪夜漫谈》本期盘点2011年度热点新闻事件，特邀近代史学者章立凡，知名评论人童大焕，栏目特约评论员吴祚来做客畅谈。【专题】 【视频】
大雪封山：今天关于孩子的事儿，一个是关于免费午餐的救助，另外就是校车事故的频发，昨天我看了一条新闻，温总理说各地并校的一个问题，我认为这才是一个根本。我老家有这样的一些，因为我这两年一直做这些中西部地区的公益助学，我们去的学校特别多。
以前其能看到一些乡村小学，我们叫村小，现在基本上村小没有了，因为他的管理，可能就是十多二十来个人，集体就到了乡镇一级，乡镇一级有的孩子上学是十多二十公里，有这样的，必须要坐校车。如果没有这些频发的校车事故出来，我们根本就不会关注这些孩子，这只是一些个案。
有时候我回老家，对我自己来说都觉得习以为常，三轮车，跟猪仔似的，后面密密麻麻的孩子在里面，私人的幼儿园，一拉车门，那种小面包，小金杯面包，530的面包，真是，过江之鲫一样的。当时没出这些事儿，我自己也没意识到，这样有多么可怕，只是觉得孩子们要去上学，你不能让他走路，除了这些事儿，而且现在真是频繁，最近又出了，死了多少人。
一说到校车，我们网友照了一张经典的照片，一个大悍马车，装了校车，美国的校车是怎么样的，我们是校车是什么样。我认为没有可比性，我们还没有可能达到那种美国式的那种安全，现在有提出侧翻实验什么的，这种校车的成本大概是在40万一辆，可能在由政府来出钱或者是企业出钱，在地市一级或者是大城市我认为是可以的，但是更多的网友可能没看到，路都没法走。
章立凡：你买给他了，他用都用不起。
大雪封山：一个是废油，本身车的价值分摊到哪里，当地有一些乡镇一级，没有可能那么那样的校车，一年的财政收入也就是几辆校车下来，很多网友没看到一个现实的问题，到县一级、乡镇一级，那些孩子去上学，第一、用不起这种校车，路都没有，刚才章老师说了，都是那种乡村小路，现在说村村通公路，我见过了，是村村通公路。我见过那种公路，大概也就是在两米左右，你要想并车的时候，一般的车要到田埂边上去的，根本无法使用像这种40万的校车，这个问题已经提上日程要怎么解决。
当时邓飞也还说，要搞免费安全校车，我说你免费午餐先搞吧，这已经跟免费午餐不是一个层面，不是一个范畴的事儿，你搞免费午餐好监管，这种安全校车，这种政府责任、家长责任，小孩子的安全，到时候出了事儿还真不好说。
章先生，您对安全校车这种问题，事故频发，乡村一级你认为有什么好的建议吗，您觉得？
章立凡：我曾经也写过这个问题，我们现在反思并校这套做法，实际上更多的是趋向于回归自然状态，我们试想一下，当年在旧时教育是一个私塾，它在一个村有识文断字的教书先生，他把一群还就进就教了，而村子里有什么事情，在这种自然状态下。比如说需要写个春联，需要算本帐他也能做了，当然我们现在说起来很落后，很古老，但是他有一个很朴实的一面，很就近的，很便利的解决了本村本地的基础教育。
我们现在一定要把教育纳入一种官方的评价体系，必须是有小学毕业、中学毕业，必须有这些台阶，科举一样，必须有这些，你才有资格进入被社会承认的身份。这个东西我觉得，有可能这个台阶设的不太恰当，再回想一下，我们当年有民办教师的时候，每个村如果说你有一个比较简单的，但是不需要孩子们长途跋涉的，而又能基本的解决语文、算术、音乐、美术这些最基本的一些教育，这么一个学校，我们能不能再恢复到这个自然状态，其实各方来讲负担都比较小。
大雪封山：章老师，我是非常认同您这种回归自然状态儿童的基础教育，我再举一个例子，我们做过这种学校，在海南在四川，在乡村一级建一所学校，海南有的是地，而且在那边搭建房屋其实成本就几万块钱，对于一个村小来说，如果仅仅是几年级的孩子，二、三年级的孩子，几万块钱足矣。
而且在海南当地，他们的黎族人民和苗民，他们有这么一个自发的形势，那时候政府没有监管，没有纳入教育一体化，不需要去镇里面上学的时候，他们采取那种民办教师，我们所谓的代课教师，去年不是被清理了一批吗，我认为这是一个大的失误。他们自己的孩子，家长很多在外面打工，他其实完全是能够支付得起民办教师的这些工资，政府不拨款，他们在这种自然状态下，这种学校是能够生存下去的，免费午餐这个问题都可以解决。
我非常认可章先生的看法，一旦回归自然。以前没有学校的时候，私塾不也是这种，挺好的一种方式吗，吴老师你认可吗？
吴祚来：这个事情不仅仅是一个撤校的问题，是整个生态被政府搞乱了，比如说只是一个孩子或者两个孩子，这就是一个很大的问题，造成了现在大量的小学没有了，大量的中学也被兼并了，这是一个生态问题，被政府这种计划政策，太严厉的计划生育政策给破坏了。现在城市进行发展，大量的人必须去做外向型的经济，去外地打工，孩子成为留守儿童，又成为一个最大的问题，这些问题现在越来越严重，政府也没有着手去做辅助性的，都是一项请愿的去做一些事情，比如不允许多生孩子。
大雪封山：反正就是一刀切。
吴祚来：一刀切，并校又是一刀切，都是为了自己的方便，政府的这种管理，使我们本来已有的生态给破坏了。
大雪封山：校车是整个教育体系出问题的一方面，对很多乡镇一级的孩子来说，从根本问题解决，刚才章先生说的，回归自然的这种教学机制就能解决很多，童老师怎么看？
童大焕：章先生刚才说我的很赞同，我想起胡适当年也是这么主张的，而且他们当年的这一批知识分子，主张回归自然，私塾不取消，当时也就保留了下来，但是今年又还有另外一个趋势，在城市化的过程，城市化的过程必然导致农村人口的大量撤离，我们现在已经有三分之一的农房是空置的，在这个空置的过程中，不管是从家长的角度，他会追求我要给孩子更好一点的教育，还有是从老师的角度，他没有心思待在农村，那一块撤并学校，我们肯定是有行政命令过激的地方，但是同时也要顺应。
一方面要顺应，有一些愿意留在原地的私塾化教育，另外一方面也要如何顺应这种，在人口的流动和迁徙，这个过程我觉得一个是应该建好寄宿制学校，还有一个就是刚才您说的，私塾在乡村还在。国家要做的，政府要做的是什么事情，不是说我全部都包过来，而是说补贴。
我们可以采取很简单的，教育制度说的多少年就没有落实到孩子的头上，我管在哪里上学，我都给人，每个人给多少经费给你，然后你去聘老师也可以，你去做什么都可以，不必要说这就是我政府的权力，把权力还给民间，一切可能都会好很多。
世界政局：少些个人崇拜 多些思想偶像
2011年12月30日 11:20
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大雪封山、章立凡、吴祚来、童大焕
《雪夜漫谈》本期盘点2011年度热点新闻事件，特邀近代史学者章立凡，知名评论人童大焕，栏目特约评论员吴祚来做客畅谈。【专题】 【视频】
大雪封山：谈谈国外吧，刚才吴老师说的，2011年发生的事是中东的一些。
吴祚来：感到欣慰的是在国外发生了。
大雪封山：今年一年卡扎菲、金正日、穆巴拉克政府的垮台，也门政府，这个由您来先说，您认为最欣慰的是发生在国外，这算是2011年的几个利好消息。
吴祚来：我们前几年去过埃及，很明显整个的政权集团形势比东方很多国家是不一样的，一统治就是几十年，然后整个国家的资源，旅游资源全部被一个大家族控制着，也没有建立一种普遍分享机制，基本上是一个庞大的家族，就飘在上层，老百姓还是有很多的怨言，但是还是感到恐惧。我们去旅游，不敢轻易的跟你交流，但是明显的感觉到这些人、大量的人不满，越来越多的穷人流散在街头，这些问题在穆巴拉克的家族，他个人形象的照片到处都是。现在加上网络，加上整个事件形成的变化，这些老百姓一下子就把穆巴拉克这个政权推翻了。
大雪封山：刚才说那几个人都有一个特点，就是个人崇拜。整个中东现在发生这么大的变化，超出整个世界的预期，还与网络有很大的关系，网络使大家很容易形成一个共识，在理念上面，第二、很容易形成统一的一个行动，是网络改变了这个世界。
大雪封山：章老师。
章立凡：我是注意到有些，像这种所谓叫做骑驴思马，或者魅力型的领袖，总是出现第三世界国家，而且他们的成功往往都是，一开始都是跟人们的狂热拥戴有关。我感觉像这一类的民族，他们有他们的共性，就是喜欢拥立一个强人，甘心情愿的接受他的统治，统治多最后受不了了，又以暴易暴的方式。
大雪封山：最后再换一个偶像。
章立凡：如果说按以往的传统，再换一个偶像，如果说出现一个转机，由民选偶像，或者是大家在这个阶段认为比较满意的人，让他来试一试，如果不行的话，还可以有其他人来跟他竞争，我觉得这个是未来我希望能够看到的转型，这才叫转型。
童大焕：我认为最大亮点是普京。
大雪封山：大家脸上都有笑脸，比较欣慰的是2011这些事都发生在国外了。
童大焕：这的确是比较欣慰的事情，从嫁人嫁普京这样的人，到俄罗斯不需要普京，俄罗斯民众整体走上街头，普京也以比较谦卑的姿态，继续在对话普京里面表示这一切都是合法的，如果是人民不选我，我不会在这边多待，在我的办公室多待一天，这是一个很明显的，在互联网时代或者个人领袖魅力的递减，其实公民理性就在那边成长。
其实我们放眼全球，或者放眼我们身边，我们都可以看得到的一个事实，我们看到个人领袖在我们心中的地位逐渐下来的时候，从神坛上逐渐逐渐走下来，甚至觉得他们有很多东西是错的，别说是神坛。他们不管是从智慧的缺陷，还是从人格的缺陷，一看他们都是有问题的，那我们整个社会的成长，我抱比较乐观的态度。
大雪封山：还是因为有了互联网，需要偶像或者需要领袖，是很多国家，不仅仅是中国，民众都有这种心态，但是从以前的我们需要领袖需要偶像，到我们可以去选择偶像，不喜欢的可以换另外一个偶像。
吴祚来：偶像以后会发生在文化领域，政治领域以后还是由公民社会来主导，他们来转递意志。
童大焕：赞同，以后的偶像更多的是思想的偶像。
吴祚来：乔布斯这些人应该是偶像。
乔布斯：改变教育制度才能诞生中国乔布斯
2011年12月30日 11:25
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章立凡
《雪夜漫谈》本期盘点2011年度热点新闻事件，特邀近代史学者章立凡，知名评论人童大焕，栏目特约评论员吴祚来做客畅谈。【专题】 【视频】
大雪封山：我们都知道乔布斯，这是今年2011年去世的，民众里面影响力最大的，我个人认为他比金二的死影响力更大，像苹果一族的，基本上不会关心金二、金三了，但是乔布斯的去世，不管是从各个阶层，用不用iphone手机，不是一个人他也有点变成神了，但是这种神是民众所喜欢的，网民所喜欢的。
前段时间有个新闻说，哪个学校说哪个省要投多少钱，要制造50个乔布斯。
吴祚来：宁波。
大雪封山：对，培养50个乔布斯，乔布斯是培养出来的吗，中国为什么缺少乔布斯呢，我认为是培养不出来了，中国缺乏乔布斯的这种土壤，章先生你怎么看？
章立凡：我们的教育制度决定，我们现在不可能制造出乔布斯，因为我以前多次讲过，现在中国的教育就是一种标准建的生产线，从出口毛坯进去，然后把一切由可能创新的坯子都作为不合格品给淘汰了，出来的全部是标准建，按这样的教育生产线，是不可能生产出乔布斯来的，而乔布斯也不是能够生产出来的。乔布斯自身在一定的文化环境之下，发育的一个特殊成果，所以我觉得制造乔布斯，这个事儿本身是一个很可笑的事儿，更多需要反省的是中国的教育制度。
吴祚来：这个还有一个版权保护问题，还有一个合作精神问题，这个都是我们这个民族，或者我们现在当下非常缺少的，你看乔布斯整个团队，那种自由的精神，一是发自内心，第二整个民族所有的生活细节都能体现出来的这样一种精神，我们这个是非常稀缺的，还有一个版权保护。
我们现在你看，只要有一样东西出来以后，所有的网络所有的商场都能够铺开，不是有个笑话说，为什么现在出的是iphone4S，因为iphone5中国已经生产出来了，为了避免被中国人拷贝山寨，所以心生一计叫4S，说明中国强大的山寨能力，这种强大的山寨能力，对我们这个民族的原创是巨大的毁灭，对整个世界都是毁灭性的。中国要真正发展文化，首先要学会保护文化，哪怕现在很多东西落后一些，没事，都是要把这个保护精神放在第一精神，其次才是自由的创造精神。
大雪封山：童老师。
童大焕：除了版权保护，我觉得还有产权保护，比如说像乔布斯这么大的企业，它现在是760亿美元的现金，可能现在快到800亿了，美国政府只有730多亿美元的现金，而且美国政府还欠债14.3万亿，苹果是一分钱不欠债的。说乔布斯的苹果富可敌国那是一点不过分，除了这种刚才吴老师说到的版权保护，知识产权保护，还有一个应该是产权保护，产权必须是自由的，市场必须是自由的，如果是说等我一做大，所有的苍蝇都盯上来，这个是没有机会的。
我把它称作某种程度上的流寇体制，首先长大了先被盯上的是肥猪，我们这样的土壤是不可能有乔布斯生产的，我认为世界上的一切东西都可以垄断，但是知识和技术是不能垄断的，知识和知会在每个人的头脑里，它是不能垄断的，我又对此抱着一点信心。多少年，乔布斯会不会产生在中国的大陆土壤，但是华人也不是完全没有可能，只有要合适的土壤，他的聪明才智是可以发挥，可以发展的。
大雪封山：最主要的还是要把这个土壤土质改良才行，现在土壤有毒，虽然我们生产不出或者制造不出乔布斯，但是我们可以制造乔布斯生产的手机，富士康吗，最大的代工厂。
吴祚来：中国人的技术没有问题。
大雪封山：所谓的流水线，跟我们生产的流水线一样的，还是流水线。
吴祚来：技术没有问题。
大雪封山：利润很低。
童大焕：只拿了里面5%、6%的利润。
辛亥百年：最大遗产是警醒中国不要再转圈
2011年12月30日 11:29
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吴祚来
《雪夜漫谈》本期盘点2011年度热点新闻事件，特邀近代史学者章立凡，知名评论人童大焕，栏目特约评论员吴祚来做客畅谈。【专题】 【视频】
大雪封山：今年还有一个事儿，最重要的一年，2011最重要的我认为是辛亥革命100周年，全国也在纪念，武汉在争，是首役之地，还有广州也在争，那边黄花岗72烈士，武汉那边当时有一个新闻是说，要花20个亿来纪念，我估计也花完了，纪念辛亥革命100周年。有网友调侃说，20个亿，你说是纪念辛亥革命，还是准备再搞一场辛亥革命，当时搞一场辛亥革命估计也没花那么多钱。
为什么一定要提辛亥革命，这边两岸三地都在纪念辛亥革命100周年，可能台湾方面跟我们的纪念方式不一样，为什么大陆也要重提辛亥革命，提辛亥革命我们记得，在《雪夜漫谈》录过一场，请章先生来，录过一场辛亥百年民国那些范儿，我们为什么要重提民国那些范儿，我们为什么缺失那些民国范儿？章先生您最有发言权，您认为辛亥革命100周年，给我们带来最大的遗产是什么？
章立凡：最大的遗产就是我们在转圈，我们100年前所追求的东西，过了100年还在迎头撞来，这个遗产到现在我们总是看得见，但是我们从来没有知道，我一直说，我们像是在一条封闭的环形铁路上行使，我们现在没有终点，我们可能会追尾，我们这个车头可能追的是100年前的尾，就是这个状况。所谓旧民主主义时代，所提出的这些问题和任务，我们今天依然存在。
大雪封山：甚至那辆列车还在倒车。
章立凡：现在是一个非常滑稽的一种状况，我们这100年干了什么，我们到底有多少进步，当然我们不能说没有进步，因为全世界都进步了，我们在科学技术上是有进步，我们的国库也比大清的时候要丰厚。
大雪封山：是一种自然增长。
章立凡：现在好像是身后有欲望所手，眼前无路想回头，现在所谓的讲民国范儿，民国范儿无非就是为过去那个年代的一种怀念，因为现实中你得不到那样的感觉，所以你才会去追求。实际上当年如果是生活在民国的人们，他们也是不满意的，可是我觉得民国的人不会过多的去怀念大清，但是现在人们开始怀念民国，主要是一些文化生活的怀念，可能更多的是一些思想自由和文化生活的这种怀念，这个本身就说明我们现在这个社会是缺这个东西。我不知道祚来你怎么想，我反正觉得挺悲催的。
吴祚来：民国范儿就是民国的一种状态，最起码从画面上给我们感觉，那些人都是腰杆挺直的。
章立凡：比较有自信。
吴祚来：你讲的自由精神风范还是有，再加上中国儒家精神还是有那种悲壮正直的东西，善良的东西，中国传统中好的东西，在民国还是有留存的，这个我们通过台湾可以看到，这是民国范儿一个很重要的精神风范。甚至到了文革的时候出现的那种品格，那种艺术，都是民国那一代人做的，现在我们对文化甚至都达不到以前的那种状态，达不到民国的精气神。
大雪封山：童老师。
童大焕：也许人都有一个特性，就是缺什么想什么，可能就是我们今天想民国，所谓的民国范儿，就像章老师说的精神的独立，思想的自由，可能还有一个生活的从容这一点，我试图想把当代100年划分为三个时期，从1949年为界。
第一个时期是工具人时代，没有上半身也没有下半身，完全是一个工具，全中国就只要一颗脑袋，这就是工具人时代。截至改革开放以来，七、八年以来，我们进入了下半身时代，一切以物欲追求为目标，这些时代都是在不断试错的时代，这条路走了，走不下去，不行，这条路走的我们人太悲催了，换一条路下半身时代，下半身时代我觉得到今天也快走不下去了，我觉得应该回到上半身时代，我们活着到底是为了什么，我们今天回到思考辛亥革命，回到思考民国范儿，我觉得是有自然的因素在里头。
大雪封山：也是辛亥100年带给我们的思考和留给我们一些最珍贵的东西。
微博：面对微博时代 政府不要害怕
2011年12月30日 11:39
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吴祚来、大雪封山、章立凡
《雪夜漫谈》本期盘点2011年度热点新闻事件，特邀近代史学者章立凡，知名评论人童大焕，栏目特约评论员吴祚来做客畅谈。【专题】 【视频】
大雪封山：前面话题有些沉重，除了刚才行为一点的，还发生在人家的事儿，发生在国外，可能现实已经让我们如此之悲催了，可能我们能得到一些欢乐可能来自于网络，来自于微博，今年还是微博年。
刚才一开场，章先生就说了，微博里面发生的事，可能就是这一两天的，韩三篇之争，革命、民主、自由，用王小山的话，这一点我知道，他跟韩寒关系还可以，但是他在评判韩寒的前两篇文章的时候说，他第一篇是逻辑混乱，第二篇有逻辑但没眼界。小山这一点我在微博里面给他点评，我认为他是一个有态度又有温度的人，能在朋友的立场说出这么中肯的意见来，实属不易，这也得到了外面人的一些赞颂。
韩寒这面我们先我说他，2011年的微博里面有太多太多的事件，吴老师您认为，除了韩寒最近的，哪一件事对你印象最深？
我觉得中国现在这一年当中所有的事件都与微博有关系，如果没有微博的话，这一系列的事件都不会像这样发酵。
大雪封山：重新来说基本上都与微博有关，打拐，微博打拐、免费午餐，甚至任何一个我们所谈的事，特别是像这种文化类的时候，基本上都是从微博上出来的。
大雪封山：童老师你来说一下，今年2011年微博的事件，你印象最深的是什么？
童大焕：我印象最深的一个是7·23动车事故，还有就是咱们的校车，还有最近的韩三篇，这些事件滚动都是非常快的，特别是动车事件是全方位的报道，至于您提到的，我说的全方位的报道，包括有人说我要用直升飞机去报道那个现场，这是我们传统媒体都做不到的。包括每一种声音，都能在微博上得到最好的呈现，这种呈现是全席式的，传统媒体任何一家媒体做不到，以往的报道是不可能做到这种前夕的，只要你去留心，就一定是有前夕，对整个社会的救援也好，还有后来的反思也好，压力是非常巨大的。
大雪封山：还是技术革命，这一点微博是基于BBS上的，能够更加关注，功能多了很多，像拉黑这种手段另一种BBS，这种很可怕，全媒体时代每个人都是编辑，每个人都是记者，必须把照片倒到电脑里面再上传退出来，现在手机一拍及时上传的功能，这是最可怕的，基本上忙不过去，可能从政府监管这一块，对这个也是比较在意的，太快了，删都来不及。
吴祚来：相当于实现了一个事后监管，从以前的审批制变成成了事后监管，事后监管的结果已经形成很大影响再来，一切都成为历史了。
大雪封山：而且图片的冲击远远比文字更大，传播更迅速，有文字的监管。
章立凡：有图片的微博传播的最快。
大雪封山：图片从监管的角度来说，不好去批判。
吴祚来：文字是一个事实。
童大焕：其实刚才说的可怕，政府觉得它可怕，有一段时间，大概3、4个月之前风传，说政府有可能会在来封杀微博，我当时就说不会，我觉得政府利用这个微博，在这一方面有一些官员开了，这是一个非常好的示范。
大雪封山：我们也看到这一点。
吴祚来：第二就是公安系统应该受到国家有关部门的表彰，他们利用平安北京，利用这些微博来服务于他们的职责做的非常好，甚至有可能应该比他们颁个大奖，不可怕。政府部门进入微博这个间里面来不可怕，真正的进行交流，真正的为民服务，一点都不可怕。
我们现在这种微博整个生态，还是有非常大的积极意义的，而且我们促成政府更多的部门，应该到网上来晒他们的，甚至一些日常生活，都应该晒上去。
大雪封山：官方微博比较活跃的当然是北京，还有一些公安的官方微博，包括地市的一些官方微博，刚才吴老师说给他们颁一个大奖，这其实不光是公安还是城管，像这些执法机构，更应该在网络里面，他们能第一时间获取一些信息。
吴祚来：对，有人自杀了，他们立即去救助。
大雪封山：他们的成本更低。
吴祚来：几乎是零成本。
大雪封山：几乎是零成本，第一时间能够关注到一些，而且当出现像公安这些执法部门来说，第一时间哪怕只是一个表态，可能对网友来说，因为他也知道有一个办案过程，但是你有一个良好的表态，就像前几天的那个垃圾选美的一个赛区的主席，炫他在石家庄开车酒驾，然后跟交警说两句，然后被放了，河北那边的公安就通过官方微博发表，而且让我们看到了，以前看到公安总是一副冰冷的样子，但是里面有几个，经常在微博里面出现的公安系统的人员，他以个人的身份来谴责那个人的时候，让大家觉得有温度。
吴祚来：他们站在正义一边。
大雪封山：我觉得这对树立执法机关的形象，非常有益，政府官员做的比较好可能是蔡奇，可能是级别最高的一个，长期活跃在微博里面的副部级官员。另外当然还有伍皓，但是不管怎么样，他们这些人愿意在微博里面，微博像一个江湖，江湖就有江湖的区别与现实社会里面一套独特虚拟社会的规则，你可能是个虚拟IP，可能我也是个虚拟IP，我能够跟你平等的在一个平台上面说话，这是微博一个很重要意义的地方。
吴祚来：如果信访的官员都开通微博的话，就没有那么多人来上访了，人家就直接在微博上跟你沟通了。
大雪封山：政府应该看到，不要像这种网络时代，像这种上网的成本越来越低廉的时代，不要去觉得好像网络的这种虚拟的社会，所得来的信息不确切，其实让他们更能真实的看到，刚才你说的上访这一块。现在没有看到一个信访机构有官方的微博出来，其实我们在这里建议，如果哪一个省份或者地区，能够有一个信访的微博出来的话，我相信将不会得到网民太多的排斥。
吴祚来：社会更稳定。
大雪封山： 今天这一期节目很特别，还得再去解，但是2012年了，很多人该买船票都买船票了，可能对普通老百姓来说，根本上不了船的人来说。2012这就是一个比喻了，更多的是在岸上看着他们，但是我们还是能够看到希望。我认为2012新的一抹阳光出来，我们还是能够看到希望的，可能也许每年的这个时候，我们再把三位老师请到这里来的时候，可能已经不够了。
章立凡：一定要在12月21号之前。
大雪封山：对，非常感谢三位老师，聊的非常愉快，话题有些沉重，我们希望明年的2012我们的年终盘点，我们希望在国内看到更多一些快乐的事儿，欣慰的事儿，像这种一些苦憋的事儿，悲催的事儿少一点。
吴祚来：2012来一些快乐的事儿，我们就坐一起。
大雪封山：我们今天其实聊的时间特别长，高兴的事儿不多，政府忙着开会，忙着去做一些没有下文的调查，老百姓有抢盐的，有买醋的，有打酱油的，更多的是打酱油的。国外有点开心事，这让我们看到了一些希望，我不知道到时怎么解。