中财网姑娘你的皮肤白又白:爱心牌升官发财巧克力：夏俊娜 / 陈羚羊
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/04/25 07:42:33
夏俊娜 / 陈羚羊文/fd_0
来源/《美苑》杂志2004第2期
一、不停的画画，这就是我的职业——夏俊娜
访谈时间：2003年10月
访谈地点：北京望京新区
夏：实际上神灯一擦就点燃了的现象是不存在的，所以做到了，是因为前面铺垫了很多的工作、时间、精力。事先百分之八、九十都有买家了，只是大家约定，在这个场合再捧一次场。事先你要接触大量的人，他要对你的画有一个特别深入的了解，才会掏这个钱。炒作没有超出回报的利润，是不会有人给你投入的。我觉得所谓的炒作纯属瞎扯。到目前为止，我觉得也没有必要澄清这个事实，因为你会越抹越黑。
fd_0：你现在与外界的关系是怎样的？会不会有什么微妙的变化？
夏：我在家里呆了七、八年了，特别想知道现在外面是什么样子的，我也很少看展览。很多情况下我都希望有一个平等的交流，我们的心灵是平等的，但由于社会和环境造成很多的隔阂使你无法达到这种交流。如果我讲的不好，你会原谅我，因为我只是一个普通的女的，如果知道我的位置，也不会认为我的问题有多罪不可赦。
fd_0：当遇到外界的批评，实际上人都是很脆弱的，从内心上的，或者从画，很多方面，这种心理落差肯定很大，你是如何看待的呢？
夏：当你还没有学会表演的时候，肯定会漏洞百出。当你学会承受的时候，你就慢慢的像磨得很厚的茧子。你说无所谓吧，其实有时候也不会真的太无所谓。你也不能要求你的观众降低一个层次。可能我现在处在这样一个非常微妙的变化时期。毕竟还是在关注，不是刻意的要求被关注，但是在被关注的时候要真正做到宠辱不惊。观点不同的时候，你想说服别人也是一件很困难的事情。
除非是你的亲人会认同你，我觉得其它赞同的声音就是没有。有时候就是近乎于很苛刻的批评，如果你不能够坚持你的想法的话，可能你出来，就夭折了。我现在有力量去有选择的听从。如果他的指责毫无来由，那么我可以忽视他的存在。
fd_0：在你的画里经常可以看到，脸、裙子和手做虚处理，但是桌子上的某一个花纹，会有响亮的一笔金黄色，非常抢眼，而其他皆控制在节奏之中。你的画面可以看到这种清晰的对比思路。
夏：对，是这样的。所以不靠对比而产生的艺术，我觉得几乎不存在。研究语言基本上耗费了我十年的时间，这是一个不断完善的过程。
fd_0：请谈一下你绘画的发展过程，从你学画开始，其中有几个阶段的改变，有什么影响了你？
夏：95年，我研究画面语言初见端倪，出道时的毕业创作还很不成熟，它有一定冲击力，感染力，但是它的毛病也是非常刺目的，语言没有提纯，只是懵懂状态自然抒发的一个感受，拼着体力和那种年轻的冲动，在很短的时间里完成了。就像是挑战者，没什么输不起的。
93年到2003年恰恰是十年的时间，我一直在追求完美。这个完善就是纯化语言，做到无懈可击。现在我又到另一个状态，我觉得那种生命力是多么可贵，我可能就已经没有了。一个特别完美的东西，就是一个器物，是没有意思的。
意识到这种问题，我现在不害怕有缺点，我要让它有新的闪光点就可以，而且它会有我从未有过的三十岁的生命力。而且我感到我有能力驾御这个，因为我已经驾御十年了，我对自己有一个非常好的控制力。
fd_0：你上附中的时候，是不是受了申玲特别大的影响？
夏：对。如果你跟随一个你认同，喜欢的老师，你会非常迅速的吸收她的观念。我跟着申玲，越过最重要的一个坎，是我对美学的认识的一个误区。这个坎是什么呢，泛泛的讲，就是你画素描够不够写实，是不是细致，你色彩是不是就是很功夫了，非常学院了。你无限制的纠缠这种东西，就会过早的消耗你年轻的对本质生活的那种热爱，想要表达的那种本能。
以后我上了美院，我知道画画可以走向令一个极端，可以发展你的个性，愿意怎么画就怎么画。因为我画了几张非常非常细致的素描，我的老师说，如果你这么画就不要在我的画室做了，可以去别的画室。我也不理解，我尽力的想把它画得细致一点有什么错吗？我没有受到表扬，反而受到批评，为什么呢？我就放弃了，而这个放弃恰恰成全了我。我老师说，你今天画到这个程度，任何一个人都会画得到，那它有没有意义？这个是别人想要的东西，不见得是你想要的东西，如果你真想要，那也不能强迫你。我想一想，很长一段时间我也不会理解，但是现在我理解了。想起这个事情，我会笑起来。
这个是最初级的阶段，你接下来的事情是如何用一种非常具体的方式来表达你自己。不是平白无故你抓过来一个语言就可以用的，你抓过来的很可能是你最直接看到的东西，像我，有可能是我周围老师的这些东西。但这不妨碍我通过这个东西再去接触别的东西。
fd_0：后来对你起比较重要作用的画家都有谁？或者说有什么东西它触发了你，引发了你，把你这方面相同的东西激发起来了。
夏：上附中的时候我喜欢勃纳尔·维亚，可能是一个小女孩对色彩最初的那种冲动和憧憬，很多人95年的时候都说我像纳米派，我也认可。接下来，毕加索的蓝色时期在我大学三、四年级的时候都会有很深的痕迹。博拉克对我最大的影响是他的画面结构和色彩分割，我觉得他真是做得无懈可击，太棒了。95年我会比较喜欢德加和整个印象派，包括库尔贝的东西我都会喜欢。97、98年，开始研究比较早的东西，西西卡拉，安吉里卡，波提切立这些人。后来画了一系列形式上有宗教感的东西。去年前年我画了一批相对比较写实的东西。比较喜欢维米尔，或者意大利早期的那些宗教画。我会注意很多人不太喜欢的画家，比如吉索特，还有英国一些浮华绚丽的画家。学习的时候是一些阶段性的东西，你把他的精华吸取之后，他就是一堆废渣了。比如现在维米尔的东西，现在已经对我构不成任何影响了。
fd_0：为什么会固定的选择时髦的女孩子、鲜花、咖啡馆，一种闲逸的生活情调，或者有一点古典情怀的题材？
夏：就好像冥冥中注定的你喜欢什么东西。很多人都以为我是上海人，为我是从南方迁徙过来的，可我就是一个粗粗拉拉，彻头彻尾的北方人。我可能跟大家想象不太一样的人。我从小就喜欢美丽的女人，一种气氛，一种湿润的，潮湿的，朦朦胧胧的，有点伤感，又稍微有一点点滞重，一点点愉悦，一点点轻松，这种气氛好像只有女性和环境才能表达出来。
fd_0：你保持了相当长的一段时间相同的题材和画风，有没有特别想改变自己，换另外一种方式的时候？
夏：我从生下来感知世界，一直积累到现在32岁。我从前所做的事情是发自我内心的，我不停的画画，这就是我的职业。画了大量的画之后，构成了我所谓的这个形像，人家会从你的画去品定你这个人是一个什么样的状态，可能会有一定延续性。我会有一些变化的，在我所认知的程度的基础上再加深，拓展。
fd_0：看到你家里摆设和花，和你画面里的感觉非常接近，你还是在描绘你的生活吧。
夏：也许是理想的生活和状态，它是一个固有的东西在你脑子里吧，你画出来的也就是你固有的这些东西。画暴力的、血腥的、残酷的，或者画那种谜底式的，哑语式的东西，我没有这个基因。
我觉得用记忆画的东西反而比你看一眼更真实，更接近于本质。我想这是女性的优势吧，就像你说用心灵来捕捉东西。我不否认我的东西比较单一，比较孤陋。莫兰迪一辈子就画瓶瓶罐罐有谁指责他吗？
fd_0：这个跟你的女性身份有关吗？
夏：我的表达方式是比较女性化的。就是柔软的，不停的在旋转的那种感觉。你看毕加索和梵高的笔触，都是非常刚直的，在这一点上可能会有男女性别之间的差异。
fd_0：你认为男性和女性在艺术的差异是因为什么而产生的呢？是她的内心结构，还是她对世界的感知方式，还是她表达内心的独特方式？
夏：首先，女性的表达方式接近与外交家的方式。大多数女性是比较含蓄婉转迂回的，顾左右而言它的。其次，是表现的结果，女性的服装会比较在意线条，女性作曲会比较玲珑，奏鸣曲多一些，比较舒缓、跳跃、轻松。她不会很激烈，震撼你的东西可能会少一些。
几千年压制和封闭的状态，包括外国的女性，不能让你那么直接，那么痛快淋漓的表达。有一个对女性的框架，出了这个框架会被认为有失体统。我们现在依然受到这种潜移默化的限制，表达在绘画上会稍微含蓄、内敛、阴柔一些，不是那么锐利。
当然现在的一些女性画家可能会比较刚烈，比男性更火暴，我觉得就像皮筋，压抑到一顶程度，那种状态是违反人性的，一但把这个力收回去，她会一下子弹跳到相反的方向去。可能会更激烈一些，有过之无不及。
fd_0：你是如何看待男权艺术圈和男性艺术家的作品呢？你对男性有什么总体看法吗？
夏：从95年到现在，我一直都是一种鸵鸟型的心态，把头插在沙子里，也许很可笑，但是也是很实用的，不要总想现在是男权社会，总是以男性标准为主，这是肯定的。但老存在这种心态去画画，有可能会去迎合他们，或去逆反他们，你怎么样都做不到表达自己。男性对来讲从来不是让我感到很困惑的一个东西。因为我是很单纯的，不去想这些画画以外的东西。
如果男性指责女性没头脑，不关注政治啊，事实上这个也是男性造成的。一开始就把这个角色分配到男性身上。如果说你，头脑简单，思想轻浮，不够深沉，没有社会历史责任感等等，所以你就注定选择浅薄的东西。我认为这种指责是在指责他们自己。如果换一个分工，我相信女人会做得很好。
fd_0：虽然你的画面是用油画媒材来表达，但里面有写意性的笔触和光影交错的流动感，里面有一种很东方化的情节。
夏：我从小也是从学国画开始的。我始终觉得把东方文化溶入到西方绘画的这种方式中，像是一句口号，倒不如自然而然的从血液里溶入。我比较喜欢用国画用运笔行笔的书写方式画油画。我会把失败的画毁掉，因为“气儿不顺”。实际上是在用一种水墨的绘画意识，只是媒材换到油彩而已。这张画好，是因为很流畅、顺畅、生动、贯气，它具有国画的品性。我不同于其它画油画的人可能是这一点。
要做到形色结合得一笔到位，又要做到气韵生动，对于我来讲是非常困难的。我的画就是一次性的东西，再来第二笔，它就失败了。任何东西都是相通的，油画如果做到极至的时候，也是那种一气呵成的东西。不管是国画还是油画，它也有很多那种很生硬，反复描摹的笨拙，笨拙也是非常好的东西。太流畅的东西可能也很流俗。现在是把“宁拙勿巧”这个东西推倒极端化了，好像只有无限的堆加才能达到一种画面的完整。其实繁简的对比，笨拙巧雅的对比，流畅与滞涩的对比，还有色彩的浓艳和沉稳的对比，都会使你的画面更加传神，赋予绘画灵动和表现性。
fd_0：你做画的过程是怎样的呢？
夏：大画通常要画一个月，小画一两个星期就完成了。我画的是很快的，油画有它的局限性，有的时候我会做很厚的肌理，你要等它干，是一个非常痛苦的过程。我做肌理之前没有任何小构图，就是茫无目的的做一张。用一百多块钱的韩国桶装的油画颜料做肌理。我的画有时候需要卷，要运到境外，材料就得非常讲究。我从前年开始用荷兰的手工研制的颜料，虽然相当的贵，但怎么卷它都没事。
只要我觉得它碍我的眼，我会非常耐心的一点一点的把多余的肌理刮掉，再拿砂纸把它打平。那也没办法，一切都是未知的。开始一切都只是一个色块而已，就是凭直觉乱铺一气。当然里面的冷暖、黑白、大小、结构、形态都要有讲究。我一开始只注重画面结构，进行到第二、第三步骤，我才会注意形象在什么位置上会比较合适。那些地方需要静，那些地方不需要，这些很具体的问题。改也是一个过程，每做一个步骤都会有一个无法预料的面貌，增加画面的可能性，我不会让任何一遍成为浪费的行动。
fd_0：但是这种方式，画十张可能是区别很大的，但是画一百张就容易重复，会不会出现一种习惯性的构图模式？
夏：一个人，一个桌面，就是一个习惯性的构图方式。维米尔也经常是一个窗子，一个人，一个桌子。我所有的画面里，没有一个人的姿态是相同的，没有一个桌面、一朵花是者相同的，我很注意这些细微的差别。我会尽量让每张画不一样，但还是一个人画的啊。
fd_0：你如何看待多媒体、装置、包括影像这些艺术媒介和架上媒介的关系？很多油画也更强调观念性，而不再照顾视觉语言了。
夏：任何东西都会被淘汰的，任何一个主流和前卫的东西都会退居为边缘。95、96年的时候可能会觉得架上已经落寞了，可我觉得现在活的也挺好的。这是一个特别正常的轮回，比如威尼斯电影节，DV的作品像垃圾一样多，大家再也不耐烦看这些垃圾似的作品了。
架上绘画，或者像我们研究语言已经落伍了，潜台词是这样，这个应该承认，但我不这样认为。最好大家都去搞前卫的、观念性的作品去，只留下我一个人画语言性的东西。关键还是你能不能坚持你自己的东西。一个东西终归会取代另一个东西，这就是生活中不断的变化，它很有意思。生活就是让人激起想继续下去探求他谜底的兴趣。 无用之人 2004-5-10 09:17 PM http://www.360doc.com/showWeb/0/0/573035.aspx
在面队社会时，我是一个惶惶然手足无措的人，总是不得不强自镇定，抑制住内心的紧张。我严重自卑，不知道怎样“处理”事情；我缺乏安全感，畏惧很多人注意我，甚至想变成隐形人。但在艺术中，我有了一定程度的自由，释放着我的那些近乎狂乱的臆想，品尝创作的乐趣，面对自己内心的最深处而不必羞耻。另外，我也欣赏到很多别人的智慧和幽默，让我觉得作为人的可贵，我终于找到了可能理解我的人群，这真是一件很幸福的事。
访谈时间：2003年10月
访谈地点：北京798工厂
fd_0：你从前的经历是怎么样的？和你现在的艺术有关系吗?
羚羊：艺术其实不是特别重要，重要的是找到适合自己的生活方式，找什么样的工作，生活在什么地方，跟什么样的圈子在一块。我出生在浙江的一个小地方，我也没法选择，接受中国的那种教育，我对画画感兴趣，然后我考美院，其实都挺顺的，也是唯一的路。但是上着上着我就发现我脑袋开始乱想，这也很自然，对光画画不能完全的合适。
我妈妈特别保守，从小就教育我要听话，要上进，爸妈特别严格，说什么就是什么。实际上我就是一颗种子，就是比较喜欢自由，想什么做什么。天性里就有喜欢乱想的基因分子存在。我浙江美院附中毕业，到了大学这种要求就越来越强烈，到后来就突然受不了了，有点像高压锅一样，以前可能看起来很平静，到最后还是不行。
fd_0：在学校读书期间，你做这些作品没有遇到过什么麻烦吗？
羚羊：我三年级的时候参加后感性的展览，做的棺材，反正当时还没毕业。毕业的时候，老师会从自己的角度给一些建议。如果是一个好的老师，他把你当孩子一样。我一直被教导说要听话，要按老师的教导去做，你应该如何如何。这种问题肯定不只我一个人遇到，只是在我身上表现得比较尖锐。实际到最后我觉得，我还是不行，我是失败的。如果按照那样的话，我就真的完全崩溃了。你各方面碰到谁都是不顺利，然后就算了，OK。在生活上我碰到原先美院的老师，还是特别尊敬。比如我跟我的长辈一起参加展览，遇到老师就特别害怕。但是我觉得艺术上面，我应该得到更大的空间，想做什么就做什么。包括我做《十二花月》很暴露，但我感觉作品就应该达到那个尖锐的程度，找模特来做那种感觉肯定就不对。那应该是一个工作的态度，这个跟个人生活两回事。这是一个最基本的概念。但是《越晶晶》我找了个模特，我希望这个女孩的形象跟自己拉开一点点距离。
fd_0：你选择月经血作为一贯的题材，是不是由于它给男性的神秘感，具有特殊的历史背景，并代表性别差异？
羚羊：性别差异，身体现象，周期循环，也有一个文化背景。一直觉得它比较脏，被掩盖，实际上却是比较自然的东西。它就是跟着你，没法逃脱，没法选择，它是特别自然的公共体验，但又是禁忌文化，到个人又是一个特别私人的秘密。另外一个性别的人，不是能够完全真正理解。它有一些特性，比较符合我所需要的文化上的东西，给你的感动。我很难从视觉、心理、文化背景找到一个更强的符号。
fd_0：最一开始你怎么会触及到这个题材，有没有什么特别的经历？
羚羊：我有过一段很自闭的时间，那个时候你会对一些很自然很微小的东西特别敏感。你如果一天或者几天的时候，从天亮过几个小时你会饿，你吃点东西就会饱，你会注意到几个小时之后太阳还会照在桌子那儿。这种东西如果持续几个月的话，你会对几个月的循环特别敏感。我觉得跟生理上的关系挺密切的。刚来，中间和快结束我会感觉不一样。身体食欲，这也会影响到你的心情，有时候会比较烦躁啊，中间的时候会比较想玩啊。这个是月的周期的一个点，好像你的身体被这个控制了。男的就会去体会中国传统哲学人和自然密切的关系，去山水之间找一些安慰。对我来说，我通过我的身体和感受的这些系统，自己生命在历程中所得到那些经验，经过那些事情。那一段生活，让我对循环和周期有一个个人化的理解。月经对我的循环是一个很重要的标志性的东西，所以开始做那个卷轴，实际上很简单。
fd_0：你的《十二月花》由于不顾及男人感受的对女性身体特殊时期的自我关注，而被认为是一件女性主义作品，被解释为对两性关系的一种表达方式，离初衷很远啊。
羚羊：这段经历是一个导火线，让我发现了这个题材，不是说就是为了表现这个。这件作品要复杂得多。需要被公开展览的时候，可能引发各种不同的解读，同时作品也有把这些想法都消解掉的力量。人的很多文明的东西都是人自己划定的。你要想男性怎么怎么样，你想说什么，这件作品就是碰你一下，让你产生这种想法。人的想法都是外加的含义。我也挺高兴给别人各种各样的想法。公开这件作品有意思的就是它可以刺激别人有想法，但同时也可以把这些消解。
fd_0：《越晶晶》这件VIDIO+装置作品看起来非常刺激和压抑，请详细介绍一下。
羚羊：这是参加广州三年展的作品。《越晶晶》有一个谐音在里面，翻译不出来，她可以出现在任何一个地点、时代和场景，这次我就选择她生活在当下，是一个在城市工作的白领女孩。4分半钟还可以忍受。
装置部分都是很日常的东西，每个东西上，都有月经的痕迹。那个通道特别窄，观众必须经过那些东西，它们都是歪着、斜着、倒着的，都是用丝线吊着的，过来的时候会感觉特别危险。都是很私人的一些东西，撩开那些有痕迹的衣服才能过去，然后才到录像的小房间。在衣服里面、床、化妆的地方，洗手间都藏着看不见的音箱。过去才能听见，小小的，我自己的声音。在床那里说，腰很痛啊，腿很酸什么的。化妆的地方有一堆化妆品歪着，来例假的时候可能皮肤会不太好，长一些包，化妆掩盖这些东西。裙子呢是说，走路得特小心，露出来就不就不好了嘛，尤其穿白衣服特别危险，你坐的姿势都要特别小心。洗手间，就是换卫生巾的声音。这种现场的录像装置，还得观众亲自体会，才会更完整。包括书架上几百本女性杂志，《ELLE》，《时装之苑》什么的，那里面每一本，每一页，有腿的地方，都画了红色的线条。这种东西，你脱开艺术这种语境有时候是特别荒谬和好笑的。
fd_0：你的作品几乎是女性主义中“女性写作”理论的具体实现，你是如何理解女性主义呢？
羚羊：我一般不是太愿意说男的女的，脱开这个，才能得到自由。你用这个方法思考问题的时候，就很有可能是狭隘的。
fd_0：你曾提到男人，既无法离开他们，又对抗他们，你如何看待男性？
羚羊：我把自己个人和外面都分成两大部分，女的基本上是同类，外部的世界给我的感觉是挺男性气质的。城市建设也不经过你同意，就盖起来了，挺强有力的，就在哪儿，会用性别来形容一个东西也很自然的，性别是一个形容词。有时候会把外部世界和男性稍微有点混，你不能了解他，也不能掌握他，也没那么明确。我比较容易跟女孩比较自然，所以很多事情能说，也比较知道。我家也没有哥哥和弟弟，只有一个姐姐，不是特别了解男性。
fd_0：你是否觉得相对于男艺术家，女艺术家更关注个人内心体验？
羚羊：像我做私人个人的作品，容易做得比较小，关注大题材容易做得比较大。但是小和大可能不是一个根本性的问题，最根本的问题是把艺术做得强，做得好。有一种作品，可能你从很小点出发，但你的作品依然做得比较强，完整，有力量。男艺术家也有很多从很小的点出发的，只是比例小一点而已。你从很大的角度出发，也有可能做得不太好。
fd_0：你会对什么样的东西格外感兴趣一些？
羚羊：我其实特别害怕我开始固定喜欢某一类，我怕把自己局限在一个固定的爱好里。你不能享受一个东西是因为你自己在抗拒。你爱好一个东西特别专一，同时也特别深的享受这个东西带来的兴奋，你越专一，也对别的东西排斥性更强。我的思维方式就是，从这个角度看的话，我就会这样喜欢，如果从那个角度来看的话，就不那么喜欢。我现在的圈子和美院画画的圈子不是完全一样，但我还是特别喜欢有一些画。
fd_0：你现在进行的工作室开放计划，在墙上凿了一个很小的洞口，任何人都可以随便出入，楼下的咖啡馆的视频也可以看到你的一举一动，又是什么陷阱？
羚羊：我搬到798工厂，别人在下面一喊“陈羚羊，我们上来了”，你就得开门让别人进来。我以前比较习惯老关着，不太出门的那种生活。好像现在随时都得敞开你的东西，这种不安全的感觉特别强烈。有人可能说陈羚羊是不是要LIFE SHOW，或者暴露癖，实际上恰好相反。生活可能是你的导火线，但作品不能完全等同于导火线，作品还是得考虑更复杂，更理性的东西。作品就是利用我和楼下咖啡厅的关系，利用它开放的时间和人群。小的洞口和楼下的电视，都有使人窥探的欲望。其实有一点点幽默的意味。艺术家会在展览展览他们的作品，那么我的生活呢，就在这儿了。这一个月就在做这个作品。
fd_0：北京双年展期间，你参加了若干外围展，能谈一下你这段做的几件作品吗？
羚羊：对我来说，解释我的作品是有一定危险性的。《左手与右手》有一个主题是红色中国，85年的时候我写的一个作文，就是对20年后的幻想。八十年代初，到八十年代中后期，特别爱幻想，以后怎么美好啊。那年好像小孩都被布置写那个，写得越不可能实现，分就越高。其实从特别个人的一个小孩，你可以看到整个的社会背景。那个从大喇叭传出的是我的声音在说真正的现实，观众可以一边听声音，一边看作文。这件作品还是从我个人的经验出发，但是有很大的社会背景。我恰好是个女孩，我找我生活里的感触，虽然是从很小的一点出发，应该有可能把作品做得不是那么小。
在别墅艺术展里的是陈羚羊NO.2的作品，冰箱我找了一个北京生产的雪花冰箱，漆成了红色，前面铺的地毯也非常的长，打开冷藏是我的简历，打开冷冻是我的作品收藏。冰箱实际上也是一个符号，是个储存的工具。地毯给人的感觉是很昂贵的，实际上那是一个最便宜，最廉价的地毯，包括选择红色，你看中国在国外的画册，大部分都是红颜色。冰箱给人的感觉，储存东西吧，感觉在消费。刷的漆也很槽的，我觉得陈羚羊NO.2做的东西都有一种幽默感在里面。
fd_0：陈羚羊什么时候会变身为陈羚羊NO.2？
羚羊：在我的艺术里，最重要的就是有陈羚羊和陈羚羊NO.2在做作品。我觉得艺术家做作品，一边参与艺术运做的体系，陈羚羊等于是对应艺术家那个角色，陈羚羊NO.2等于艺术家参与艺术机制。我没有把她们叫做陈羚羊1和2，是完全平等的位置，基本上NO.2是陈羚羊带出的一个负产品，是相互关系的，如果对比作品的话，观众可能就会比较明白这个概念。
来源/《美苑》杂志2004第2期
一、不停的画画，这就是我的职业——夏俊娜
访谈时间：2003年10月
访谈地点：北京望京新区
爱心牌升官发财巧克力 装置 （巧克力、包装纸） 1999 上海
fd_0：我听说在你第一次个展之前，就已经把画都买出去了，这跟炒作有关系吗？夏：实际上神灯一擦就点燃了的现象是不存在的，所以做到了，是因为前面铺垫了很多的工作、时间、精力。事先百分之八、九十都有买家了，只是大家约定，在这个场合再捧一次场。事先你要接触大量的人，他要对你的画有一个特别深入的了解，才会掏这个钱。炒作没有超出回报的利润，是不会有人给你投入的。我觉得所谓的炒作纯属瞎扯。到目前为止，我觉得也没有必要澄清这个事实，因为你会越抹越黑。
fd_0：你现在与外界的关系是怎样的？会不会有什么微妙的变化？
夏：我在家里呆了七、八年了，特别想知道现在外面是什么样子的，我也很少看展览。很多情况下我都希望有一个平等的交流，我们的心灵是平等的，但由于社会和环境造成很多的隔阂使你无法达到这种交流。如果我讲的不好，你会原谅我，因为我只是一个普通的女的，如果知道我的位置，也不会认为我的问题有多罪不可赦。
fd_0：当遇到外界的批评，实际上人都是很脆弱的，从内心上的，或者从画，很多方面，这种心理落差肯定很大，你是如何看待的呢？
夏：当你还没有学会表演的时候，肯定会漏洞百出。当你学会承受的时候，你就慢慢的像磨得很厚的茧子。你说无所谓吧，其实有时候也不会真的太无所谓。你也不能要求你的观众降低一个层次。可能我现在处在这样一个非常微妙的变化时期。毕竟还是在关注，不是刻意的要求被关注，但是在被关注的时候要真正做到宠辱不惊。观点不同的时候，你想说服别人也是一件很困难的事情。
除非是你的亲人会认同你，我觉得其它赞同的声音就是没有。有时候就是近乎于很苛刻的批评，如果你不能够坚持你的想法的话，可能你出来，就夭折了。我现在有力量去有选择的听从。如果他的指责毫无来由，那么我可以忽视他的存在。
fd_0：在你的画里经常可以看到，脸、裙子和手做虚处理，但是桌子上的某一个花纹，会有响亮的一笔金黄色，非常抢眼，而其他皆控制在节奏之中。你的画面可以看到这种清晰的对比思路。
夏：对，是这样的。所以不靠对比而产生的艺术，我觉得几乎不存在。研究语言基本上耗费了我十年的时间，这是一个不断完善的过程。
fd_0：请谈一下你绘画的发展过程，从你学画开始，其中有几个阶段的改变，有什么影响了你？
夏：95年，我研究画面语言初见端倪，出道时的毕业创作还很不成熟，它有一定冲击力，感染力，但是它的毛病也是非常刺目的，语言没有提纯，只是懵懂状态自然抒发的一个感受，拼着体力和那种年轻的冲动，在很短的时间里完成了。就像是挑战者，没什么输不起的。
93年到2003年恰恰是十年的时间，我一直在追求完美。这个完善就是纯化语言，做到无懈可击。现在我又到另一个状态，我觉得那种生命力是多么可贵，我可能就已经没有了。一个特别完美的东西，就是一个器物，是没有意思的。
意识到这种问题，我现在不害怕有缺点，我要让它有新的闪光点就可以，而且它会有我从未有过的三十岁的生命力。而且我感到我有能力驾御这个，因为我已经驾御十年了，我对自己有一个非常好的控制力。
fd_0：你上附中的时候，是不是受了申玲特别大的影响？
夏：对。如果你跟随一个你认同，喜欢的老师，你会非常迅速的吸收她的观念。我跟着申玲，越过最重要的一个坎，是我对美学的认识的一个误区。这个坎是什么呢，泛泛的讲，就是你画素描够不够写实，是不是细致，你色彩是不是就是很功夫了，非常学院了。你无限制的纠缠这种东西，就会过早的消耗你年轻的对本质生活的那种热爱，想要表达的那种本能。
以后我上了美院，我知道画画可以走向令一个极端，可以发展你的个性，愿意怎么画就怎么画。因为我画了几张非常非常细致的素描，我的老师说，如果你这么画就不要在我的画室做了，可以去别的画室。我也不理解，我尽力的想把它画得细致一点有什么错吗？我没有受到表扬，反而受到批评，为什么呢？我就放弃了，而这个放弃恰恰成全了我。我老师说，你今天画到这个程度，任何一个人都会画得到，那它有没有意义？这个是别人想要的东西，不见得是你想要的东西，如果你真想要，那也不能强迫你。我想一想，很长一段时间我也不会理解，但是现在我理解了。想起这个事情，我会笑起来。
这个是最初级的阶段，你接下来的事情是如何用一种非常具体的方式来表达你自己。不是平白无故你抓过来一个语言就可以用的，你抓过来的很可能是你最直接看到的东西，像我，有可能是我周围老师的这些东西。但这不妨碍我通过这个东西再去接触别的东西。
fd_0：后来对你起比较重要作用的画家都有谁？或者说有什么东西它触发了你，引发了你，把你这方面相同的东西激发起来了。
夏：上附中的时候我喜欢勃纳尔·维亚，可能是一个小女孩对色彩最初的那种冲动和憧憬，很多人95年的时候都说我像纳米派，我也认可。接下来，毕加索的蓝色时期在我大学三、四年级的时候都会有很深的痕迹。博拉克对我最大的影响是他的画面结构和色彩分割，我觉得他真是做得无懈可击，太棒了。95年我会比较喜欢德加和整个印象派，包括库尔贝的东西我都会喜欢。97、98年，开始研究比较早的东西，西西卡拉，安吉里卡，波提切立这些人。后来画了一系列形式上有宗教感的东西。去年前年我画了一批相对比较写实的东西。比较喜欢维米尔，或者意大利早期的那些宗教画。我会注意很多人不太喜欢的画家，比如吉索特，还有英国一些浮华绚丽的画家。学习的时候是一些阶段性的东西，你把他的精华吸取之后，他就是一堆废渣了。比如现在维米尔的东西，现在已经对我构不成任何影响了。
fd_0：为什么会固定的选择时髦的女孩子、鲜花、咖啡馆，一种闲逸的生活情调，或者有一点古典情怀的题材？
夏：就好像冥冥中注定的你喜欢什么东西。很多人都以为我是上海人，为我是从南方迁徙过来的，可我就是一个粗粗拉拉，彻头彻尾的北方人。我可能跟大家想象不太一样的人。我从小就喜欢美丽的女人，一种气氛，一种湿润的，潮湿的，朦朦胧胧的，有点伤感，又稍微有一点点滞重，一点点愉悦，一点点轻松，这种气氛好像只有女性和环境才能表达出来。
fd_0：你保持了相当长的一段时间相同的题材和画风，有没有特别想改变自己，换另外一种方式的时候？
夏：我从生下来感知世界，一直积累到现在32岁。我从前所做的事情是发自我内心的，我不停的画画，这就是我的职业。画了大量的画之后，构成了我所谓的这个形像，人家会从你的画去品定你这个人是一个什么样的状态，可能会有一定延续性。我会有一些变化的，在我所认知的程度的基础上再加深，拓展。
fd_0：看到你家里摆设和花，和你画面里的感觉非常接近，你还是在描绘你的生活吧。
夏：也许是理想的生活和状态，它是一个固有的东西在你脑子里吧，你画出来的也就是你固有的这些东西。画暴力的、血腥的、残酷的，或者画那种谜底式的，哑语式的东西，我没有这个基因。
我觉得用记忆画的东西反而比你看一眼更真实，更接近于本质。我想这是女性的优势吧，就像你说用心灵来捕捉东西。我不否认我的东西比较单一，比较孤陋。莫兰迪一辈子就画瓶瓶罐罐有谁指责他吗？
fd_0：这个跟你的女性身份有关吗？
夏：我的表达方式是比较女性化的。就是柔软的，不停的在旋转的那种感觉。你看毕加索和梵高的笔触，都是非常刚直的，在这一点上可能会有男女性别之间的差异。
fd_0：你认为男性和女性在艺术的差异是因为什么而产生的呢？是她的内心结构，还是她对世界的感知方式，还是她表达内心的独特方式？
夏：首先，女性的表达方式接近与外交家的方式。大多数女性是比较含蓄婉转迂回的，顾左右而言它的。其次，是表现的结果，女性的服装会比较在意线条，女性作曲会比较玲珑，奏鸣曲多一些，比较舒缓、跳跃、轻松。她不会很激烈，震撼你的东西可能会少一些。
几千年压制和封闭的状态，包括外国的女性，不能让你那么直接，那么痛快淋漓的表达。有一个对女性的框架，出了这个框架会被认为有失体统。我们现在依然受到这种潜移默化的限制，表达在绘画上会稍微含蓄、内敛、阴柔一些，不是那么锐利。
当然现在的一些女性画家可能会比较刚烈，比男性更火暴，我觉得就像皮筋，压抑到一顶程度，那种状态是违反人性的，一但把这个力收回去，她会一下子弹跳到相反的方向去。可能会更激烈一些，有过之无不及。
fd_0：你是如何看待男权艺术圈和男性艺术家的作品呢？你对男性有什么总体看法吗？
夏：从95年到现在，我一直都是一种鸵鸟型的心态，把头插在沙子里，也许很可笑，但是也是很实用的，不要总想现在是男权社会，总是以男性标准为主，这是肯定的。但老存在这种心态去画画，有可能会去迎合他们，或去逆反他们，你怎么样都做不到表达自己。男性对来讲从来不是让我感到很困惑的一个东西。因为我是很单纯的，不去想这些画画以外的东西。
如果男性指责女性没头脑，不关注政治啊，事实上这个也是男性造成的。一开始就把这个角色分配到男性身上。如果说你，头脑简单，思想轻浮，不够深沉，没有社会历史责任感等等，所以你就注定选择浅薄的东西。我认为这种指责是在指责他们自己。如果换一个分工，我相信女人会做得很好。
fd_0：虽然你的画面是用油画媒材来表达，但里面有写意性的笔触和光影交错的流动感，里面有一种很东方化的情节。
夏：我从小也是从学国画开始的。我始终觉得把东方文化溶入到西方绘画的这种方式中，像是一句口号，倒不如自然而然的从血液里溶入。我比较喜欢用国画用运笔行笔的书写方式画油画。我会把失败的画毁掉，因为“气儿不顺”。实际上是在用一种水墨的绘画意识，只是媒材换到油彩而已。这张画好，是因为很流畅、顺畅、生动、贯气，它具有国画的品性。我不同于其它画油画的人可能是这一点。
要做到形色结合得一笔到位，又要做到气韵生动，对于我来讲是非常困难的。我的画就是一次性的东西，再来第二笔，它就失败了。任何东西都是相通的，油画如果做到极至的时候，也是那种一气呵成的东西。不管是国画还是油画，它也有很多那种很生硬，反复描摹的笨拙，笨拙也是非常好的东西。太流畅的东西可能也很流俗。现在是把“宁拙勿巧”这个东西推倒极端化了，好像只有无限的堆加才能达到一种画面的完整。其实繁简的对比，笨拙巧雅的对比，流畅与滞涩的对比，还有色彩的浓艳和沉稳的对比，都会使你的画面更加传神，赋予绘画灵动和表现性。
fd_0：你做画的过程是怎样的呢？
夏：大画通常要画一个月，小画一两个星期就完成了。我画的是很快的，油画有它的局限性，有的时候我会做很厚的肌理，你要等它干，是一个非常痛苦的过程。我做肌理之前没有任何小构图，就是茫无目的的做一张。用一百多块钱的韩国桶装的油画颜料做肌理。我的画有时候需要卷，要运到境外，材料就得非常讲究。我从前年开始用荷兰的手工研制的颜料，虽然相当的贵，但怎么卷它都没事。
只要我觉得它碍我的眼，我会非常耐心的一点一点的把多余的肌理刮掉，再拿砂纸把它打平。那也没办法，一切都是未知的。开始一切都只是一个色块而已，就是凭直觉乱铺一气。当然里面的冷暖、黑白、大小、结构、形态都要有讲究。我一开始只注重画面结构，进行到第二、第三步骤，我才会注意形象在什么位置上会比较合适。那些地方需要静，那些地方不需要，这些很具体的问题。改也是一个过程，每做一个步骤都会有一个无法预料的面貌，增加画面的可能性，我不会让任何一遍成为浪费的行动。
fd_0：但是这种方式，画十张可能是区别很大的，但是画一百张就容易重复，会不会出现一种习惯性的构图模式？
夏：一个人，一个桌面，就是一个习惯性的构图方式。维米尔也经常是一个窗子，一个人，一个桌子。我所有的画面里，没有一个人的姿态是相同的，没有一个桌面、一朵花是者相同的，我很注意这些细微的差别。我会尽量让每张画不一样，但还是一个人画的啊。
fd_0：你如何看待多媒体、装置、包括影像这些艺术媒介和架上媒介的关系？很多油画也更强调观念性，而不再照顾视觉语言了。
夏：任何东西都会被淘汰的，任何一个主流和前卫的东西都会退居为边缘。95、96年的时候可能会觉得架上已经落寞了，可我觉得现在活的也挺好的。这是一个特别正常的轮回，比如威尼斯电影节，DV的作品像垃圾一样多，大家再也不耐烦看这些垃圾似的作品了。
架上绘画，或者像我们研究语言已经落伍了，潜台词是这样，这个应该承认，但我不这样认为。最好大家都去搞前卫的、观念性的作品去，只留下我一个人画语言性的东西。关键还是你能不能坚持你自己的东西。一个东西终归会取代另一个东西，这就是生活中不断的变化，它很有意思。生活就是让人激起想继续下去探求他谜底的兴趣。 无用之人 2004-5-10 09:17 PM http://www.360doc.com/showWeb/0/0/573035.aspx
在面队社会时，我是一个惶惶然手足无措的人，总是不得不强自镇定，抑制住内心的紧张。我严重自卑，不知道怎样“处理”事情；我缺乏安全感，畏惧很多人注意我，甚至想变成隐形人。但在艺术中，我有了一定程度的自由，释放着我的那些近乎狂乱的臆想，品尝创作的乐趣，面对自己内心的最深处而不必羞耻。另外，我也欣赏到很多别人的智慧和幽默，让我觉得作为人的可贵，我终于找到了可能理解我的人群，这真是一件很幸福的事。
1975 生于浙江
1995 毕业于中国美术学院附中
1998 北京个展乐园或失乐园
1999 北京后感性—异性与妄想展、上海超市艺术展；毕业于中央美术学院
2000 北京二厂时代—三人提名展、日本福冈亚洲美术馆的 90 年代中国前卫美术家文献资料展夏俊娜 / 陈羚羊
访谈时间：2003年10月
访谈地点：北京798工厂
fd_0：你从前的经历是怎么样的？和你现在的艺术有关系吗?
羚羊：艺术其实不是特别重要，重要的是找到适合自己的生活方式，找什么样的工作，生活在什么地方，跟什么样的圈子在一块。我出生在浙江的一个小地方，我也没法选择，接受中国的那种教育，我对画画感兴趣，然后我考美院，其实都挺顺的，也是唯一的路。但是上着上着我就发现我脑袋开始乱想，这也很自然，对光画画不能完全的合适。
我妈妈特别保守，从小就教育我要听话，要上进，爸妈特别严格，说什么就是什么。实际上我就是一颗种子，就是比较喜欢自由，想什么做什么。天性里就有喜欢乱想的基因分子存在。我浙江美院附中毕业，到了大学这种要求就越来越强烈，到后来就突然受不了了，有点像高压锅一样，以前可能看起来很平静，到最后还是不行。
fd_0：在学校读书期间，你做这些作品没有遇到过什么麻烦吗？
羚羊：我三年级的时候参加后感性的展览，做的棺材，反正当时还没毕业。毕业的时候，老师会从自己的角度给一些建议。如果是一个好的老师，他把你当孩子一样。我一直被教导说要听话，要按老师的教导去做，你应该如何如何。这种问题肯定不只我一个人遇到，只是在我身上表现得比较尖锐。实际到最后我觉得，我还是不行，我是失败的。如果按照那样的话，我就真的完全崩溃了。你各方面碰到谁都是不顺利，然后就算了，OK。在生活上我碰到原先美院的老师，还是特别尊敬。比如我跟我的长辈一起参加展览，遇到老师就特别害怕。但是我觉得艺术上面，我应该得到更大的空间，想做什么就做什么。包括我做《十二花月》很暴露，但我感觉作品就应该达到那个尖锐的程度，找模特来做那种感觉肯定就不对。那应该是一个工作的态度，这个跟个人生活两回事。这是一个最基本的概念。但是《越晶晶》我找了个模特，我希望这个女孩的形象跟自己拉开一点点距离。
fd_0：你选择月经血作为一贯的题材，是不是由于它给男性的神秘感，具有特殊的历史背景，并代表性别差异？
羚羊：性别差异，身体现象，周期循环，也有一个文化背景。一直觉得它比较脏，被掩盖，实际上却是比较自然的东西。它就是跟着你，没法逃脱，没法选择，它是特别自然的公共体验，但又是禁忌文化，到个人又是一个特别私人的秘密。另外一个性别的人，不是能够完全真正理解。它有一些特性，比较符合我所需要的文化上的东西，给你的感动。我很难从视觉、心理、文化背景找到一个更强的符号。
fd_0：最一开始你怎么会触及到这个题材，有没有什么特别的经历？
羚羊：我有过一段很自闭的时间，那个时候你会对一些很自然很微小的东西特别敏感。你如果一天或者几天的时候，从天亮过几个小时你会饿，你吃点东西就会饱，你会注意到几个小时之后太阳还会照在桌子那儿。这种东西如果持续几个月的话，你会对几个月的循环特别敏感。我觉得跟生理上的关系挺密切的。刚来，中间和快结束我会感觉不一样。身体食欲，这也会影响到你的心情，有时候会比较烦躁啊，中间的时候会比较想玩啊。这个是月的周期的一个点，好像你的身体被这个控制了。男的就会去体会中国传统哲学人和自然密切的关系，去山水之间找一些安慰。对我来说，我通过我的身体和感受的这些系统，自己生命在历程中所得到那些经验，经过那些事情。那一段生活，让我对循环和周期有一个个人化的理解。月经对我的循环是一个很重要的标志性的东西，所以开始做那个卷轴，实际上很简单。
fd_0：你的《十二月花》由于不顾及男人感受的对女性身体特殊时期的自我关注，而被认为是一件女性主义作品，被解释为对两性关系的一种表达方式，离初衷很远啊。
羚羊：这段经历是一个导火线，让我发现了这个题材，不是说就是为了表现这个。这件作品要复杂得多。需要被公开展览的时候，可能引发各种不同的解读，同时作品也有把这些想法都消解掉的力量。人的很多文明的东西都是人自己划定的。你要想男性怎么怎么样，你想说什么，这件作品就是碰你一下，让你产生这种想法。人的想法都是外加的含义。我也挺高兴给别人各种各样的想法。公开这件作品有意思的就是它可以刺激别人有想法，但同时也可以把这些消解。
fd_0：《越晶晶》这件VIDIO+装置作品看起来非常刺激和压抑，请详细介绍一下。
羚羊：这是参加广州三年展的作品。《越晶晶》有一个谐音在里面，翻译不出来，她可以出现在任何一个地点、时代和场景，这次我就选择她生活在当下，是一个在城市工作的白领女孩。4分半钟还可以忍受。
装置部分都是很日常的东西，每个东西上，都有月经的痕迹。那个通道特别窄，观众必须经过那些东西，它们都是歪着、斜着、倒着的，都是用丝线吊着的，过来的时候会感觉特别危险。都是很私人的一些东西，撩开那些有痕迹的衣服才能过去，然后才到录像的小房间。在衣服里面、床、化妆的地方，洗手间都藏着看不见的音箱。过去才能听见，小小的，我自己的声音。在床那里说，腰很痛啊，腿很酸什么的。化妆的地方有一堆化妆品歪着，来例假的时候可能皮肤会不太好，长一些包，化妆掩盖这些东西。裙子呢是说，走路得特小心，露出来就不就不好了嘛，尤其穿白衣服特别危险，你坐的姿势都要特别小心。洗手间，就是换卫生巾的声音。这种现场的录像装置，还得观众亲自体会，才会更完整。包括书架上几百本女性杂志，《ELLE》，《时装之苑》什么的，那里面每一本，每一页，有腿的地方，都画了红色的线条。这种东西，你脱开艺术这种语境有时候是特别荒谬和好笑的。
fd_0：你的作品几乎是女性主义中“女性写作”理论的具体实现，你是如何理解女性主义呢？
羚羊：我一般不是太愿意说男的女的，脱开这个，才能得到自由。你用这个方法思考问题的时候，就很有可能是狭隘的。
fd_0：你曾提到男人，既无法离开他们，又对抗他们，你如何看待男性？
羚羊：我把自己个人和外面都分成两大部分，女的基本上是同类，外部的世界给我的感觉是挺男性气质的。城市建设也不经过你同意，就盖起来了，挺强有力的，就在哪儿，会用性别来形容一个东西也很自然的，性别是一个形容词。有时候会把外部世界和男性稍微有点混，你不能了解他，也不能掌握他，也没那么明确。我比较容易跟女孩比较自然，所以很多事情能说，也比较知道。我家也没有哥哥和弟弟，只有一个姐姐，不是特别了解男性。
fd_0：你是否觉得相对于男艺术家，女艺术家更关注个人内心体验？
羚羊：像我做私人个人的作品，容易做得比较小，关注大题材容易做得比较大。但是小和大可能不是一个根本性的问题，最根本的问题是把艺术做得强，做得好。有一种作品，可能你从很小点出发，但你的作品依然做得比较强，完整，有力量。男艺术家也有很多从很小的点出发的，只是比例小一点而已。你从很大的角度出发，也有可能做得不太好。
fd_0：你会对什么样的东西格外感兴趣一些？
羚羊：我其实特别害怕我开始固定喜欢某一类，我怕把自己局限在一个固定的爱好里。你不能享受一个东西是因为你自己在抗拒。你爱好一个东西特别专一，同时也特别深的享受这个东西带来的兴奋，你越专一，也对别的东西排斥性更强。我的思维方式就是，从这个角度看的话，我就会这样喜欢，如果从那个角度来看的话，就不那么喜欢。我现在的圈子和美院画画的圈子不是完全一样，但我还是特别喜欢有一些画。
fd_0：你现在进行的工作室开放计划，在墙上凿了一个很小的洞口，任何人都可以随便出入，楼下的咖啡馆的视频也可以看到你的一举一动，又是什么陷阱？
羚羊：我搬到798工厂，别人在下面一喊“陈羚羊，我们上来了”，你就得开门让别人进来。我以前比较习惯老关着，不太出门的那种生活。好像现在随时都得敞开你的东西，这种不安全的感觉特别强烈。有人可能说陈羚羊是不是要LIFE SHOW，或者暴露癖，实际上恰好相反。生活可能是你的导火线，但作品不能完全等同于导火线，作品还是得考虑更复杂，更理性的东西。作品就是利用我和楼下咖啡厅的关系，利用它开放的时间和人群。小的洞口和楼下的电视，都有使人窥探的欲望。其实有一点点幽默的意味。艺术家会在展览展览他们的作品，那么我的生活呢，就在这儿了。这一个月就在做这个作品。
fd_0：北京双年展期间，你参加了若干外围展，能谈一下你这段做的几件作品吗？
羚羊：对我来说，解释我的作品是有一定危险性的。《左手与右手》有一个主题是红色中国，85年的时候我写的一个作文，就是对20年后的幻想。八十年代初，到八十年代中后期，特别爱幻想，以后怎么美好啊。那年好像小孩都被布置写那个，写得越不可能实现，分就越高。其实从特别个人的一个小孩，你可以看到整个的社会背景。那个从大喇叭传出的是我的声音在说真正的现实，观众可以一边听声音，一边看作文。这件作品还是从我个人的经验出发，但是有很大的社会背景。我恰好是个女孩，我找我生活里的感触，虽然是从很小的一点出发，应该有可能把作品做得不是那么小。
在别墅艺术展里的是陈羚羊NO.2的作品，冰箱我找了一个北京生产的雪花冰箱，漆成了红色，前面铺的地毯也非常的长，打开冷藏是我的简历，打开冷冻是我的作品收藏。冰箱实际上也是一个符号，是个储存的工具。地毯给人的感觉是很昂贵的，实际上那是一个最便宜，最廉价的地毯，包括选择红色，你看中国在国外的画册，大部分都是红颜色。冰箱给人的感觉，储存东西吧，感觉在消费。刷的漆也很槽的，我觉得陈羚羊NO.2做的东西都有一种幽默感在里面。
fd_0：陈羚羊什么时候会变身为陈羚羊NO.2？
羚羊：在我的艺术里，最重要的就是有陈羚羊和陈羚羊NO.2在做作品。我觉得艺术家做作品，一边参与艺术运做的体系，陈羚羊等于是对应艺术家那个角色，陈羚羊NO.2等于艺术家参与艺术机制。我没有把她们叫做陈羚羊1和2，是完全平等的位置，基本上NO.2是陈羚羊带出的一个负产品，是相互关系的，如果对比作品的话，观众可能就会比较明白这个概念。