花冈实太与星野绫香:博主与网友的精彩论战

• 首先，西方用的什么方式对利比亚，对支持卡扎菲的大部分利比亚人民？是武力，这是什么权？其二，你们荷兰的国王是谁赋予他的地位和荣华富贵，是选举吗？

  李剑芒 ：

  别傻呵呵地冒傻话，女王没有权力。因为她不是我们选的。权力在国家议会和政府内阁！议会和内阁是我们选的。

• 照LZ说，我们不需要统治者了，每个统治者都有支持率，那他就会影响剩下一部分人的人民权利。这些人就可以不需要这些统治者，自己管自己就行了。要国家干吗呀，还要人管，也不要家了，家里还有家长，限制人民的权利。

  李剑芒 ：每一个统治者都有支持者和反对者不假，你可以反对一个总统，但请你不要把反对一个总统与反对一个产生总统的机制混淆。如果你不反对那个机制，那么你就必须服从那个机制产生的结果。

  
  

  扯淡，那我们当年不必反日了，让日本的文明来统治中华好了，反正我们都是地球人嘛。

  李剑芒：反日反的是他们的畜生行为！如果他们客客气气的，你反的是什么？

• “西方某些国家首先让你自相残杀，然后再帮着你杀，最后再把不听话的你杀了。这就是西方民主，西方人道和自由。”

  李剑芒 ：呵呵，你在描述另一个你非常熟悉，居住多年的国家。

• 利比亚的命运应该由利比亚人民自己决定，而不是由别国的战斧式导弹决定。

  李剑芒：你如果要杀你家人，你认为邻居管不着？对不起，这不是人的说法！如果你执意要杀人，那就别怪别人用铁锤敲你的脑袋了！

• 但是现在就利比亚的事情看来，个个强盗们（国内国外）都有权力在指手画脚、大打出手，唯有真正的利比亚平民，没有主张自己命运的权力，他们只有挨打逃难的权力。

  李剑芒 ：以后少出口三代表！利比亚人民无需你来代表。

那个被美军杀人队杀害并割手指的阿富汉少年，他的人权该向谁去讨？

李剑芒 ：中国幼儿园被杀的儿童找谁讨？找中国政府讨？把脑袋晃晃，别和石头似的。犯罪分子的行为，你找犯罪分子去讨伐。别找不相干的人。

说到底我就一个问题，假设A有两个邻居B和C，B和C都打老婆，B和A关系好，所以A就不管B老婆的死活，而C和A关系不好，于是A路见不平，该出手时就出手。这样真的是正义吗？还是理解为A在找借口报复呢？请指教，谢谢

李剑芒 ：讨厌打老婆的人与喜欢打老婆的人是朋友。嘿，我不知道你为什么会这样想！鱼找鱼，虾找虾，乌龟找王八。老祖宗都知道这个道理，你咋不知道呢？如果你说A,B,C都是流氓，他们里面乱战一通，那我接受。流氓之间本来就没有正义可谈。

• 请荷兰人不要对中国的问题指手划脚，还是多关心自己荷兰的事情吧

  李剑芒 ：我管人的事，不管中国的事儿，除非你认为中国人不属于人的范畴

• “人民主权”的国家侵略别国，怎么看待？ 世界上的事没有绝对的，事物总有其复杂性，作者太简单了。

  李剑芒 ：你家如果杀人了，我破门而入，那不叫侵略，那叫救人！这么简单的道理要我再重复吗？

• 支持卡扎菲的人难道没有人权吗？他们的权利被武力剥夺，那这样的强权是人权还是主权？

  李剑芒 ：支持卡达菲的人当然有人权，但他们的人权不可以比别人大，他们每人只有一张选票，不可以谁统治国家支持卡达菲的人自己说了算。否则他们是霸权。现在告诉我，卡达菲是什么时候把选票发给了每一个公民？

• 主权的排外性在于：主权是一个国家所有人的主权，但和外国没有任何关系，也就是说，一个国家的事物由自己的人民来决定，譬如，利比亚人民可以反抗推翻卡扎非，但法国显然没有这样的权利，法国等联军显然是在侵略利比亚。如此而已。

  李剑芒 ：是吗？希特勒杀犹太人是德国人的主权？呸！

• 简直是一派胡言.既然西方那么先进那么好,那你怎么还来在这落后愚昧的国度里????

  李剑芒 ：你是人，怎么还去动物园看猴山呢？

• 我只知道300年前西方国家正开着军舰到处寻找殖民地.到处掠夺...而300年前中国的经济总额是其他国家的总和.这不是靠军舰得来的.是我们的祖先靠智慧劳动得来的.. 我又知道现在的西方国家还在开着军舰.再加上飞机.导弹去别的主权国家输出人权.而现在的中华人民共和国还是凭着人民的智慧.靠着自己的努力.才能维护自己国家的主权.保障了人民的人权..

  李剑芒：你知道这些是谁告诉你的呢？如果你不去想这最基本的问题，那么“你知道”值几毛钱呢？比方你那自相矛盾的几句话；如果你老祖宗是世界上最强大的，『是其他国家的总和』，那么你得出什么结论呢？聪明的老祖宗300年前开始生产一堆愚蠢如猪的小动物。是不是这个结论？否则怎么落后了呢？

• 中国十几亿中国人民热爱祖国，这就是中国民主。

  李剑芒：如果不爱呢？

• 李剑芒 [2011-04-01 01:44:08 01:44:08 AM]被挨打有两个前提；1.落后，2.耍流氓。又落后又耍流氓，那是找挨揍，像清朝一样！ -----多好的洋奴啊！这样的话都能讲出来，比西方人还不要脸！现代西方人还会为以前的殖民行为道歉！我们的洋奴却是为主子辩护说“被殖民者是找挨揍！” 还是是“挨打”不是“被挨打”好不！语法错误。雨果150年前谴责英法联军洗劫圆明园暴行的《致巴特勒上尉的信》节选部分。 　　“一天，两个强盗走进了圆明园，一个抢劫，一个放火，一起彻底毁灭了圆明园……在历史面前，这两个强盗分别叫做法兰西和英吉利……我希望有一天，法兰西能够脱胎换骨，洗心革面，将这不义之财归还给被抢劫的中国。”1860年10月18日，英法联军火烧圆明园，一年后，雨果给他的朋友、参加过第二次鸦片战争英法联军的巴特勒上尉写了如上的信，表达了他对英法联军火烧“人类幻想中的仙境”的控诉。雨果也是世界上第一位痛斥英法联军恶行的法国大文豪。

  李剑芒：圆明园被烧那是活该！那本来就是搜刮民老百姓的不义之财。野蛮皇帝被人臭揍，他家被烧，我那时如果活着，我跳着脚的叫好！我家不是皇帝家族，我家是被皇帝抢劫的家族，谁揍他我都高兴！你如果是野蛮皇族的后代，遗恨你失去的天堂，你有理由流鼻涕。如果不是，你这奴才什么时候能有出息？

• 请荷兰人不要对中国的问题指手划脚，还是多关心自己荷兰的事情吧李剑芒 [2011-04-01 01:02:38 01:02:38 AM]我管人的事，不管中国的事儿，除非你认为中国人不属于人的范畴。--------狼都要管人的事了，世界就是你们狼主宰了？

  李剑芒：世界上80%的狼都在一个神奇的地方，这个地方的狼们给儿童灌毒牛奶。受害儿童他爹不高兴，他们判喝了毒牛奶孩子他爹2.5年徒刑。这个地方，外面叫它China。有人叫它『中国』。我管那些受害的人，至于那些狼嘛，呵呵，总是会死的！

• 八国联军火烧圆明园时跟你讲民主了？南京大屠杀时日本人跟你讲民主了？

  李剑芒 ：南京大屠杀三十万，是一帮子畜生干的。但三十万和三千万比，哪个大？去问问你小学老师！

• 侨居荷兰了，楼主不做中国人了，难怪。李剑芒 [2011-04-01 00:14:56 12:14:56 AM]做中国人太痛苦。————看来，你已不是“侨居”荷兰，而不是中国人了。既然如此，你就没有资格对中国说三道四。要说，得通过外交途径，否则是对中国主权的侵犯和攻击，或者成为名副其实的国际间谍！
• 李剑芒 [2011-04-01 11:30:04 11:30:04 AM]我是人，中国人是人，我们在一块谈人的事情，如果你认为你没资格当人你可以退出。————看来，如果你父母还是中国人的话，你应回到你父母身边，先搞清楚你这是不是“人”说的话。

李剑芒：你呆呵呵地板弄这些无聊的玩意干什么呢？我是地球人，地球是我家，我愿意在地球上哪个地方生活，那我说了算，你吃饱撑的来唠叨个啥？！

• 按照楼主的意思。卡扎菲不是合法的统治者？人人得而诛之？请问？这个是那个给判的？是作者这个上帝法官？就算是法官判案了？应该是谁去执行？按照楼主羡慕的西方法制。至少这个过程是违法的？不合法的吧？那现在欧美的轰炸是不是也是不合法的？那为什么作者只看到卡扎菲的不合法？没有看到欧美的不合法？这难道不是双重标准？

  李剑芒 ：这是一个简单的逻辑和定义问题。如果人们定义1+1=2，当你说1+1=3的时候，任何一个人都可以判你错！当我们定义了鹿和马，你指着鹿说那是马，任何人都可以判你错！知道什么意思吗？如果没看懂我再提醒你一下；承认人民主权不？承认统治权来自人民不？如果承认，那么任何人都可以判卡达菲错，因为统治者不允许屠杀人民，人民是统治者的老板，是统治者权力的源泉，任何屠杀人民的统治者在定义上已经非法！如果你根本不承认人民主权，你坚持古代的封建主权，那么我们就没有辩论的基础了。你是一个古人，你找古人商量去吧。

• sovereignty主权，即国家主权，是国家的最重要属性，是国家在国际法上所固有的独立处理对内对外事务的权力。主权不可分割，不可让予。主权是国家最主要、最基本的权利，是国家所固有的，并非由国际法所赋予的。国际法中的国家主权原则是对这一权利予以确认和保护的。

  李剑芒 ：说了半天你见过没有人的国家吗？没有！也就是说国家和人比，人比国家高一筹！人是国家的原因，没有人国家没有必要存在。那么你的这一大堆“重要”，“不可分割”放在国家的老板“人”面前还值几毛钱？一个国民不能跑到另一个国家投票，这不用你告诉我们。我只问你；“独立处理对内对外事”中的“处理权”是哪里来的？你是不是想告诉我你手上的处理权是老天爷给你的呀？如果你非说只有你才有“处理权”，不允许你的国家其他人参与处理，那么别人怎么办呢？我这篇文章告诉大家，既然你已经当了强盗，那么大家只有一条路：抢，和你抢！

• 中国人封建的主权转变为西方民主主权！需要一个漫长的过程和时间，李先生请注意中国人不是不愿意放弃自己抢来的主权，放弃自己抢来的主权，也是要一个漫长的过程和时间，谁让西方接受中国的主权概念呢。民主这东西太好了，而好东西往往不容易得到，知道吗。

  李剑芒 ：我没指望中国明天变成荷兰这样。但道理要讲正确了吧。如果道理都是歪的，那不是越跑越远了吗？

• 先有人权而后有主权，为了保障人权才会形成主权（但人权和主权的内涵会随时空起变化）。-为了我们这堆儿人生活得好，我们每人出保护费（税费），交给一个叫政权的机构，让它来保障我们的人权，这是国家诞生的原理。--既然国家（政权）的建立是为了保障我们的人权，如果人权没有得到保障，那这个国家（政权）还有必要吗？——那么我们的人权是否得到了保障由谁说了算呢，所有交了保护费的人都有权来判断，最简单的办法就是投票决定，就是这么简单。————如果有比此更文明更科学的方法，请赐教，博主以为是否？

  李剑芒 ：本来在我的网站看到了这个帖子，向赞一下，跑到凤凰网来看这个帖子没了，以为是被删了。现在有冒出来了。凤凰网这套技术系统有点怪不知道是什么人设计的。哦，我完全同意！

  
  我觉得博主总在说有人打老婆，外人进去救人是对的。但问题是你进去把人家家里人多打死好几倍，这恐怕是借着救人的幌子去捞好处了吧。还有说利比亚屠杀，问题是我们没见一个屠杀的照片，哪怕从cnn，bbc,nhk等电视台上都找不到，现在美国的卫星在天上连地面上一个香烟上的字都照的见，怎么会拍不到两张屠杀照片？还是跟上次伊拉克大规模杀伤性武器一样根本就没有？楼主所谈的话题恐怕已经超越了一个外国人的权限了，在西方可是要被锁定的，但是却大言不惭的说是在讨论“人”的话题，就算不涉及主权安全问题，也涉及到侮辱别人公民的问题了，所以呢，我看博主既然不尊重他人，也怪不得别人不尊重你了。你本身就有问题，浑身毛病还挑别人，就是你的不对了。

  • 李剑芒 ：『问题是我们没见一个屠杀的照片...』，这是一个很有趣的质问，你看不到就不存在！Youtube上屠杀抗议者的视频一堆一堆。中国封锁了Youtube，你看不到就不存在了！联合国安理会15个国家投票通过决议1973，没有一张反对票，你认为全世界（包括中国）在做没有任何根据，瞪着眼睛胡作非为？别人封锁了你的眼睛，你没长脑仁？

• 你知道香港实行资本主义制度多久了？大陆实行改革开放多久了？还是我上面说的，你非要拿改革开放三十多年的中国和实行资本主义几百年的美国比 我还能说你什么呢？

  李剑芒 ：我拿改革开放三十多年的中国和两千多年前的古希腊比成不成？

• 你这孩子我就很无语了，咱讨论归讨论，别抬杠好不？社会制度都是逐渐走向好的方面，美国也不例外啊，你不能说美国现在经济很强他就没经过其他几个社会制度啊。。。再给你讲点美国为什么现在成为超级大国的知识，第一次世界大战，第二次世界大战，你看看美国本土接触到战争了么？第一次世界大战之前，美国可不是超级大国哦，领先全球也没有现在这么明显。。。

  李剑芒 ：如果社会都是向上走，那么清朝是怎么回事啊？清朝初年，它可是世界绝对第一怎么让一帮子美洲的“野人”给超过去了呢？可见一个社会并不担保向上走，而一个好的体制是担保向上的保障，你有那个保障吗？美国是打仗打富得？这个结论需要点智力勇气，一战没打到清朝，咋没福起来呢？你给个说法！