八大处纹眼线好吗:张卫星:股市爆跌源于股改后遗症

张卫星:股市爆跌源于股改后遗症

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杂谈

对话高德黄金总裁首席经济学家张卫星，就中国股市股权分置改革问题和全流通的后市走向等问题展开对话。

张卫星认为当下股市的暴涨暴跌缘由就是股改之后留下的后遗症。他认为，股改当时利好是非流通股东向流通股股东送红股，而利空就是股票要全流通，“如果我们当时就用利空对冲利好，不要锁定三年的限售期，那么现在股市也不会暴涨之后，现在暴跌。”

在谈到三一重工承诺全流通之后两年不减持的问题时，张卫星放话，三一不懂股票市场。他认为既然三一想做标杆，不妨做的更直接一些，“我想看看中国的哪家上市公司能做出这种示范，被要约收购的价格，比你公司的二级市场价格高50%。”

他表示要约收购价格高二级市场价格几倍的收购案列，在成熟欧美市场屡见不鲜，“不用说贝尔斯登要约收购价格高二级市场5倍，还不说香港的很多股票，高那么多，就看中国全流通后高50%的有没有，看看全流通价格有没有被认可，如果没有，所有的一切就是我们装了一个虚假的面具，欺骗二级市场股民，你投资的公司很有投资价值，但是没有任何人认。你要让股民对股价有信心，你就作出榜样来，我的非流通股股价比你还高。”

股市爆跌源于股改后遗症

主持人：张老师今天来到访谈室主要聊关于全流通的话题，6月17号，股改三年之后的三一重工带领中国股市开启了全流通之门，我们回顾历史不难发现，自2006年伴随着中国股改而来的是一轮事无前列的大牛市，但是股改进入全流通阶段后，股市也回到了当年的点位。于是很多人就问，股市的起伏和股改有什么必然联系没有？

张卫星：应该说中国股市去这三年时间里我们经历过了一次非常特别的“暴涨暴跌”，从当时股权分置改革开始的998点一直暴涨到07年的6100点，我们在今年又看到从07年的6100点跌到现在的3000点以下，整个股票市场是过山车式的暴涨暴跌，毫无疑问这和我们的股权分置改革是密切相关的，毫无疑问地讲，就是因为中国股权分置改革的制度设计、和改革方案设计进程等，造成了中国股市的这次暴涨暴跌。

张卫星：可以这么讲，尤其这轮暴跌给市场影响很大，包括各种压力也是很大的，从6000点跌到了现在的2000多点，跌了60%。在三年以前，因为我参与了股权分置改革整个过程，我当时就隐隐约约感觉到未来会有一次暴跌，因为非常担心这次暴跌，所以我在三年前就离开了股市，基本上我的所有股票投资卖掉了，没有再参与中国股市，因为我觉得中国股市未来的不确定风险太大。

张卫星：当时我在05年最后几篇关于中国股市的文章里写到，股改的重大考验在三年以后，并认为当时股权分置设计执行方案的后遗症会在三年以后爆发。对于股权分置这件事情，我是最早发现中国股市存在股权分置问题的，并且全力推动了改革的整个历程，应该说对股权分置这个问题，我认为我的认识是非常深的。所以在那时候我很担心。

张卫星：对于前年和去年的股市暴涨我倒是没有想到，但对于股市将来会跌，因为全流通时代的来临，如果问题解决不好，症状后移的话，可能会有一次下跌，在那时候就有感触。所以三年以后应该说，我现在看得很清楚，当年的股权分置改革后遗症现在在市场上爆发，中国股市在中国经济依然健康的情况下，各种基本面并没有发生重大改变的情况下，我们的股市却从6100点跌到3000点以下，核心的问题就是股权分置后遗症爆发了。

张卫星：股改的后遗症是什么？就是大小非到底怎么减持，减持的价格怎么样，对市场的价格影响怎么样。这些问题在股权分置改革的开始阶段并没有解决，把大小非解禁的难题和问题整体后移到了三年后解决，现在三年后，我们看到了这个问题的影响，就是股市的这次大暴跌。

张卫星：总得来讲，我个人感觉我们股市的涨涨跌跌，应该说政府政策应该承担主要的责任，应该说股权分置确实是一场非常伟大的改革，也是一场成功的改革，但成功的改革和伟大的改革并不说明没有瑕疵问题。

我那时候发现当时有两个问题实际上是股改最大的缺陷，当时股价给对价的时候就应该上市一批，增加市场的供应，所谓送股流通、对价流通，这些都是是我最早提出来的股改思路，股权分置改革要给流通股股东补偿，那么补偿的同时非流通股就应该拿股票上市，既给了利好，又给了利空，对冲。如果当时以这样的思路来执行这样的方案，首先我们的股市不会暴涨。

张卫星：因为我觉得05到07年的股市，中国的股市是失控性的暴涨，并不是正常的暴涨，因为在这么短的时间里股指涨六倍，我觉得这是不正常的，而且基本面并没有发生什么重大的变化，因为我们中国的经济等各方面都还是很平稳的，每年百分之十几的增长，国民经济也是比较平稳的，而股市却出现了失控性的暴涨，一年涨了几倍！为什么说是失控呢？很明显，从中国股市到3000点、4000点以上的时候，政府管理层就想要抑制股市的上涨。比如最著名的530政策，当时5.30在4300点的时候为什么出政策打压呢？就是因为股市涨得太快，出乎政府的预料，市场失控了，于是政策打压，结果政策出来以后并没有起作用，股市继续上涨，涨到了6100。从这些问题可以清晰看出来，当时的爆涨是失控性的暴涨。

张卫星：出现失控性爆涨的核心问题就是我们的市场供求关系彻底失衡了，因为当时市场有了股改这样的利好，我们知道股权分置改革，无可否认是一个重大利好，给流通股送股票，送钱！！这应该是中国股市第一次，在世界股市上也是第一次，从来没有任何一个股票市场里，一类股东给另外一类股东送股票，送钱，任何人可以在全世界股市上去查，只有中国股市有这个先例。这就是股权分置，毫无疑问，这个改革对流通股股东是利好。

张卫星：但送的过程中，利好支付的过程中，并没有及时增加股票的供应来对冲利好，股票利好来了，股票要涨了，于是所有的社会热钱涌入了股市，但股票市场还是原来那么多数量的股票，原来就是数量三分之一流通还是那么多股票，突然之间市场里有了几十亿、几百亿、几千亿的大量热钱进来，被股市的牛市吸引。

股票数量不变、钱却多了许多，肯定会失衡。所以我们看到了一次中国股市失衡的暴涨。我觉得这就是当时股改时的方案设计缺陷，我认为管理层需要检讨，在当时方案设计里没有给及时的供应对冲，没有给足够的股票供应。你刚给了10送3的对价，但你没有给股票上市的对冲，这种情况下市场肯定会失控性暴涨，当失控性暴涨把所有社会资源都吸纳上来以后，股市也就达到高点了。现在我们看到非流通股要上市了，突然间，这个市场不适应，一下发现未来有这么大供应量进来，但此时所有的钱都进入股票市场，制造了大泡沫，然后所有股票又开始跌，出现了失控性暴跌。

张卫星：中国股市从6100点到3000点以下，我们经历的是失控性暴跌。因为政府不想让它跌，市场也不想让它跌，我们几乎找不到任何一个力量或一个群体说：让股市赶快跌吧，跌到很深！我们没有发现这个声音，所有股民希望股票上涨，所有券商希望股票上涨，所有基金希望股票上涨，包括政府管理层也希望股票上涨，政策已经出台了降印花税等措施，但市场还是出现了失控性暴跌。就是因为当时失控性的暴涨必然带来失控性暴跌，暴涨以后必然带来暴跌一样，因为过度透支了价格，因为当时的供求关系过度透支了价格。

张卫星：现在我们面临一个新的市场，我一定要提醒大家，从今天开始，中国的股票市场和过去的股票市场是完全不一样的，因为我们过去都熟悉的股票市场是一个三分之一股票流通的市场，另外三分之二的股票是并不参与市场价格形成的，现在完全不一样了，从今天开始，所有的股票市场价格形成就要考虑全部的股票，你就是不考虑也不行。这样的话，原有的价格体系必然是崩溃的，就要重新架构，这次暴跌就是在重新架构市场价格。

张卫星：所以这次我个人认为问题的核心就在这儿。有些人说此次爆跌是由于，国外经济危机、次贷危机、通货膨胀、存款准备金提高等一大堆的原因，我觉得很多人找了一大堆中国股市暴跌的原因，但他们都没有找到主要原因，主要矛盾是什么？我们可以考虑美国次贷危机影响了中国股市，影响了中国经济，可以是一个理由，但它不能解释从6000点跌到3000点。

主持人：存款准备金呢？

张卫星：我们知道存款准备金现在提的比较高，已经快20%，这可以解释股市下跌，但也不能解释从6000点跌到3000点，因为存款准备金从过去一直在调，从1000点涨到6000点的时候存款准备金也在增加，那时怎么不下跌啊？还有各种各样的原因，中国有通货膨胀我们也承认，但现在的通胀是温和通胀，根本没有恶性通胀的现象，也不是恶性通胀的时代，所以通货膨胀根本不足以解释股市为什么跌这么多。

张卫星：我们说现在是温和通胀，说明社会资金富裕，反而是股市牛市的基础，去年股市牛市，当时为什么市场那么好？就是大家有通胀的预期，因为钱多，通货就是钱多的概念，所以今年在熊市里也还有一个温和通胀的特点。诸多的观点都不足以解释中国股市暴跌，只有一个，就是股权分置改革的后遗症。

张卫星：过去我在网上写了很多文章，三年前的文章现在可以拿出来看，包括我在网易、新浪、搜狐都发表过，我说，股改三年以后才是考验中国股市的问题。而为什么我这三年里几乎没有参与股市，就是因为我觉得股改后遗症这是不可回避的风险，因为我不知道它什么时候爆发，我不知道风险来了以后市场会是什么样的，但我只知道一点，价格一定要重构，一定会有一次下跌，我不知道是从6000点跌还是从3000点跌，真的不清楚，但我知道它一定会有这么一次暴跌，所以三年前写过这个事情，股改后遗症。而现在我看到的就是股改后遗症引发的股市暴跌。

主持人：在您来看，后遗症应该怎么解决呢？现在市场行情很多人看淡了。

张卫星：我觉得需要很长时间化解，另外也有一些解决的方案，但在这个场合里我不想谈。一次股权分置改革的大讨论就花了我五年的时间，人的一生有几个五年？说实在话，我花五年时间谈论股权分置的问题，但最后的改革依然还是存在一些问题和毛病。

张卫星：股改后遗症这个问题当然也有一些“解”，但如果真正要实施，可能又是一场旷日持久的大讨论，等等等等，既耗费时间又可能没有效果，所以我个人不想谈这个问题。

主持人：现在专家也在谈问题，大小非减持之后，政策应该继续限定大股东继续对股票的减持，您对此怎么看？您觉得还是一直控制股票的供应量吗？

张卫星：这个问题最核心的问题在于哪儿呢？当年我认为股权分置改革最大的失误，就是我们的政策制定者的眼光就是三年，我们看得非常清楚，所有问题都是短视的效果，如果做一个十年计划这也好办，当时的股权分置改革，今年第一年先不流通，第二年5%，第三年再放10%，第三年后面就不说了，这是短视的政策，当时就是管三年，这很清楚，我们改革方案整个就考虑了这三年怎么办，三年以后谁也没说清楚会是怎么样，糊里糊涂觉得就这样可以了，结果现在就是这样的结局。当年三年的改革方案你已经这么实施了，不能说大家再来一次股权分置改革，再搞一次对价改革，我觉得这种可能性不大。

张卫星：因为已经在三年以前把问题都定了，你不能出尔反尔，老在反复，那这个市场就无诚信可言，无规矩可言了。所以这个事情，就是在三年以前种下的恶果，今年我们整个市场就开始吞吧，这也很正常。

主持人：现在应该怎么解决您刚才所说的这枚恶果？

张卫星：我觉得现在整个市场参与者已经在吃这枚恶果了，大量的投资者、股民、基金、券商，都在亏损，幅度都很大，5000点、6000点被套到现在，腰斩以后再腰斩，这就是已经在吃恶果了，不是后面怎么办的问题，而是恶果已经被吃下来了，有人说，6000点的股票，5000点时解套，那就是十年消化了，可能不是一年两年的事情，（股改后遗症）这个事情的振荡周期，好的话可能三五年解决，不好的话，七八年就过去了，这很有可能。

张卫星：我们想想，对股权分置和股市有经验的话会很清楚，05年搞股权分置改革，08年解决问题，当时觉得08年很长，三年以后的事儿，结果怎么样？三年很快就到了，很快就看到了现在这样的情况，而股改后遗症我觉得问题是挺大的，不是一个短期能够解决的。

张卫星：第二，这种演变后面没有特别好的药方，虽然我自己对这个问题也有些研究，但我觉得没有手到病除的药方。

主持人：如果按照您的观点来看，往后应该是一个熊市？

张卫星：我认为是一个大振荡，不会是单纯的熊市，为什么呢？这个市场中这么折腾，到目前的一个过程，现在是全线被套牢，现在非流通股的减持欲望也降低了，我可以讲得清楚，非流通股曾经也被过去的泡沫诱惑了一把，什么叫被泡沫诱惑了一把？在06年、07年时股价一百多、八十多，大量股票都这么多，他也在算帐，我手里有一个亿的股票，按照一百块钱那我就是一百亿，很多预期就出来了。就像富人一样，先做财富梦，垮塌一下股票跌到20多、30多，腰斩以后再腰斩，他也有个预期，他现在就觉得，我曾经是100亿的富人，现在怎么20亿了？虽然现在20亿的价格还是很贵，20亿可能都也卖不了了，但他脑子里已经种下了当时我有100亿，这时候卖就是价格降低了，于是就降低了卖出欲望。这就是流通股市场以自残的方式，使得非流通股减低了抛售的压力。现在就是很多流通股股东在自残，把股票弄那么高，现在再爆跌下来，于是大股东你也别卖了，原来七八十块钱，现在才十几块钱你卖什么卖啊？实际上从另一些方式测算，可能爆跌后的十几块的股票都很贵。

主持人：您认为现在是一种市场的心理吗？

张卫星：没错，金融市场里整体市场心理作用很重要，为什么在这个市场里会出现价格暴涨、暴跌？为什么会出现疯狂到6100和恐慌到3000点以下？就是心理，心理作用很重要。在6000点疯狂的那个时候，所有人都不顾风险了，什么一百块的股票，两百块的股票，把家里所有的钱都拿来买股票，这种现象我们并不陌生，当时所有人排队买基金，为什么？要知道那是在5000点以上的时候。现在你看看？门可罗雀，没人买基金，现在又开始比着恐慌性割肉。金融市场就是疯狂和非理性，恐惧和贪婪，一会儿暴涨疯狂，一会儿暴跌疯狂。国际国内的市场概莫如此。

限售股马上流通是猛药也是良药

主持人：国家在当初实行流通股和非流通股的时候，一个很大的原因就是保证国有控股权的地位，许多上市公司的股价也在持续走低，这是否意味着一场并购高潮即将来临呢？在全流通时代。

张卫星：我觉得为时尚早，需要有一段很长时间股票市场做整个价格的重新评估，这个股票市场全流通达到以后，是我们从来没有遇到的市场，中国股市前十几年里，将近二十年的时间是股权分置的市场，现在我们才刚刚开始进入全流通市场，一家一家的开始出来，这个市场的价格和股价到底是什么样的情况？我可以告诉你，在整个中国股票市场都没有专家能够说清楚，一切全要市场来决定。这个事情刚刚开始，全市场全流通价格刚刚开始要形成，有些好的公司要好的价格，差的公司要差的价格，包括全流通价格、游戏规则等需要整体市场适应相当长一段时间，然后才到并购。

张卫星：给大家讲一个道理，真正在全流通的股票市场里，企业并购时反而是大宗并购价格一般超过当前市场价格，和现在中国股市的经验完全不一样。现在在中国股市说并购，你感觉非流通股要卖得更便宜，因为大宗交易价格要便宜。但全流通不是，在全流通市场里，大宗交易的价格一般要超过市场价格的。我们看贝尔斯登美国股票的暴跌，跌到2美元，结果收购企业开出的收购价格是10美元，比2美元高五倍。按照中国股市的思想，2块钱收购就完了，为什么10美元？因为你要买大量的股票，股票比较分散，你以2美元肯定是买不到的，你想买只有报比别人高的价格，别人才愿意卖给你。

张卫星：再举个例子，前不久微软公司收购雅虎，当时微软给雅虎开出收购价格是什么价格？雅虎公司的股票市场价格是20多美元，而微软公司开的是37美元，要比它高将近百分之四五十的价格，后来雅虎还不认可，没卖，这个事情就没做成。你们会发现，真正在全流通市场上，大公司的并购和股票收购价格要比市场价格高。但我想问问大家，在中国A股市场上，哪家公司敢这么说，我收购一家公司，可以比现在的市场价格高50%？有吗？可能都没有！而过去我们都是低价内幕交易，比方现在市场上15元的股票，咱俩私下谈的价格，可能是不到5块钱？这些现象反过来证明我们的二级市场价格还是太高，价格还是不对的。如果出现跟美国市场一样的情况，二级市场价格五块钱，有人说我收购你的股票给你十块钱，明白了吗？那这时候中国股市的全流通股价才是正常的。

主持人：那么重估价值的定位在哪里呢？

张卫星：这个问题就只有全流通市场价格真的形成以后，整个市场自行磨合的游戏规则出来以后才能到这一步，现在到不了，现在我们还是在痛苦的过程之中，

主持人：全流通之后有一个问题特别引人关注，以前在二级市场呼风唤雨的是各类基金，他们掌握着流通股的控股地位，可是全流通之后产业资本二级市场上就拥有了绝对的话语权，于是很多散户很怕，也非常恐慌，他们会产生一种感觉，现在庄家的实力越来越大了，您怎么看？

张卫星：其实并不是这个问题，散户对这件事情的恐惧你说得非常正确，整个市场都有这个恐惧，但恐惧来源绝对不是庄家实力越来越大了，在中国股市这个市场里，我可以告诉你，如果从控股比例的角度来讲，散户和庄家的感觉，庄家实力越大，散户越不害怕，越高兴。为什么呢？因为是庄家持的股，你持那么多总不能自残吧？把股票打的很低然后你赔钱吧？所以你实力越大，我越愿意跟着你，这就是为什么在股权分置改革之前的股票市场里，为什么那么多股民要追逐庄家，赶快想办法哪个股票里有庄家我就贴上去，有庄的股票必然涨，没庄的股票没人理。所以关于股民有恐惧思想这件事儿我们不要说反了，对大多数投资者来说，如果你的股票有大的投资股东，不管是流通股股东还是别的股东，只要你是大的，和公司利益相关比较紧密，我绝对是愿意贴着你的，这是散户的弱势地位决定的，他必须要靠着大股。

张卫星：散户为什么对产业资本恐惧呢？核心不在于控股比例而在于持股成本差距太大，我股民买的股票50块钱，现在被套到20，我的股票50，我亏到20，你是大股东，你的成本是1块，加上送股配股，可能你的很多成本都拿回去了，但现在市场股价也是20，我当然恐惧，你什么时候不愿意做这个股东了？什么时候你不愿意当上市公司老总了，什么时候你宁可舍去高管职位也要变现走人了？我不知道我怎么办？这是我无法确定的问题。如果你的股票跟我一样也是50块钱建仓，我跟你一样买的，然后咱俩都被套了，都变成20块钱了，你持有一大堆股票呢，我可以告诉你，股民一点儿都不在乎。谁怕谁呀？虱多不痒，我才多少钱？你多少钱？你早晚得想办法救回来，搞资产重组也好还是搞资产注入也好，将公司业绩搞上去也好，还是制造题材也好，早晚的事儿，你必须把自己解套，你解套了，我就赚钱了。所以我告诉你，在过去的历史时期，为什么散户要跟庄，这是我们的股市结构和历史结构决定的。但现在市场变了，现在是我50块钱买的股票，现在是20块钱股价，你是一块钱买的，50块钱的时候您没卖您后悔，但现在20您也不一定不卖，说不定哪天把股票卖了高管也不做了，在当前的上市公司里已经出现这种情况了，宁可舍弃上市公司的高管职位，宁可舍弃我未来的职业生涯，也需要在资本市场上变现，因为资本市场上给我的回报是我做产业资本几十年都不可能做到的事情，我一夜之间就实现了，为什么我不卖股变现？

张卫星：我们要明白，因为资本市场是逐利的，不能用道德约束，说你是上市公司就应该有社会道德，这个东西是不成立的，约束很小。利益是最核心的问题，这个东西是改变不了。

张卫星：比如今天说三一重工，三一重工说了未来多少年也不卖，这个我相信，因为这些人是把三一重工一点点做起来的，三一重工确实是比较优秀的企业，但中国有一千多家上市公司，能个个都是三一重工吗？你能要求所有的公司老总和企业管理人都像向文波一样吗？既是一个优秀企业家，还是一个道德楷模，你不可能要求所有人都这样，我们不能拿个例来推广到整体，我们在考虑整体时，都必须要先推测他是逐利的，这就是散户恐惧的地方。

主持人：这样说的话，市场风险就会非常大，这样市场振荡也会非常剧烈吧？

张卫星：我们已经看到了，这个问题不是说未来会怎么样，我们在过去这一年已经看到了，6000点、5000点、4000点、3000点，下跌的速度非常快，政府政策救市，一个印花税降低力度大不大？很大，迅速暴涨起来，然后又暴跌下来，这已经说明市场在大幅振荡了。先不说我们未来会怎么样，先不说未来，过去发生的事情我们是不是能够解释得清楚，这也是很重要的事情，现在我觉得用股权分置改革过程中的发展过程、方案设计、优点和缺陷，我们都可以把这次牛市的暴涨和熊市的暴跌解释得一清二楚，因为这是核心问题。

主持人：面对现在的市场风险，我们应该有什么防范手段吗？

张卫星：我觉得没有什么防范手段，价格已经下来了，现在很明显了，价格下来了就已经是市场在用自己的方式回避风险。

主持人：解决之道还在市场里吗？自身完善？

张卫星：给你举个简单的例子，我们可以这么理解，4000点、5000点，有些人为什么割肉走人？可能觉得风险很大，就先走了。有一些人已经回避风险了，在股市上为什么不注入现金，就是有人在不断回避风险，觉得现在风险很大，卖股票走人拉倒，但有些人觉得这个风险不是风险，那你就进去了，进去了你就承受风险呗。因为股票市场有个最大的特点，风险交换市场，利益交换，什么叫股票市场？股票市场里有一个规则，利益交换，权利交换，各方面都是交换，包括风险也是交换啊。这支股票我卖掉了，我把你的钱拿了过来，你把我的股票拿走了，你既获得了这支股票所有的未来可能的盈利，所有的权益，也包括了风险，这个过程中已经在释放风险了，我们一定要把这个事实想清楚，市场在大幅爆跌就已经在释放风险了。

主持人：随着融资融券业务的即将推出，全流通市场的博弈手段也会更加丰富，以前我们在港台电视剧里看到很多股市传奇，我们觉得可能也会在大陆股市上演，金融经验相对缺乏的上市公司，如何防止被敌意收购呢？在全流通时代。

张卫星：在中国我个人认为现在考虑这个事情为时过早，我们中国股市里现在已经形成了一次暴富神话，这个暴富神话不是我们的二级市场股民，是我们股市里的非流通股股东，在这一千多家上市公司里，有很多的，比如中小企业板，最终由私人持有的股权，在过去这几年里已经获利很大了，包括看看百富榜，很多股票市场的受益者获得百富榜前面的排名，都是上市公司的股东。

我可以告诉大家，你要是认识中国股票市场，一定要认识清楚，进入这个股票市场有两个通道，一个是从我们的证券公司，从遍布中国大地的各家证券公司，作为一个股民开户，然后进去拿你的钱买股票，这是一条进入股票市场的渠道；另外一条渠道就是以原始发行股东的身份进入市场，在这个过程之中，我们已经看到了结局，凡是从证券公司的渠道进入股票市场的，95%是亏损的，95%的财富梦是破灭的。

主持人：您这个有数据吗？

张卫星：前不久刚刚有统计数据，在网上刚刚公布的，95%的亏损率，大概调查了70万人，我们可以看一看，这个数据很清楚，因为我在这个市场待了十几年了，不足为奇，股民从证券公司这个渠道进入市场，95%是亏损；

张卫星：另外一方，另外一个渠道，就是从发行方，这个渠道百分之百都是赚钱的，虽然人少，但赚钱很多。很多中小企业的老板，一算自己拥有好几十亿股，几亿股、几千万股多的是，股价都是几十块钱，那人家能不富吗？所以我们要搞明白，中国股票市场已经有这种股票财富神话，只不过要看你的财富通道在哪里，如果你进错通道，你的财富梦就没有了，如果你进对通道，想不富都很难。在中国股市就是，就怕你入错门。

主持人：但通道只有两条？

张卫星：只有两条，两类人，一群人亏损，一群人挣钱。

控股不能绝对化

主持人：三一重工表示，在未来两年之内不会减持所持有的解禁股，金牛能源和清华同方等同批股改公司都表示不会减持他们所持有的股票，于是一个问题，他们这样做会不会代表很多公司的心态，很多网友猜测，会不会是因为现在行情不好所以他们才这样？

张卫星：从这些概念上来讲，我觉得说实在话，就是他们都不懂证券市场，不懂证券市场的心理。怎么理解这件事情呢？我给大家讲一个概念，在这个市场里所有的参与者最害怕的是什么？最担心的是什么？就是不确定性。一些事情确定了我就不害怕了，不确定的话我就老在想，天天想，想的睡不着觉，这是所有恐惧的来源。再举个简单的例子，一个很恐怖的事情，过去古代来讲最恐怖的事情无外乎18层地狱180种刑罚，如果你真的到18层地狱经历一遍，那也吓不住你了，你没有任何问题了，因为都经历了。但事情往往是这样的，如果你刚刚下了一层地狱，经历了几种酷刑，现在有人安慰你：“不要怕！我们现在还是在第一层，才弄了一个刑具，你害怕什么呀？”那你是不是就要想，后面还有好多呢，那一下子就全吓住了，可能吓都吓死了。

张卫星：道理就是这样，关于非流通股减持的问题，如果现在所有非流通股全减持掉了，我可以告诉你，现在市场马上暴涨，没有任何可害怕的，因为市场最大的问题不就是怕非流通股减持吗？都减持了市场不就都认可了吗？大家都认可这个价格了吗？那就没问题了，所有的风险就不在了。如果非流通股股东说：“我不卖，我不卖！你别着急我不卖的！”越这样投资者越害怕。懂我的意思了吗？因为大股东越是说不清楚他什么时候减持，其实大股东就把所有价格上涨空间的想象全部封杀掉了，明白这个道理了吗？说未来我不卖，但不能保证永远不卖，什么时候卖呢？那我想问你，流通股你未来还敢涨吗？他把流通股所有的希望全抹灭了，同时把所有的恐惧全打开了，什么时候卖，完全由大股东自己说了算，可能是流通股的这一辈子，那这一辈子都是你不可摆脱的梦魇。

张卫星：金融市场这个问题是特别有意思的，前两天有一个记者跟我说，我们对解禁股做了一个调查，如果按解禁股可以卖出的比例看，现在已经卖掉的只有25%，他说你看，他们（非流通股）不愿意卖嘛，没卖多少嘛，只卖了25%。我跟你说，这是阿Q精神，你一点儿都不懂金融市场。为什么呢？越是这种数据就越可怕，我反而觉得这个数据是一个非常非常可怕的事件：“因为只卖了25%，股市就跌成这样，那么另外解禁股的75%要卖了，市场会跌成什么样？”所有人都没有答案。

张卫星：如果说现在都已经全卖了，市场反而没有问题，那就是所有的风险全释放了，所有的问题都确定了，而不是现在的不确定。

主持人：当时解禁股索一爬二，三年之后让它全卖掉吗？

张卫星：全卖掉了如果股价还这样，那我告诉你市场肯定不跌了，肯定会暴涨，反而因为只卖了25%，那我想问你，那些没有卖的75%的是不是特别后悔？“当时我怎么没卖呢？我真傻，100块时我没卖，做梦想到200，结果现在到20了！”他们是后悔的！因为所有人都看过过去的高价了，那么后悔就变成压力了。金融市场上，不管是媒体也好，还有很多政府官员，对这个问题一点儿都不懂，一定要给市场明确的东西，你要是说不卖，那敢说一辈子都不卖吗，除非持有人了，谁敢签字保证？把非流通股又确定为“别着急，我暂时不会卖的！”那对流通股股民这就叫无期徒刑了。

主持人：但他们也要考虑控股的地位。

张卫星：我觉得中国金融市场里有很多问题需要解决，我可以告诉你什么叫控股地位，咱们作为一个非上市公司，四五个人，我要想当控股股东，那我就要控51%，一言九鼎，我可以把你们全部控制住，这叫控股地位，这叫非上市公司；上市公司控股根本不需要这样。微软公司，你知道比尔盖茨是控股股东，比尔盖茨的股份才多少？最高的时候才百分之十几。你知道美国通用吗？最大的股东4%，公共上市公司的特点就是控股不需要那么多比例，不需要拿百分之七八十的股份比例，这又不是哥儿几个搞一个非上市公司，非得一言九鼎控股。公众上市公司就是要把利益给公众的，有一部分股份控股就行了，变现的钱可以干很多别的事情，因为你是利用社会资源，如果你不想利用社会资源，你干嘛上市？

主持人：按照您的观点来说，控股的比例不要太高？

张卫星：公众上市公司控股比例根本就不需要太高，这在全世界都是这样的，为什么中国就一定要90%、70%、80%呢？这是没有意义的，你能理解这个意思吗？所以我们用控股股东需要控股来解释这个说法是站不住的。我现在控40%、50%的股份，我就卖卖卖，最后剩下10%我也是最大股东，肯定没人动摇我控股的地位，因为我卖了股票就有钱，如果遇到有人要想收购，我也可以用钱来对付，并不是股票卖了以后我就一无所有了。所以在香港股票市场控股地位的控制就是充分利用，既能把控股地位占领了，又不多花钱。比如拿10%、20%就可以了。

主持人：就是达到四两拨千斤的作用。

张卫星：这就是为什么搞金融市场，搞公众上市公司的特点，否则就不用搞上市公司，就搞一个有限责任公司就完了，三四个人。当然需要控股，但在公众上市公司里根本不需要这种控股比例。因为大多数公众就是一盘散沙，他们的意见是不完全统一的，比如当前中国股市流通股股东的比例为30%，所有流通股股东的利益、投票权或者什么都是一致的吗？不可能的呀，他们之间还有矛盾的嘛，所以公众上市公司最大的特点就是我的控股比例不需要那么多。现在中国在全流通时代里，我可以告诉你，非流通股的控股比例太高了，过于高了。我讲的是总体，总体控股比例超过了全流通市场的控股比例。

“三一不懂股市” 张卫星发出挑战

主持人：什么比例比较合适？

张卫星：每家公司都可以自己去决定，有些上市公司只有5%就是最大的股东，有些上市公司愿意多持有，那就要多一点，这就是自己决定的事情，但是整体没必要这么多。我觉得中国股市非流通股问题最可怕的问题就是大非现在还没卖呢。我想就三一重工这个事情也说一下，很多人一谈股改必然谈到三一重工，三一重工这件事情我告诉你，他给中国证券市场的股权分置改革开启了一个非常好的先例，也开启了一个非常坏的先例。

主持人：怎么说？

张卫星：问题就在这儿，我在几年以前对三一重工的股权分置改革方案给了一个比较高的评价，我认为它是不错的，这个企业我认为也是不错的，包括这个公司的领导人，整个领导管理层，我认为都是不错的，所以它的股权分置改革对中国的股权分置启动起到了非常大的作用，这要竖大拇哥的，是非常好的先例。10送3.5对价，当时我记得海外那些人都说，股改从来不可能，大股东送股票啊？搞什么股权分置，匪夷所思。三一重工给了他们一记响亮的耳光，你看我们可以送股票，中国的问题用中国自己的方式解决，10送3.5对价，一下改革开启了；

但是他又开启了一个非常坏的先例，他送了3.5，立了一个标杆，问题的核心在于哪儿呢？三一重工10送3.5，我认为对价给的是充足的，很好的，没问题，但他给别人一个信号就是，哦，股改就是10送3，那么三一重工这个上市公司，你看这个公司是大家亲自做起来的，做的非常不错，所有管理层也好，其他的战略投资者、小股东也好，大家都觉得，没有比三一更好的公司，于是我们一定要买，都愿意持有，公司价值非常高，流通股股东不就是拿钱吗？人家公司的价值高，人家给你送点对价很合理。

但中国的上市公司不都是三一，中国的上市公司老总也不都是向文波，三一是一个个案，明白了吗？结果三一给所有人一个示范，10送3，那些垃圾公司本来应该10送10、10送20的，结果全跟着你干了，于是整体股改的对价不足。三一你说你不卖，所有的市场行为都是中国股市的道德楷模，但实际上我觉得向文波应该改变一下，你能说全中国一千家上市公司所有人都不卖吗？做得到吗？这就是问题所在。

主持人：但如果现在他要卖，可能也会对它的股价产生一定的波动，可能也会挨骂。

张卫星：我就讲，如果三一重工的大股东股价比现在的市场股价高20%，有人收购他的非流通股股东，大宗交易，那我就告诉你，说明你的股票市场价格是全流通的价格被认可了，有人认可你的市场价格了，但有这样的人吗？能作出这样一个示范，现在需要中国的证券市场作出这么一个示范，这才是全流通价格被市场认可了。

主持人：您也算发出了一个挑战是吗？

张卫星：我现在就想看中国的哪家上市公司能做出这种示范，要约收购，大宗交易价格，比这家公司的二级市场价格高50%，还不说贝尔斯登的高5倍，还不说香港的很多股票，高那么多，就看高出50%的有没有，看看目前的全流通市场价格有没有被认可，如果没有，所有的一切就是我们装了一个虚假的面具，欺骗二级市场股民，你投资的公司很有投资价值，但是没有任何人认可。

要让股民对当前的股价有信心，就需要非流通股作出榜样来，我的非流通股股价比你二级市场股民的价格还高，这些股民都是有眼无珠，这样才行。你看香港，国外都是这样的，贝尔斯登股票两美元就卖，我收购价多少钱？10美元，意思就是股民有眼无珠。

张卫星：你看雅虎，20几美元的市场价格，再看微软，一上来报价就是三十几，那不是说二级市场股民有眼无珠吗？这样才能全流通的时代。如果在中国，对股民说你的股票老老实实拿着吧，20、30拿着，却在底下私下交易想五块、六块，那不是欺骗股民是什么？那就是在欺骗市场，市场就会用各种方法来惩罚你。

主持人：在现在这个时代，散户应该如何操作？您能不能给具体建议？

张卫星：我觉得散户大部分都已经麻木了，都跌到这种程度，绝大部分散户可能都麻木了，都不敢去看了。我那天在北京电视台看了一个节目，北京电视台主持人，他说他是一个最倒霉的股民，站在最高的山冈上，6000点进入A股股市，20000多点进入香港股市，现在3000点，都不敢去看了；后来说了一句黑色幽默的话，你现在还有胆量吗？我已经没胆儿了。大部分股民都是这种状态，不否认还有部分股民在市场上交易，现在绝大多数股民都已经不知所措了，买了股票之后腰斩之后再腰斩，现在要他割肉吗？我觉得肯定不对，因为下跌已经是在消化风险了，市场已经暴跌下来了，已经是当前这样的情况，那最好就是持仓不动，没有别的办法，要是这时候割肉，实际上你是把损失马上变现，大多数人是受不了的。

我个人感觉，因为中国现在是两个市场模式叠加在一起，市场市与政策市，不可否认，政策干预这个市场，以前有530、614等，后面还会有政策救市，你就寄希望于政策救市吧，早晚要救，因为股权分置改革的缺陷问题并不是股民的错，这里面有政策的原因，因为股权分置的改革是政府推动的，而整个模式设计也和政府的设计有关系，那么后面政府就要想办法。这并不是股民的事情，那作为股民你就要等，我个人认为没有别的什么好办法。

主持人：现在两市还有几十家公司没有进行股改，您对于这些公司的下一步进程有什么建议吗？

张卫星：那些公司就不要考虑了，现在的几十家公司在中国的上市公司里可能还不到百分之一的数量，是这样一个小数据。在这么大的数量里面能达到75%的改革成功率就已经是非常伟大的成功了，何况现在我们已经90%以上了，所以这些未改公司就不要考虑了。中国有一句古话，哪个庙里没有冤死的鬼？总有一些问题是无法解决的，是被冤枉的，有各种各样的问题，没法儿解决，我们不可能追求全面改革的完整胜利，因为是一场非常大复杂改革，不可能面面俱到，总有一些问题解决不到，最后这些公司解决不了很可能退市，都有可能，股权分置改革没进行就退市了，这种情况我们也不是没见过，有些上市公司已经是这样。那怎么办？这件事情不要作为我们主要考虑的问题，要考虑的是市场的大多数，现在中国股市最大的问题是，一千多家上市公司股改了，有70%、80%的公司现在把股民套得很深，这些问题可能是我们面临的最主要的问题，而大多数股民群体还在这些股票里。

主持人：这十几家公司没有进行股改，如果他们开启股改之后，这会不会也算一个利好的机会？

张卫星：股权分置改革不是一件简单的事情，我不再就此发表意见，因为每个方案都有它公司的特点，如果你以短期投机的心态做这件事情，很可能是得到短期的利益，但长期的痛苦等着你。我觉得基金行业过去的经历就是特别明显的例子，当时都是追逐股改的公司，因为股改有对价，对价就是利益，能获得利益，但结局是什么？我们为了一个短期利益的对价，丧失掉了长期利益。所以这次股权分置改革，这次股市的暴跌，都给每个证券市场的参与人是一个严重的教训和警醒，我们到底是追逐短期利益，还是看重长期利益。如果我们不断在短期利益里索取，长期利益的损失那你就不要怨天尤人了，就这么简单，我们到底需要什么？明白吗？

主持人：好的，由于时间的关系，今天的访谈到此结束。

张卫星：谢谢大家。