摩拜单车怎么代理:文化是吃饱了撑着的事

2011-12-18 18:54:51

    李亚：这个我自己有感受，确实是这样。
    李亚：这样，我们现在把提问的环节交给我们同学们，大家一起来。我们现在先来拿笔记本这个同学。
    提问：葛老师，张老师，你们好，今天听了这个讲座受益匪浅，我首先想问问张老师一个问题，您前面讲，中国近30年的发展是因为我们传统里面有很多的，包括你们说了中国的人情关系，人际关系，还有就是父母的这种培养人才的方式有关，比如说望子成龙，而我对这个是非常怀疑的，为什么呢，因为近30年中国人其实，就像非洲，像金砖四国，包括亚洲小四龙，你不能说哪个国家的发展，这些国家的发展都是因为他们自己的传统，我们可以把您的思维发散出去，中国这30年的发展就是传统的思想导致了中国的发展，它们国家的发展是不是也是，包括刚刚葛老师批判印度，它们那些思想是不是也是它们的传统导致它们发展？
    葛剑雄：我描述了印度，不是批判。
    李亚：当然也不能说是批判，我觉得葛老师是要站在印度它们的角度，从一个政治正确的角度，但从今天的力度来看，只是批判是不合适。
    张乐天：中国30年经济的发展，实际上因素很多，我今天这么说，只是指出，在我们讨论中国30年经济发展的过程当中，可能忽略了一些东西，忽略了整个推动这样的经济发展的整个各种力量当中，其中包含了传统的因素，这我在演说中这么说，我说30年推动经济发展的民族力量，这种力量上打造的印记传统，我并没有说就是传统推，那绝对不是的，有很多因素，我只是说大家忽视了这一点，谢谢你的问题。
    提问：你好，葛老师、张老师，我想问几个不太成熟的问题，首先日本人有个观点说是崖山之后无中国，我就想就这个问题请问一下，你们是否认为文化传承在中国的历史上出现过畸形或断层，因为刚才两位都说，秦朝的焚书坑儒并未破坏中国文化，那么请问在元朝攻入中原之后，大肆杀人，到清朝元朝这两个少数民族对中国的统治，是否影响了中国文化的传承，还有在当代的今天，我们了解但是作为一个当代的大学生，我深知现在大学生对文化或者说是节日的一个淡忘，在大学生中最流行的节日除了春节就是圣诞节，然后应该是感恩节之类的，而相对于清明节、端午节之类，貌似是留给一种叫做休息的节日，这些节日不是为了纪念我们的传统文化，而是一个休息的节日。
    葛剑雄：我来回答你的问题，第一个，刚才讲到的确不仅日本人，在中国也有人认为异族入侵，中国就亡了，比如说元朝蒙古人进来了，把宋朝，把金，把西夏、大理、宋都灭了，甚至把西藏也统治了，当然还造成一个大的疆域，但是那么你们原来汉人为主的中国是不是亡了呢，还有一个问题出来，满族进来你看满族一个少数民族，不到100万人而它统治了差不多1亿多人，这个是不是中国亡了呢。
    那么这就要看你指的中国是什么地方，如果是个朝代当然就是亡了，这个没话讲的，对不对，但是你如果把中国看成是在这一块土地上延续下来发展的一批人和一种文化，那么我们看它亡了没有呢，元朝进来，对吧，元朝、宋朝的、明清朝的主要是什么人，主要是宋朝跟金朝投降的，最后追到崖山是谁，是宋朝投降的张弘范，张弘范曾经题词张弘范已送于此，人家就说宋张弘范已送于此，你是个汉奸，对吧，这个蒙古人多少人啊，这个军队都是，同样的到了清朝这个兵进来灭明朝的，大多数都是明朝投降的，包括吴三桂这些人，包括出主意的，后来洪承畴都是这些。
    所以我们看到这些文化曾经军事上征服，我们就称为中国或者中原或者宋朝或者明朝代，最后都成为文化上的被征服者，你说到了辛亥革命前期的满族，有多少是保留他们满族自己的文化的，你去看看最后他们皇帝在干嘛，他们学的是什么，四书五经，学的历代帝王的东西，光绪皇帝、同治皇帝的老师是谁啊，翁同龢，你看宋朝到了元朝继续发展，所以到底看中国的文化有没有断，你不能看表面，而且即使从这个来讲，你看从到最后，当然我要承认少数民族的文化对中原也是有影响的，但是总体上面这个文化是延续的，所以从这个角度中国没有亡，更何况这些统治中国的非汉族，他们始终少数，到了后来连他们自己都融合了。
    你听到宣布清朝退位，或者知道他退位了，很多满族赶快改个汉姓，瓜尔佳氏改姓关，爱新觉罗改姓金，这个道理一方面他们怕汉人报复，另一方面这样他知道融入了汉族是最安全的，所以我不赞成说自己就是中国人，那么为什么我们讲我们的传统没有中断，没有中断不是说它一点没有影响，但是它的主体是延续下来的，更何况我们考虑汉文化圈，文化不要仅仅就局限于中原，比如说清朝，明朝以后它要求所有的汉人，男的都剃头发留辫子，衣服都换掉。朝鲜半岛上的朝鲜人坚决抵抗，一直到多少年，康熙年间甚至乾隆年间，朝鲜的使者到中国来还说哎呀，中国现在是蛮夷在统治，中国亡了，那么他们坚决不同意，清朝给他们施加压力，甚至有一次把它的国王的儿子都抓来当人质，朝鲜人就是我们就是要维持，不服从你蛮夷，最后清朝没有办法，所以在朝鲜半岛上，你看他们还是明朝以前传统下的中国传统的衣服，他们祭孔子不是一个野鸡帽拖根辫子，还是原来的衣服，以至于我们后来恢复祭孔以后，你们注意到一开始我们祭孔，这个是还是清朝的服饰，后来讲祭孔怎么都这样，怎么办呢，后来听说韩国还保留着，到韩国去拍个相，原来韩国已经把祭孔的礼仪列为国家文化财产，我们现在后悔。
    我们张老师讲的意思，我们刚才讲的是一般的，如果深层次的有些的确是保留着，民间保留着，所以从这个角度，中国的文化的确是延续的，但是我所担心的刚才你们讲张老师讲的，可能你们没有都理解，他讲的只是一种意思，从根本上讲我觉得根据马克思的观点，我们的传统是没有办法延伸的，因为整个基础都变了，那你生活都变了，一切都变了，你怎么能够再延伸呢，你比如现在讲沪语上海话，你要知道今天早上我听到说上海现在40%的人都是外来的，还不算我们这些老移民，因为我讲话有浙江口音，因为我是12岁到上海来的，我原来在浙江。
    那么现在这个新的移民已经占到40%，你还想不变吗，如果再加上多少洋鬼子，你说你怎么能够不变呢，都在变，这个是不可避免的，所以我认为那事情不对。那么还有你刚才讲的，其实我们现在最稀缺的是什么，为什么圣诞节，人家什么感恩节复活节都是延续，在什么化，因为它目前是宗教礼节，是跟信仰联系在一起的，那我们呢，我们以前其实也是跟信仰联系在一起的，但偏偏解放以后我们把它作为封建迷信把制度改了，比如说春节，春节信仰是什么，春节最重要的意义是什么，你们认为是什么，是穿新衣吃肉，是合家团聚，祭祖，这才是春节最最重要的，为什么，春节还有政治功能，那么对皇帝来讲这是因为一年的开始，但是呢辛亥革命以后把这个春节改到元旦，所以你看我们元旦发表社论，又进入一个伟大的新时代，这个就是元旦是政治化，春节的政治功能，剩下的最重要是什么呢，就是对祖宗祭拜，为什么，这一年最重要的时候你必须恭恭敬敬的祭祖，祖宗等了一年了，你么收成也好了，那么就该给祖宗烧纸，要给它们东西，让它舒舒服服过年啊，这才是主要的。
    所以为什么以前外面哪怕下大雪，年三十男主人必须要回家，为什么呢，如果不跪下来磕头，那么祖宗怎么安心呢，如果明天祠堂里祭祖，你第几房的长子你不出现怎么行呢，所以这才是最主要的，现在我们这个没有了，那么请问你过春节为什么，政治上没有，信仰上没有了，那么就只是吃吃平时吃不到的，穿新衣，我们现在都穿新衣了，谁上面打补丁了我看看，我们小时候哪个人身上没有打补丁就是资产阶级，没有补丁也打个补丁上去，现在你说这个没有，那么因此我们说看看舞狮子，你刚才讲很有意思，你说是休息为主的，端午、清明都有一种信仰延续，但是我们现在觉得这就是休息，休息嘛平时也可以休息，如果你恢复这个信仰，那么我今天，比如清明，我要扫墓，否则我怎么对得起祖宗呢，现在呢彻底的唯物主义，哪里有祖宗，不知道哪里去了，我们说这是封建迷信，那么你到处游山玩水吃吃喝喝，还有什么呢，趁着机会到处玩玩。
    所以我觉得这个才是根本东西，所以我们今天如果觉得这些节日是值得珍惜的，那么我们把什么信仰作为自己的节日。你政治信仰也可以嘛，比如我们清明我们纪念革命烈士，那么你真的有这个信仰，当你站在烈士墓面前，那么你是个唯物主义，这个烈士墓谁知道是谁，他死了我对他讲话听不懂，那这样的话怎么行，所以现在我们碰到最大的矛盾是什么，如果连这一个都是唯心的，我们是连宪法都提倡唯物主义，要提倡辩证唯物主义，这个怎么矛盾怎么解决，所以我一直讲我们好多问题表面看社会问题，其实是信仰问题，那么有的人刚才讲到解放军怎么样，共产党怎么样，不要忘记，当初国民党也很激进的，现在很多人不知道，不要说台湾人不知道，大陆人也不知道，比如说下令把全国的寺庙统统改成学校，把菩萨都毁掉的是谁，国民党。在代表大会通过要节制人口的是谁，国民党，要下令把统统推行简体字，繁体字废止的是谁，蒋介石。
    但是后来都改变了，为什么呢，因为他推广不了，因为他不像共产党，他一到县乡里就没有人管了，对吧，到乡下就是乡绅，小学校长，小学校长就是地方乡绅，还是宗族的族长，推不下去。共产党一定是到底，上海那边家里老太太都有人管，另外一个大家知道共产党一向是革命党，现在要转化为执政党，因为革命党讲革命，把什么东西都革掉，我举个例子当时李闯王造反提的口号是什么呢，叫吃饭要饭粮，闯王来了不纳粮，但是等到他到了北京不纳粮，他吃什么，他一到北京第一件事情就是搜刮金银财宝，把大臣抓来把钱交出来，等他要逃走，几十吨黄金都带走。他现在要垮台，他就不行了。所以你看国民党当初它要革命也是积极打造立场，社会封建它也干。
    现在呢共产党它要从革命党变成执政党，你看我们现在你注意很多转变的方式，只是我们还没体会，例如胡锦涛在十七大的政治报告里面就大概第一次提到要发挥宗教对社会的积极作用，这个变化在革命的时候大概不会提吧，所以我们从这个角度看，我主张我们看历史要长时地看。刚才我跟你讲到其实中国很多的变化很多的，有些今天早就过去了，为什么现在延长那么长呢，因为它跟信仰联系在一起，所以今天我能不能今后使有些侵略跟我们的信仰，或者跟我们的一种价值观念能够联系一起，那么它肯定是有生命力。
    李亚：给一个女同学。
    学生：刚刚张教授有讲到自信的有智慧的传统，我感觉好像都讲的是一些日常生活当中的事情，像中国的考试制度，然后父母觉得这才有出路，这些观念都是大家在生活中必须有的，都是一直存在的，这样才把这个传统传承下来，但是中国还有一些特色文化，比如说像书法茶文化和戏曲这些好像都渐渐的淡出我们的现代生活，人们从笔记本代替了说法就敲一些字出来，而不会去花三个小时练好一个书法字，或者说在中国很久远的茶道里面所形成的茶文化，也很少有人去了解一个工夫茶应该从烫茶壶茶杯，然后再取几道茶这样很繁复的泡茶的顺序，反而会有人去选择泡一杯咖啡或者直接是冲茶叶这样，其实嘛人们现在对世界感兴趣的年龄层都在90后了，所以我感觉这些特色文化是淡出了我们的生活，但是何教授也讲到，对中国所有的特色文化是应该传而不播的，中国是应该在自己的土地上去发展这些特色文化，然后创造它的吸引力和感染力，去感染对它们有兴趣的人，那我想问我们拥有的这些特色文化是否都适应现在很快的生活节奏，那它的特色和它的吸引我们是应该如何去坚持呢，谢谢。
    葛剑雄：文化是吃饱了撑着的事，对吧，文化不是解决简单的衣食住行的，如果你从书写的工具来讲，那么今天电脑打字是不可替代的，如果你能保持原来的，那么在发明毛笔以前用什么写呢，用刀刻的，那么现在你会篆书与甲骨文，我们怎么不担心甲骨文失传呢，为什么还用毛笔写字呢，所以呢这些你放心，物以稀为贵，也许你们当时要教你们的孩子，你还是做书法家吧，现在书法家很容易，虽然一方字卖几万块，什么已经卖到二十万几十万，将来你看上海也好就会出现像当初很多的模仿朗朗学钢琴一样的学书法。
    因为说法作为一种艺术，只要你有自觉性，就不会失传的，那这是依靠真正的艺术成就，是信仰加上天才，就是它把它作为一种信仰来了，当然信仰它卖钱是一种，然后它加上天才变成这样了，所以你放心好了，如果我们说法只是作为一种写字的工具，那么它当然了，有了钢笔以后毛笔不用了，有了圆珠笔以后原来这个也不用了，有了打字电脑当然是不可取代的，就像我们如果走路只是为了达到目的地，那么有谁会拒绝汽车，拒绝飞机呢，如果我们走路是健身，是比人的能力，像刘翔这样，那么这个怎么会绝种呢，所以现在你看连百米跑的还在提高呢，用不着担心。
    那么你说喝茶，劳动人民会喝你的工夫茶，还讲茶文化，口渴就喝个茶，人家说粗茶，吃饱了撑着的人喝工夫茶。我到比利时去，一个台湾籍的女子，她的丈夫是比利时人，他一年在喝茶上花不少钱，几万块买个什么东西，这样的人什么道理呢，就是一种癖好，没什么道理，我们把它看成是中国茶文化，人家喜欢这个就喜欢这个。像喜欢古巴雪茄烟，不一定对古巴有感觉。所以呢我们文化能够这样的看，你放心，至于现在为什么不出王羲之呢，这是因为这个天才还没有诞生，或者说这个天才还没有发挥的机会，说不定哪一天出来一个，对不对。
    文化就是这样的，那么担心有些东西绝种，这个不会绝种，我举个例子，昆曲，昆曲呢我的老师喜欢唱昆曲，那么他也鼓励我唱，我说我不喜欢，我说我当时孩子小，家里老婆有工作，我们自己忙得不得了，所以我今天还跟你开会，或者听你做学术报告可以，说跟你唱昆曲，我良心上对不起。我说那么你现在是唱一辈子昆曲，假如我今天编了新的昆曲，你听得懂吗，听不懂，为什么，因为这个昆曲的文字很古雅，一定要知道是什么字才能欣赏，那你说这样的艺术如果要靠社会来传播，那肯定没有生命力，你们在座的几位愿意这样，那么只有个别对它特别有兴趣的人，然后他来学，如果碰到天才。
    所以这个问题怎么办呢，如果以前历史上很多艺术，很多文化都灭绝了，那么今天我们应该讲，社会有这个能力，所以国家就应该自觉的养一批昆曲的人，对他们的任务不是改编牡丹亭，也不是说要他们去变成卡拉OK或者去自负盈亏，就让他们传承，他们是昆曲大量的的徒弟，你就给我把你们知道的原原本本教，教不了录音录像，这样才可能使它不至于成为化石，那么我相信现在这个社会人也多，另外中国人衣食无忧的人很多，政府有那么多的钱，它如果真的要做这个是做得到的，日本就是这个样子的，一看认为有些国宝，国宝干什么，就是做个很简单的事情，什么东西就是国宝了。日本什么那种有写着文字的，还有原创，它就讲完全靠社会不行的，所以从这个角度我还是很乐观的，所以你不要太担心，而且像你这样都来讲到什么工夫茶什么的，那肯定得有兴趣，那你跟我喝。
    张乐天：葛老师第一段话就是说，也许在我说的传统，也许我作为一个学者看待文化的话，同时还包含着日常生活里面，它是一种生活习惯，它是一种行为方式，它是一种风俗传递下去的，这是说一点。
    第二点的话呢就是说，我相信实际上你对包括说法这样的东西，包括工夫茶这样的东西会有一点误解，实际上，当然书法的实际情况也不同，书法曾经是主要的，通常的交往方式，大家都写了，那当然写得很多了，但今天作为工具的话，但今天不是成为那个工具了，所以它和喝工夫茶的情况又不大一样，但就是如此的话，如果不是作为一种工具的话，作为一种消遣的方式，一个民族它存在的一个前提，是有这么多的闲暇和有钱，从这个意义上来说，实际上对工夫茶这类问题的话也许你有了解，也许你慢慢知道以为很多人喝工夫茶，说实在的喝工夫茶的人现在肯定比以前多，像以前农村没有人喝工夫茶，但是你现在到农村去的话喝工夫茶的人还是不少，有山西的很多有钱的。
    所以从这个意义上来说有点误解，然后刚刚老师讲的是对的，有些东西可能不会在我们民间让我们感兴趣，实际上我们自己也一直在申请非物质文化遗产，做的就是这样一件事情，有些文明传承不下来，他觉得一个民族，一种文化，曾经的东西保留下来有它的特殊的意义和价值，作为社会我们今天努力这么去做，我们也支持这么做。
    葛剑雄：有些文化沉淀好的人，连女人缠小脚，也要传承；你愿意传承它，你要传承政府说要禁止，不能道，但是呢我们如果今天连一些小小的历史资料都不留下来，连现在找得到的三寸金莲的鞋子都要，连裹脚布都不放过。那么有些人都会记下来，那么我们后人怎么能够理解中国的妇女曾经有差不多一千年的时间是这么过下来的，你怎么能够理解为什么满族进关以后就严禁妇女缠脚。
    因为我们都说，以前这个人千刀万剐，要割上3600刀还不能上他死，这也是一种文化吧，那这种文化大概我们不能传承，但是这个过程能够有人记录下来，恰恰很多中国这种事情是外国人记录下来的，太监怎么阉割，这个完整的记录就是西方人记录的。这是因为把它作一种文化现象，所以我们现在的文化的直觉，我们现在把那些过去留下的，就是一种现象，那么这样我们后人从中有的从中吸取经验，有的吸取教训，有的也知道人类的本身的层次会到这个程度，都有价值的，有些呢我们今天看来是不理解，但是等古文字里面可以看到跳大神、圆梦，什么鬼魂附体，这个东西其实都曾经在一个社会。还有我觉得很可惜的，中国对太监记录太少，还有呢像绍兴师爷的记录也太少。绍兴师爷的花样多得不得了，可惜现在都没有了，那么这个记录太少。
    所以我们从这个地方讲，各种文化现象，非物质文化遗产这个你不要，有些人一讲到文化多先进，哪怕闹过反动，这个混蛋也得记下来，那么这样使得我们将来做回忆，我说是从这个角度，所以我为什么今天应该是要强调政府跟主流起到的作用，像这些都要政府来做，靠个人做不到的，你这个主流也要明确这一点，我们现在有些都在误导，一讲到非物质文化，我们古代伟大的智慧多么高明，每个怎么说，不要这么说，不是每个都成功了，我刚才举过例子，比如有关女人缠脚的这些，这也是一种文化，我们也要保留，就是这个意思。
    李亚：刚刚葛老师提到的您主持的图书馆，包括张教授提出的当代中国社会，我知道合作了历史和传统的记录工作是非常有价值的，已经是最后一个问题了。