攀岩 设备 harness:凤凰网“2012台湾大选观察”系列访谈之三

来源:百度文库 编辑:中财网 时间:2024/03/29 00:31:20

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凤凰网“2012台湾大选观察”系列访谈之三,独家对话中国社科院台湾研究所资深研究员李家泉。马英九四面楚歌,但不排除胜选的可能;即使蔡英文上台,也翻不了天;宋楚瑜不可能走得太远,“如果继续往前走,会自我孤立,里外不是人,没办法向亲民党内部交代,没办法向台湾交代,也没办法向大陆交代”。[详细] [专题:2012台湾大选]
嘉宾介绍
李家泉
生于1927年。从1973年起,一直从事台湾研究,先后任中国社会科学院台湾研究所研究室主任、副所长、研究员。曾参加《台湾问题与中国的统一》白皮书起草工作,国外有关人士称其为“中共对台政策具有代表性的发言学者”。
对话主持
陈芳 凤凰网资讯中心
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李家泉:宋楚瑜不会走得太远 如果继续往前走,会自我孤立,里外不是人,没办法向台湾交代、向大陆交代
王建民:蔡英文“柔性台独” 蔡强调“台湾主体意识”,在我们看来是独,在台湾民众看来是事实。
徐博东:台湾大选八大看点 马英九有优势;不排除李登辉公开挺蔡英文;宋楚瑜或退选。
宋楚瑜能力很强,但太骄傲,跟谁都搞不好关系。只看到人家的缺点,总认为自己怀才不遇,大有“当今之士,舍我其谁哉”的个人英雄主义,太骄傲太狂。个人能力再强,就像没有车厢的火车头,也是不行的。不可能走得太远,如果继续往前走,会自我孤立,里外不是人,没有办法向亲民党内部交代,没有办法向台湾交代,也没有办法向大陆交代。
凤凰网“2012台湾大选观察”系列访谈之三,独家对话中国社科院台湾研究所资深研究员李家泉。李家泉观察,马蔡处于胶着状态,马英九四面楚歌,但不排除胜选的可能;即使蔡英文上台,也翻不了天;宋楚瑜不可能走得太远,“如果继续往前走,会自我孤立,里外不是人,没办法向亲民党内部交代,没办法向台湾交代,也没办法向大陆交代”。
我们讲两岸关系为什么一定要强调坚持“一个中国”?这有历史原因。日本占领台湾期间,采取的策略是“以华制华”,实质是将中国一分为二;后美国提出“以台制中”,本质一样。从历史上来看,我们必须解决这个争论,强调坚持“一个中国”。
李家泉用两岸左中右三大政治力量对比来分析台湾大选,左即共产党,中是国民党,右乃民进党。他认为中共是主导力量,台湾选举中的三股力量从属于两岸三大力量。
我们讲两岸关系为什么一定要强调坚持“一个中国”原则?李家泉向凤凰网讲述了背后的历史原因,“日本占领台湾期间,采取的策略是‘以华制华’,实质是将中国一分为二;后美国提出‘以台制中’,本质一样。从历史上来看,我们必须解决这个争论,强调坚持‘一个中国’。”
在两岸问题上,李家泉强调我们是团结国民党,而不是依赖国民党。马英九在两岸关系上摇摆不定,为什么还要支持马英九?就是因为他是中间力量,他支持“九二共识”,承认“一个中国”;蔡英文再好,再理性儒雅,本质还是“台独”,在政治路线上,归根结底跟陈水扁一样。
民进党背后40%的台湾民意,大陆如何应对?李家泉分析日本统治时期推行的“皇民化运动”,以及李登辉和陈水扁时期推行的“去中国化运动”,对台湾影响深远,而直到目前仍没有拨乱反正,马英九也不可能做到拨乱反正。这都是深层原因。两岸交流在经济之外,需加强文化交流。李家泉对未来两岸关系持乐观态度,随着越来越多的台湾青年到大陆,他们最终能意识到“台湾的未来出路在大陆”。
对话:陈芳
嘉宾:李家泉,生于1927年。从1973年起,一直从事台湾研究,先后任中国社会科学院台湾研究所研究室主任、副所长、研究员。曾参加《台湾问题与中国的统一》白皮书起草工作,国外有关人士称其为“中共对台政策具有代表性的发言学者”。
一、当前台湾大选形势观察
马蔡胶着状态,相差4-6个百分点,马四面楚歌
凤凰网:怎么看目前的台湾大选选情?马英九、蔡英文、宋楚瑜各自的宣战策略、优势。
李家泉:目前马英九、蔡英文处于胶着状态。民调支持都在40%上下,马稍微高一点,差距在4-6个百分点;偶尔,蔡会超过马;宋楚瑜得票率大致在10%左右。
对于民调有两点值得注意:一,蓝营与绿营民调不一样,现在的民调大部分是蓝营做的,绿营民调看好自己。二,内部与公开不一样,内部民调民进党会留一手,忽然冒出来就超过马英九了。
选举策略上三人侧重不同:
马英九主打政绩与两岸。过去四年政绩,马英九如数家珍。两岸关系是马英九的王牌,扭转了陈水扁上台8年以来两岸关系的紧张局面,两岸关系取得60年来的新突破,马英九功不可没。马英九的策略是稳宋打蔡。
蔡英文打阶级与主权牌。强调贫富差距,中下阶级利益。攻击马英九“亲中卖台”,经济上过分依靠大陆导致台湾政治上“主权”丢失。蔡英文的策略是尊宋打马,将宋看做同盟军,矛头对准马英九。
宋楚瑜打民生牌与治理牌。宋的治理能力非常突出,当“省长”期间风头一度胜过“总统”。他就讲过“在蓝营内部,有哪个人超过我宋的治理能力”,若不是李登辉从中作梗,2000年他是可能当“总统”的。宋的策略就是经济上两边都打,认为马总吹牛自我感觉良好;打蔡英文民否认蒋经国对台湾经济的贡献,政治上并不是两边打。
马英九和国民党现在可以说是四面楚歌。
二、从两岸三大政治力量看台湾选举
岛内三股政治力量从属于两岸红蓝绿三大政治力量。共产党是主导力量,不干预台湾选举,但在统一问题上立场鲜明,统一目标不会放弃
凤凰网:根据您的观察,形成这种形势的原因是什么?
李家泉:马英九为什么四面楚歌?
一,民进党抓住马英九不放。批马英九“亲中卖台”,经济上过分依靠大陆,政治上“主权”流失。马英九自己也胆小,本来在两岸关系上就是左右摇摆,统一不敢讲,绿营一反对就开始收。
二,国民党内部再次分裂的问题。宋楚瑜参选,对马英九的杀伤力很大,更多是在分散蓝营的票。
三,美国战略重点东移。美国更加看重台湾,这对民进党是一种鼓励。为什么民进党能这么快振作起来?就是因为有美国在撑腰。陈水扁掌权时,美国重点是防独;陈水扁下台后,重点就是防统。马英九与大陆走得近,美国表面支持,实际不高兴。美国战略部署的变化,对岛内绿营是鼓励。
四,大陆是两害相权取其轻。两岸关系,我个人有个分析框架,从左中右三个政党来看,左是大陆共产党,中是国民党,右是民进党。这30年大陆从来不干预台湾选举,内心倾向于国民党,但国民党毕竟不是左翼力量,只是可以团结的中间力量。在两岸问题上,我们是团结国民党,而不是依赖国民党。
我从两岸三大政治力量以及岛内三大政治势力来看台湾选举。两岸三大政治力量是红蓝绿,红是共产党,蓝是国民党,绿是民进党。岛内没有左,蓝营是中间力量,绿营是反对统一的。
我们讲两岸关系为什么一定要强调坚持“一个中国”?这有历史原因。日本占领台湾期间,采取的策略是“以华制华”,实质是将中国一分为二;后美国提出“以台制中”,本质一样。从历史上来看,我们必须解决这个争论,强调坚持“一个中国”,有些人搞不清楚,认为老掉牙了怎么还坚持,这里有深层次的原因。
从两岸三大政治势力来讲,共产党是主导力量,国民党是团结对象,民进党是打击对象,但现在我们还是要做民进党的工作,要团结。岛内的三股政治力量是从属于两岸三大政治势力的,处于从属地位。共产党不干预台湾的选举,但在统一问题上,那是立场鲜明,毫不含糊,统一的目标不会放弃。
民进党攻击马英九“亲中卖台”,那民进党就是“亲洋卖国”。马英九在两岸关系上摇摆不定,为什么还要支持马英九?就是因为他是中间力量,他支持“九二共识”,承认“一个中国”;蔡英文再好,再理性儒雅,本质还是“台独”,在政治路线上,归根结底跟陈水扁一样。
宋楚瑜背后是深蓝,这部分人对马英九不满,认为马英九在两岸关系上太软弱,在统一大方向上左右摇摆。在统一问题上,宋楚瑜代表了一种左翼思潮,想取而代之马英九,在两岸关系上有个新的局面。有值得肯定的一面。从岛内政治势力看,没有左派政党,宋楚瑜是不是想通过团结深蓝的人将亲民党变成岛内的左翼政党?我认为不能排除。
三、大选结果及台湾未来走向
马英九不是完全没有希望;蔡英文即使上台,日子也不好过;宋楚瑜不会走得太远
凤凰网:这次台湾大选的结果您有什么样的预判?宋楚瑜是否会参选到底?
李家泉:第一个判断,马英九胜出的可能性还是有的,尽管现在马英九四面楚歌、困难重重,但不排除他胜选的可能性。做出这一判断主要是基于以下几点:第一,蓝营除宋楚瑜外,是空前大团结。郝柏村、王金平、吴伯雄、连战等这几个大佬都公开表态支持马英九,不能小估这部分人的力量,他们在台湾、在蓝营内部都有深层次的影响。第二,马英九在两岸关系上功不可没。三年多的时间里,实现了两岸大三通,ECFA协议的签订等,两岸关系实现了有史以来最好的局面。第三,倒马的那部分人并不是主流,他们想把马拉下来,力量不很大,基础也不牢。
第二个判断,即使马英九下台,蔡英文上来,也没什么大不了。我前面已经讲过岛内小三角从属于两岸大三角,第一共产党是主导力量,第二国民党不可能垮台。只要看清这两点,即使蔡英文上台也翻不了天。中国大陆13亿人,你不承认一个中国能行吗?美国也不允许蔡英文走得太远,美国也怕被民进党拖下水。
第三个判断,宋楚瑜能走多远?
先来看宋楚瑜这个人,曾经蒋经国的重点培养对象,国民党秘书长,助李登辉夺权,台湾“实质上的统治者”。1996年因李“冻省”,与李登辉交恶;1999年,与国民党决裂,以独立参选人身份参加2000年大选,因李登辉栽赃“兴票案”落败;2004年以连战副手身份参选,因陈水扁枪击案再次败选……宋楚瑜30年来的政治生涯,波澜起伏,但成为“关键少数”,位置微妙。宋楚瑜个人就像一个硬币的两面,他的能力很强,但太骄傲,跟谁都搞不好关系。只看到人家的缺点,看不到自己的缺点,过分夸大自己,总认为自己怀才不遇,大有“当今之士,舍我其谁哉”的个人英雄主义,太骄傲太狂。个人能力再强,就像没有车厢的火车头,也是不行的。宋没有自知之明。马英九上台后,他认为马没有重用他,这方面马英九有做的不到的地方,没有团结好宋及深蓝人士。马英九有他的问题,但宋楚瑜有他的毛病,有能力,但马英九不敢用他,怕驾驭不了。
宋楚瑜代表着一部分深蓝力量,不可能走得太远。他要顾虑两个大局:第一,蔡英文是“台独”;第二,民间自发存着“弃宋保马”的声音。他如果继续往前走,会自我孤立,里外不是人,没有办法向亲民党内部交代,没有办法向台湾交代,也没有办法向大陆交代。我相信他不会走得太远。
总之,我对这次大选的判断就这三点:马英九不是完全没有希望;蔡英文即使上台,日子也不好过;宋楚瑜不会走得太远。
凤凰网:对台湾未来以及两岸关系您有怎样的预期?
李家泉:马英九再怎么不好,他承认“九二共识”,承认自己是一个中国人,“一中各表”首先承认一个中国。马英九如果胜出,两岸关系会继续维持,甚至向前迈进。
蔡英文“打扮”得再怎么好,终究是“台独”。如果蔡英文上台,用八个字总结,就是“岛内动荡、两岸紧张”。
对宋楚瑜及其背后的力量,他们在两岸关系上的积极性,我们还是应该保护,留有余地。不能低估这部分力量,但目前还没有形成左翼政党。
四、民进党背后40%的台湾民意
“皇民化运动”和两次“去中国化”运动对台湾影响深远,马英九上台以后,一直没有拨乱反正,也不可能拨乱反正
凤凰网:怎么看民进党背后40%的台湾民意支持?为什么这部分民众“肚子扁扁也要挺阿扁”,陈水扁贪腐案后依然支持民进党?背后的深层原因是什么?
李家泉:中国大陆在邓小平上台以后为什么好转了?因为进行了拨乱反正,邓小平最大的功劳是拨乱反正。但马英九上台以后,台湾一直没有拨乱反正,他也不可能拨乱反正。
台湾历史上有两次事件影响深远,一次是日本统治台湾期间,1937年-1945年推行的“皇民化运动”;一次是李登辉和陈水扁执政时的两次“去中国化”运动。
日本统治台湾50年,并在1937年-1945年推行“皇民化运动”,这实际上也是“去中国化”,要求台湾人改名换姓,连根拔掉。蔡英文和李登辉都有日本名字,都是“皇民化运动”的受益人。李登辉家族在皇民化时期是享有卖鸦片和卖猪肉的特权,这在当时的台湾是了不起的,所以李登辉讲,他从小就受到了完整的教育,就是日本的小学、中学、大学教育,受皇民化影响深远。
李登辉上台后推行第一次“去中国化”,陈水扁上台后继续第二次“去中国化”运动,把教科书都改了。现在尽管台湾修订了教科书,但并不理想,这两次“去中国化”运动对台湾年轻一代影响很深。
台湾过去的70年,事实上都是“去中国化”,但没有拨乱反正。到现在还有那么多人不承认自己是中国人,就是因为没有拨乱反正,但马英九不可能也不敢,蔡英文更不可能。
凤凰网:大陆如何应对这部分民意?
李家泉:我们上面现在其实已经认识到了,两岸关系的大通,不仅仅是架起经济桥梁,还要有文化的桥梁,甚至更重要,文化上的桥梁实际是思想上的桥梁。
我对两岸的未来还是抱有乐观态度。对台湾青年知识分子来讲,即使一时倒向民进党,也是暂时的。很多台湾青年人到大陆以后,发现这里有更广阔的空间。他们自已也意识到出路最终还在大陆,台湾的经济出路在大陆,台湾的未来出路也在大陆。
现在蔡英文口头上也在步步后退,讲“上台不会改变现行政策,会跟大陆协商,成立两岸对话小组”等。但不承认一个中国,不承认“