怎么做网络营销推广:“我们不要做狭隘的民族主义者”张艺谋讲解《金陵十三钗》 #

南方周末：你拍这个电影，有使命感吗？

○ 张艺谋：没有。如果拍一个历史题材的电影，立即变成民族间狭隘的仇恨，这个电影是不对的。

南方周末记者 张英 发自北京

“涉及外国人、宗教和二战的题材在官方那里一般不太受欢迎。但因为这部影片讲的是我们是怎样的人，以及为了救人我们愿意做什么样的牺牲，政府事实上很支持。”2011年11月12日，张艺谋和张伟平在美国出席了为好莱坞外国记者协会举行的电影放映会。该协会是美国电影金球奖的大本营。

和《活着》不同，《金陵十三钗》很快就通过了审查，在2011年9月19日拿到了公映许可证，3天后，又由国家电影局确定，代表中国参加第84届奥斯卡金像奖最佳外语片评选。

《金陵十三钗》改编自严歌苓的中篇小说。严歌苓的好友——和张艺谋合作过《三枪》、《山楂树之恋》的《十月》杂志编辑周晓枫把它推荐给了张艺谋。张艺谋看完小说，买下电影改编权，找来作家刘恒做编剧。刘恒是张艺谋电影《菊豆》和《秋菊打官司》的编剧。

美国导演斯蒂文·斯皮尔伯格给张艺谋推荐了男演员克里斯蒂安·贝尔和好莱坞顶尖的乔斯·威廉姆斯战争特效团队。2011年2月，“十三钗”拍摄过程中，贝尔凭影片《斗士》获得了奥斯卡最佳男配角奖。

贝尔饰演一个嗜酒的美国殡葬化妆师约翰·米勒，正在南京谋生。本来是去教堂做一单业务，日军的屠城却把他困在了教堂。同样受困的还有来不及逃走的一部分教会学校女生，和一群贸然闯来避难的妓女。

《金陵十三钗》本来叫《南京英雄》，中途改掉，以强调故事主线中的女性特征。从2008年筹备至今，张艺谋花了数年时间研究南京大屠杀；一些取自历史照片的画面，在影片布景中重现。

国内电影发行业界人士测算，《金陵十三钗》的票房要达到10亿元才能收回6亿元的投资。此前，中国电影的票房纪录是冯小刚执导的《唐山大地震》，6.73亿。

2011年9月的多伦多国际电影节上，几乎所有美国电影购销商都到场观看《金陵十三钗》。但离开多伦多时，业绩却不太理想。这让《金陵十三钗》把投资回收的希望放在了华语市场。制片人张伟平强硬要求提高片方的票房分成比例，在业内掀起风波，最终由电影局调停，定下折中规则：票房在5亿之内，新画面分45%，票房过5亿之后，新画面得41%，院线分得59%。

12月12日深夜10点，导演张艺谋在北京接受了南方周末记者专访。

南京题材，空间很小

南方周末：在诸多南京大屠杀题材的文学作品中，严歌苓的小说独特在哪里？

张艺谋：南京大屠杀背景的故事，已经很多很多，未来还会不断拍成电影电视剧。可已有的作品，大部分都形成了悲剧、悲壮的正剧等等，这个题材在意识形态和价值观的认知上，几乎已经接近规范化了，空间很小，拍得不好，非议还很大。

严歌苓的这个小说在这种空间很小的地方，有了新的突破。以小女孩孟书娟的视点展开叙述，是一个突破点，非常值钱。小说让我想到一个定格的画面：通过彩色玻璃，一群花枝招展的女人走进教堂。我为这个独特镜头而激动。

南方周末：孟书娟的画外旁白，结构起了整部影片。

张艺谋：关于这段历史，一个十二三岁小女孩的眼睛看到了什么，记住了什么，这其实就是我们的特色。我是这样想的：这个小女孩没有记住残酷，她记住了美丽。我们愿意忘却痛苦，记住一些美好，似乎是人类一种本能。所以我相信，如果活到今天九十多岁，孟书娟最后的记忆应该是美丽的。

记住了美丽，其实就记住了这些可贵的、可歌可泣的人。我觉得外表的美丽，画面的美丽将和内心的美丽融合在一起，哪怕只是短短的一瞬。可能就会让你觉得：哎，这个南京题材跟别人不一样。

文学策划周晓枫顾虑这类题材拍得太多，或者说一直没有断，我倒觉得恰巧是最挑战我的。某种题材当你一闭眼睛就已经能想到基本的风貌，那就非常固定化了。越是固定化的题材，你如果有个性最值钱。好像刘恒写的《张思德》，多难写，毛主席已经评价过了。你想他没有什么空间了，可他写出来了。我觉得别人再拍多少年，可能我们这个还会不一样。

南方周末：刘恒的二稿剧本出来，严歌苓也作为编剧加入，她主要的工作是什么？

张艺谋：我跟歌苓说，你不能放手，你是有洋人那边经验的，至少你要负责外国演员那部分台词，这个是最怕把握不准的。而且这是一部女人戏嘛，女性的视角和特质非常重要。歌苓就从女性角度，尤其是我坚持的那个少女的角度，还有就是外国人的角度进行调整，比如英文台词的味道。在这些方面，歌苓功不可没。

太值钱了

南方周末：贝尔扮演的角色，在小说里是神父，为什么改成殡葬师假冒神父？

张艺谋：我们想让这个人在最后的活动中能担当事情，不要只是推波助澜。按理说秦淮女子顶替女生，不需要神父也可以。让这个人成为必不可少的角色，更符合一个好故事的要求。

我们想到这个职业要跟死亡和生命有密切的关系。如果是个拍电影的化妆师，那多没意思。殡葬师这个职业比较好，他打扮每一个人，都有跟死亡联系在一起的感觉。我们改了好几次，结果日本电影《入殓师》出来了。中国有句老话，天下故事一大抄，故事都很像，就看你说的怎么样了。我们打消顾虑坚持下来，剧本递到贝尔手里，他非常喜欢这个职业。后来他跟我开玩笑：你要改了我还不接了，我得亲手打扮她们。

他自己改了约翰的出身。原来写的是家传的殡葬师，他说不要，改成我就学了五年，而且第一次就是给自己女儿做的殡葬化妆。我们觉得很人性，寥寥数语带出一个人的命运，很微妙的感觉。

南方周末：从贝尔身上，你对好莱坞演员的作风有什么感触？

张艺谋：有一场戏是他修卡车。只有几个镜头，工具拿来后，你把车盖打开弄一下，光拍你的脸不拍具体细节，还是夜景，全世界都认为没问题。他说不行，懂这个车的人在哪里？我就头大了。这是个老车，一般的司机谁都不敢讲。等了一个小时，把懂车的人叫来。他要听他讲详细的过程：这个车缺什么，用这些工具修哪里、怎么做，最后怎么能发动，全部要清清楚楚。我一看这情况今儿拍不成了，只好改天拍。

他们这个级别的演员，什么都要落在实处，包括家庭出身，各种口音各种细节，他跟你讨论很长时间。他当然知道有时候全剧组成百人在那儿等着，他一定要讨论清楚才去演。他反复告诉你说，导演，这个是拍不到，银幕上看不见，但我要清楚。他说因为他是演员。我很感动。

南方周末：在戏里，贝尔给了你什么意外的收获？

张艺谋：他奉献了好几次意想不到的眼泪。戏刚开始拍的时候，他告诉我说这部戏他不打算哭，我说没问题。但他特别爱孩子，跟那些小孩子演戏，不由自主地掉了很多次眼泪，真情流露，那些镜头太值钱了。

比如有场戏是日军准备在二楼强奸一个女孩，女孩从楼上掉下来摔死了。他自己也挨了一枪托，晕在楼梯一旁，我本来是拍他去摸摸孩子的脉搏，拉拉孩子的手已经凉了，他就很难过，愣在那，突然喧闹没有了，嘈杂没有了。他当时一拉小孩，眼泪就下来了。

本来是一个全景表现的镜头，我为了保险，多支了一个机器。我问摄影师拍到没？他们说拍到了。我说太好了，因为这种戏不会拍两遍的。

从残酷中看人性光辉

南方周末：电影一半是英文，一半是南京话对白，为此还要专门挑会说南京话的演员。为什么在语言上花这么大功夫？

张艺谋：在创作前期，我跟许多专家讨论，专家给我讲好多秦淮文化，因为电影讲的是秦淮女子嘛。他们越讲呢我压力越大。秦淮文化是很庞大的一个体系了，你在电影里怎么体现？又不能是个教科书。最后我想语言是一个最简单的武器吧。你说秦文化一想起来也是很大，那他秦人用秦腔嘛，这是最基本的表现方式。所以我想咱就说秦淮话吧，怎么也比普通话接近秦淮的风韵吧。

定了南京话很容易，可是实施起来难度大极了。有无数次，筋疲力尽的副导演从全国各地跑回来的时候，劝我说导演放弃吧，合适的演员能说南京话的人还是少数的，放弃秦淮方言吧，干脆普通话吧。要不然来点上海话行不行？

我就说还要再找，我就不信找不到。曾经有一度想放弃，也想过就说玉墨是上海来的。当时问过很多专家，他们说南京当时很高级的妓女常常是江浙一带来的，也有上海来的。但是后来我们最主要的，有台词的演员几乎都是南京人。

南方周末：妓女们唱起《秦淮景》，孟书娟在地窖角落里听的时候，切到十三个妓女身穿旗袍并排走向摄影机的画面。这个表现性的镜头在一直很节制的叙事性镜头里非常突出。

张艺谋：这当然是利用孟书娟的幻想、想象来完成的。贝尔特别喜欢这一笔，用他的话说就是意料之外，但是又在情理之中。十三钗走出教堂，本来是身穿女学生衣服去送死的，但她的想象里却是她们刚从妓院逃出来，进入教堂时的华丽模样。

我原来有好几种设计，在车上，阳光校车等等，剧本也是这样写的。但是我觉着，最后她的幻想还是留在看着玉墨她们走进来的画面，感觉特别好。就出现了这个非常有表现性的画面，也适合电影宽银幕，也适合中国传统旗袍，迎面走来。很残酷的电影，最后出现了诗意，出现了浪漫，出现了那种美丽。

南方周末：你在《活着》里拍过战场戏，但没拍过战斗，尤其是城市中的巷战，“十三钗”的战斗场面是如何设计、创作的？

张艺谋：这两段打仗，两位编剧可是没写得这么清楚，全是我跟威廉姆斯团队讨论了之后，他们要我出一个方案，再决定从英国带什么材料。你要把仗在脑子里打完，把每一个画面给他画出来，他才可以决定预算，才签合同。

威廉姆斯是一个几十年的家族团队，斯皮尔伯格说他们是一流的，当时我还想着我创意上能不能省点事儿。我跟他说，那你《拯救大兵瑞恩》里面所有战争场面是他们创意的吗？他回答说不是，这是导演要做的事情。所以你不能偷懒，必须自己想，他们会在技术上配合你。

我拍战争的经验也还是来源于影视，谁真正见过打仗啊？这些经验加上分析，尤其再加上我自己拍了三部动作片的经验。我觉得那个训练对我是至关重要的。

首先我觉着武器不能多，不能大，就是步兵对步兵。除了我们要打那个坦克、重机枪之外，我觉得就是手榴弹。步兵的枪和手榴弹去打这一场。限定了武器之后，用经验和想象把它编出来。来回情节什么都有，还要把一个一个牺牲的人都安排好，侧翼怎么回事儿，正面怎么回事儿都要有。

南方周末：佟大为扮演狙击手藏身纸店，重伤后与日敌同归于尽，巨大爆炸中飞出五颜六色的纸，这种写意在战争片里很少见，为什么这样设计？

张艺谋：最早在剧本中有一句话，孟书娟透过玻璃看到这个爆炸，像天空中开了一朵花。

我想到了纸店。我们原来还有这样的铺垫，孟书娟用画外音说：那个纸店我们经常去那里买纸做手工，小说里还有这样的描写，后来觉得太啰嗦了就算了。我觉得可能飞的那个纸屑呀就有点花瓣的感觉，但这又有一个度，你不能像《菊豆》那个染布坊似的，铺天盖地全都是那样，太抽象了，观众就笑起来了也不行。那毕竟是一次悲壮的牺牲。所以这也很麻烦，我们炸了好多次啊，为了一个好的意象效果。

南方周末：这个电影里日本军人的形象，你是怎么考虑定位的？

张艺谋：我觉得应该是客观的，我们只能说那个时候的日本兵，不能说今天的日本人、中国人。你看南京大屠杀可以看得到毕竟是一次屠杀，不是两军交战，大部分被屠杀的对象都是平民或者放下武器的人，没有拿武器的。这个事实不能更改。

人类的战争有多少故事，一战也罢二战也罢，今天全世界都在拍，我们不要把它狭隘化。再拍这些历史故事，它还是给今天人看，从这个题材来说，我们的目的是珍惜今天的中日两国人民的友好，这是终极目的。

南方周末：拍这个电影，有使命感吗？

张艺谋：没有。如果拍一个历史题材的电影，立即变成民族间狭隘的仇恨，这个电影是不对的。全世界拍那么多电影，你看美国拍了多少纳粹恐怖片，他是让你恨德国人吗？恐怕不会那么狭隘。都是历史的故事，今天都是要在战争和灾难等等题材中去提炼和关照人性。

战争或者灾难背景下人性的光辉，这是我们最要看的。人性的光辉是什么？歌苓、刘恒都说过，是爱，是善。这话一点都不大，在哪里拍都是这样。要不然，我们就把这个电影看得太狭隘了。我们不要做狭隘的民族主义者