中财网影视公司自己的宣传片:[合集] 其实金融学本科的教育还是很重要的
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/05/01 07:37:30
突起的，卓越的 于 (Sat May 7 10:53:50 2011) 提到:
我觉得大家过于强调理科背景的重要性，我认识一个做证券分析师的朋友，他原来是读微电子学的，后来在吉林大学读了MBA，然后去了证券公司，他告诉我一般学校的MBA就是第一年上工商管理各个领域的课程，例如人力资源、市场营销之类，这些课程对你做证券分析师作用不大，第二年分研究方向，而其实MBA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
gfsd 于 (Sat May 7 11:38:24 2011) 提到:
那是因为MBA水
理科+金融的硕呢
每天爱你多一些 于 (Sat May 7 12:22:52 2011) 提到:
2
我觉得大家过于强调理科背景的重要性，我认识一个做证券分析师的朋友，他原来是读微电子学的，后来在吉林大学读了MBA，然后去了证券公司，他告诉我一般学校的MBA就是第一年上工商管理各个领域的课程，例如人力资源、市场营销之类，这些课程对你做证券分析师作用不大，第二年分研究方向，而其实MBA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
链金术士 于 (Sat May 7 12:48:39 2011) 提到:
我接触这一行后终于明白了为啥大学本科那些学金融的成天玩不学习考试还没问题。
逍遥侯 于 (Sat May 7 12:52:08 2011) 提到:
太简单了？
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:01:53 2011) 提到:
金融学的那些知识，相对于理工科来讲，简直是小儿科。随便哪个专业如电子 计算机 自动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
我本科电子，硕士计算机。工作后，自学金融学，每天晚上2个小时，已经学完 微观经济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银行学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
吴大宝 于 (Sat May 7 13:04:28 2011) 提到:
那你现在从事什么行业？
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:07:20 2011) 提到:
证券公司
吴大宝 于 (Sat May 7 13:08:22 2011) 提到:
是做行业研究吗？
看你学的这些课程，感觉没抓到关键点
吴大宝 于 (Sat May 7 13:09:08 2011) 提到:
你是来挖坑的？
珍惜校园生活的点点滴滴 于 (Sat May 7 13:09:20 2011) 提到:
哪些是关键点啊~~~~~~~
逍遥侯 于 (Sat May 7 13:09:30 2011) 提到:
不一定，至少在我们那个年代
最聪明的去学生物去了
悲摧
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:09:59 2011) 提到:
麻烦请教下，哪些学科或者书籍比较关键？ 我再补学下
Nothing to say! 于 (Sat May 7 13:10:08 2011) 提到:
= =，不带这么黑学金融的吧。。。
吴大宝 于 (Sat May 7 13:10:23 2011) 提到:
我觉得只有适合与否，喜欢与否，最聪明的人不一定就能学好某学科。反而不聪明的，凭借自己的爱好和努力，可能做得比较好。
Nothing to say! 于 (Sat May 7 13:10:31 2011) 提到:
求重点~
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:10:33 2011) 提到:
我高考那年，高考状元们都学计算机 电子 自动化 去了，看清趋势的少部分学习经济管理类去了
珍惜校园生活的点点滴滴 于 (Sat May 7 13:10:34 2011) 提到:
那时确实是，高分学生物去了。
吴大宝 于 (Sat May 7 13:10:41 2011) 提到:
财务方面的你都不看啊？
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:11:15 2011) 提到:
我看了下 刘力 写的<公司财务>，通读了2遍
还有其他的吗？
吴大宝 于 (Sat May 7 13:12:12 2011) 提到:
CPA的科目都值得看的。金融当然要看，财务也很重要，然后那些投资学什么的我觉得倒可有可无。
珍惜校园生活的点点滴滴 于 (Sat May 7 13:12:25 2011) 提到:
可能是我的帖子有歧义吧，哈，意思是学金融的是他们主动不选学工科啊啥的学科，而不是学不了。同样工科的也可以学金融。每个学科都不是特别难学，当然如果要学得特别好那肯定难。
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:12:53 2011) 提到:
恩，是的。如果做研究员，着重看财务方面的；如果做金融工程，着重看投资学之类的，呵呵。
珍惜校园生活的点点滴滴 于 (Sat May 7 13:13:01 2011) 提到:
好吧，那我这个帖子删了：）
吴大宝 于 (Sat May 7 13:14:28 2011) 提到:
没说学不了，而是说如果不系统的去学，工作后再学的话难度很大，或者基本上不会达到学那些专业的同学的认识。
吴大宝 于 (Sat May 7 13:14:50 2011) 提到:
你是做金融工程的？
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:15:11 2011) 提到:
接近吧，呵呵。不是行业研究员。
Bb猫儿 于 (Sat May 7 14:15:55 2011) 提到:
唉，何必呢，你要是搞quant的话，光John Hull的期权期货和其他衍生品就够你搞很久
了，去上一门Adv Financial Model的课你会发现学的高等数学简直是小儿科，Ito引理
会用还不够，老师上课都直接在黑板上面推导，整整两黑板的数学公式；
你说的这些书，看看其实很快的，要学的深入可是不简单
自动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银行
学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
毛毛猫 于 (Sat May 7 14:22:17 2011) 提到:
真是好笑 他闲暇看看课本就能觉得是学会了。。。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 14:26:30 2011) 提到:
还有随机过程
vloop 于 (Sat May 7 14:49:03 2011) 提到:
这个是实情吧
I believe…… 于 (Sat May 7 14:51:55 2011) 提到:
同感~~ 比理工科轻松多了
()_+ 于 (Sat May 7 15:00:07 2011) 提到:
本科电子学的高数都是小儿科了...
水母死多客 于 (Sat May 7 15:11:07 2011) 提到:
就是混
Nothing to say! 于 (Sat May 7 15:15:05 2011) 提到:
这个。。。当年学数学不都是黑板推导公式的么。。。两黑板也不算特别多吧。。
OD 于 (Sat May 7 15:23:05 2011) 提到:
考的CFA吧
自动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银行
学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
86 于 (Sat May 7 15:24:58 2011) 提到:
标题所说的证券分析师不用你这么多玩意吧
巫毒 于 (Sat May 7 15:53:18 2011) 提到:
纯公式推导很稀奇么？工科很多课程都是
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 16:05:05 2011) 提到:
我刚才说的那些课程是每个工科学生，都必修的。
你说的这个 随机过程、Adv Financial Mode 是每个金融学的学生必修的吗？
从这个角度而言，工科的难度普遍都比金融学高吧。
再说，推导公式2黑板，在理工科中不是很正常吗？ 如果一个专业课，没有一个
这样的公式，那简直是太容易了。
not 于 (Sat May 7 16:10:08 2011) 提到:
这些问题真的重要吗？有空喝杯茶也好啊
天边 于 (Sat May 7 16:21:59 2011) 提到:
我的心的是 ：如果学金融 用来做股票。不一定有用啊。
突起的，卓越的 于 (Sat May 7 16:36:35 2011) 提到:
金融学确实容易，但是你把人家本科4年所学的所有课程重学一次，挺麻烦的说。
自息不强 于 (Sat May 7 16:41:17 2011) 提到:
是很麻烦。主要还是白天要工作，无法完全devote。所获得的知识又不是太系统。
不过，没有理工背景就学经济，人生感觉很不完美，而且对产业界的理解也不会特别深刻。
二凡 于 (Sat May 7 16:50:01 2011) 提到:
学流体的泪流满面...
公式不用推，列在上面就一黑板
vloop 于 (Sat May 7 16:50:22 2011) 提到:
对于很多学校来讲 还真没多少课
大家也都是上过大学的人
四年第一年都是公选高数政治之类
第四年没课
所谓四年也就两年
angelsigh 于 (Sat May 7 17:11:08 2011) 提到:
我学计算机的，好像也学过两门课叫做《随机过程》，《数值分析》还是本科期间的必修
课
京蚁 于 (Sat May 7 17:15:07 2011) 提到:
国内证券公司大部分都做的很简单，投行实质上还是通道业务，自营和研究都是基于基本面的研究，你可以去了解一下国外投行都是怎么赚钱的，华尔街的投行卖方业务在净利润中只占很小比例，IPO越来越少，仅剩一些M&A业务，卖方研究也大多交给了第三方的研究机构（类似国内的天相投顾），研究部规模一直在缩小。华尔街投行主流都在做策略交易，建模，光看你说的那几本书，是不可能搞出一套交易策略来的。如果想达到这个水平，你需要去学泛函、实变、随机等，对数学的要求程度其实仅次于数学系本身，和物理学相当，跟你学的这些工科难度比较，你自己去想吧
目前国内p大、t大等好的学校也在重视这方面的金融学培训，逐渐脱离仅靠背书就能混日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
国内目前中信、国泰君安两个券商也在交易策略上做创新，将来的方向是不管市场走向如何，都能赚到无风险收益。靠基本面赚钱的，说的直接点，就是靠天吃饭。估计你在的券商还是处于这个层次。
所以，不要鄙视金融学，不是金融好混，而是国内金融市场处于很初级的阶段，很多创新无法实现，如果市场放开了，相信你这样不懂金融鄙视金融的人也就淘汰了。
加油！！！ 于 (Sat May 7 17:22:32 2011) 提到:
犯不上bs他的公司吧
就我的感觉，中金申万中信，也就那德行，无非是基本面研究的好一些罢了
突起的，卓越的 于 (Sat May 7 17:24:00 2011) 提到:
最关键在于MBA金融课程太少，仅靠那几门金融课程无法在金融业混。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 17:24:11 2011) 提到:
实质上只是因为我国只是起步阶段么
不知道何时才能全面引进衍生品，引进各种机制啊。。
估计还要很长时间
所以他还是对的
仅仅靠这个也能持续很久了不是吗
生命在于折腾——又到珞樱缤纷时 于 (Sat May 7 17:27:15 2011) 提到:
上上楼的说得很在理。
可是你说也没错啊，行研至少5年之类还是主流的，说不定10年之内也不会像美国现在这
样没有地位。10年足够现在已经入行的这一批人发大财了
所以还是置顶的说得好，职位没有优劣，对哪个有兴趣、做起来更有优势就做哪个了。
哪个岗位做好都能有得赚~
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 17:29:53 2011) 提到:
能持续10年已经很厉害了啊。。。
上上楼确实说得在理
我一开始也觉得金融学好像很简单
后来学了才知道并不是那么回事情
笑笑 于 (Sat May 7 17:45:42 2011) 提到:
弱弱的说一句 本科阶段个学科里综合来说最难的课程
量子力学……
吴大宝 于 (Sat May 7 17:56:51 2011) 提到:
能适应环境的人才能混的开，你华尔街再牛，跟国内市场有毛的关系啊，人家的本事只要在国内市场持的开就行，至于你说的无风险收益，你先找找客户再说，yy多了无益
吴大宝 于 (Sat May 7 17:57:39 2011) 提到:
那个人说的程度，估计国内整个金融圈子都不要干了。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 17:58:27 2011) 提到:
不至于
每年物理数学博士毕业的人不是很多么
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 17:58:40 2011) 提到:
这种面对的大部分是机构吧
我是大卫·贝克汉姆，这是我的ID 于 (Sat May 7 18:15:52 2011) 提到:
中文最好的财务书是东财姜英兵翻译的《公司理财》，人大出版社
我是大卫·贝克汉姆，这是我的ID 于 (Sat May 7 18:18:05 2011) 提到:
laf
这正说明你没看懂经济学
北溟有鱼 于 (Sat May 7 18:35:52 2011) 提到:
理科更难，那样的公式和推导都是最基础的，不能够精通无数个这样的东西，不挂科都难
每天爱你多一些 于 (Sat May 7 18:37:44 2011) 提到:
难道金融学就只是公式推导么？
金融学本质上还是经济学，社会科学的一种。数学只是基本工具
理科更难，那样的公式和推导都是最基础的，不能够精通无数个这样的东西，不挂科都难
北溟有鱼 于 (Sat May 7 18:45:32 2011) 提到:
啥叫无风险收益，当年LTCM的算么，美国主要还是金融市场大,整体经济已经放缓了，基本面挣钱已经容纳不下那么多的钱了。高频交易这种不创造价值的游戏有意思么
于 (Sat May 7 19:35:10 2011) 提到:
如果我招人的话，宏观我会希望找科班出身的，比如北大，复旦，人大的经济学本科，这种人可能sense更好，知识面更丰富。策略我会希望找有CFA的，本科专业没有宏观这么重要，当然这都是指junior level。
行业的话，我会找三种人，名校的master，4大工作过两年的人，还有mba，除了化工、医药这些专业背景要求比较高的，我不会太在意他的本科专业，反而他个人的特质，比如工作的勤奋程度，亲和力，以及人是不是比较聪明这些东西更重要。
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
86 于 (Sat May 7 19:47:46 2011) 提到:
券商主流是有行业背景的吧
而且基本不需要多少财务知识
注会那些足够了
于 (Sat May 7 19:51:55 2011) 提到:
似乎大多数人都没有行业背景，而且没有住会。很多都是研究生毕业直接入行，有的工作以后会拿个CFA。原因是大多数人之所以可以入行，是因为senior的人需要小弟来打杂，所以愿意找刚刚毕业的，比找工作过几年的容易指挥。
86 于 (Sat May 7 19:53:23 2011) 提到:
别似乎了。。
我在券商里打听的 ，有行业背景的是主流
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 20:04:03 2011) 提到:
首先，那人说的是事实。但是金融业不限于quant。比如trader就基本上不要求数学，物理背景。金融博大精深，可不是简单的读几本书，修几门课就能够说自己了解整个金融业了。
举个最简单的例子，BS equation，这个equation学起来并不难，可是有多少人想过这个equation的drawback在哪里，如何改进？要想回答这个问题，可不只是懂点金融知识就够的。这个对数学以及建模的修养的要求不低于应用数学专业。当然要只是找份养家糊口的工作，这些偏reserach的东西可以不管，但是绝对不能小阙了金融的难度。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 20:17:38 2011) 提到:
BS formula要知道缺陷先得明白背后的假设啊
一般国外大学都可以找到当时这篇论文的
你说的trader是国内的还是国外的？
或者说是美国的还是中国的？
not 于 (Sat May 7 20:23:13 2011) 提到:
救我个人炒股的经验来说，对于从下自上的选股只做我理解的行业，比如地产，贸易，有
色等传统行业，对于新能源之类的，从来都是自上而下的，自下而上不会。。
not 于 (Sat May 7 20:24:17 2011) 提到:
国外的trader好像都是数理高手，通过程序进行类似高频交易的。是这样么
黑猫警长·奈叶要加油 于 (Sat May 7 20:26:30 2011) 提到:
你居然混这里，膜拜
台风|青蟹炒年糕 于 (Sat May 7 20:38:35 2011) 提到:
没事都出国了，最后还是转金融，有一半在华尔街
rekees 于 (Sat May 7 20:42:52 2011) 提到:
你觉得你已经完全领悟和融会贯通了这些课程的精髓？已经能熟地、创造性运用于实践中？
Bb猫儿 于 (Sat May 7 20:45:17 2011) 提到:
你列了那么一堆书，高宏高微衍生品的，我说的那个只是John Hull里面的一章而已，你
要是真的把每一章都学通吃透了，时间应该不会很短；一年时间看看这些书是很快的，但
是仅限于看过而已，看过不等于看懂，看懂不见得会用；
PS：数量金融的难度我觉得是最大的，所以做这个的都是数学/物理/少量计算机博士；
于 (Sat May 7 20:46:35 2011) 提到:
exactly。读金融其实就像读历史一样，每个人读的时候感受不同，就像我和太祖一样把资治通鉴读17遍，也远远赶不上他老人家斗争艺术的万一。关键能够占到位，这种on job的学习才是最重要的，特别是前台。在高盛美林，还是中金中信，还是其它地方，看到的东西都是不一样的。绝大数人都没有机会看到真正的High Finance是搞什么怎么搞的，所以很多东西都是道听途说而已。
问题在于，能不能占到位，先做观众后作主角，最关键的其实是运气。所以王道是不要管别人怎么说，选择一条自己觉得comfortable的路，期待有一天运气砸到自己头上。
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 20:47:46 2011) 提到:
杜论文只是第一步，关键是知道drawback后如何改进呢？这个可不是那么简单了。比如能否把Brownian motion换成更一般的non-continuous process，等等。我目前也是刚刚入门，但是实在是感觉金融并不像很多人眼里那么简单。这个东西还是很博大精深的。
trader我说的是国外的，国内的不了解。一般来说，trader不像quant对于数学额的要求那么高
吴大宝 于 (Sat May 7 20:47:47 2011) 提到:
人家就是坐金融工程的。。。
吴大宝 于 (Sat May 7 20:48:13 2011) 提到:
你是吃洋墨水吃多了，来炫耀你的理论知识的吧？
Bb猫儿 于 (Sat May 7 20:49:30 2011) 提到:
trader分很多种吧，高频交易/算法交易的应该是编好调好模型去自动交易，还有些day-
trader是要看一种对市场的直觉和快速反应能力，压力很大；
不过能做trader的数理都不会差，对数字都比较敏感；
86 于 (Sat May 7 20:50:14 2011) 提到:
是嘛，我一个学法律的亲戚也在做这玩意，干得还不错，在澳大利亚
rekees 于 (Sat May 7 20:50:26 2011) 提到:
所以理科还是比金融简单，凡是有定论的事情就不是最难的，金融这种没定论的才是真正的难。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 20:53:46 2011) 提到:
不是的啊
只是接近而已
接近概念有很多种
但 应该不是FE
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 20:54:09 2011) 提到:
除了algorithm trader,这个一般是计算机博士干的活，一般的trader不是数理高手，也就是一个普通的mba，数理高手只是在他背后作支撑。具体情况你多去国外论坛上看看就知道了。我也是刚刚入门，不好瞎说太多的。
not 于 (Sat May 7 20:54:46 2011) 提到:
除了这两种呢？
于 (Sat May 7 20:55:29 2011) 提到:
我不觉得我说的东西包含任何理论知识，很佩服你能从这里面看出理论来。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 20:55:35 2011) 提到:
我当时找到一些推荐数学金融的书籍
其中有一个就是叫Levy process
写评论的人说 学过Weiner process只是 经典牛顿物理
学了Levy 才是入了现代物理的大门
天知道
我也没读过
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 20:55:59 2011) 提到:
其实这句话 不是反应了 某种程度的悲哀么？
86 于 (Sat May 7 20:56:14 2011) 提到:
你是怎么悟到看资治通鉴的？
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 20:56:36 2011) 提到:
夹杂英语 估计是这点
Bb猫儿 于 (Sat May 7 20:57:32 2011) 提到:
感觉trader里面本科比例更高一点，trader主要看感觉，我玩过day-trader不太会玩不
适应，这一行淘汰率很高，但是生存下来就无敌了
手，也就是一个普通的mba，数理高手只是在他背后作支撑。具体情况你多去国外论坛上
看看就知道了。我也是刚刚入门，不好瞎说太多的。
not 于 (Sat May 7 20:59:16 2011) 提到:
day trader 太累，如果是手动的话。
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 20:59:36 2011) 提到:
这个很faint。你这个论调态naive。举个最简单的例子，你要是和人说金融比弦论更难，那估计几乎所有人都会嗤之以鼻的。
86 于 (Sat May 7 21:00:09 2011) 提到:
弦论不是随便你怎么忽悠么。。
吴大宝 于 (Sat May 7 21:00:33 2011) 提到:
肯定不是PE，PE不需要懂这些。
吴大宝 于 (Sat May 7 21:00:51 2011) 提到:
呵呵呵，继续
生命在于折腾——又到珞樱缤纷时 于 (Sat May 7 21:01:12 2011) 提到:
那有可能是固定收益、风控或者产品设计之类吧
吴大宝 于 (Sat May 7 21:01:33 2011) 提到:
很悲哀，你们档次都很高，我们档次都很低，根本不可能在一个位面上交流，况且我们又都不是科班出身。
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 21:01:40 2011) 提到:
levy process可以使不连续的。mitbbs上有人说近几年这个在金融里面用的比较多。levy process知道一些，但是不知道如何应用。
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 21:03:59 2011) 提到:
问题是你忽悠的东西需要得到别人承认呀。不承认的东西那不就是成了民科了吗？
每天爱你多一些 于 (Sat May 7 21:07:26 2011) 提到:
基本的原理其实很简单，就是推公式太恶心了
杜论文只是第一步，关键是知道drawback后如何改进呢？这个可不是那么简单了。比如能否把Brownian motion换成更一般的non-continuous process，等等。我目前也是刚刚入门，但是实在是感觉金融并不像很多人眼里那么简单。这个东西还是很博大精深的。
trader我说的是国外的，国内的不了解。一般来说，trader不像quant对于数学额的要求那么高
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 21:07:52 2011) 提到:
我说的是FE
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 21:09:11 2011) 提到:
你说的哦是积分那部分？
rekees 于 (Sat May 7 21:10:23 2011) 提到:
金融的理论不需要别人认可，只需要拿真金白银来赌，赌赢了就是对的，输了就滚蛋，很简单很残酷。大到国家，小到百姓，都可以下注。您要是认为自己掌握了弦论，金融就不在话下的话，您也可以下点赌注，我等期待一位天才赌王出现。
于 (Sat May 7 21:12:19 2011) 提到:
打个比方而已。就好比学经济学，真正有效的办法不是把教科书读N遍，而是找一个好的导师，在和他的聊天中学习他的思考，他的品位，学习怎么把一个idea转化成一篇论文，学习怎么利用经济学这个圈子的潜规则去推销自己的研究，这样才能真正学会怎么去“做”经济学，而不是仅仅做一个经济学理论的消费者。
金融也是一样。BS理论之类固然重要，也仅仅是敲门砖而已。运气好的，通过这块敲门砖进入一个新的平台，比如Goldman的FICC，看到他们的model长的是什么样子，更关键的是看到他们是怎么做生意的。这种在trading floor上的训练，是学校里永远学不到的。
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 21:13:14 2011) 提到:
that's the point.比如你问BS的缺点有哪些，我想很多人都能说个一二三。但是你要问如何改进，大部分人不会知道。这就是区别。从原理到实用的公式有时候就是问题的关键所在。毕竟金融的原理性的东西就像物理的原理一样，你不能总凭着一张嘴在哪里忽悠吧。你需要实打实的公式和实验支撑的。
每天爱你多一些 于 (Sat May 7 21:14:53 2011) 提到:
基本假设就那么几个，你多加个假设条件，就能推出一个新模型，然后还要实证检验，麻烦无比
总之，这部分搞出真正新思想的东西很少，多数都是在model-mining，非耐性极好的人不能做。所以说FE是个民工活也不为过。。
你说的哦是积分那部分？
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 21:17:53 2011) 提到:
faint我啥时候说掌握了弦论，就会了金融？你的发言态naive了。你翻翻我前面的帖子就知道了，金融的博大精深我是有所体会的，但是你要说难度高于弦论，这个我不能同意。我想表达的意四十，不同的学科很难去比较的。比如BS equation你看的简单，但是让你去猜未必猜得出来。再比如广义相对论，这个学起来也不太难至少原理性的东西。但是让你猜你也猜不出来。从猜测规律的角度来说，这个难度很可能是相当的。
金融是有实验支撑的，这个确实和弦论不同。
wistina 于 (Sat May 7 21:21:50 2011) 提到:
我擦
这B装的，连我金融科班的人都看不下去了
做证券分析师、期货分析师，仔细学学MBA还不行？那得多弱智啊？
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
瞎虾侠 于 (Sat May 7 21:24:08 2011) 提到:
laf
wistina 于 (Sat May 7 21:26:50 2011) 提到:
立场逻辑混乱。
你觉得你特高端吧？那你说说，是你的数理能力强，还是人学电子计算机的数理能力强？按你的说法，搞策略交易的话，人不懂金融鄙视金融的，起码有个坚实的基础摆在那，尚且有努力的余地。你再崇拜金融，数学编程先天不足，谁先被淘汰？
所以按你的逻辑，正是现在国内不发达的金融市场，才给了你混下去的机会……
嗤豆耍??芯坎抗婺Ｒ恢痹谒跣 ；??滞缎兄髁鞫荚谧霾呗越灰祝??＃?饪茨闼档哪羌副臼椋?遣豢赡芨愠鲆惶捉灰撞呗岳吹摹Ｈ绻?氪锏秸飧鏊?剑?阈枰?パХ汉?⑹当洹⑺婊?龋?允?У囊?蟪潭绕涫到龃斡谑??当旧恚?臀锢硌?嗟保??阊У恼庑┕た颇讯缺冉希? 阕约喝ハ氚?: 目前国内p大、t大等好的学校也在重视这方面的金融学培训，逐渐脱离仅靠背书就能混日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
wistina 于 (Sat May 7 21:30:38 2011) 提到:
……
可能说的是三本的电子系学的高数，和T经管的高端金融对比……
SMTH看一眼少一眼 于 (Sat May 7 21:54:54 2011) 提到:
国内的基本面研究说穿了就是信息不对称的超额收益
你在国内 可以提前勾兑到业绩 勾兑到利好利空
在国外就算可能 你敢这样做嘛？
所以不能说基本面研究是靠天吃饭
但是肯定是随着监管的严厉和信息的合规是会越来越难的
对手们也在悄悄进步
新股发行经常破发了不就是一个例子
二级市场的人慢慢的开始不满足做傻子随你一级市场如何定价了
Nothing to say! 于 (Sat May 7 22:19:07 2011) 提到:
我只是打个酱油。。。。
再说您也在这里潜水么?
shall we talk 于 (Sat May 7 22:48:20 2011) 提到:
先学理工再学金融是一件轻松容易的事情
相反，先学金融再学理工，很多人就会崩溃了
微电子学的，后来在吉林大学读了MBA，然后去了证券公司，他告诉我一般学校的MBA就是
第一年上工商管理各个领域的课程，例如人力资源、市场营销之类，这些课程对你做证券
分析师作用不大，第二年分研究方向，而其实MBA金融方向的这几门课程无法让你胜任证
券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在
职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背
景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如
果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程
就想胜任工作，那是不可能的。
embalm 于 (Sat May 7 23:45:18 2011) 提到:
这才是幼稚啊.....俺也是理工科转的,没丫说的那么简单.
不要以为看完一遍书那就叫学懂了？
catastrophic 于 (Sat May 7 23:49:47 2011) 提到:
不要轻视别的学科
就说个嘴简单的基础知识，future option and other derivatives 里面的课后题目做几个先。如果觉得还是很容易，那么去下载一些华尔街笔试题目来做做。可以这么说，一般会派一个数学博士，一个经济or金融博士，一个计算机博士来折磨你。。。
国内也有这种笔试题目，那人根据不同的人给不同的题目试题。同样需要随机数学，金融模型，cpp编程。
就说你提到的一个方向吧，corporation finance，这个领域的人玩的工具基本是博弈论和计量（时间序列分析），也没你说的那么容易吧。不信我从greene的课本里面找几个计量题目让你做做。。
Jerry.Phoenix 于 (Sat May 7 23:50:58 2011) 提到:
同学你说的是quant吧,为什么要改名叫“华尔街投行主流”呢...
本面的研究，你可以去了解一下国外投行都是怎么赚钱的，华尔街的投行卖方业务在净利
润中只占很小比例，IPO越来越少，仅剩一些M&A业务，卖方研究也大多交给了第三方的研
究机构（类似国内的天相投顾），研究部规模一直在缩小。华尔街投行主流都在做策略交
易，建模，光看你说的那几本书，是不可能搞出一套交易策略来的。如果想达到这个水
平，你需要去学泛函、实变、随机等，对数学的要求程度其实仅次于数学系本身，和物理
学相当，跟你学的这些工科难度比较，?: 阕约喝ハ氚?
日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
embalm 于 (Sat May 7 23:55:28 2011) 提到:
不用说计量的，就直接考经济学的，或者投资学的。
很容易就烤死他了
catastrophic 于 (Sun May 8 00:01:40 2011) 提到:
最悲哀的就是这种人，都是别人给的公式，不是自己推倒出来的
周立波讲了一个笑话，有个朋友移民到澳洲了，小孩在那儿上学。上了小学几年级不记得了。老师在问，3+12 =？ 都没人回答，那个中国小孩觉得挺容易的。。。于是句回答了。老师大吃一斤，说谁谁这样折磨孩子啊，这不该是他这个阶段应该会的啊。。叫家长来。不雅灌输，以后会没想象力的。。当然这个是个笑话
hehe 于 (Sun May 8 00:03:08 2011) 提到:
不如来讨论下国内和国外资产管理公司都是怎么架构的
比如国内分研究和投资两块
然后研究分宏观、策略和公司，一般都是研究基本面变化，然后投资团队决定投资时机
国外的是怎样的呢？都不做行研，天天编程？那不都成技术分析了么。。。不懂
听说老外来了中国一样不赚钱啊
not 于 (Sun May 8 00:07:33 2011) 提到:
在t+0和没有涨跌板的环境下，数量化的操作工具应该极易发挥长处。
hehe 于 (Sun May 8 00:12:45 2011) 提到:
为啥是t+0会不同？为啥国内不用这种什么建模的然后让计算机自己去交易，还是没明白
我就是想知道中国市场为什么没有变成国外的市场，以及会不会变成国外的样子，还有国外的机构都是怎么玩的
not 于 (Sun May 8 00:26:35 2011) 提到:
t+1的环境下应该没有办法利用程序惊醒短周期的波段操作。当然t+1也有很多种胜率很好
的短线手法，但最快也得等一个交易日不是。而且我总结的操作方法的出发点并不是数量
指标上的，更多是心理层面和形态层面的。所以个人认为t+1没有办法进行程序化交易。
国外的机构我个人看法是有很多种，有数量的，有基本面的，都有，但国外的话对冲基金
做衍生品比较多，国内的话还只是股票，期货和股票的操作理念差的太多。
股票的话基本就是巴菲特和彼得林奇的玩法，他们两个应该大同小异。
期货的话就是索罗斯和西蒙斯这两种玩法
其实金融在国内主要作用还只是为政治所用的一种工具，市场化程度很低。国内的市场是
个相对封闭的市场，等过20年，变成开放的市场以后，我想也不太会变，因为制定规则的
人不会改变。
以上只是本人的看法，非金融从业人士，当笑话看看就好了。
国外的机构都是怎么玩的
hehe 于 (Sun May 8 00:31:03 2011) 提到:
嗯，从业不从业的不重要，高手不一定要从业
国内天天嚷着资本要出去，趋势不也是让国内的资金投资一部分海外市场么，那得知道国外是怎么个玩法。要是股市也是那套基于价值的投资，也还好啊听起来，至少大方向也是一致的。国外要是都建模搞什么策略而不看行业看公司，那咱们的资本出去岂不是送死
anyway,thanks~
not 于 (Sun May 8 00:37:45 2011) 提到:
所谓的资本走出去我个人认为应该是人民币国际化的其中一步，并不是让资金出去买股
票。更多参与国内外的资本账户和经常账户的人民币结算，进行海外并购和投资才是最主
要的。
其实所谓的基本面研究就是寻找人们预期之外的东西。所以很容易演变成内幕交易
国外是怎么个玩法。要是股市也是那套基于价值的投资，也还好啊听起来，至少大方向也
是一致的。国外要是都建模搞什么策略而不看行业看公司，那咱们的资本出去岂不是送死
到处打酱油 于 (Sun May 8 00:39:42 2011) 提到:
什么叫学？通读一遍和精读三遍，看一本教材和经典教材全看过都叫学，差别在于学到什么程度。
行研是理工科最容易转的方向，自然有其原因，个人理解是做行研对行业的理解要比经济、金融基础更重要。但是金融领域应该不只行研吧，不过可能由于网络的主体更多的是理工科的同学，结果投行版现在基本可以叫行研版了。
个人愚见，说错莫怪。
not 于 (Sun May 8 00:40:56 2011) 提到:
这个版因为讨论的不是行研就是投行，而且80%都是我这样的外行人过来打酱油。
什么程度。
济、金融基础更重要。但是金融领域应该不只行研吧，不过可能由于网络的主体更多的是
理工科的同学，结果投行版现在基本可以叫行研版了。
巫毒 于 (Sun May 8 01:43:31 2011) 提到:
A股，上午卖出，下午再买回来，算T+0么？
俺经常这么搞，极少失手
embalm 于 (Sun May 8 01:45:01 2011) 提到:
下午两点半？
我曾经一度就是下午两点半买回来的！
于 (Sun May 8 01:47:59 2011) 提到:
所以我一直是这个观点，决定金融人才价值的一个重要标准，在于他在什么平台混过。很多东西没有亲身经历，在外面根本不知道别人是怎么玩的。道听途说的东西，还有自己瞎想的东西，十有八九都不靠谱。
not 于 (Sun May 8 01:54:17 2011) 提到:
来这里打酱油就是希望可以了解业内人士的看法，大拿可以说说。
很多东西没有亲身经历，在外面根本不知道别人是怎么玩的。道听途说的东西，还有自己
瞎想的东西，十有八九都不靠谱。
E.F. 于 (Sun May 8 02:39:47 2011) 提到:
lol，同流……
北溟有鱼 于 (Sun May 8 08:18:21 2011) 提到:
你怎么知道理科有定论阿。呵呵！理科是研究自然界，终极看，人们不可能洞察自然。金融是人为创造一个东西研究。
北溟有鱼 于 (Sun May 8 08:21:46 2011) 提到:
恩，不同的是国内经济增长确实也快。现在二级市场的低估值本来就应该倒逼一级市场的，只是可以政策个方面欠缺。逐步来看，二级不上一万点，现在这批VCPE真有可能大批破产，包括那些big name
北溟有鱼 于 (Sun May 8 08:26:35 2011) 提到:
呵呵，美国也一样的，都是工具，如果没有很好的视野看，对投资的把握是会有偏差的。
另外，Warren和Peter的玩法totall different
北溟有鱼 于 (Sun May 8 08:28:14 2011) 提到:
金融这个东西的确博大精深。很难把握。所以要用一生之间去体会。
每天爱你多一些 于 (Sun May 8 09:12:05 2011) 提到:
公司财务确实难，不过你说的那些在实际工作中全用不上，无论国内还是国外。
至于quant，华尔街hedge fund中数量策略的也就是三分之一吧，也不能说是主流。金融的主流还是关系为王，哪里都一样。
不要轻视别的学科
就说个嘴简单的基础知识，future option and other derivatives 里面的课后题目做几个先。如果觉得还是很容易，那么去下载一些华尔街笔试题目来做做。可以这么说，一般会派一个数学博士，一个经济or金融博士，一个计算机博士来折磨你。。。
国内也有这种笔试题目，那人根据不同的人给不同的题目试题。同样需要随机数学，金融模型，cpp编程。
就说你提到的一个方向吧，corporation finance，这个领域的人玩的工具基本是博弈论和计量（时间序列分析），也没你说的那么容易吧。不信我从greene的课本里面找几个计量题目让你做做。。
没有昵称 于 (Sun May 8 10:42:36 2011) 提到:
理科直接一个资产收益率跳跃的动力学模型，秒杀所有衍生品定价公式。
没有昵称 于 (Sun May 8 10:45:33 2011) 提到:
巴菲特和索罗斯是怎么赚钱的？
投行做那些模型，不是拿来给客户看的么？又不是给投行自己看的。
资产价格变化是个动力学问题，泛函、实变、随机等，对动力学系统有什么用？
嗤豆耍??芯坎抗婺Ｒ恢痹谒跣 ；??滞缎兄髁鞫荚谧霾呗越灰祝??＃?饪茨闼档哪羌副臼椋?遣豢赡芨愠鲆惶捉灰撞呗岳吹摹Ｈ绻?氪锏秸飧鏊?剑?阈枰?パХ汉?⑹当洹⑺婊?龋?允?У囊?蟪潭绕涫到龃斡谑??当旧恚?臀锢硌?嗟保??阊У恼庑┕た颇讯缺冉希? 阕约喝ハ氚?: 目前国内p大、t大等好的学校也在重视这方面的金融学培训，逐渐脱离仅靠背书就能混日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
没有昵称 于 (Sun May 8 10:48:44 2011) 提到:
怎么改进？人们的风险偏好变化，影不影响衍生品价格？
和实验支撑的。
没有昵称 于 (Sun May 8 10:53:20 2011) 提到:
有所谓专家说金融市场上供给曲线和需求曲线因为可以买空买空，所以都是无穷大了，所以供需因素不起作用了，不需要考虑供需，只要孤立地看看资产收益率分布，然后就可以衍生品定价了，你信么？
薇儿~淡淡飘过~ 于 (Sun May 8 12:06:03 2011) 提到:
T T~~~
sf 于 (Sun May 8 12:15:32 2011) 提到:
两黑板也算多啊……
俺们当年上过推一个公式用了1.5课时也就是3个小时的，黑板擦了那肯定是无数遍了。
embalm 于 (Sun May 8 12:36:21 2011) 提到:
记得上学时候，老师出了道最NB的数值分析题，答案推导整整写了28页，把我们班的人都给累坏了。
saal 于 (Sun May 8 13:01:04 2011) 提到:
是的，现在很多投行和私募都后悔了，招一堆本科工科研究生MBA的来做投资经理
行业判断水平就有限，财务公司运营又不懂，乱投
saal 于 (Sun May 8 13:03:56 2011) 提到:
日。。。。你给我解释一下CAPM模型是怎么来的吧？
我想我是海(763092) 于 (Sun May 8 13:43:28 2011) 提到:
网络上理工的多很正常，这样的论调多更正常
总有人觉得业余看点儿基本普及的经济学书籍就是了解了经济专业，这不搞笑吗？这和
看计算机的书籍和杂志、学会了几种语言编程就说自己懂IT差不多（身边懂编程的经济
学出身的还真不少，也就是玩票）。经济学主要在于长期培养的思维和分析方式，不是
什么单纯数学方法和技巧，何况专业的分析方法经济学都是必学的
有空看看曼昆、萨缪尔森的书再来这说吧，国内较好的经济学本科都学外文原版了，研
究生更是全英文教学，就理工那点儿可怜的外语水平，入门都难。我们N年前读研时都
是一本书啃一年都不敢说能理解多少，经常要搞讨论会才能互相促进的
BTW：本科经济学的大多高中都是学理科的，这是高中文理比例（我们96年左右1:7）导
致的，别以为学经济学就是文科出身滴，考研数1那些真是小儿科
机 自动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
经济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银
行学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
追个mm 于 (Sun May 8 13:50:28 2011) 提到:
学习分层次，是了解？熟悉？还是掌握？
小欣哥 于 (Sun May 8 14:01:17 2011) 提到:
本版的显摆基本还停留在书本知识和数学编程英文功底啊
距离买买提还是有不小差距的
saal 于 (Sun May 8 14:43:37 2011) 提到:
IT基本就是会c/java就算懂IT了
none 于 (Sun May 8 14:52:53 2011) 提到:
大学咋念得心里都有数吧。。。
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
没有昵称 于 (Sun May 8 15:00:28 2011) 提到:
为什么后悔，原因就是这些投行和私募负责人当初太迷数学模型了呗，以为会搞数学模型就会搞投资，数据输入计算机，唰唰唰就出来投资结果，风险中性那么漂亮单纯，还需要啥其它知识？不知道投资的本质仍然在于经济系统的判断和财务判断。
没有昵称 于 (Sun May 8 15:03:02 2011) 提到:
CAPM不就是先假定资产收益率分布为既定，然后给资产定价么？这是很搞的一件事：资产收益率分布都既定了，价格不是已经定下来了么？因为价格如果未定，显然资产收益率分布也是未知数才行。
所以罗尔批评CAPM就是脱了裤子放屁，纯粹就一套套逻辑。
也因此CAPM这个荒谬之处，才弄出了个什么有效市场，忽悠大家。
没有昵称 于 (Sun May 8 15:05:31 2011) 提到:
曼昆、萨缪尔森在讲啥？
vloop 于 (Sun May 8 18:56:10 2011) 提到:
说句废话，科班出身的经济学本科宏观sense不一定好，没准还很差
当然人overall的质量是不会差的一般，我是但说宏观sense
在北京 于 (Sun May 8 21:27:14 2011) 提到:
这个靠谱
于 (Sun May 8 21:30:16 2011) 提到:
re
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
发财梦 于 (Sun May 8 22:00:09 2011) 提到:
赚钱靠这些东西么
微电子学的，后来在吉林大学读了MBA，然后去了证券公司，他告诉我一般学校的MBA就是
第一年上工商管理各个领域的课程，例如人力资源、市场营销之类，这些课程对你做证券
分析师作用不大，第二年分研究方向，而其实MBA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券
分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金
融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工
作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做
证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任
工作，那是不可能的。
玩物丧志/小溪哗啦啦~~~ 于 (Sun May 8 23:40:13 2011) 提到:
量子力学96分，哈哈
于 (Sun May 8 23:52:53 2011) 提到:
那当然，大多数科班出身的经济学sense一般般，花在考试的时间太多，思考问题太少。当然投行招人百里挑一，如果这么多人里面一定要选一个sense最好的，还是那三所学校的科班，这是我的经验。也许其它学校其它专业有更好的人选，但是不可能每个人都面试一遍。
毛毛猫 于 (Mon May 9 00:18:20 2011) 提到:
这个也是在瞎掰啊。。。 说的外资行全靠金融quant算来算去度日一样
Simply the best,better than the rest. 于 (Mon May 9 00:25:19 2011) 提到:
对单个资产的定价并不是考虑其绝对风险大小，而是将其放到市场组合中来看其对市场风险贡献大小，而给以相应风险溢价进行定价。
缺点是只考虑市场风险单个因素，而没有考虑资产规模，账面价值比等因素。
毛毛猫 于 (Mon May 9 00:26:55 2011) 提到:
这个讨论贴简直笑死人啊 很多人完全是本末倒置。。。
没有昵称 于 (Mon May 9 08:18:27 2011) 提到:
单个资产的收益率都已经事先假定为既定了，还需要考虑什么系统风险？还需要考虑什么资产规模，账面价值比？
没有昵称 于 (Mon May 9 08:18:56 2011) 提到:
怎么个本末倒置法？
杨雨||此间的少年 于 (Mon May 9 08:25:51 2011) 提到:
CAPM用的难道不是历史数据？
模型里面的E[]难道是已知？
没有昵称 于 (Mon May 9 08:55:15 2011) 提到:
模型里面的市场收益率E[]当然是已知的，市场收益率和资产收益率的协方差，也是已知的，而资产收益率应当是未知的，因为这个收益率应当是解的结果，而不是解的条件。但是如果协方差已知，那么资产收益率就已知了。因为如果资产价格不定，则资产收益率就不可定，从而导致资产收益率与市场收益率的协方差也必然是未知数。
但CAPM中协方差是确定的，所以资产收益率和价格也就定了，跟其它任何因素，包括风险偏好、资产规模等都不再有任何关系。
CAPM中没有任何量是历史数据，其待定的价格是当前未知数据，其资产及市场收益率是现在已知的将来收益。实践中常常使用计量伪科学，将过去数据进行拟合，以拼凑出未来数据，但仍未否认算的结果是对未来数据的预测。
但是如果按照CAPM这样假定协方差既定的话，那么干脆直接把资产的收益率历史数据进行回归分析，获得其未来的收益率预测好了，何必要按照CAPM多此一举？
杨雨||此间的少年 于 (Mon May 9 09:06:48 2011) 提到:
原来没有任何量是历史数据
个么你的协方差和方差是从天上掉下来的哦？
andy 于 (Mon May 9 09:07:14 2011) 提到:
四年专业训练。不如你一年玩票自学？太高估自己的智商了吧
动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银行
学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
andy 于 (Mon May 9 09:10:14 2011) 提到:
老皇历了。看看这两年考研金融类分数吧
理类去了
没有昵称 于 (Mon May 9 09:32:42 2011) 提到:
hehe看你前面满篇的BS、LEVY等金融学名词，小声问一句，你自己推导过最基础的CAPM嘛？
我们对未来的任何判断当然都是基于历史数据，但是判断方法却各有不同。把历史数据拿过来，不管三七二十一进行回归，是一种判断方法。把历史数据拿过来仔细分析背后的财务信息、分析其与经济系统的相互关系，分析其产品市场前景，这也是一种判断方法。
不过关于就历史数据如何作未来的判断，不是CAPM的讨论重点，重点在于，你可以用计量方法得到市场的未来收益率，因为这是CAPM的前提条件。但你不能用计量方法得到资产的未来收益率，对吧？因为资产的未来收益率是要通过CAPM来计算的，CAPM本身是个物理模型，而不是计量模型。而如果资产的未来收益率不定，需要通过CAPM计算出来，那么与资产未来收益率直接相关的所有量，也应该表示为资产未来收益率的函数，而不是直接写为一个已知数据量。也就是说，资产的系统风险，必须写为资产收益率的函数，而资产收益率又应当写为资产价格的函数，从而最后资产的未来收益率、资产的系统风险，都应当写为资产价格的函数，资产价格是需要求的解。这样，资产价格变化对整个经济体系的联动作用才能表现出来，在此基础上进行优化才是有意义的。
学金融的，缺乏物理背景，常常弄不清楚哪个量是已知量，哪个量是未知量，哪个量是中间变量，你别看他们数学公式推了一大堆，到处炫耀自己的推导多么复杂多么高深，但没有几个人是真正弄明白自己写的那些数学符号是什么意思的。
没有昵称 于 (Mon May 9 09:33:51 2011) 提到:
越学越傻，没有什么奇怪的。
杨雨||此间的少年 于 (Mon May 9 09:59:09 2011) 提到:
我就问你
你所说的方差 协方差 是不是根据历史数据来的
其他有啥好多讨论的？（无论你对错 我也不一定非要和你讨论）
所以请明白地回复。多了 我也看不懂
不要顾左右而言他
可以避免的 于 (Mon May 9 10:03:57 2011) 提到:
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
那是三流学校的MBA，如果是哈佛商学院的MBA，即使你本科不是读经济类的，经过二年的学习，毕业后做金融分析师是卓卓有余的。
马不停蹄马不停蹄马不停蹄 于 (Mon May 9 10:06:55 2011) 提到:
我认为他想表达的意思应该是，就相同级别的教材而言，比如同为大三的专业教科书，理
工
类要比金融类的学习难度更高。
当然，如果有人要纠结于“思维方式”、“sense”，那另当别论。
不过话又说回来，每个学科都有各自的“思维方式”，若学生能真正全部领悟，那么大家
都能在各自专业上成为大师了。也就没必要理工转金融了。
没有昵称 于 (Mon May 9 10:30:34 2011) 提到:
资产收益率和市场收益率的协方差不能根据历史数据来，因为资产收益率是未知量。
但是资产未来绝对收益与单位市场资产组合的未来绝对收益的协方差可以根据历史数据来，因为资产定价中，资产及单位市场资产组合的未来绝对收益是已知量。
你要弄清楚资产定价中，绝对收益是已知量，收益率是未知量。因为绝对收益/价格=收益率。既然价格是需要求的解，是未知量，那么收益率必然未知。如果收益率已知，那么价格直接根据收益率就计算出来了，无须再进行什么资产优化组合。
我就问你
你所说的方差 协方差 是不是根据历史数据来的
其他有啥好多讨论的？（无论你对错 我也不一定非要和你讨论）
所以请明白地回复。多了 我也看不懂
不要顾左右而言他
没有昵称 于 (Mon May 9 10:32:00 2011) 提到:
有好的名师指导，金融那点东西，半年足够。
差的老师指导，自己又缺乏独立思考能力，一辈子都不行。
saal 于 (Mon May 9 10:53:51 2011) 提到:
钱颖一算不算名师？
没有昵称 于 (Mon May 9 11:00:10 2011) 提到:
鉴于当前经济学和金融学错漏多多，因此没有对这些问题有深刻理解的人，都算不上名师。钱是否名师，看看他写的“理解现代经济学”就知道了。
1111 于 (Mon May 9 11:31:33 2011) 提到:
我对这个的理解是看你在buy side 还是sell side
buy side 的话，能不能挣钱才是王道，你可以凭感觉交易，也可以凭公式交易
换句话说，你可以有“知识”也可以没”知识“ 。这个看怎么定义知识了。
没有必要去讨论谁懂得了levy process 谁懂得了 local volatility 就算有知识等等。
关键在于怎么挣钱，这里，用不用高深的知识没有区别，在这个意义下，大学教授和
高中生是对等的，谁挣钱谁是王道。
sell side 的话，感觉还是人际关系更重要，所谓实践出真知
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 11:54:24 2011) 提到:
如果我没记错的话七八年前你就是这样一介狂生，也不知道这七八年你搞出点东西没有。
hehe看你前面满篇的BS、LEVY等金融学名词，小声问一句，你自己推导过最基础的CAPM嘛？
我们对未来的任何判断当然都是基于历史数据，但是判断方法却各有不同。把历史数据拿过来，不管三七二十一进行回归，是一种判断方法。把历史数据拿过来仔细分析背后的财务信息、分析其与经济系统的相互关系，分析其产品市场前景，这也是一种判断方法。
不过关于就历史数据如何作未来的判断，不是CAPM的讨论重点，重点在于，你可以用计量方法得到市场的未来收益率，因为这是CAPM的前提条件。但你不能用计量方法得到资产的未来收益率，对吧？因为资产的未来收益率是要通过CAPM来计算的，CAPM本身是个物理模型，而不是计量模型。而如果资产的未来收益率不定，需要通过CAPM计算出来，那么与资产未来收益率直接相关的所有量，也应该表示为资产未来收益率的函数，而不是直接写为一个已知数据量。也就是说，资产的系统风险，必须写为资产收益率的函数，而资产收益率又应当写为资产价格的函数，从而最后资产的未来收益率、资产的系统风险，都应当写为资产价格的函数，资产价格是需要求的解。这样，资产价格变化对整个经济体系的联动作用才能表现出来，在此基础上进行优化才是有意义的。
学金融的，缺乏物理背景，常常弄不清楚哪个量是已知量，哪个量是未知量，哪个量是中间变量，你别看他们数学公式推了一大堆，到处炫耀自己的推导多么复杂多么高深，但没有几个人是真正弄明白自己写的那些数学符号是什么意思的。
没有昵称 于 (Mon May 9 11:56:55 2011) 提到:
问题在于七八年后你能否进步了，能看明白别人搞的东西，譬如最简单的，就是这个帖子关于CAPM的讨论。
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 12:00:03 2011) 提到:
七八年前我不懂你说的对错，现在知道了
问题在于七八年后你能否进步了，能看明白别人搞的东西，譬如最简单的，就是这个帖子关于CAPM的讨论。
没有昵称 于 (Mon May 9 12:01:22 2011) 提到:
你可以指出我的错误，免得我去误导大家么。
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 12:02:24 2011) 提到:
不想说了，因为这个东西的对错对于我和版上绝大多数人都没有任何意义
而且几句话也说不清楚
没有昵称 于 (Mon May 9 12:04:08 2011) 提到:
那岂不是说CAPM，BS等被推崇备至的金融学模型对大家都是没有任何意义了？
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 12:06:34 2011) 提到:
仅对极少数研究者有意义，这些人自然会去看。
那岂不是说CAPM，BS等被推崇备至的金融学模型对大家都是没有任何意义了？
没有昵称 于 (Mon May 9 12:08:22 2011) 提到:
好像这个版上众多人都在用这些模型吧？证券市场上beta等数据可是大家都在用，虽然他们无须深入研究这些模型。假如他们被我误导，那可怎么办？
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 12:13:40 2011) 提到:
没问题，看得懂的自然不会被误导，看不懂的更不会了。
另外，只要市场上别人都这么用，那你也这么用就没有大问题。
好像这个版上众多人都在用这些模型吧？证券市场上beta等数据可是大家都在用，虽然他们无须深入研究这些模型。假如他们被我误导，那可怎么办？
没有昵称 于 (Mon May 9 12:16:39 2011) 提到:
呵呵问题是看不懂的就容易被动摇的。此外，市场上别人都这么用，短期内不可能都用我的误导模型，因此是信我者用我的误导模型，不信我者用的是老模型，这样信我者岂不就死翘翘了？
你有时间说这么多废话，CAPM又不复杂，你就不能直接一句话搞定？绕来绕去干什么？
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 12:20:48 2011) 提到:
你前面长篇大论怎么没一句话说清楚？
说了无意义，更是废话，所以不说了，呵呵。
这里不是学术版啊。
呵呵问题是看不懂的就容易被动摇的。此外，市场上别人都这么用，短期内不可能都用我的误导模型，因此是信我者用我的误导模型，不信我者用的是老模型，这样信我者岂不就死翘翘了？
你有时间说这么多废话，CAPM又不复杂，你就不能直接一句话搞定？绕来绕去干什么？
马不停蹄马不停蹄马不停蹄 于 (Mon May 9 12:22:01 2011) 提到:
你压根就没正面跟人家讨论
没有昵称 于 (Mon May 9 12:31:59 2011) 提到:
我显然一句话说清楚的，就是说资产定价中，已知量是资产及市场组合未来绝对收益分布，资产收益率分布及收益率协方差应当是未知数。
想学术版讨论也可以啊，去经济论坛也可以嘛。
既然不想讨论，又何必发牢骚。
长风当歌 于 (Mon May 9 12:38:25 2011) 提到:
金融本+理科硕怎么样？
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
飘过 于 (Mon May 9 13:07:54 2011) 提到:
理工也有民工活、
金融也有技术活
别一概而论
方舟子 于 (Mon May 9 13:17:36 2011) 提到:
数学物理化学等华裔拿了或者接近最高奖，比如nobel，fields，wolf奖的总有两个巴掌了了吧。 华裔中，经济金融接近nobel，克拉克之类的还是0个
这也是一个事实，不过和主题没多大关系，^_^
突起的，卓越的 于 (Mon May 9 14:36:31 2011) 提到:
未必，哈佛商学院也没有多少金融课程，沃顿商学院的应该可以。
william_tgw 于 (Mon May 9 15:01:55 2011) 提到:
这个贴热啊！
于 (Mon May 9 15:19:55 2011) 提到:
金融光看书意义不大，很容易变成自娱自乐的瞎琢磨。做学术的不算，唯一的办法就是在实践中学习，但是这种学习机会是很难得的。每年有多少中国人能进高盛、大摩？就算进去，大多数人也是在中、后台，看不到大行是怎么赚钱的。所以金融是一个特别讲经验和出身的地方。我有一个国内三流本科出来的朋友，因缘际会去了顶尖大行一个相对核心的位置，两年之后出来找工作可以说无往不利。如果我是面试官我也愿意招他，因为他的眼界和技术是没有相同经历的人无法想象的，从一个最小的方面说，他手上那些spreadsheet，一个没有相关经验的人是肯定做不出来的。
btw，做学术也很简单，就是老老实实去美国一个top 30的学校读个finance phd，否则连入场的资格都没有。当然少数牛人除外 - 问题在于，成为这样的牛人比去top 30还要难。
<== 于 (Mon May 9 15:26:41 2011) 提到:
BS的缺陷无非就是对价格变动过程及其他前提的假设，公式定好了缺陷断然不会出现在计算或者推导上面。
问题是建模能力再强(个人觉得建模其实蛮小儿科的)，你换了个价格变化过程，然后十分nb地推导一通得到n多推论和定理，其实都跟玩玩具似的没什么价值。选用的这个过程你能说明是实际现象会复合的吗？
金融是用了很多高深的数学工具，但很多时候感觉是有点为了数学而数学。物理和计算理论这些传统的数学大户，其实还是把主要精力都放在了对模型尤其是假设本身的认识和推进上。搞数理方法和计算物理的人，其实是业内最没才干的吧。
的东西可以不管，但是绝对不能小阙了金融的难度。
没有昵称 于 (Mon May 9 15:45:26 2011) 提到:
BS等金融学的缺陷，其实根本上就是理性预期理论的缺陷。理性预期理论假定经济是负反馈过程，所以就给出一个可以孤立分析且稳定的收益率分布，然后定价。但是经济事实上是正反馈过程。在正反馈过程中，BS等收益率分布假设就完全不能成立，必须引入动力学机制。BS这种无套利方法，对付动力学系统完全是一筹莫展，因为动力学系统中，资产的收益率分布不再是二阶无穷小的，而是常常突变的。只要收益率分布二阶变化不可忽略，BS就不再可能构造无风险组合。而理性预期在金融没有得到动摇，相反得到加强，一个重要原因又是CAPM先验地把收益率假定为已知，从而排斥了本来可以在资产定价中推论出的动力学因素。
有的学者意识到了金融学中的动力学因素，但是他们又偷天换日，把收益率分布改一改，改成收益率分布的方差可以随时间而变化的几何分数布朗运动，然后说这个就是研究分形，要跟动力学挂上钩了。其实是风马牛不相及。
所以整个经济学和金融学，都是由一系列偷换概念而组成的东西。
新生活 于 (Mon May 9 16:04:07 2011) 提到:
re
我还是很敬佩金融这门学科的，一点也不简单
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 16:30:28 2011) 提到:
我不能保证正确理解您这些概念的定义，最好用英文或者数学语言。
就我的理解，CAPM并没有假设收益为已知，只是假设人们对收益期望一致，当然这个假设也非常强了。至于是否假设正太分布，要看从何种途径推导，比如假设效用函数也可以。至于你说的动态系统，也有研究演进金融学的，但是还不是主流。总之，CAPM是一个理解问题的框架，不是为了拿来用的，所以你说错误或者没用也有道理。
多说句不该说的，我不想讨论是因为我觉得你在这里大谈你对金融学的理解和批评是获得成就感的方式。而我认为，成就感不当以这种方式获得，人应该忠于自己所做的事，如果吃的是学术饭，那就把它写成论文去学术研讨会上探讨（如果真有价值的话）；如果吃的不是学术饭，就应该以其他方式（比如赚钱）获得成就感，而不是以这种方式在BBS上开火。我也不是吃学术饭的，所以我不想讨论。
我显然一句话说清楚的，就是说资产定价中，已知量是资产及市场组合未来绝对收益分布，资产收益率分布及收益率协方差应当是未知数。
想学术版讨论也可以啊，去经济论坛也可以嘛。
既然不想讨论，又何必发牢骚。
没有昵称 于 (Mon May 9 17:04:33 2011) 提到:
假定人们对收益期望一致，这叫做同质预期。
收益分布，是资产的根本属性，不同收益分布的资产，不是同样的资产，而相同收益分布的资产，才是完全相同的资产。当我们谈论对某资产定价的时候，这个资产的未来收益分布当然就是已知的。否则无从定价。
你所说的假设正态分布还是效用函数，不是我谈论的问题。我谈论的是已知绝对收益，还是已知收益率。绝对收益，和收益率，是完全不同的量，而无关分布或效用如何写。
你如果看不惯，你可以不发言。要发言，就发些有用的。对吧。你对我个人的所有猜测，都是你自己心理，从自己的角度出发去想象别人。你并不了解真实的情况。你对我的指责，就好比三大战役中国军斥责共军，打仗不按规矩来一样。是很可笑的。纵观2000年到现在，西方经济学和金融学从光芒万丈的神坛掉到现在黑衣夜行，有哪点是从主流学派控制的地盘上发出自省声音的呢？动则发论文，发什么论文？发国内的，你们说不算，要发国外的，发国外的，你们说不算，要发顶级的。算或不算，其实都是某些人一句话说了算。
我们的成就感来自的是，现在的言论不是哪个人能够一手遮天的，无论你承认与否或者愿意与否，蒙骗正在被大家一步步抛弃。一定要按照你们的规矩出牌那也可以，不就是一定要在你们指定的刊物上发论文才算么？因为如果不管刊物是什么的话，我的所有东西都是以论文或著作形式发过的。如果一定要在你们指定的刊物上发表，那么就要彻底修改这些刊物的审稿制度。如我以前所说的，可以匿名审稿，但是匿名审稿人的意见必须在网络上公开，并允许作者在网络上公开答辩，并且作者和匿名审稿人之间可以公开质问和答辩三次，其它人可以在网络上围观答辩并自由发表意见。最后刊物按照正常程序决定对论文取舍与否，围观者的发言不影响论文的录取。
只要是这样的程序，我就会宁愿耗费很大的精力去投你们所指定的刊物。否则，我自己封闭自己在其它任何渠道的发言，非得在我的对立面控制的刊物上试图发论文——我傻啊？
四美从玫模??阅闼荡砦蠡蛘呙挥靡灿械览怼
云渌?绞剑ū热缱??┗竦贸删透校??皇且哉庵址绞皆?BS上开火。我也不是吃学术饭的，所以我不想讨论。
YST 于 (Mon May 9 19:06:06 2011) 提到:
民间金融学爱好者来了。
hehe 于 (Mon May 9 19:07:37 2011) 提到:
我是来打酱油学习的，对capm模型木有太深的了解，但是很乐见你们讨论
理论如果不能指导实践，那就没意思了，金融好就好在结构对于一些理论的检验是快速且明确的，不是吗
vloop 于 (Mon May 9 20:40:36 2011) 提到:
真未必。。前面我也说过四年其实也就两年罢了
没有昵称 于 (Mon May 9 20:53:33 2011) 提到:
我是民间，你算啥？
没有昵称 于 (Mon May 9 20:54:10 2011) 提到:
他们很不乐见这些东西被讨论。被讨论了就蒙不了人了。
笨鸟先飞 于 (Mon May 9 21:13:17 2011) 提到:
我感觉你没有理解建模的本质。建模的本质是要建立一个数学模型使得从你的基本原理出发能够得到一个预言。这个预言是直接可以用实验检验的。
我和你一样以前我也很鄙视建模，觉得无非就是换换条件啥的。而且建模不可能是严格的总有drawback。但是我现在不这么看，因为世界是负责的，你不能能把现实世界想象维象纯数学那样。所以为了检验你的原理性的东西，你只能去建模，只能抓主要矛盾。我觉得原理性的东西和建模应该是并重的。只有原理没有模型去做预言那么你的原理只能存在于哲学层面。这个道理和物理中的原理是一样的。实际上所有的应用型学科或多或少的涉及到建模。但是这个模型有时候可以很简单就能抓住主要矛盾，但是有时候确实需要非常复杂的数学。那是因为我们的世界是很复杂的，你研究的现象是很复杂的，为了更好的描述现实，你的数学模型只好越来越复杂。
我想表达的是不要小看建模，只有原理没有模型给出预言，你的原理只能停留在纸面上，甚至发paper都难。
SMTH看一眼少一眼 于 (Mon May 9 21:35:01 2011) 提到:
如果假设一些是理性的
可以给德州扑克建个模型
很简单 概率来
但是人和人之间又有欺骗
所以你的模型需要优化 修正
然后越来越复杂
金融行业的模型就是一个更复杂的模型
也许永远不可能完美
但是能不能抓住主要矛盾 你的逻辑点在哪里？
这个是最重要
巴说过 模糊的正确比精确的错误好
笨鸟先飞 于 (Mon May 9 21:42:00 2011) 提到:
你说的很对，实际上所有的模型就不可能完美。至于主要矛盾，这个是case by case的。和你的研究问题的出发点相关。也就是建立模型的初衷是什么。只要达到了你建立模型的初衷，这个模型就ok了。至于说对不对，多大程度上对，要用实验去检验的。
我发那个贴的意思是不要小阙了建模的工作。没有这个，那些原理性的东西就只能停留在哲学层面，不可能到应用的。就像物理里面的实验一样，没有实验，那些原理就不可能叫物理原理，只能叫哲学思辨。
勤思敏行 于 (Mon May 9 22:34:38 2011) 提到:
大家讨论得这么热烈，搭车求前辈列以个纯工科零背景转金融类的经典书单吧~~
反正楼也已经歪了。。。多谢！
微电子学的，后来在吉林大学读了MBA，然后去了证券公司，他告诉我一般学校的MBA就是
第一年上工商管理各个领域的课程，例如人力资源、市场营销之类，这些课程对你做证券
分析师作用不大，第二年分研究方向，而其实MBA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券
分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金
融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工
作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做
证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任
工作，那是不可能的。
突起的，卓越的 于 (Tue May 10 12:59:13 2011) 提到:
两年也够你喝一壶了。
于 (Tue May 10 13:44:01 2011) 提到:
我见过悟性好的人，随便看看书就比大多数科班出身的人强。但是投行招的是最好的人，都是牛人，科班肯定是个巨大的优势。
突起的，卓越的 于 (Tue May 10 13:48:39 2011) 提到:
这是牛人，我说的是大多数普通人。
于 (Tue May 10 13:50:43 2011) 提到:
凭自己本事进大行做前台的，基本都是牛人吧
于 (Tue May 10 13:56:43 2011) 提到:
曼昆或者萨缪尔森 经济学；夏普或者博迪投资学；罗斯 公司理财；亨格利 会计学，布里格姆 财务管理基础；赫尔或麦克当娜 衍生品，法博齐 固定收益，cochrane asset pricing
吴大宝 于 (Tue May 10 17:02:53 2011) 提到:
你可以继续yy了
投行招的都是牛人，笑而不语，蛋疼不止。
福王—几何倍数 于 (Tue May 10 17:34:08 2011) 提到:
这个帖子得re一下，给浅薄者科普一下吧。
还比如生物信息学，既要学生物，又要学编程，学建模。比照知识量，知识面，
金融学也可以说包括了经济学，所以绝对不是门容易学的学科。
话说回来，学术一方面，但要说做，国内的模式倒是不那么难做，所以很多考考试就去做的人，以为是很容易的。但其实很多行业不也是如此么。
国内证券公司大部分都做的很简单，投行实质上还是通道业务，自营和研究都是基于基本面的研究，你可以去了解一下国外投行都是怎么赚钱的，华尔街的投行卖方业务在净利润中只占很小比例，IPO越来越少，仅剩一些M&A业务，卖方研究也大多交给了第三方的研究机构（类似国内的天相投顾），研究部规模一直在缩小。华尔街投行主流都在做策略交易，建模，光看你说的那几本书，是不可能搞出一套交易策略来的。如果想达到这个水平，你需要去学泛函、实变、随机等，对数学的要求程度其实仅次于数学系本身，和物理学相当，跟你学的这些工科难度比较，你自己去想吧
目前国内p大、t大等好的学校也在重视这方面的金融学培训，逐渐脱离仅靠背书就能混日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
国内目前中信、国泰君安两个券商也在交易策略上做创新，将来的方向是不管市场走向如何，都能赚到无风险收益。靠基本面赚钱的，说的直接点，就是靠天吃饭。估计你在的券商还是处于这个层次。
所以，不要鄙视金融学，不是金融好混，而是国内金融市场处于很初级的阶段，很多创新无法实现，如果市场放开了，相信你这样不懂金融鄙视金融的人也就淘汰了。
于 (Tue May 10 17:51:46 2011) 提到:
请注意我在牛人前面加了四个限定词：
凭自己本事、进大行、做前台、基本
吴大宝 于 (Tue May 10 17:59:35 2011) 提到:
你看看我回的是哪个贴？
Dances with wolves 于 (Tue May 10 20:14:41 2011) 提到:
Are you kidding me?
There are guys who are fancy of math and could make money on the
systematic trading (Quant hedge funds like renaissance).
But the mainstream has nothing to do with math.
Soft skills are still the key.
基本面的研究，你可以去了解一下国外投行都是怎么赚钱的，华尔街的投行卖方业务在
净利润中只占很小比例，IPO越来越少，仅剩一些M&A业务，卖方研究也大多交给了第三
方的研究机构（类似国内的天相投顾），研究部规模一直在缩小。华尔街投行主流都在
做策略交易，建模，光看你说的那几本书，是不可能搞出一套交易策略来的。如果想达
到这个水平，你需要去学泛函、实变、随机等，对数学的要求程度其实仅次于数学系本
身，和物理学相当，跟你学的这些工科难度比较，?: 阕约喝ハ氚?
混日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
perfectwang 于 (Tue May 10 23:00:07 2011) 提到:
所以中国的经济、金融做的很水。
自动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银行
学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
groovy 于 (Wed May 11 20:02:08 2011) 提到:
国内本科就是用外文原版的也大多数只教很小一部分而已
groovy 于 (Wed May 11 20:02:32 2011) 提到:
本科经济学的肯定文科比理科多。。
groovy 于 (Wed May 11 20:03:24 2011) 提到:
你要以为国内经济学本科考研数1是小儿科真是太高估整体数学水平了
我觉得大家过于强调理科背景的重要性，我认识一个做证券分析师的朋友，他原来是读微电子学的，后来在吉林大学读了MBA，然后去了证券公司，他告诉我一般学校的MBA就是第一年上工商管理各个领域的课程，例如人力资源、市场营销之类，这些课程对你做证券分析师作用不大，第二年分研究方向，而其实MBA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
gfsd 于 (Sat May 7 11:38:24 2011) 提到:
那是因为MBA水
理科+金融的硕呢
每天爱你多一些 于 (Sat May 7 12:22:52 2011) 提到:
2
我觉得大家过于强调理科背景的重要性，我认识一个做证券分析师的朋友，他原来是读微电子学的，后来在吉林大学读了MBA，然后去了证券公司，他告诉我一般学校的MBA就是第一年上工商管理各个领域的课程，例如人力资源、市场营销之类，这些课程对你做证券分析师作用不大，第二年分研究方向，而其实MBA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
链金术士 于 (Sat May 7 12:48:39 2011) 提到:
我接触这一行后终于明白了为啥大学本科那些学金融的成天玩不学习考试还没问题。
逍遥侯 于 (Sat May 7 12:52:08 2011) 提到:
太简单了？
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:01:53 2011) 提到:
金融学的那些知识，相对于理工科来讲，简直是小儿科。随便哪个专业如电子 计算机 自动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
我本科电子，硕士计算机。工作后，自学金融学，每天晚上2个小时，已经学完 微观经济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银行学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
吴大宝 于 (Sat May 7 13:04:28 2011) 提到:
那你现在从事什么行业？
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:07:20 2011) 提到:
证券公司
吴大宝 于 (Sat May 7 13:08:22 2011) 提到:
是做行业研究吗？
看你学的这些课程，感觉没抓到关键点
吴大宝 于 (Sat May 7 13:09:08 2011) 提到:
你是来挖坑的？
珍惜校园生活的点点滴滴 于 (Sat May 7 13:09:20 2011) 提到:
哪些是关键点啊~~~~~~~
逍遥侯 于 (Sat May 7 13:09:30 2011) 提到:
不一定，至少在我们那个年代
最聪明的去学生物去了
悲摧
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:09:59 2011) 提到:
麻烦请教下，哪些学科或者书籍比较关键？ 我再补学下
Nothing to say! 于 (Sat May 7 13:10:08 2011) 提到:
= =，不带这么黑学金融的吧。。。
吴大宝 于 (Sat May 7 13:10:23 2011) 提到:
我觉得只有适合与否，喜欢与否，最聪明的人不一定就能学好某学科。反而不聪明的，凭借自己的爱好和努力，可能做得比较好。
Nothing to say! 于 (Sat May 7 13:10:31 2011) 提到:
求重点~
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:10:33 2011) 提到:
我高考那年，高考状元们都学计算机 电子 自动化 去了，看清趋势的少部分学习经济管理类去了
珍惜校园生活的点点滴滴 于 (Sat May 7 13:10:34 2011) 提到:
那时确实是，高分学生物去了。
吴大宝 于 (Sat May 7 13:10:41 2011) 提到:
财务方面的你都不看啊？
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:11:15 2011) 提到:
我看了下 刘力 写的<公司财务>，通读了2遍
还有其他的吗？
吴大宝 于 (Sat May 7 13:12:12 2011) 提到:
CPA的科目都值得看的。金融当然要看，财务也很重要，然后那些投资学什么的我觉得倒可有可无。
珍惜校园生活的点点滴滴 于 (Sat May 7 13:12:25 2011) 提到:
可能是我的帖子有歧义吧，哈，意思是学金融的是他们主动不选学工科啊啥的学科，而不是学不了。同样工科的也可以学金融。每个学科都不是特别难学，当然如果要学得特别好那肯定难。
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:12:53 2011) 提到:
恩，是的。如果做研究员，着重看财务方面的；如果做金融工程，着重看投资学之类的，呵呵。
珍惜校园生活的点点滴滴 于 (Sat May 7 13:13:01 2011) 提到:
好吧，那我这个帖子删了：）
吴大宝 于 (Sat May 7 13:14:28 2011) 提到:
没说学不了，而是说如果不系统的去学，工作后再学的话难度很大，或者基本上不会达到学那些专业的同学的认识。
吴大宝 于 (Sat May 7 13:14:50 2011) 提到:
你是做金融工程的？
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 13:15:11 2011) 提到:
接近吧，呵呵。不是行业研究员。
Bb猫儿 于 (Sat May 7 14:15:55 2011) 提到:
唉，何必呢，你要是搞quant的话，光John Hull的期权期货和其他衍生品就够你搞很久
了，去上一门Adv Financial Model的课你会发现学的高等数学简直是小儿科，Ito引理
会用还不够，老师上课都直接在黑板上面推导，整整两黑板的数学公式；
你说的这些书，看看其实很快的，要学的深入可是不简单
自动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银行
学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
毛毛猫 于 (Sat May 7 14:22:17 2011) 提到:
真是好笑 他闲暇看看课本就能觉得是学会了。。。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 14:26:30 2011) 提到:
还有随机过程
vloop 于 (Sat May 7 14:49:03 2011) 提到:
这个是实情吧
I believe…… 于 (Sat May 7 14:51:55 2011) 提到:
同感~~ 比理工科轻松多了
()_+ 于 (Sat May 7 15:00:07 2011) 提到:
本科电子学的高数都是小儿科了...
水母死多客 于 (Sat May 7 15:11:07 2011) 提到:
就是混
Nothing to say! 于 (Sat May 7 15:15:05 2011) 提到:
这个。。。当年学数学不都是黑板推导公式的么。。。两黑板也不算特别多吧。。
OD 于 (Sat May 7 15:23:05 2011) 提到:
考的CFA吧
自动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银行
学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
86 于 (Sat May 7 15:24:58 2011) 提到:
标题所说的证券分析师不用你这么多玩意吧
巫毒 于 (Sat May 7 15:53:18 2011) 提到:
纯公式推导很稀奇么？工科很多课程都是
大不自多 海纳江河 于 (Sat May 7 16:05:05 2011) 提到:
我刚才说的那些课程是每个工科学生，都必修的。
你说的这个 随机过程、Adv Financial Mode 是每个金融学的学生必修的吗？
从这个角度而言，工科的难度普遍都比金融学高吧。
再说，推导公式2黑板，在理工科中不是很正常吗？ 如果一个专业课，没有一个
这样的公式，那简直是太容易了。
not 于 (Sat May 7 16:10:08 2011) 提到:
这些问题真的重要吗？有空喝杯茶也好啊
天边 于 (Sat May 7 16:21:59 2011) 提到:
我的心的是 ：如果学金融 用来做股票。不一定有用啊。
突起的，卓越的 于 (Sat May 7 16:36:35 2011) 提到:
金融学确实容易，但是你把人家本科4年所学的所有课程重学一次，挺麻烦的说。
自息不强 于 (Sat May 7 16:41:17 2011) 提到:
是很麻烦。主要还是白天要工作，无法完全devote。所获得的知识又不是太系统。
不过，没有理工背景就学经济，人生感觉很不完美，而且对产业界的理解也不会特别深刻。
二凡 于 (Sat May 7 16:50:01 2011) 提到:
学流体的泪流满面...
公式不用推，列在上面就一黑板
vloop 于 (Sat May 7 16:50:22 2011) 提到:
对于很多学校来讲 还真没多少课
大家也都是上过大学的人
四年第一年都是公选高数政治之类
第四年没课
所谓四年也就两年
angelsigh 于 (Sat May 7 17:11:08 2011) 提到:
我学计算机的，好像也学过两门课叫做《随机过程》，《数值分析》还是本科期间的必修
课
京蚁 于 (Sat May 7 17:15:07 2011) 提到:
国内证券公司大部分都做的很简单，投行实质上还是通道业务，自营和研究都是基于基本面的研究，你可以去了解一下国外投行都是怎么赚钱的，华尔街的投行卖方业务在净利润中只占很小比例，IPO越来越少，仅剩一些M&A业务，卖方研究也大多交给了第三方的研究机构（类似国内的天相投顾），研究部规模一直在缩小。华尔街投行主流都在做策略交易，建模，光看你说的那几本书，是不可能搞出一套交易策略来的。如果想达到这个水平，你需要去学泛函、实变、随机等，对数学的要求程度其实仅次于数学系本身，和物理学相当，跟你学的这些工科难度比较，你自己去想吧
目前国内p大、t大等好的学校也在重视这方面的金融学培训，逐渐脱离仅靠背书就能混日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
国内目前中信、国泰君安两个券商也在交易策略上做创新，将来的方向是不管市场走向如何，都能赚到无风险收益。靠基本面赚钱的，说的直接点，就是靠天吃饭。估计你在的券商还是处于这个层次。
所以，不要鄙视金融学，不是金融好混，而是国内金融市场处于很初级的阶段，很多创新无法实现，如果市场放开了，相信你这样不懂金融鄙视金融的人也就淘汰了。
加油！！！ 于 (Sat May 7 17:22:32 2011) 提到:
犯不上bs他的公司吧
就我的感觉，中金申万中信，也就那德行，无非是基本面研究的好一些罢了
突起的，卓越的 于 (Sat May 7 17:24:00 2011) 提到:
最关键在于MBA金融课程太少，仅靠那几门金融课程无法在金融业混。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 17:24:11 2011) 提到:
实质上只是因为我国只是起步阶段么
不知道何时才能全面引进衍生品，引进各种机制啊。。
估计还要很长时间
所以他还是对的
仅仅靠这个也能持续很久了不是吗
生命在于折腾——又到珞樱缤纷时 于 (Sat May 7 17:27:15 2011) 提到:
上上楼的说得很在理。
可是你说也没错啊，行研至少5年之类还是主流的，说不定10年之内也不会像美国现在这
样没有地位。10年足够现在已经入行的这一批人发大财了
所以还是置顶的说得好，职位没有优劣，对哪个有兴趣、做起来更有优势就做哪个了。
哪个岗位做好都能有得赚~
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 17:29:53 2011) 提到:
能持续10年已经很厉害了啊。。。
上上楼确实说得在理
我一开始也觉得金融学好像很简单
后来学了才知道并不是那么回事情
笑笑 于 (Sat May 7 17:45:42 2011) 提到:
弱弱的说一句 本科阶段个学科里综合来说最难的课程
量子力学……
吴大宝 于 (Sat May 7 17:56:51 2011) 提到:
能适应环境的人才能混的开，你华尔街再牛，跟国内市场有毛的关系啊，人家的本事只要在国内市场持的开就行，至于你说的无风险收益，你先找找客户再说，yy多了无益
吴大宝 于 (Sat May 7 17:57:39 2011) 提到:
那个人说的程度，估计国内整个金融圈子都不要干了。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 17:58:27 2011) 提到:
不至于
每年物理数学博士毕业的人不是很多么
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 17:58:40 2011) 提到:
这种面对的大部分是机构吧
我是大卫·贝克汉姆，这是我的ID 于 (Sat May 7 18:15:52 2011) 提到:
中文最好的财务书是东财姜英兵翻译的《公司理财》，人大出版社
我是大卫·贝克汉姆，这是我的ID 于 (Sat May 7 18:18:05 2011) 提到:
laf
这正说明你没看懂经济学
北溟有鱼 于 (Sat May 7 18:35:52 2011) 提到:
理科更难，那样的公式和推导都是最基础的，不能够精通无数个这样的东西，不挂科都难
每天爱你多一些 于 (Sat May 7 18:37:44 2011) 提到:
难道金融学就只是公式推导么？
金融学本质上还是经济学，社会科学的一种。数学只是基本工具
理科更难，那样的公式和推导都是最基础的，不能够精通无数个这样的东西，不挂科都难
北溟有鱼 于 (Sat May 7 18:45:32 2011) 提到:
啥叫无风险收益，当年LTCM的算么，美国主要还是金融市场大,整体经济已经放缓了，基本面挣钱已经容纳不下那么多的钱了。高频交易这种不创造价值的游戏有意思么
于 (Sat May 7 19:35:10 2011) 提到:
如果我招人的话，宏观我会希望找科班出身的，比如北大，复旦，人大的经济学本科，这种人可能sense更好，知识面更丰富。策略我会希望找有CFA的，本科专业没有宏观这么重要，当然这都是指junior level。
行业的话，我会找三种人，名校的master，4大工作过两年的人，还有mba，除了化工、医药这些专业背景要求比较高的，我不会太在意他的本科专业，反而他个人的特质，比如工作的勤奋程度，亲和力，以及人是不是比较聪明这些东西更重要。
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
86 于 (Sat May 7 19:47:46 2011) 提到:
券商主流是有行业背景的吧
而且基本不需要多少财务知识
注会那些足够了
于 (Sat May 7 19:51:55 2011) 提到:
似乎大多数人都没有行业背景，而且没有住会。很多都是研究生毕业直接入行，有的工作以后会拿个CFA。原因是大多数人之所以可以入行，是因为senior的人需要小弟来打杂，所以愿意找刚刚毕业的，比找工作过几年的容易指挥。
86 于 (Sat May 7 19:53:23 2011) 提到:
别似乎了。。
我在券商里打听的 ，有行业背景的是主流
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 20:04:03 2011) 提到:
首先，那人说的是事实。但是金融业不限于quant。比如trader就基本上不要求数学，物理背景。金融博大精深，可不是简单的读几本书，修几门课就能够说自己了解整个金融业了。
举个最简单的例子，BS equation，这个equation学起来并不难，可是有多少人想过这个equation的drawback在哪里，如何改进？要想回答这个问题，可不只是懂点金融知识就够的。这个对数学以及建模的修养的要求不低于应用数学专业。当然要只是找份养家糊口的工作，这些偏reserach的东西可以不管，但是绝对不能小阙了金融的难度。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 20:17:38 2011) 提到:
BS formula要知道缺陷先得明白背后的假设啊
一般国外大学都可以找到当时这篇论文的
你说的trader是国内的还是国外的？
或者说是美国的还是中国的？
not 于 (Sat May 7 20:23:13 2011) 提到:
救我个人炒股的经验来说，对于从下自上的选股只做我理解的行业，比如地产，贸易，有
色等传统行业，对于新能源之类的，从来都是自上而下的，自下而上不会。。
not 于 (Sat May 7 20:24:17 2011) 提到:
国外的trader好像都是数理高手，通过程序进行类似高频交易的。是这样么
黑猫警长·奈叶要加油 于 (Sat May 7 20:26:30 2011) 提到:
你居然混这里，膜拜
台风|青蟹炒年糕 于 (Sat May 7 20:38:35 2011) 提到:
没事都出国了，最后还是转金融，有一半在华尔街
rekees 于 (Sat May 7 20:42:52 2011) 提到:
你觉得你已经完全领悟和融会贯通了这些课程的精髓？已经能熟地、创造性运用于实践中？
Bb猫儿 于 (Sat May 7 20:45:17 2011) 提到:
你列了那么一堆书，高宏高微衍生品的，我说的那个只是John Hull里面的一章而已，你
要是真的把每一章都学通吃透了，时间应该不会很短；一年时间看看这些书是很快的，但
是仅限于看过而已，看过不等于看懂，看懂不见得会用；
PS：数量金融的难度我觉得是最大的，所以做这个的都是数学/物理/少量计算机博士；
于 (Sat May 7 20:46:35 2011) 提到:
exactly。读金融其实就像读历史一样，每个人读的时候感受不同，就像我和太祖一样把资治通鉴读17遍，也远远赶不上他老人家斗争艺术的万一。关键能够占到位，这种on job的学习才是最重要的，特别是前台。在高盛美林，还是中金中信，还是其它地方，看到的东西都是不一样的。绝大数人都没有机会看到真正的High Finance是搞什么怎么搞的，所以很多东西都是道听途说而已。
问题在于，能不能占到位，先做观众后作主角，最关键的其实是运气。所以王道是不要管别人怎么说，选择一条自己觉得comfortable的路，期待有一天运气砸到自己头上。
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 20:47:46 2011) 提到:
杜论文只是第一步，关键是知道drawback后如何改进呢？这个可不是那么简单了。比如能否把Brownian motion换成更一般的non-continuous process，等等。我目前也是刚刚入门，但是实在是感觉金融并不像很多人眼里那么简单。这个东西还是很博大精深的。
trader我说的是国外的，国内的不了解。一般来说，trader不像quant对于数学额的要求那么高
吴大宝 于 (Sat May 7 20:47:47 2011) 提到:
人家就是坐金融工程的。。。
吴大宝 于 (Sat May 7 20:48:13 2011) 提到:
你是吃洋墨水吃多了，来炫耀你的理论知识的吧？
Bb猫儿 于 (Sat May 7 20:49:30 2011) 提到:
trader分很多种吧，高频交易/算法交易的应该是编好调好模型去自动交易，还有些day-
trader是要看一种对市场的直觉和快速反应能力，压力很大；
不过能做trader的数理都不会差，对数字都比较敏感；
86 于 (Sat May 7 20:50:14 2011) 提到:
是嘛，我一个学法律的亲戚也在做这玩意，干得还不错，在澳大利亚
rekees 于 (Sat May 7 20:50:26 2011) 提到:
所以理科还是比金融简单，凡是有定论的事情就不是最难的，金融这种没定论的才是真正的难。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 20:53:46 2011) 提到:
不是的啊
只是接近而已
接近概念有很多种
但 应该不是FE
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 20:54:09 2011) 提到:
除了algorithm trader,这个一般是计算机博士干的活，一般的trader不是数理高手，也就是一个普通的mba，数理高手只是在他背后作支撑。具体情况你多去国外论坛上看看就知道了。我也是刚刚入门，不好瞎说太多的。
not 于 (Sat May 7 20:54:46 2011) 提到:
除了这两种呢？
于 (Sat May 7 20:55:29 2011) 提到:
我不觉得我说的东西包含任何理论知识，很佩服你能从这里面看出理论来。
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 20:55:35 2011) 提到:
我当时找到一些推荐数学金融的书籍
其中有一个就是叫Levy process
写评论的人说 学过Weiner process只是 经典牛顿物理
学了Levy 才是入了现代物理的大门
天知道
我也没读过
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 20:55:59 2011) 提到:
其实这句话 不是反应了 某种程度的悲哀么？
86 于 (Sat May 7 20:56:14 2011) 提到:
你是怎么悟到看资治通鉴的？
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 20:56:36 2011) 提到:
夹杂英语 估计是这点
Bb猫儿 于 (Sat May 7 20:57:32 2011) 提到:
感觉trader里面本科比例更高一点，trader主要看感觉，我玩过day-trader不太会玩不
适应，这一行淘汰率很高，但是生存下来就无敌了
手，也就是一个普通的mba，数理高手只是在他背后作支撑。具体情况你多去国外论坛上
看看就知道了。我也是刚刚入门，不好瞎说太多的。
not 于 (Sat May 7 20:59:16 2011) 提到:
day trader 太累，如果是手动的话。
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 20:59:36 2011) 提到:
这个很faint。你这个论调态naive。举个最简单的例子，你要是和人说金融比弦论更难，那估计几乎所有人都会嗤之以鼻的。
86 于 (Sat May 7 21:00:09 2011) 提到:
弦论不是随便你怎么忽悠么。。
吴大宝 于 (Sat May 7 21:00:33 2011) 提到:
肯定不是PE，PE不需要懂这些。
吴大宝 于 (Sat May 7 21:00:51 2011) 提到:
呵呵呵，继续
生命在于折腾——又到珞樱缤纷时 于 (Sat May 7 21:01:12 2011) 提到:
那有可能是固定收益、风控或者产品设计之类吧
吴大宝 于 (Sat May 7 21:01:33 2011) 提到:
很悲哀，你们档次都很高，我们档次都很低，根本不可能在一个位面上交流，况且我们又都不是科班出身。
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 21:01:40 2011) 提到:
levy process可以使不连续的。mitbbs上有人说近几年这个在金融里面用的比较多。levy process知道一些，但是不知道如何应用。
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 21:03:59 2011) 提到:
问题是你忽悠的东西需要得到别人承认呀。不承认的东西那不就是成了民科了吗？
每天爱你多一些 于 (Sat May 7 21:07:26 2011) 提到:
基本的原理其实很简单，就是推公式太恶心了
杜论文只是第一步，关键是知道drawback后如何改进呢？这个可不是那么简单了。比如能否把Brownian motion换成更一般的non-continuous process，等等。我目前也是刚刚入门，但是实在是感觉金融并不像很多人眼里那么简单。这个东西还是很博大精深的。
trader我说的是国外的，国内的不了解。一般来说，trader不像quant对于数学额的要求那么高
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 21:07:52 2011) 提到:
我说的是FE
杨雨||此间的少年 于 (Sat May 7 21:09:11 2011) 提到:
你说的哦是积分那部分？
rekees 于 (Sat May 7 21:10:23 2011) 提到:
金融的理论不需要别人认可，只需要拿真金白银来赌，赌赢了就是对的，输了就滚蛋，很简单很残酷。大到国家，小到百姓，都可以下注。您要是认为自己掌握了弦论，金融就不在话下的话，您也可以下点赌注，我等期待一位天才赌王出现。
于 (Sat May 7 21:12:19 2011) 提到:
打个比方而已。就好比学经济学，真正有效的办法不是把教科书读N遍，而是找一个好的导师，在和他的聊天中学习他的思考，他的品位，学习怎么把一个idea转化成一篇论文，学习怎么利用经济学这个圈子的潜规则去推销自己的研究，这样才能真正学会怎么去“做”经济学，而不是仅仅做一个经济学理论的消费者。
金融也是一样。BS理论之类固然重要，也仅仅是敲门砖而已。运气好的，通过这块敲门砖进入一个新的平台，比如Goldman的FICC，看到他们的model长的是什么样子，更关键的是看到他们是怎么做生意的。这种在trading floor上的训练，是学校里永远学不到的。
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 21:13:14 2011) 提到:
that's the point.比如你问BS的缺点有哪些，我想很多人都能说个一二三。但是你要问如何改进，大部分人不会知道。这就是区别。从原理到实用的公式有时候就是问题的关键所在。毕竟金融的原理性的东西就像物理的原理一样，你不能总凭着一张嘴在哪里忽悠吧。你需要实打实的公式和实验支撑的。
每天爱你多一些 于 (Sat May 7 21:14:53 2011) 提到:
基本假设就那么几个，你多加个假设条件，就能推出一个新模型，然后还要实证检验，麻烦无比
总之，这部分搞出真正新思想的东西很少，多数都是在model-mining，非耐性极好的人不能做。所以说FE是个民工活也不为过。。
你说的哦是积分那部分？
笨鸟先飞 于 (Sat May 7 21:17:53 2011) 提到:
faint我啥时候说掌握了弦论，就会了金融？你的发言态naive了。你翻翻我前面的帖子就知道了，金融的博大精深我是有所体会的，但是你要说难度高于弦论，这个我不能同意。我想表达的意四十，不同的学科很难去比较的。比如BS equation你看的简单，但是让你去猜未必猜得出来。再比如广义相对论，这个学起来也不太难至少原理性的东西。但是让你猜你也猜不出来。从猜测规律的角度来说，这个难度很可能是相当的。
金融是有实验支撑的，这个确实和弦论不同。
wistina 于 (Sat May 7 21:21:50 2011) 提到:
我擦
这B装的，连我金融科班的人都看不下去了
做证券分析师、期货分析师，仔细学学MBA还不行？那得多弱智啊？
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
瞎虾侠 于 (Sat May 7 21:24:08 2011) 提到:
laf
wistina 于 (Sat May 7 21:26:50 2011) 提到:
立场逻辑混乱。
你觉得你特高端吧？那你说说，是你的数理能力强，还是人学电子计算机的数理能力强？按你的说法，搞策略交易的话，人不懂金融鄙视金融的，起码有个坚实的基础摆在那，尚且有努力的余地。你再崇拜金融，数学编程先天不足，谁先被淘汰？
所以按你的逻辑，正是现在国内不发达的金融市场，才给了你混下去的机会……
嗤豆耍??芯坎抗婺Ｒ恢痹谒跣 ；??滞缎兄髁鞫荚谧霾呗越灰祝??＃?饪茨闼档哪羌副臼椋?遣豢赡芨愠鲆惶捉灰撞呗岳吹摹Ｈ绻?氪锏秸飧鏊?剑?阈枰?パХ汉?⑹当洹⑺婊?龋?允?У囊?蟪潭绕涫到龃斡谑??当旧恚?臀锢硌?嗟保??阊У恼庑┕た颇讯缺冉希? 阕约喝ハ氚?: 目前国内p大、t大等好的学校也在重视这方面的金融学培训，逐渐脱离仅靠背书就能混日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
wistina 于 (Sat May 7 21:30:38 2011) 提到:
……
可能说的是三本的电子系学的高数，和T经管的高端金融对比……
SMTH看一眼少一眼 于 (Sat May 7 21:54:54 2011) 提到:
国内的基本面研究说穿了就是信息不对称的超额收益
你在国内 可以提前勾兑到业绩 勾兑到利好利空
在国外就算可能 你敢这样做嘛？
所以不能说基本面研究是靠天吃饭
但是肯定是随着监管的严厉和信息的合规是会越来越难的
对手们也在悄悄进步
新股发行经常破发了不就是一个例子
二级市场的人慢慢的开始不满足做傻子随你一级市场如何定价了
Nothing to say! 于 (Sat May 7 22:19:07 2011) 提到:
我只是打个酱油。。。。
再说您也在这里潜水么?
shall we talk 于 (Sat May 7 22:48:20 2011) 提到:
先学理工再学金融是一件轻松容易的事情
相反，先学金融再学理工，很多人就会崩溃了
微电子学的，后来在吉林大学读了MBA，然后去了证券公司，他告诉我一般学校的MBA就是
第一年上工商管理各个领域的课程，例如人力资源、市场营销之类，这些课程对你做证券
分析师作用不大，第二年分研究方向，而其实MBA金融方向的这几门课程无法让你胜任证
券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在
职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背
景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如
果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程
就想胜任工作，那是不可能的。
embalm 于 (Sat May 7 23:45:18 2011) 提到:
这才是幼稚啊.....俺也是理工科转的,没丫说的那么简单.
不要以为看完一遍书那就叫学懂了？
catastrophic 于 (Sat May 7 23:49:47 2011) 提到:
不要轻视别的学科
就说个嘴简单的基础知识，future option and other derivatives 里面的课后题目做几个先。如果觉得还是很容易，那么去下载一些华尔街笔试题目来做做。可以这么说，一般会派一个数学博士，一个经济or金融博士，一个计算机博士来折磨你。。。
国内也有这种笔试题目，那人根据不同的人给不同的题目试题。同样需要随机数学，金融模型，cpp编程。
就说你提到的一个方向吧，corporation finance，这个领域的人玩的工具基本是博弈论和计量（时间序列分析），也没你说的那么容易吧。不信我从greene的课本里面找几个计量题目让你做做。。
Jerry.Phoenix 于 (Sat May 7 23:50:58 2011) 提到:
同学你说的是quant吧,为什么要改名叫“华尔街投行主流”呢...
本面的研究，你可以去了解一下国外投行都是怎么赚钱的，华尔街的投行卖方业务在净利
润中只占很小比例，IPO越来越少，仅剩一些M&A业务，卖方研究也大多交给了第三方的研
究机构（类似国内的天相投顾），研究部规模一直在缩小。华尔街投行主流都在做策略交
易，建模，光看你说的那几本书，是不可能搞出一套交易策略来的。如果想达到这个水
平，你需要去学泛函、实变、随机等，对数学的要求程度其实仅次于数学系本身，和物理
学相当，跟你学的这些工科难度比较，?: 阕约喝ハ氚?
日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
embalm 于 (Sat May 7 23:55:28 2011) 提到:
不用说计量的，就直接考经济学的，或者投资学的。
很容易就烤死他了
catastrophic 于 (Sun May 8 00:01:40 2011) 提到:
最悲哀的就是这种人，都是别人给的公式，不是自己推倒出来的
周立波讲了一个笑话，有个朋友移民到澳洲了，小孩在那儿上学。上了小学几年级不记得了。老师在问，3+12 =？ 都没人回答，那个中国小孩觉得挺容易的。。。于是句回答了。老师大吃一斤，说谁谁这样折磨孩子啊，这不该是他这个阶段应该会的啊。。叫家长来。不雅灌输，以后会没想象力的。。当然这个是个笑话
hehe 于 (Sun May 8 00:03:08 2011) 提到:
不如来讨论下国内和国外资产管理公司都是怎么架构的
比如国内分研究和投资两块
然后研究分宏观、策略和公司，一般都是研究基本面变化，然后投资团队决定投资时机
国外的是怎样的呢？都不做行研，天天编程？那不都成技术分析了么。。。不懂
听说老外来了中国一样不赚钱啊
not 于 (Sun May 8 00:07:33 2011) 提到:
在t+0和没有涨跌板的环境下，数量化的操作工具应该极易发挥长处。
hehe 于 (Sun May 8 00:12:45 2011) 提到:
为啥是t+0会不同？为啥国内不用这种什么建模的然后让计算机自己去交易，还是没明白
我就是想知道中国市场为什么没有变成国外的市场，以及会不会变成国外的样子，还有国外的机构都是怎么玩的
not 于 (Sun May 8 00:26:35 2011) 提到:
t+1的环境下应该没有办法利用程序惊醒短周期的波段操作。当然t+1也有很多种胜率很好
的短线手法，但最快也得等一个交易日不是。而且我总结的操作方法的出发点并不是数量
指标上的，更多是心理层面和形态层面的。所以个人认为t+1没有办法进行程序化交易。
国外的机构我个人看法是有很多种，有数量的，有基本面的，都有，但国外的话对冲基金
做衍生品比较多，国内的话还只是股票，期货和股票的操作理念差的太多。
股票的话基本就是巴菲特和彼得林奇的玩法，他们两个应该大同小异。
期货的话就是索罗斯和西蒙斯这两种玩法
其实金融在国内主要作用还只是为政治所用的一种工具，市场化程度很低。国内的市场是
个相对封闭的市场，等过20年，变成开放的市场以后，我想也不太会变，因为制定规则的
人不会改变。
以上只是本人的看法，非金融从业人士，当笑话看看就好了。
国外的机构都是怎么玩的
hehe 于 (Sun May 8 00:31:03 2011) 提到:
嗯，从业不从业的不重要，高手不一定要从业
国内天天嚷着资本要出去，趋势不也是让国内的资金投资一部分海外市场么，那得知道国外是怎么个玩法。要是股市也是那套基于价值的投资，也还好啊听起来，至少大方向也是一致的。国外要是都建模搞什么策略而不看行业看公司，那咱们的资本出去岂不是送死
anyway,thanks~
not 于 (Sun May 8 00:37:45 2011) 提到:
所谓的资本走出去我个人认为应该是人民币国际化的其中一步，并不是让资金出去买股
票。更多参与国内外的资本账户和经常账户的人民币结算，进行海外并购和投资才是最主
要的。
其实所谓的基本面研究就是寻找人们预期之外的东西。所以很容易演变成内幕交易
国外是怎么个玩法。要是股市也是那套基于价值的投资，也还好啊听起来，至少大方向也
是一致的。国外要是都建模搞什么策略而不看行业看公司，那咱们的资本出去岂不是送死
到处打酱油 于 (Sun May 8 00:39:42 2011) 提到:
什么叫学？通读一遍和精读三遍，看一本教材和经典教材全看过都叫学，差别在于学到什么程度。
行研是理工科最容易转的方向，自然有其原因，个人理解是做行研对行业的理解要比经济、金融基础更重要。但是金融领域应该不只行研吧，不过可能由于网络的主体更多的是理工科的同学，结果投行版现在基本可以叫行研版了。
个人愚见，说错莫怪。
not 于 (Sun May 8 00:40:56 2011) 提到:
这个版因为讨论的不是行研就是投行，而且80%都是我这样的外行人过来打酱油。
什么程度。
济、金融基础更重要。但是金融领域应该不只行研吧，不过可能由于网络的主体更多的是
理工科的同学，结果投行版现在基本可以叫行研版了。
巫毒 于 (Sun May 8 01:43:31 2011) 提到:
A股，上午卖出，下午再买回来，算T+0么？
俺经常这么搞，极少失手
embalm 于 (Sun May 8 01:45:01 2011) 提到:
下午两点半？
我曾经一度就是下午两点半买回来的！
于 (Sun May 8 01:47:59 2011) 提到:
所以我一直是这个观点，决定金融人才价值的一个重要标准，在于他在什么平台混过。很多东西没有亲身经历，在外面根本不知道别人是怎么玩的。道听途说的东西，还有自己瞎想的东西，十有八九都不靠谱。
not 于 (Sun May 8 01:54:17 2011) 提到:
来这里打酱油就是希望可以了解业内人士的看法，大拿可以说说。
很多东西没有亲身经历，在外面根本不知道别人是怎么玩的。道听途说的东西，还有自己
瞎想的东西，十有八九都不靠谱。
E.F. 于 (Sun May 8 02:39:47 2011) 提到:
lol，同流……
北溟有鱼 于 (Sun May 8 08:18:21 2011) 提到:
你怎么知道理科有定论阿。呵呵！理科是研究自然界，终极看，人们不可能洞察自然。金融是人为创造一个东西研究。
北溟有鱼 于 (Sun May 8 08:21:46 2011) 提到:
恩，不同的是国内经济增长确实也快。现在二级市场的低估值本来就应该倒逼一级市场的，只是可以政策个方面欠缺。逐步来看，二级不上一万点，现在这批VCPE真有可能大批破产，包括那些big name
北溟有鱼 于 (Sun May 8 08:26:35 2011) 提到:
呵呵，美国也一样的，都是工具，如果没有很好的视野看，对投资的把握是会有偏差的。
另外，Warren和Peter的玩法totall different
北溟有鱼 于 (Sun May 8 08:28:14 2011) 提到:
金融这个东西的确博大精深。很难把握。所以要用一生之间去体会。
每天爱你多一些 于 (Sun May 8 09:12:05 2011) 提到:
公司财务确实难，不过你说的那些在实际工作中全用不上，无论国内还是国外。
至于quant，华尔街hedge fund中数量策略的也就是三分之一吧，也不能说是主流。金融的主流还是关系为王，哪里都一样。
不要轻视别的学科
就说个嘴简单的基础知识，future option and other derivatives 里面的课后题目做几个先。如果觉得还是很容易，那么去下载一些华尔街笔试题目来做做。可以这么说，一般会派一个数学博士，一个经济or金融博士，一个计算机博士来折磨你。。。
国内也有这种笔试题目，那人根据不同的人给不同的题目试题。同样需要随机数学，金融模型，cpp编程。
就说你提到的一个方向吧，corporation finance，这个领域的人玩的工具基本是博弈论和计量（时间序列分析），也没你说的那么容易吧。不信我从greene的课本里面找几个计量题目让你做做。。
没有昵称 于 (Sun May 8 10:42:36 2011) 提到:
理科直接一个资产收益率跳跃的动力学模型，秒杀所有衍生品定价公式。
没有昵称 于 (Sun May 8 10:45:33 2011) 提到:
巴菲特和索罗斯是怎么赚钱的？
投行做那些模型，不是拿来给客户看的么？又不是给投行自己看的。
资产价格变化是个动力学问题，泛函、实变、随机等，对动力学系统有什么用？
嗤豆耍??芯坎抗婺Ｒ恢痹谒跣 ；??滞缎兄髁鞫荚谧霾呗越灰祝??＃?饪茨闼档哪羌副臼椋?遣豢赡芨愠鲆惶捉灰撞呗岳吹摹Ｈ绻?氪锏秸飧鏊?剑?阈枰?パХ汉?⑹当洹⑺婊?龋?允?У囊?蟪潭绕涫到龃斡谑??当旧恚?臀锢硌?嗟保??阊У恼庑┕た颇讯缺冉希? 阕约喝ハ氚?: 目前国内p大、t大等好的学校也在重视这方面的金融学培训，逐渐脱离仅靠背书就能混日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
没有昵称 于 (Sun May 8 10:48:44 2011) 提到:
怎么改进？人们的风险偏好变化，影不影响衍生品价格？
和实验支撑的。
没有昵称 于 (Sun May 8 10:53:20 2011) 提到:
有所谓专家说金融市场上供给曲线和需求曲线因为可以买空买空，所以都是无穷大了，所以供需因素不起作用了，不需要考虑供需，只要孤立地看看资产收益率分布，然后就可以衍生品定价了，你信么？
薇儿~淡淡飘过~ 于 (Sun May 8 12:06:03 2011) 提到:
T T~~~
sf 于 (Sun May 8 12:15:32 2011) 提到:
两黑板也算多啊……
俺们当年上过推一个公式用了1.5课时也就是3个小时的，黑板擦了那肯定是无数遍了。
embalm 于 (Sun May 8 12:36:21 2011) 提到:
记得上学时候，老师出了道最NB的数值分析题，答案推导整整写了28页，把我们班的人都给累坏了。
saal 于 (Sun May 8 13:01:04 2011) 提到:
是的，现在很多投行和私募都后悔了，招一堆本科工科研究生MBA的来做投资经理
行业判断水平就有限，财务公司运营又不懂，乱投
saal 于 (Sun May 8 13:03:56 2011) 提到:
日。。。。你给我解释一下CAPM模型是怎么来的吧？
我想我是海(763092) 于 (Sun May 8 13:43:28 2011) 提到:
网络上理工的多很正常，这样的论调多更正常
总有人觉得业余看点儿基本普及的经济学书籍就是了解了经济专业，这不搞笑吗？这和
看计算机的书籍和杂志、学会了几种语言编程就说自己懂IT差不多（身边懂编程的经济
学出身的还真不少，也就是玩票）。经济学主要在于长期培养的思维和分析方式，不是
什么单纯数学方法和技巧，何况专业的分析方法经济学都是必学的
有空看看曼昆、萨缪尔森的书再来这说吧，国内较好的经济学本科都学外文原版了，研
究生更是全英文教学，就理工那点儿可怜的外语水平，入门都难。我们N年前读研时都
是一本书啃一年都不敢说能理解多少，经常要搞讨论会才能互相促进的
BTW：本科经济学的大多高中都是学理科的，这是高中文理比例（我们96年左右1:7）导
致的，别以为学经济学就是文科出身滴，考研数1那些真是小儿科
机 自动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
经济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银
行学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
追个mm 于 (Sun May 8 13:50:28 2011) 提到:
学习分层次，是了解？熟悉？还是掌握？
小欣哥 于 (Sun May 8 14:01:17 2011) 提到:
本版的显摆基本还停留在书本知识和数学编程英文功底啊
距离买买提还是有不小差距的
saal 于 (Sun May 8 14:43:37 2011) 提到:
IT基本就是会c/java就算懂IT了
none 于 (Sun May 8 14:52:53 2011) 提到:
大学咋念得心里都有数吧。。。
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
没有昵称 于 (Sun May 8 15:00:28 2011) 提到:
为什么后悔，原因就是这些投行和私募负责人当初太迷数学模型了呗，以为会搞数学模型就会搞投资，数据输入计算机，唰唰唰就出来投资结果，风险中性那么漂亮单纯，还需要啥其它知识？不知道投资的本质仍然在于经济系统的判断和财务判断。
没有昵称 于 (Sun May 8 15:03:02 2011) 提到:
CAPM不就是先假定资产收益率分布为既定，然后给资产定价么？这是很搞的一件事：资产收益率分布都既定了，价格不是已经定下来了么？因为价格如果未定，显然资产收益率分布也是未知数才行。
所以罗尔批评CAPM就是脱了裤子放屁，纯粹就一套套逻辑。
也因此CAPM这个荒谬之处，才弄出了个什么有效市场，忽悠大家。
没有昵称 于 (Sun May 8 15:05:31 2011) 提到:
曼昆、萨缪尔森在讲啥？
vloop 于 (Sun May 8 18:56:10 2011) 提到:
说句废话，科班出身的经济学本科宏观sense不一定好，没准还很差
当然人overall的质量是不会差的一般，我是但说宏观sense
在北京 于 (Sun May 8 21:27:14 2011) 提到:
这个靠谱
于 (Sun May 8 21:30:16 2011) 提到:
re
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
发财梦 于 (Sun May 8 22:00:09 2011) 提到:
赚钱靠这些东西么
微电子学的，后来在吉林大学读了MBA，然后去了证券公司，他告诉我一般学校的MBA就是
第一年上工商管理各个领域的课程，例如人力资源、市场营销之类，这些课程对你做证券
分析师作用不大，第二年分研究方向，而其实MBA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券
分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金
融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工
作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做
证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任
工作，那是不可能的。
玩物丧志/小溪哗啦啦~~~ 于 (Sun May 8 23:40:13 2011) 提到:
量子力学96分，哈哈
于 (Sun May 8 23:52:53 2011) 提到:
那当然，大多数科班出身的经济学sense一般般，花在考试的时间太多，思考问题太少。当然投行招人百里挑一，如果这么多人里面一定要选一个sense最好的，还是那三所学校的科班，这是我的经验。也许其它学校其它专业有更好的人选，但是不可能每个人都面试一遍。
毛毛猫 于 (Mon May 9 00:18:20 2011) 提到:
这个也是在瞎掰啊。。。 说的外资行全靠金融quant算来算去度日一样
Simply the best,better than the rest. 于 (Mon May 9 00:25:19 2011) 提到:
对单个资产的定价并不是考虑其绝对风险大小，而是将其放到市场组合中来看其对市场风险贡献大小，而给以相应风险溢价进行定价。
缺点是只考虑市场风险单个因素，而没有考虑资产规模，账面价值比等因素。
毛毛猫 于 (Mon May 9 00:26:55 2011) 提到:
这个讨论贴简直笑死人啊 很多人完全是本末倒置。。。
没有昵称 于 (Mon May 9 08:18:27 2011) 提到:
单个资产的收益率都已经事先假定为既定了，还需要考虑什么系统风险？还需要考虑什么资产规模，账面价值比？
没有昵称 于 (Mon May 9 08:18:56 2011) 提到:
怎么个本末倒置法？
杨雨||此间的少年 于 (Mon May 9 08:25:51 2011) 提到:
CAPM用的难道不是历史数据？
模型里面的E[]难道是已知？
没有昵称 于 (Mon May 9 08:55:15 2011) 提到:
模型里面的市场收益率E[]当然是已知的，市场收益率和资产收益率的协方差，也是已知的，而资产收益率应当是未知的，因为这个收益率应当是解的结果，而不是解的条件。但是如果协方差已知，那么资产收益率就已知了。因为如果资产价格不定，则资产收益率就不可定，从而导致资产收益率与市场收益率的协方差也必然是未知数。
但CAPM中协方差是确定的，所以资产收益率和价格也就定了，跟其它任何因素，包括风险偏好、资产规模等都不再有任何关系。
CAPM中没有任何量是历史数据，其待定的价格是当前未知数据，其资产及市场收益率是现在已知的将来收益。实践中常常使用计量伪科学，将过去数据进行拟合，以拼凑出未来数据，但仍未否认算的结果是对未来数据的预测。
但是如果按照CAPM这样假定协方差既定的话，那么干脆直接把资产的收益率历史数据进行回归分析，获得其未来的收益率预测好了，何必要按照CAPM多此一举？
杨雨||此间的少年 于 (Mon May 9 09:06:48 2011) 提到:
原来没有任何量是历史数据
个么你的协方差和方差是从天上掉下来的哦？
andy 于 (Mon May 9 09:07:14 2011) 提到:
四年专业训练。不如你一年玩票自学？太高估自己的智商了吧
动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银行
学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
andy 于 (Mon May 9 09:10:14 2011) 提到:
老皇历了。看看这两年考研金融类分数吧
理类去了
没有昵称 于 (Mon May 9 09:32:42 2011) 提到:
hehe看你前面满篇的BS、LEVY等金融学名词，小声问一句，你自己推导过最基础的CAPM嘛？
我们对未来的任何判断当然都是基于历史数据，但是判断方法却各有不同。把历史数据拿过来，不管三七二十一进行回归，是一种判断方法。把历史数据拿过来仔细分析背后的财务信息、分析其与经济系统的相互关系，分析其产品市场前景，这也是一种判断方法。
不过关于就历史数据如何作未来的判断，不是CAPM的讨论重点，重点在于，你可以用计量方法得到市场的未来收益率，因为这是CAPM的前提条件。但你不能用计量方法得到资产的未来收益率，对吧？因为资产的未来收益率是要通过CAPM来计算的，CAPM本身是个物理模型，而不是计量模型。而如果资产的未来收益率不定，需要通过CAPM计算出来，那么与资产未来收益率直接相关的所有量，也应该表示为资产未来收益率的函数，而不是直接写为一个已知数据量。也就是说，资产的系统风险，必须写为资产收益率的函数，而资产收益率又应当写为资产价格的函数，从而最后资产的未来收益率、资产的系统风险，都应当写为资产价格的函数，资产价格是需要求的解。这样，资产价格变化对整个经济体系的联动作用才能表现出来，在此基础上进行优化才是有意义的。
学金融的，缺乏物理背景，常常弄不清楚哪个量是已知量，哪个量是未知量，哪个量是中间变量，你别看他们数学公式推了一大堆，到处炫耀自己的推导多么复杂多么高深，但没有几个人是真正弄明白自己写的那些数学符号是什么意思的。
没有昵称 于 (Mon May 9 09:33:51 2011) 提到:
越学越傻，没有什么奇怪的。
杨雨||此间的少年 于 (Mon May 9 09:59:09 2011) 提到:
我就问你
你所说的方差 协方差 是不是根据历史数据来的
其他有啥好多讨论的？（无论你对错 我也不一定非要和你讨论）
所以请明白地回复。多了 我也看不懂
不要顾左右而言他
可以避免的 于 (Mon May 9 10:03:57 2011) 提到:
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
那是三流学校的MBA，如果是哈佛商学院的MBA，即使你本科不是读经济类的，经过二年的学习，毕业后做金融分析师是卓卓有余的。
马不停蹄马不停蹄马不停蹄 于 (Mon May 9 10:06:55 2011) 提到:
我认为他想表达的意思应该是，就相同级别的教材而言，比如同为大三的专业教科书，理
工
类要比金融类的学习难度更高。
当然，如果有人要纠结于“思维方式”、“sense”，那另当别论。
不过话又说回来，每个学科都有各自的“思维方式”，若学生能真正全部领悟，那么大家
都能在各自专业上成为大师了。也就没必要理工转金融了。
没有昵称 于 (Mon May 9 10:30:34 2011) 提到:
资产收益率和市场收益率的协方差不能根据历史数据来，因为资产收益率是未知量。
但是资产未来绝对收益与单位市场资产组合的未来绝对收益的协方差可以根据历史数据来，因为资产定价中，资产及单位市场资产组合的未来绝对收益是已知量。
你要弄清楚资产定价中，绝对收益是已知量，收益率是未知量。因为绝对收益/价格=收益率。既然价格是需要求的解，是未知量，那么收益率必然未知。如果收益率已知，那么价格直接根据收益率就计算出来了，无须再进行什么资产优化组合。
我就问你
你所说的方差 协方差 是不是根据历史数据来的
其他有啥好多讨论的？（无论你对错 我也不一定非要和你讨论）
所以请明白地回复。多了 我也看不懂
不要顾左右而言他
没有昵称 于 (Mon May 9 10:32:00 2011) 提到:
有好的名师指导，金融那点东西，半年足够。
差的老师指导，自己又缺乏独立思考能力，一辈子都不行。
saal 于 (Mon May 9 10:53:51 2011) 提到:
钱颖一算不算名师？
没有昵称 于 (Mon May 9 11:00:10 2011) 提到:
鉴于当前经济学和金融学错漏多多，因此没有对这些问题有深刻理解的人，都算不上名师。钱是否名师，看看他写的“理解现代经济学”就知道了。
1111 于 (Mon May 9 11:31:33 2011) 提到:
我对这个的理解是看你在buy side 还是sell side
buy side 的话，能不能挣钱才是王道，你可以凭感觉交易，也可以凭公式交易
换句话说，你可以有“知识”也可以没”知识“ 。这个看怎么定义知识了。
没有必要去讨论谁懂得了levy process 谁懂得了 local volatility 就算有知识等等。
关键在于怎么挣钱，这里，用不用高深的知识没有区别，在这个意义下，大学教授和
高中生是对等的，谁挣钱谁是王道。
sell side 的话，感觉还是人际关系更重要，所谓实践出真知
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 11:54:24 2011) 提到:
如果我没记错的话七八年前你就是这样一介狂生，也不知道这七八年你搞出点东西没有。
hehe看你前面满篇的BS、LEVY等金融学名词，小声问一句，你自己推导过最基础的CAPM嘛？
我们对未来的任何判断当然都是基于历史数据，但是判断方法却各有不同。把历史数据拿过来，不管三七二十一进行回归，是一种判断方法。把历史数据拿过来仔细分析背后的财务信息、分析其与经济系统的相互关系，分析其产品市场前景，这也是一种判断方法。
不过关于就历史数据如何作未来的判断，不是CAPM的讨论重点，重点在于，你可以用计量方法得到市场的未来收益率，因为这是CAPM的前提条件。但你不能用计量方法得到资产的未来收益率，对吧？因为资产的未来收益率是要通过CAPM来计算的，CAPM本身是个物理模型，而不是计量模型。而如果资产的未来收益率不定，需要通过CAPM计算出来，那么与资产未来收益率直接相关的所有量，也应该表示为资产未来收益率的函数，而不是直接写为一个已知数据量。也就是说，资产的系统风险，必须写为资产收益率的函数，而资产收益率又应当写为资产价格的函数，从而最后资产的未来收益率、资产的系统风险，都应当写为资产价格的函数，资产价格是需要求的解。这样，资产价格变化对整个经济体系的联动作用才能表现出来，在此基础上进行优化才是有意义的。
学金融的，缺乏物理背景，常常弄不清楚哪个量是已知量，哪个量是未知量，哪个量是中间变量，你别看他们数学公式推了一大堆，到处炫耀自己的推导多么复杂多么高深，但没有几个人是真正弄明白自己写的那些数学符号是什么意思的。
没有昵称 于 (Mon May 9 11:56:55 2011) 提到:
问题在于七八年后你能否进步了，能看明白别人搞的东西，譬如最简单的，就是这个帖子关于CAPM的讨论。
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 12:00:03 2011) 提到:
七八年前我不懂你说的对错，现在知道了
问题在于七八年后你能否进步了，能看明白别人搞的东西，譬如最简单的，就是这个帖子关于CAPM的讨论。
没有昵称 于 (Mon May 9 12:01:22 2011) 提到:
你可以指出我的错误，免得我去误导大家么。
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 12:02:24 2011) 提到:
不想说了，因为这个东西的对错对于我和版上绝大多数人都没有任何意义
而且几句话也说不清楚
没有昵称 于 (Mon May 9 12:04:08 2011) 提到:
那岂不是说CAPM，BS等被推崇备至的金融学模型对大家都是没有任何意义了？
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 12:06:34 2011) 提到:
仅对极少数研究者有意义，这些人自然会去看。
那岂不是说CAPM，BS等被推崇备至的金融学模型对大家都是没有任何意义了？
没有昵称 于 (Mon May 9 12:08:22 2011) 提到:
好像这个版上众多人都在用这些模型吧？证券市场上beta等数据可是大家都在用，虽然他们无须深入研究这些模型。假如他们被我误导，那可怎么办？
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 12:13:40 2011) 提到:
没问题，看得懂的自然不会被误导，看不懂的更不会了。
另外，只要市场上别人都这么用，那你也这么用就没有大问题。
好像这个版上众多人都在用这些模型吧？证券市场上beta等数据可是大家都在用，虽然他们无须深入研究这些模型。假如他们被我误导，那可怎么办？
没有昵称 于 (Mon May 9 12:16:39 2011) 提到:
呵呵问题是看不懂的就容易被动摇的。此外，市场上别人都这么用，短期内不可能都用我的误导模型，因此是信我者用我的误导模型，不信我者用的是老模型，这样信我者岂不就死翘翘了？
你有时间说这么多废话，CAPM又不复杂，你就不能直接一句话搞定？绕来绕去干什么？
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 12:20:48 2011) 提到:
你前面长篇大论怎么没一句话说清楚？
说了无意义，更是废话，所以不说了，呵呵。
这里不是学术版啊。
呵呵问题是看不懂的就容易被动摇的。此外，市场上别人都这么用，短期内不可能都用我的误导模型，因此是信我者用我的误导模型，不信我者用的是老模型，这样信我者岂不就死翘翘了？
你有时间说这么多废话，CAPM又不复杂，你就不能直接一句话搞定？绕来绕去干什么？
马不停蹄马不停蹄马不停蹄 于 (Mon May 9 12:22:01 2011) 提到:
你压根就没正面跟人家讨论
没有昵称 于 (Mon May 9 12:31:59 2011) 提到:
我显然一句话说清楚的，就是说资产定价中，已知量是资产及市场组合未来绝对收益分布，资产收益率分布及收益率协方差应当是未知数。
想学术版讨论也可以啊，去经济论坛也可以嘛。
既然不想讨论，又何必发牢骚。
长风当歌 于 (Mon May 9 12:38:25 2011) 提到:
金融本+理科硕怎么样？
攴盅芯糠较颍??涫?BA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任工作，那是不可能的。
飘过 于 (Mon May 9 13:07:54 2011) 提到:
理工也有民工活、
金融也有技术活
别一概而论
方舟子 于 (Mon May 9 13:17:36 2011) 提到:
数学物理化学等华裔拿了或者接近最高奖，比如nobel，fields，wolf奖的总有两个巴掌了了吧。 华裔中，经济金融接近nobel，克拉克之类的还是0个
这也是一个事实，不过和主题没多大关系，^_^
突起的，卓越的 于 (Mon May 9 14:36:31 2011) 提到:
未必，哈佛商学院也没有多少金融课程，沃顿商学院的应该可以。
william_tgw 于 (Mon May 9 15:01:55 2011) 提到:
这个贴热啊！
于 (Mon May 9 15:19:55 2011) 提到:
金融光看书意义不大，很容易变成自娱自乐的瞎琢磨。做学术的不算，唯一的办法就是在实践中学习，但是这种学习机会是很难得的。每年有多少中国人能进高盛、大摩？就算进去，大多数人也是在中、后台，看不到大行是怎么赚钱的。所以金融是一个特别讲经验和出身的地方。我有一个国内三流本科出来的朋友，因缘际会去了顶尖大行一个相对核心的位置，两年之后出来找工作可以说无往不利。如果我是面试官我也愿意招他，因为他的眼界和技术是没有相同经历的人无法想象的，从一个最小的方面说，他手上那些spreadsheet，一个没有相关经验的人是肯定做不出来的。
btw，做学术也很简单，就是老老实实去美国一个top 30的学校读个finance phd，否则连入场的资格都没有。当然少数牛人除外 - 问题在于，成为这样的牛人比去top 30还要难。
<== 于 (Mon May 9 15:26:41 2011) 提到:
BS的缺陷无非就是对价格变动过程及其他前提的假设，公式定好了缺陷断然不会出现在计算或者推导上面。
问题是建模能力再强(个人觉得建模其实蛮小儿科的)，你换了个价格变化过程，然后十分nb地推导一通得到n多推论和定理，其实都跟玩玩具似的没什么价值。选用的这个过程你能说明是实际现象会复合的吗？
金融是用了很多高深的数学工具，但很多时候感觉是有点为了数学而数学。物理和计算理论这些传统的数学大户，其实还是把主要精力都放在了对模型尤其是假设本身的认识和推进上。搞数理方法和计算物理的人，其实是业内最没才干的吧。
的东西可以不管，但是绝对不能小阙了金融的难度。
没有昵称 于 (Mon May 9 15:45:26 2011) 提到:
BS等金融学的缺陷，其实根本上就是理性预期理论的缺陷。理性预期理论假定经济是负反馈过程，所以就给出一个可以孤立分析且稳定的收益率分布，然后定价。但是经济事实上是正反馈过程。在正反馈过程中，BS等收益率分布假设就完全不能成立，必须引入动力学机制。BS这种无套利方法，对付动力学系统完全是一筹莫展，因为动力学系统中，资产的收益率分布不再是二阶无穷小的，而是常常突变的。只要收益率分布二阶变化不可忽略，BS就不再可能构造无风险组合。而理性预期在金融没有得到动摇，相反得到加强，一个重要原因又是CAPM先验地把收益率假定为已知，从而排斥了本来可以在资产定价中推论出的动力学因素。
有的学者意识到了金融学中的动力学因素，但是他们又偷天换日，把收益率分布改一改，改成收益率分布的方差可以随时间而变化的几何分数布朗运动，然后说这个就是研究分形，要跟动力学挂上钩了。其实是风马牛不相及。
所以整个经济学和金融学，都是由一系列偷换概念而组成的东西。
新生活 于 (Mon May 9 16:04:07 2011) 提到:
re
我还是很敬佩金融这门学科的，一点也不简单
每天爱你多一些 于 (Mon May 9 16:30:28 2011) 提到:
我不能保证正确理解您这些概念的定义，最好用英文或者数学语言。
就我的理解，CAPM并没有假设收益为已知，只是假设人们对收益期望一致，当然这个假设也非常强了。至于是否假设正太分布，要看从何种途径推导，比如假设效用函数也可以。至于你说的动态系统，也有研究演进金融学的，但是还不是主流。总之，CAPM是一个理解问题的框架，不是为了拿来用的，所以你说错误或者没用也有道理。
多说句不该说的，我不想讨论是因为我觉得你在这里大谈你对金融学的理解和批评是获得成就感的方式。而我认为，成就感不当以这种方式获得，人应该忠于自己所做的事，如果吃的是学术饭，那就把它写成论文去学术研讨会上探讨（如果真有价值的话）；如果吃的不是学术饭，就应该以其他方式（比如赚钱）获得成就感，而不是以这种方式在BBS上开火。我也不是吃学术饭的，所以我不想讨论。
我显然一句话说清楚的，就是说资产定价中，已知量是资产及市场组合未来绝对收益分布，资产收益率分布及收益率协方差应当是未知数。
想学术版讨论也可以啊，去经济论坛也可以嘛。
既然不想讨论，又何必发牢骚。
没有昵称 于 (Mon May 9 17:04:33 2011) 提到:
假定人们对收益期望一致，这叫做同质预期。
收益分布，是资产的根本属性，不同收益分布的资产，不是同样的资产，而相同收益分布的资产，才是完全相同的资产。当我们谈论对某资产定价的时候，这个资产的未来收益分布当然就是已知的。否则无从定价。
你所说的假设正态分布还是效用函数，不是我谈论的问题。我谈论的是已知绝对收益，还是已知收益率。绝对收益，和收益率，是完全不同的量，而无关分布或效用如何写。
你如果看不惯，你可以不发言。要发言，就发些有用的。对吧。你对我个人的所有猜测，都是你自己心理，从自己的角度出发去想象别人。你并不了解真实的情况。你对我的指责，就好比三大战役中国军斥责共军，打仗不按规矩来一样。是很可笑的。纵观2000年到现在，西方经济学和金融学从光芒万丈的神坛掉到现在黑衣夜行，有哪点是从主流学派控制的地盘上发出自省声音的呢？动则发论文，发什么论文？发国内的，你们说不算，要发国外的，发国外的，你们说不算，要发顶级的。算或不算，其实都是某些人一句话说了算。
我们的成就感来自的是，现在的言论不是哪个人能够一手遮天的，无论你承认与否或者愿意与否，蒙骗正在被大家一步步抛弃。一定要按照你们的规矩出牌那也可以，不就是一定要在你们指定的刊物上发论文才算么？因为如果不管刊物是什么的话，我的所有东西都是以论文或著作形式发过的。如果一定要在你们指定的刊物上发表，那么就要彻底修改这些刊物的审稿制度。如我以前所说的，可以匿名审稿，但是匿名审稿人的意见必须在网络上公开，并允许作者在网络上公开答辩，并且作者和匿名审稿人之间可以公开质问和答辩三次，其它人可以在网络上围观答辩并自由发表意见。最后刊物按照正常程序决定对论文取舍与否，围观者的发言不影响论文的录取。
只要是这样的程序，我就会宁愿耗费很大的精力去投你们所指定的刊物。否则，我自己封闭自己在其它任何渠道的发言，非得在我的对立面控制的刊物上试图发论文——我傻啊？
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云渌?绞剑ū热缱??┗竦贸删透校??皇且哉庵址绞皆?BS上开火。我也不是吃学术饭的，所以我不想讨论。
YST 于 (Mon May 9 19:06:06 2011) 提到:
民间金融学爱好者来了。
hehe 于 (Mon May 9 19:07:37 2011) 提到:
我是来打酱油学习的，对capm模型木有太深的了解，但是很乐见你们讨论
理论如果不能指导实践，那就没意思了，金融好就好在结构对于一些理论的检验是快速且明确的，不是吗
vloop 于 (Mon May 9 20:40:36 2011) 提到:
真未必。。前面我也说过四年其实也就两年罢了
没有昵称 于 (Mon May 9 20:53:33 2011) 提到:
我是民间，你算啥？
没有昵称 于 (Mon May 9 20:54:10 2011) 提到:
他们很不乐见这些东西被讨论。被讨论了就蒙不了人了。
笨鸟先飞 于 (Mon May 9 21:13:17 2011) 提到:
我感觉你没有理解建模的本质。建模的本质是要建立一个数学模型使得从你的基本原理出发能够得到一个预言。这个预言是直接可以用实验检验的。
我和你一样以前我也很鄙视建模，觉得无非就是换换条件啥的。而且建模不可能是严格的总有drawback。但是我现在不这么看，因为世界是负责的，你不能能把现实世界想象维象纯数学那样。所以为了检验你的原理性的东西，你只能去建模，只能抓主要矛盾。我觉得原理性的东西和建模应该是并重的。只有原理没有模型去做预言那么你的原理只能存在于哲学层面。这个道理和物理中的原理是一样的。实际上所有的应用型学科或多或少的涉及到建模。但是这个模型有时候可以很简单就能抓住主要矛盾，但是有时候确实需要非常复杂的数学。那是因为我们的世界是很复杂的，你研究的现象是很复杂的，为了更好的描述现实，你的数学模型只好越来越复杂。
我想表达的是不要小看建模，只有原理没有模型给出预言，你的原理只能停留在纸面上，甚至发paper都难。
SMTH看一眼少一眼 于 (Mon May 9 21:35:01 2011) 提到:
如果假设一些是理性的
可以给德州扑克建个模型
很简单 概率来
但是人和人之间又有欺骗
所以你的模型需要优化 修正
然后越来越复杂
金融行业的模型就是一个更复杂的模型
也许永远不可能完美
但是能不能抓住主要矛盾 你的逻辑点在哪里？
这个是最重要
巴说过 模糊的正确比精确的错误好
笨鸟先飞 于 (Mon May 9 21:42:00 2011) 提到:
你说的很对，实际上所有的模型就不可能完美。至于主要矛盾，这个是case by case的。和你的研究问题的出发点相关。也就是建立模型的初衷是什么。只要达到了你建立模型的初衷，这个模型就ok了。至于说对不对，多大程度上对，要用实验去检验的。
我发那个贴的意思是不要小阙了建模的工作。没有这个，那些原理性的东西就只能停留在哲学层面，不可能到应用的。就像物理里面的实验一样，没有实验，那些原理就不可能叫物理原理，只能叫哲学思辨。
勤思敏行 于 (Mon May 9 22:34:38 2011) 提到:
大家讨论得这么热烈，搭车求前辈列以个纯工科零背景转金融类的经典书单吧~~
反正楼也已经歪了。。。多谢！
微电子学的，后来在吉林大学读了MBA，然后去了证券公司，他告诉我一般学校的MBA就是
第一年上工商管理各个领域的课程，例如人力资源、市场营销之类，这些课程对你做证券
分析师作用不大，第二年分研究方向，而其实MBA金融方向的这几门课程无法让你胜任证券
分析师工作。要想通过读MBA胜任金融分析工作，必须读财经大学或者像长江商学院在职金
融MBA这种纯金融的MBA课程。而理科背景读MBA去金融业，一般或者去做需要行业背景的工
作，例如行业研究员，或者去做需: 要数学基础的工作，例如去固定收益部门，如果去做
证券分析师、期货分析师、外汇市场分析师之类，想仅仅通过MBA的几门金融课程就想胜任
工作，那是不可能的。
突起的，卓越的 于 (Tue May 10 12:59:13 2011) 提到:
两年也够你喝一壶了。
于 (Tue May 10 13:44:01 2011) 提到:
我见过悟性好的人，随便看看书就比大多数科班出身的人强。但是投行招的是最好的人，都是牛人，科班肯定是个巨大的优势。
突起的，卓越的 于 (Tue May 10 13:48:39 2011) 提到:
这是牛人，我说的是大多数普通人。
于 (Tue May 10 13:50:43 2011) 提到:
凭自己本事进大行做前台的，基本都是牛人吧
于 (Tue May 10 13:56:43 2011) 提到:
曼昆或者萨缪尔森 经济学；夏普或者博迪投资学；罗斯 公司理财；亨格利 会计学，布里格姆 财务管理基础；赫尔或麦克当娜 衍生品，法博齐 固定收益，cochrane asset pricing
吴大宝 于 (Tue May 10 17:02:53 2011) 提到:
你可以继续yy了
投行招的都是牛人，笑而不语，蛋疼不止。
福王—几何倍数 于 (Tue May 10 17:34:08 2011) 提到:
这个帖子得re一下，给浅薄者科普一下吧。
还比如生物信息学，既要学生物，又要学编程，学建模。比照知识量，知识面，
金融学也可以说包括了经济学，所以绝对不是门容易学的学科。
话说回来，学术一方面，但要说做，国内的模式倒是不那么难做，所以很多考考试就去做的人，以为是很容易的。但其实很多行业不也是如此么。
国内证券公司大部分都做的很简单，投行实质上还是通道业务，自营和研究都是基于基本面的研究，你可以去了解一下国外投行都是怎么赚钱的，华尔街的投行卖方业务在净利润中只占很小比例，IPO越来越少，仅剩一些M&A业务，卖方研究也大多交给了第三方的研究机构（类似国内的天相投顾），研究部规模一直在缩小。华尔街投行主流都在做策略交易，建模，光看你说的那几本书，是不可能搞出一套交易策略来的。如果想达到这个水平，你需要去学泛函、实变、随机等，对数学的要求程度其实仅次于数学系本身，和物理学相当，跟你学的这些工科难度比较，你自己去想吧
目前国内p大、t大等好的学校也在重视这方面的金融学培训，逐渐脱离仅靠背书就能混日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
国内目前中信、国泰君安两个券商也在交易策略上做创新，将来的方向是不管市场走向如何，都能赚到无风险收益。靠基本面赚钱的，说的直接点，就是靠天吃饭。估计你在的券商还是处于这个层次。
所以，不要鄙视金融学，不是金融好混，而是国内金融市场处于很初级的阶段，很多创新无法实现，如果市场放开了，相信你这样不懂金融鄙视金融的人也就淘汰了。
于 (Tue May 10 17:51:46 2011) 提到:
请注意我在牛人前面加了四个限定词：
凭自己本事、进大行、做前台、基本
吴大宝 于 (Tue May 10 17:59:35 2011) 提到:
你看看我回的是哪个贴？
Dances with wolves 于 (Tue May 10 20:14:41 2011) 提到:
Are you kidding me?
There are guys who are fancy of math and could make money on the
systematic trading (Quant hedge funds like renaissance).
But the mainstream has nothing to do with math.
Soft skills are still the key.
基本面的研究，你可以去了解一下国外投行都是怎么赚钱的，华尔街的投行卖方业务在
净利润中只占很小比例，IPO越来越少，仅剩一些M&A业务，卖方研究也大多交给了第三
方的研究机构（类似国内的天相投顾），研究部规模一直在缩小。华尔街投行主流都在
做策略交易，建模，光看你说的那几本书，是不可能搞出一套交易策略来的。如果想达
到这个水平，你需要去学泛函、实变、随机等，对数学的要求程度其实仅次于数学系本
身，和物理学相当，跟你学的这些工科难度比较，?: 阕约喝ハ氚?
混日子的学习状态。我记得t大经管金融貌似就不招文科生的。
perfectwang 于 (Tue May 10 23:00:07 2011) 提到:
所以中国的经济、金融做的很水。
自动化 机械 数学，难度都比金融行业专业课高上几百倍。
济学、初级宏观经济学、中级宏观经济学、投资学、期权期货和其他衍生品、货币银行
学、金融学、公司财务学。时间只是一年。
groovy 于 (Wed May 11 20:02:08 2011) 提到:
国内本科就是用外文原版的也大多数只教很小一部分而已
groovy 于 (Wed May 11 20:02:32 2011) 提到:
本科经济学的肯定文科比理科多。。
groovy 于 (Wed May 11 20:03:24 2011) 提到:
你要以为国内经济学本科考研数1是小儿科真是太高估整体数学水平了
渭南师范学院的数学教育专业是本科还是专科？？
金融学本科,考研要考哪几门课?
现在的本科文凭还很重要吗？
现在的本科文凭很重要吗？
大家有谁知道金融学本科论文答辩的评价怎么写？
请问本科成绩和本科学校的牌子很重要吗？
读书真的很重要吗？其实只是作做样子其实很多人不喜欢读书
其实我感觉刻意教育是最大的扼杀
中国的本科教育是否成功
临床专业成人本科教育的学校
网络教育本科和一般本科的区别
上海的金融学是属于文科还是理科
电大的金融学属于文科类还是理科类？
教育合训是什么
深圳大学金融学专业西方经济学的本科教材是哪本书，谁编写的？
我正在读复旦大学的夜大本科金融学，很迷茫，不知毕业后去向如何？.....
考研考金融学,本科是学数学的有优势吗?
上海本科高考...想读经济金融学有哪些好的学校吗？？
其实他还是存在的吗？
我其实心里还是很痛的
教育管理本科
关于金融学的几个问题
保险的金融学意义？
金融学是干什么的