哈尔滨帕弗尔饭店:郭一鸣：港式民主选举对两岸的启示

何润锋：欢迎回到《时事开讲》，香港的这次立法会选举被认为是回归以来竞争最激烈的一次选举，这次选举对于中国内地和台湾而言有着怎样的参考价值或者反省的意义呢？我们继续请郭先生为我们做点评分析。

郭先生，您如何比较两岸三地的民主模式和选举机制呢？

一、起步比台湾晚但法制环境好

郭一鸣：我们看两岸三地的比较，香港的民主选举的起步比台湾要晚一些，回归前才开始有立法会的直选，到现在为止，立法会60个议席，还只有一半是直选的，一半是间选的，所谓的小圈子选择。另外包括特首也还不是普选，所以在这个层面上它比台湾现在全面的实行是一人一票的选择，要慢了一步。

但是我们看从质量上来比较，香港的民主选举，我觉得有一个很好的环境，就是法制的环境，而且追求公平、公正的这样一个风气，得到了确保。惟有法制的环境，所以在香港你听不到有贿选，有黑金，有这样一些东西。我们举个例子，一个候选人他的受到的捐款都要非常明确的有规定，如何用，如果用不完的话，这些选举的捐款要如何交代，都清清楚楚的，哪怕你请一个人，请记者喝个茶你就要上报回去。

我想这一点就是追求廉洁、干净、公正的这样一个选举的核心价值，在香港是深入民心。还有一点，你看我们无论是激进派的，最激进的这些选举候选人，或者最温和的，没有任何的集体冲突，或者是非常谩骂这些都没有；最多的就是一些听起有些话，分贝比较高，高分贝在那儿吵，但是没有，没有粗话，没有恶言恶语的这样一些东西。

我想台湾今天的陈水扁的弊案，就反映了台湾的民主，所谓的劣质民主它就反映这一点，过去台湾的黑金、贿选，这一次陈水扁被揭发，他把大量的选举的经费转移到海外去了，转移到海外去。我们可以设想一下，假如这次是民进党当选了，我想阿扁的这些选举的背后贪污腐败的现象，很可能就被掩盖下来了。

所以我想台湾的民主，看起来好像一人一票，已经是非常普及的一人一票的选举模式了，但是它的质量在这个方面，在公平、廉洁、公正这方面它是比不上香港的。当然香港下一步我们看到，由于香港的政治的发展已经有一个时间表了，那就是2017年要普选特首，2020年要普选立法会。这一步一步走来，香港事实上它是在一个香港健康的，香港公平的这样一个环境中，一步一步走向全面的普选。

二、对大陆的民主发展具参考价值

我们看最近中国大陆也在讨论政治体制改革的问题，前几天我们看到深圳还有一个研讨会，有的学者提出来说，政府的官员也应该直选。我觉得国内的这样一种民主的发展也肯定是朝着一个大的方向，民主发展是一个大的方向，如何一步一步的来实现，来更多的给予民众选举权、公民权、民主权利呢？我觉得香港这样一个模式，更比台湾的这样一种民主的模式，更有参考的价值。

那就是说其实法制的健全，法制环境的健全，比首先给每个人一人一票，这样一种形式其实来的更重要一些。我们在台湾我们看到，很多的尤其是南部的一些民众，到现在为止，他还盲目的相信挺阿扁。他盲目的就是面对这样一种情况下，他盲目的挺阿扁，如果说再选的话，他还会用手上的那一票去选阿扁。

所以我想这样的民主是不是真的是有价值的？是不是我们所需要的民主呢？这就牵涉到民主的质量的问题。所以国内，中国大陆是一个地大物博，城乡的差别，东西地区的差别非常大，民众的素质差别也是相当大的。所以如何在中国大陆推行民主，我觉得香港民主发展的方向，其实有一定的借鉴意义。

那就是说，它是逐步的，而不是一夜之间就一步到位的，是逐步的，而且在非常公平的环境下来达志，保护民主的这样一种权益。首先是要公平，只有公平，你的民主的权利，才不会被人用钱来买，才不会在你可以比我有更多的优势的情况下，大家来竞争，这就是民主的争议。

所以我觉得这一次香港的选举，虽然香港的民主制度还有待完善，还有待发展，但是无论是民主派也好，建制派也好，都在一个公平的、公正的环境里面来竞争。我们看到刚才讲的，这样一个环境，目前在这样一个对建制派非常有利的大环境下，但是香港的市民仍然用手中的选票，他们用手中的选票得出的结果是，香港的市民仍然期待立法会是一个有制衡的，有一定的不同的声音的，这样一个议事堂。

在这里面就表达了香港市民他的智慧，他的成熟，这方面，在香港的立法会里面有长毛，有激进的社民连，未来的黄毓民也会进到立法会里面，也有一些所谓的保守派，也有一些建制的，有商界的代表。这些构成了香港社会多元化，在立法会有一个集中的反映，这就是多元，我们什么都能包容，我们有激进的，有保守的，有理性的，有反对派，有亲建制的这样一些议员。

所以我觉得香港这次的立法会的选举的结果，以及选举过程，对于无论是台湾也好，无论是大陆未来的政治体制改革也好，都提供了一个相当好的一个启示。

何润锋：所以民主的发展不仅要重视的是一人一票的模式，更关键的是要重视民主的质量，包括要建立一个比较完善的法律机制下的监管。非常感谢郭先生点评分析，也感谢各位的收看，明天同一时间，我们继续《时事开讲》。