窦文涛：民主讲究地气 不是哪里都能实行

2011年12月16日 10:10
来源：凤凰卫视 作者：锵锵三人行

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• 许子东：普京样样精通 可参加俄国达人秀
• 许子东：普京被寄予专制强人的希望
• 窦文涛：民主讲究地气 不是哪里都能实行

核心提示：节目嘉宾许子东认为，有很多人说中国目前出现的情况已经是史上非常好了，你想中国过去都是皇帝，现在能够一个人没有去世，就可以权利交出来，邓小平做的事情非常非常伟大，要是从历史上来看的话，对不对，反过去看俄罗斯也是这样。

凤凰卫视12月15日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

许子东：普京可以参加俄国达人秀

窦文涛：《锵锵三人行》子东老师，咱们今天跟淑琬聊聊，淑琬来了以后，我就想给你看一个征婚广告。

陈淑琬：我现在不需要了。

窦文涛：不需要了吗？

陈淑琬：不需要，二婚。

许子东：征婚广告应该留给幼婷。

陈淑琬：害我非常的冒冷汗。

窦文涛：我跟你说有安全感，我现在认为不是什么好事。

陈淑琬：真的吗？

窦文涛：女人都在讲什么有安全感，安全感有什么劲呢，我跟你说，夫妻两人永远都没有安全感，这样咱们永远都觉得对方可能会找人，这样使得你永远维持自己的状态，自己不要发胖，而且增强魅力，增长学养，这个有什么不好。

许子东：有一点不好。

窦文涛：哪不好？

许子东：吃不饱。

窦文涛：我们哪怕是婚内的人士，也要经常看一看有魅力的男士，接下来就是这位我给你看一看，他真是多才多艺，他会玩儿柔道，下一张会弹钢琴，再看下一张，除了当模范丈夫之外会赛车，他无所不能，再看下一个，还会开飞机，不要说这个，他还会训兽。

战斗机、民用客机、攀岩、哈雷摩托、山地速降、潜艇、电器火车、收割机、木工、坦克、装甲车、直升机、棒球、滑雪、骑马狩猎，铁血硬汉，简直是全能武士，普京，还有什么他不能玩儿的吗，人类还能阻止他吗。

说嫁人就嫁普京这样的人，一个像普京强而有力的人，一个像普京不酗酒的人，一个像普京不使我伤心的人，一个像普京不会舍我而去的人，这是几年前大陆流行的一个视频的歌，叫嫁人就嫁普京这样的人。

陈淑琬：有魅力。

许子东：他的私生活怎么样？

窦文涛：传过绯闻，但人马上手拉手，拉着老婆就在电视机前面跟全国人民讲，绝对没这事儿，所以说不会舍我而去的人，说普京是模范丈夫。

陈淑琬：我就会觉得这样的人抓得住吗，对不对。

窦文涛：他老婆抓的挺牢。

陈淑琬：谁知道怎么抓的。

窦文涛：没错，谁知道背后是怎么回事儿。

许子东：我感觉是在看俄国达人秀。

陈淑琬：他什么都是。

窦文涛：你注意到今天说评价一个人，我老觉得有一个词儿叫边际效益，今天论断人，我就发现今天很有意思，比如说马英九，他的魅力或者吸引力，是不能离开他这张脸的，比如说一个作家，大家觉得他很好，其实未必是因为他的小说，可能是因为他的业余爱好比较为人所知。像普京如果不会玩儿柔道，他的魅力或者传奇性会差很多，可是实际说真的，开飞机、玩柔道。

许子东：跟管理国家有什么关系？

窦文涛：赛车，跟你的本行有什么关系呢？

陈淑琬：这讲到一个很有趣的，我们在采访的时候也是，像马英九，我记得他当选的时候，2008年选举完毕之后，他不是要出访中美洲吗，还穿着白西装对不对，那次随行采访是我跟着去的。结果你看媒体的话题都变成，大家都爱看的倒下不是什么严肃的，正经八百的大事，他们就要看马英九第一次穿白西装了，想要知道他的西装到底是在哪里定做的，是不是真的没有穿过白西装。还有他在别的地方，是不是早上一样会穿短裤慢跑，还有另外他的妻子和以前领导人的妻子穿着有什么不一样，你看都绕在这些，这些就是有边际效益。

窦文涛：真的，你发现这个年代看一个人，你的本行不太重要，你得多才多艺才行。

许子东：我不知道，这是民主初级阶段的一种表征，还是大众传媒的一种效应。

窦文涛：我可以回答你是后者，否则你就看奥巴马，奥巴马也是，如果没有这个嘴皮子，如果没有这张脸。

许子东：还是有点不同，美国的政客要会说，要会演讲，条例要分析，这个跟执政是有关系的，你要是话都说不好，说明你的逻辑有很大的问题，问题都回答不出来，脑子很笨，跑出来讲话讲半天，一句话大家等半天，被憋死了。

窦文涛：咱们孔子讲君子欲讷于言而敏于行。

许子东：道家，这是中国传统的，但一般来说西方的政客是需要，但是摩托车、开飞机、柔道，我总觉得一个民主要是这样耍几下就投他的票了，我如果不客气一点说，那是一个民族比较弱智，讲的宽容一点就是民主的初级阶段，普京自己说的，俄国现在处于民主的初级阶段。

窦文涛：你要这么说我们这个民族呢，我们这个民族有一些人，民间的人最近咱们也知道，搞了一个奖，孔子和平奖，放眼全世界，他们去年还把这个奖授予了你们家那边的人。

陈淑琬：对

窦文涛：授予了连战先生。

陈淑琬：我们的连爷爷。

许子东：连爷爷没来拿。

窦文涛：今年这奖前一阵颁奖了，授给普京，你看领奖的是俄罗斯和白俄罗斯的几个留学生。

许子东：不是普通的代表吧。

窦文涛：普京和他的团队对此表示沉默，再看下一张，这个是上一年颁给连战，最后一个六岁的小女孩。

许子东：代表连战。

窦文涛：没有，替连爷爷领的奖。

陈淑琬：不是代表。

窦文涛：但是连爷爷的办公室说，不太当一回事儿。

许子东：你还没拍到最关键的画面，那个奖还有一拨人民币。

陈淑琬：10万块。

许子东：人家一般弄一张支票或者裹一个袋，它没有，连袋都没有，而且是旧的人民币，还不是全新的，搞了一大包，有点像投机倒把商人从黑市里面做交易，那么一大包钱拿出来颁奖，拍出来。

窦文涛：后来看这个采访，今年评委会的主席好像叫乔达摩，佛陀乔达摩悉达多，乔达摩是去年的一个候选人，他还火了呢，说管理怎么搞的，去年的十万块钱，到现在还没有送出去。

陈淑琬：还摆在那里。

许子东：你转交。

陈淑琬：拿去做公益好了。

窦文涛：评普京。

陈淑琬：今年评普京，这个奖到最后被变成，他们每次都颁给一些轰轰烈烈，台面上很有名的人，可大家都在等看的，倒不是当事者怎么去领奖，而是看他们到底找谁去当这些人的分身，你知道吗，像连战的那件事情。

窦文涛：那件事当时在台湾引起一些骚动没有？

陈淑琬：短暂的大家聊着聊着笑笑，因为你问连爷爷，他们不太清楚怎么回事儿，而且这个联系有一个蛮有趣的地方，这个和平奖项的人，如果真的跟连爷爷他们那边的关系真的有这么好，他就应该知道国民党的荣誉党主席，是不在国务院中央党部大楼办公的，他自己有自己的办公室。但是他们这个说明书，据说是送到了国民党的文传会，只能够送到文传会，就是对外的像文宣形象的人，这两者之间怎么沟通呢，而且国民党党部的人还说我们也没收到，整个莫名其妙。

许子东：对台湾的情况其实完全不了解，真的是一厢情愿，一片好心，世界上真有这样的事情马屁拍过头的，后来要取缔这个组织，本来照理说用心是好的。

窦文涛：我记起来一个词儿，叫中国乡土艺术协会。

陈淑琬：现在转到香港注册了。

窦文涛：对。

许子东：只有香港最宽容了，在大陆没法容身，跑到香港来注册了，所以现在可以了，当初它的目的是为了跟另外一个和平奖唱对台戏，他想这样有利了吧，没想到上面，就是马屁拍过头了。

陈淑琬：我觉得真的很有趣，怎么回颁给普京，我一看到这条消息的时候。

许子东：我觉得合理。

陈淑琬：普京。

窦文涛：你为什么觉得奇怪？

陈淑琬：是孔子吗。

窦文涛：你是觉得普京跟孔子没有关系。

许子东：普京跟孔子打柔道。

陈淑琬：如果说以孔子的精神周游列国，倡议和平，以礼相待等等，或许可以理解，如果说普京俄罗斯的形势，他这种八面铃珑沟通的技巧，我们或许有一点点理解。但是我们总觉得孔子和平奖，是不是应该在一些亚洲或者东亚，特别在两岸间这部分先站稳了步伐开展，你看连颁给连爷爷都闹出的没人认领，十万块钱还摆在那，干脆捐给有需要的人好了，现在反而颁给普京，普京也不让。

窦文涛：他们这次学乖了，普京这次一分钱奖金都没有。

许子东：留着自己用。

窦文涛：《锵锵三人行》广告之后见。