万峰湖比较好的钓棚:[近代风云]张学良不抵抗是对的

作者：我是大肌肉  发表日期：2009-10-17 17:26:00

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         张B把东北军当成自己的私人武装，面对外敌入侵时一味求保全自身实力，彻头彻尾的卖国贼！！ 不要再粉饰他了，用这么低级的理论来粉饰-愚蠢可笑。

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作者：天云2009　回复日期：2009-10-17　18:20:04　

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张学良不低搞是对的?我没看错吧.作为东北最高军事长官,竟然下令不低抗,应当自弑谢罪.
作者：jack4580497　回复日期：2009-10-17　18:36:20　

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　　信国联 过错年！
作者：恰是它的温柔　回复日期：2009-10-17　18:55:38　

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作者：weige5309　回复日期：2009-10-17　20:32:46　

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　　唉,汉奸、网特们什么下流手段都用上了。
作者：佚名男人　回复日期：2009-10-17　20:48:25　

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　　再过十年，不知黑白天
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作者：sizhuangzhao　回复日期：2009-10-17　21:29:35　

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　　没细看,只说一句:楼主,你是贱人
作者：ywsyywsy　回复日期：2009-10-17　21:59:53　

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　　作者：太液秋风　回复日期：2009-04-04　21:41:00　
　　　　对于军阀来说，本钱就是军队，如果东北军和日本拼光了，老张就和老冯一样成民主人士了。
　　
　　
　　
作者：东人之子　回复日期：2009-10-17　22:16:39　

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　　东北军是狗JB，国联是婊子。
作者：iaiyanan　回复日期：2009-10-17　22:31:55　

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　　我听楼猪的意思好象汪精卫曲线救国的意思?你不是卖国贼谁是卖国贼?
作者：阿抠　回复日期：2009-10-17　23:16:12　

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　　代表全体沈阳人爆lz的菊
　　黑土地怎么出了你这样不知廉耻的杂种？
　　你晚生了几十年，没赶上投敌卖国的好时候，你可以一个人嚎丧。
　　别把你的无耻理论安在全体东北人头上，作为一个沈阳人跟着你丢人。
作者：股神888　回复日期：2009-10-18　01:37:56　

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　　作者：太液秋风　回复日期：2009-04-04　21:41:00　
　　　　　　对于军阀来说，本钱就是军队，如果东北军和日本拼光了，老张就和老冯一样成民主人士了。
　　　　
　　=================
　　搞笑，问题是你连自己的地盘都没有，有个军队也没用呀
　　
　　918误判不说他，问题是后面全国人民都要求他在锦州抵抗，他为什么连打一仗的勇气都没有？又不是要他去死光军队，打不赢再跑也来得及呀
作者：抽烟是一种习惯　回复日期：2009-10-18　02:18:11　

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　　张哥不抵抗是对的，再给你生个日本人的弟弟。
作者：抽烟是一种习惯　回复日期：2009-10-18　02:20:57　

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　　手握重兵，仓皇逃窜。自己父亲还是被日本人炸死的， 也难怪有生之年不敢踏入大陆一步。
作者：抽烟是一种习惯　回复日期：2009-10-18　02:24:51　

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　　如何面对东三省的父老乡亲？
作者：xiaochanan　回复日期：2009-10-18　11:16:47　

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　　张学良不抵抗是对的??????????
　　现在真不知道是谁的天下了
作者：zhongfeng03　回复日期：2009-10-18　12:19:58　

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　　作者：sunnp903　回复日期：2009-10-17　00:07:34　
　　　　张是种恭的大恩人，所以在大陆，说张不抵抗，才有市场
　　-------------------------------------------------------
　　小兄弟,少看点大陆版教科书.
作者：richqh　回复日期：2009-10-18　12:25:49　

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　　有异议
作者：zhongfeng03　回复日期：2009-10-18　12:53:45　

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　　作者：richqh　回复日期：2009-10-18　12:25:49　
　　　　有异议
　　---------------------------------------------------------
　　中共给张学良说好话,虽然有西安事变的因素,但绝非唯一原因.用李敖的考证,国共本来就准备合作,小张不过是制造了个台阶而已.小张对第二次国共合作形成作用实在有限.
　　 中共一直给小张说好话,甚至替他掩盖9.18不抵抗的责任,所有责任都推给花生米.根本原因在于统战东北人士,张氏父子统治东北多年,建设实在有功,东北人也多受其恩泽,.9.18年,日本又煽动满蒙独立,流毒很深.君不见,台湾"皇民化运动"使李灯灰至今以当日本人为荣?中共进入东北最晚,在当地又无群众基础.只能拿小张出来说事了.而恰恰小张又被党国囚禁.看看当年台湾某些退役国军将领的回忆录,都在痛责花生米在1945年为何不让小张帅东北军反乡.
作者：断肠人4　回复日期：2009-10-18　23:54:55　

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　　如此一来，秦桧主和是不是也是保存百姓？
　　
作者：断肠人4　回复日期：2009-10-18　23:58:58　

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　　倒是另外一件事，西安事变，有几分意思，成也汉卿，败也汉卿。莫说老蒋头痛，碰上不按套路出牌的，赌王也郁闷啊。
　　张良的本事咋就一点也没学到？不如老子。
作者：ye112812　回复日期：2009-10-19　13:05:33　

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　　只能说张是一个没有能力的人，他的权力完全靠集成乃父的遗产。如果当时是张作霖在位，日本人哪能那么顺利的搞掉东北啊。
作者：chinianping123　回复日期：2009-10-19　13:47:01　

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　　楼主叫老道口。
　　老道吗？整天念念“无量佛，”什么的还行，讨论历史，那是一窍不通了。
作者：chinianping123　回复日期：2009-10-19　13:48:00　

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　　老道，好好的不待在山上，跑这里来胡说什么？
作者：nss232　回复日期：2009-10-19　14:06:41　

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　　现在的汉奸怎么这么多。张汉奸仓皇撤退，结果有近50万原东北军成建制被日本人收编，回过头来又打中国人。
作者：用户名也太难取了　回复日期：2009-10-19　15:59:10　

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　　天涯的确要建立智商准入制了…就算他不抵抗，也得把军火坦克之类的炸毁再走吧？至少以资敌罪论处
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作者：nursty1981　回复日期：2009-10-19　16:02:28　

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　　厉害厉害！看的我心潮澎湃的。
　　历史的怎么懂，现在凑热闹估计也没人看。
　　留痕留痕！
　　张学良是不是汉奸我不知道，但是我知道他这样的性格当不了头头。不够狠啊。够狠的后来都上台了，有多狠我们自己人比外人体会的更深
作者：zhongfeng03　回复日期：2009-10-19　16:54:49　

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　　作者：nursty1981　回复日期：2009-10-19　16:02:28　
　　　　厉害厉害！看的我心潮澎湃的。
　　　　历史的怎么懂，现在凑热闹估计也没人看。
　　　　留痕留痕！
　　　　张学良是不是汉奸我不知道，但是我知道他这样的性格当不了头头。不够狠啊。够狠的后来都上台了，有多狠我们自己人比外人体会的更深
　　--------------------------------------------------------
　　小张整他父亲留下的老臣，那叫一个狠！！！
　　
　　
作者：nightwx1　回复日期：2009-10-19　16:59:40　

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　　兰州烧饼用行为艺术向我们生动的解释了："人不要脸出名才能快"这一亘古不变的真理.想出名，莫怕丑。只要肯挥刀自宫，练就人妖大法，保准比整容还快。正所谓人不要脸，奈何以脸问之？又云：人贱则出名，然至贱者无敌。由是天涯如兰州之辈，精尽淫涌、人豺辈出大有百贱争鸣、华山论贱之势。
　　于是我就把这段话保存在记事本里。看到天涯群贱倒也省去打字之苦
　　
　　
　　兰州烧饼用行为艺术向我们生动的解释了："人不要脸出名才能快"这一亘古不变的真理.想出名，莫怕丑。只要肯挥刀自宫，练就人妖大法，保准比整容还快。正所谓人不要脸，奈何以脸问之？又云：人贱则出名，然至贱者无敌。由是天涯如兰州之辈，精尽淫涌、人豺辈出大有百贱争鸣、华山论贱之势。
　　于是我就把这段话保存在记事本里。看到天涯群贱倒也省去打字之苦
　　
　　
　　兰州烧饼用行为艺术向我们生动的解释了："人不要脸出名才能快"这一亘古不变的真理.想出名，莫怕丑。只要肯挥刀自宫，练就人妖大法，保准比整容还快。正所谓人不要脸，奈何以脸问之？又云：人贱则出名，然至贱者无敌。由是天涯如兰州之辈，精尽淫涌、人豺辈出大有百贱争鸣、华山论贱之势。
　　于是我就把这段话保存在记事本里。看到天涯群贱倒也省去打字之苦
　　
　　
　　兰州烧饼用行为艺术向我们生动的解释了："人不要脸出名才能快"这一亘古不变的真理.想出名，莫怕丑。只要肯挥刀自宫，练就人妖大法，保准比整容还快。正所谓人不要脸，奈何以脸问之？又云：人贱则出名，然至贱者无敌。由是天涯如兰州之辈，精尽淫涌、人豺辈出大有百贱争鸣、华山论贱之势。
　　于是我就把这段话保存在记事本里。看到天涯群贱倒也省去打字之苦
作者：老道口　回复日期：2009-10-24　11:47:48　

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　　反驳沈阳网友（阿抠）的诬陷之词——
　　
　　 别人骂张学良不抵抗似乎合情，而做为沈阳人，你竟随风蹭影地跟那帮愤青装爱国，甚至连我一块诋毁，有点不地道吧？
　　
　　 做为二十一世纪的年轻人，你了解当时社会背景吗？不抵，老百姓苦 ；抵，老百姓更苦。不抵，被汪某扣大帽；抵，沈城军民遭大殃。何去何从，要生命还是要名声，智者必有理性选择。
　　
　　 老百姓懂什么中华民国满洲国，你以为张学良让抵大家就会抵呀。
　　
　　 都是东北这嘎达人，埋汰自家兄弟等于砢碜你自己一样。少帅做出不抵抗抉择出于无奈，是为了地方平安。如果骂他卖国，所有沈阳人都难逃干系，包括你和我。当初你家祖辈闯关东没被小日本屠杀，留下你等后人，该给少帅上根香才是。
作者：老道口　回复日期：2009-10-24　11:55:47　

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　　从辩证唯物史观分析，九一八不抵抗催生了一个大拐点，国民党走向失败，日本帝国主义走向灭亡皆缘于此。无心插柳柳成荫，张学良不知不觉做了国民党的掘墓人，对其苛责是没有道理的。
作者：maping6　回复日期：2009-10-24　12:42:32　

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　　依楼主的观点，那就是纯粹的卖国有理。如果现在日本人再次打进来、或者美国人再次打进来，我们也“不抵抗”了，直接敲锣打鼓欢迎他们对我们的民族进行灭绝性大屠杀吧。
　　中国人为什么汉奸多，就是因为持这种狗屎“卖国有理”的观点的人鼓吹的结果。
　　张贼卖国本来盛于汪逆，不知道怎么，就成了民族英雄。
作者：魔力腊肉　回复日期：2009-10-24　12:54:28　

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　　把历史事件归结到“对”，“错”难免显得楼主太浅~
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作者：chenguangg1　回复日期：2009-10-24　13:16:35　

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　　『煮酒论史』 [近代风云]张学良不抵抗是对的
　　　　 作者：老道口 提交日期：2009-3-22
　　　　
　　　　不抵抗主义形成的原因大致如下：
　　　　　　1， 尊重事发地建议。张学良身挂陆海空三军副总司令衔，因负华北，西北部队调遣职责而坐镇北京。当晚接沈阳臧式毅，荣臻电报，内述事变详情，还提出“职等均主张不抵抗，以免地方膜乱”的建议。其它各地如热河省政府也提出“横逆之来同深愤慨，染国际交涉具有正法，我政府必能据理力争，自应静候解决”。身处异地的张学良尊重事发地建议必是第一抉择。
　　　　　　2， 根据既往经验。“日本人在东北同我捣乱不是第一次了，每次我都下令不抵抗，就不让你有借口”。以柔制刚的战术确有成功的先例。一九二八年皇姑屯事件发生后，奉军参谋总长臧式毅明知日人所为却不动声色。当时日本奉天守备队“已取战时姿态，寻机出动以伸魔爪。”由于采取不抵抗主义使日军阴谋未能得逞否则九一八事变会提前三年发生。另外张学良认为不予抵抗是想证明我军清白，勿使事态扩大以免兵连祸起，波及全国。
　　　　　　3， 接受众人主张。闻知沈阳事变，立即召集于学盅，万福麟等重要将领开会，讨论应急问题。张学良认为日军不仅一个联队，它全国兵力正源源而来，绝非我东北一隅所能应付。所有军事外交问题应速报中央听候指示。各将领均以张的看法为然。第二天召集顾维钧，汤尔和，章士钊等东北外交委员征求意见，大家主张依靠国联调节解决。随后邀请平津各界名流李石曾，胡适，曹汝霖，陆宗舆等二十七人研究东北问题。出席诸人均以依靠国联，听命中央为是。上述会议坚定了张学岭不抵抗的决心。
　　　　　　4， 判断失误。日人进入东北以来虽然与中国军民摩擦不断，但碍于《中日共防协定》和日美《蓝石协定》的约束，明目张胆的军事占领尚未出现过。可这次九一八事变不同寻常，以中村事件（三一年七月下旬，驻扎哲里木盟的中国屯垦军骑兵队将蚩尤南京政府签发的外交护照来东北考察农业的日本人中村需太郎一行四人砍头碎尸沉入沙底。）为导火索，在日本引发仇华浪潮，激发了日军武装占领东三省的野心。张学良虽知中村事件必然引起日人寻衅，却没想酿成事变，还幻想大事化小，小事化了呢。后来他说：“我们历史上都是采取这个办法，假如知道化不了，我的处置方法就不同了。”
　　　　
　　　　张学良晚年曾说他最佩服的是当时《大公报》上的一篇社论，主要观点是说，无论何人是张学良，他都会那么办的（指不抵抗）。只有设身处地知道那个环境的人，说出来的话才是公道的。
　　　　　　事变当晚，日本关东军第二师团和独立守备队兵力一万四千 左右，驻朝十九，二十两兵团也开始向中国边境移动。我东北军王以哲步兵第七旅驻北大营，作战兵力不足七千。日本在明治维新后迅速跻身列强行列，政治经济军事各方面令中国无法比肩。澳大利亚籍顾问端纳指出：少帅的二十万军队根本敌不过日本的现代化的战争机器，甚至举全国兵力都无异于以卵击石。“落后就要挨打”说的就是这一时期。
　　　　_____________________________________
　　　　
　　　　——————————————————————
　　　　看了老道口的文章，我们先不去评论张学良好还是坏，
　　　　我们不得不承认，文章漏掉了，苏联侵略的时代背景，
　　　　1：全国抗苏时期，苏俄侵略中国新疆北部，蒙古，唐努地区，苏俄6万大军侵略东北，刚刚发生，并且中原地区，苏俄的游击队正在江西，湖南，湖北，广东北部，福建，安徽，陕西发动大规模的起义，动乱不断，
　　　　2：在这个全国抗苏时期，张学良的想法，先解决苏俄，尽量不刺激日本加入进来，毕竟好汉难敌4手，，我们也不好说对于错，
　　　　不过几年后，日本搞的越来越大，却不得不说：张学良很失败，
　　　　因为1936年苏俄因为德国的强势，而不得不从新疆北部撤退，蒙古也暂时不承认了，东北也撤军了，
　　　　（我强烈鄙视张学良没有预测未来能力，为什么不能想到几年后的情况，还抗什么苏，真是有毛病，）一点穿越能力都没有，鄙视
　　
　　----具体历史背景抗苏战争看下列帖子------
　　『煮酒论史』 [近代风云]*********,1927年，苏俄才是最大侵略者，根本没有抗日，只有抗苏战争******
　　
　　
　　 作者：chenguangg1 提交日期：2009-10-24
　　
作者：gaolaomao　回复日期：2009-10-24　17:11:35　

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　　别逗了，张学良后来都不好意思回老家
作者：songtieli　回复日期：2009-10-24　18:04:48　

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　　不抵抗的是老蒋，毕竟当家的是老蒋，既然可以枪毙山东省主席韩复渠。为什么不能枪毙副总司令，理由，借口，
　　 张家父子从他们私人利益角度出发，对东北做了一些有益的工作。对东北是有功的，老蒋在918之前中原大战，剪除各地军阀消灭异己，谁不胆寒，让张自己以东北军独力抗日，那就是肉包子打狗，则张既不能报国仇家恨，又要丧失先父留下的旧部袍泽，试问有谁会这样做？
　　 攘外必先安内，是蒋天天叫嚣的口号，是可以掩盖的吗？如无汉卿西安双十二兵谏之功，让蒋口头答应抗日，并电告天下，让蒋不敢违誓。何来国共一致抗日。毕竟双十二之前蒋还调兵遣将进赴关中剿共。
作者：东峰子建　回复日期：2009-10-24　18:48:03　

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　　委员长停发军需的话，后果是很严重的！汉卿将军如若全国各地有哪支部队会来帮忙？就东北军与关东军军械配备而论，东北军恐怕只有玉碎的机会，难道非要让东北军打到断子绝孙，再等到冈村和他的兄弟们进驻东四省以后，由委员长随便派中央军什么的去反攻？那么做东北军岂不是做了委员长的炮灰？如果汉卿将军此举有何不妥，那么鄙人请问阁下，越王勾践是什么？韩信是什么？汉卿将军于热河一役中亦是竭尽所能，力保热河平安，无奈的是他被委员长给黑了！
　　敢问阁下，若无汉卿将军发动西安事变，抗日战争会成功吗？汉卿将军若是为了推卸责任而发动事变，那他还有必要送委员长回家吗？
作者：chenguangg1　回复日期：2009-10-25　09:31:56　

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　　@@@@@@@@@@@@@@@@@
　　
　　
　　
　　
　　
　　日本人炸死了张作霖，这已经经过远东国际军事法庭认定。可俄罗斯中国问题专家维·乌索夫近来根据前苏联的解密档案和各种资料写成《20世纪20年代苏联情报机关在中国》，里面揭露苏联特务机关“工农红军情报总局”暗杀张作霖。
　　
　　张作霖，民国初年的东北军阀和土皇帝。1926年，张作霖打败了冯玉祥，成为中国全土势力最大的军阀，被推为北洋军阀的“盟主”——安国军总司令，坐镇北京。
　　
　　1926年，国民党在苏联和中国共产党的支持下北伐，目标指向北洋政府。张作霖对苏联大使馆进行武装抄查，大使馆人员和未及烧毁的463个卷宗总共3000多份文件被劫掠一空，他还下令逮捕了中国共产党创始人之一、北京大学教授李大钊和20名住在大使馆内的中国人。苏联政府立即表示最严厉而坚决的抗议，认为这是对最基本的国际准则前所未有的践踏，而那些被抢掠的文件是张作霖警察精心伪造的东西。
　　
　　张作霖同时还抄了苏联在哈尔滨的领事馆和商务代表处；关闭了在哈尔滨的苏联“运输”股份公司代表处；在南京扣留了一艘苏联船只；拖欠苏联中东铁路管理局债款达1400万卢布，不但不还钱，还以要收回中东铁路威胁苏联。东北军甚至阻拦列车，抢夺货物。
　　
　　苏军特工的第一次暗杀计划是在张作霖的官邸埋设炸弹，但由于张作霖手下的密探事先探听到风声，在特工交接炸弹时将其逮捕。
　　
　　1928年6月4日，张作霖的专列启程开往奉天。早晨6点钟发生爆炸，专列被炸毁，张作霖死亡。
　　1929年，苏俄6万大军侵略东北（此时日本东北驻军不到万人，苏俄也有东北驻军权）
　　（记住历史背景：1921年5月底，6月，苏俄侵略中国新疆北部和蒙古，和唐努地区（12万平方公里），打败中国驻军徐树挣将军，）
　　
　　!!!!!!!张学良晚年曾说他最佩服的是当时《大公报》上的一篇社论，主要观点是说，无论何人是张学良，他都会那么办的（指不抵抗）。只有设身处地知道那个环境的人，说出来的话才是公道的
　　（笔者注，刚刚发生的苏俄6万大军侵略，不也是国联处理的吗？张学良也是想国联处理日本，何况当时只有抗苏这个说法，没有抗日这个说法）
　　
　　******请问在这样一个抗苏战争大环境下，张学良在日本不抵抗，不刺激加入这种抗苏战争，（谁也没有穿越的能力，你怎么知道几年后的情况，张学良能知道苏俄会在1936年后撤出新疆，蒙古吗，（因为德国要战争了）
　　-----你们这些人难道能看到几年后的情况，就说三道四，（2008年四川大地震怎么没有见到你们预测下，拯救四川人民，）
　　
　　
　　%%%%%%%%%%%%%%
　　
　　
　　我也得出结论：张学良不抵抗是对的，因为1929年已经撤退过一次了（苏俄侵略），这次对日本撤退有什么错误呢，反正有国联介入呢，
作者：斧头_镰刀帮　回复日期：2009-10-25　17:05:04　

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　　作者：风无形云无相　回复日期：2009-03-22　14:21:42　
　　　　还好后来少帅搞了个西安事变，多少为自己挽回了一点声誉！
　　================================================
　　嘿嘿，这厮就是凭着西安事变让自己从一败类升华为千古罪人
作者：斧头_镰刀帮　回复日期：2009-10-25　17:09:34　

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　　作者：songtieli　回复日期：2009-10-24　18:04:48　
　　　　 不抵抗的是老蒋，毕竟当家的是老蒋，既然可以枪毙山东省主席韩复渠。为什么不能枪毙副总司令，理由，借口，
　　　　 张家父子从他们私人利益角度出发，对东北做了一些有益的工作。对东北是有功的，老蒋在918之前中原大战，剪除各地军阀消灭异己，谁不胆寒，让张自己以东北军独力抗日，那就是肉包子打狗，则张既不能报国仇家恨，又要丧失先父留下的旧部袍泽，试问有谁会这样做？
　　　　 攘外必先安内，是蒋天天叫嚣的口号，是可以掩盖的吗？如无汉卿西安双十二兵谏之功，让蒋口头答应抗日，并电告天下，让蒋不敢违誓。何来国共一致抗日。毕竟双十二之前蒋还调兵遣将进赴关中剿共。
　　===================================================
　　猪脑，就算老蒋不抵抗，他要抵抗，老蒋管得了他吗？东北是谁？东北军听老蒋的，还是听这厮的。
　　枪毙副总司令？你就不怕东北军造反吗
作者：斧头_镰刀帮　回复日期：2009-10-25　17:15:58　

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　　连张学良这种货色都有fans,真是林子大了什么鸟都有
作者：楼主很傻很天真　回复日期：2009-10-25　17:37:22　

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　　靠，这么个二世祖、败家玩意儿也有人给他翻案，果真世道变了
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作者：花瓣里的刀　回复日期：2009-10-25　18:03:38　

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　　楼主这个2B，翻来覆去就在扯因为东北军打不过日军，所以就不该打，所以抛家弃土逃跑，就是理所应当。
　　
　　照楼主的意思，中国人就不该打抗日战争，国共两党的军队明显不是日军对手嘛，还抵抗干什么？直接学张学良抱头鼠窜，或者跟着汪精卫主动投降，才是功德无量的壮举！
　　
　　楼主不仅否定了抗日战争的必要性，更否定了整个人类历史中民族反侵略战争的合理性和存在意义：地球各民族还TM流血流汗反侵略干什么？战前对比下双方军事实力，弱者直接缴枪投降就对了。
　　
　　推而广之，今天地球上的国家除了美国都不必建设军队、防范战争了，还用打吗？战前对比都不如美国，直接拜倒在山姆大叔脚下就对了，一滴血都不必放，还节约了大笔军费，多划算啊~
　　
　　“老道口”您还能再ＳＢ点吗？东北人的脸都让你丢尽了，我强烈怀疑你丫是个东北棒族。
　　
　　
作者：真男人不哭泣　回复日期：2009-10-25　18:27:51　

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　　要怪就怪他老爸张大帅，让他从小就识字，有文化当然蠢了，还不如不识字的土匪，还明白要守自己的地盘！
作者：快剑无名　回复日期：2009-10-25　18:35:53　

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　　无语了，自己的地盘被人占了还有什么借口？怕部下死，那国家养军人是干嘛的？
作者：楼主很傻很天真　回复日期：2009-10-25　18:56:51　

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　　看标题，以为楼主是一nc　汗奸，看完全篇才知楼主是一贱人，楼主你真的很贱
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作者：海之魂007　回复日期：2009-10-25　19:10:16　

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　　如果都向楼主所说的打不过就不打，那现在还有楼主的好日子过么！
　　诚然张在那个时代有他的选择，但是他把第一手让给日本人，导致后来的华北平原无险可守。
　　如果都向楼主所说的楼主可以安心在家带孩子，天黑不要出门，阴天要记得带石膏！
作者：早晨好吗　回复日期：2009-10-25　19:12:28　

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　　作者：快剑无名　回复日期：2009-10-25　18:35:53　
　　
　　　　无语了，自己的地盘被人占了还有什么借口？怕部下死，那国家养军人是干嘛的？
　　
　　-----------------------------------
　　就是这句话！
　　
　　谁不知道爱惜自己的生命，都贪生怕死我们今天还是亡国奴。
　　
　　没人要他硬抗日本人，正面打确实打不过。可一枪不放或就地投降之类的举动怎么说也算不上对的吧？
　　
　　
作者：缪人凤　回复日期：2009-10-25　20:10:02　

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　　猪脑，就算老蒋不抵抗，他要抵抗，老蒋管得了他吗？东北是谁？东北军听老蒋的，还是听这厮的。
　　　　枪毙副总司令？你就不怕东北军造反吗
　　——————————————————————————
　　老蒋不是怕东北军造反，而是要拉兄弟一把。在当时军阀部队中，蒋与冯、阎、李早就闹反了，自汤山扣了胡汉民以后，蒋又同陈济棠闹反了，这样跟他亲近的军阀中只有张和陈铭枢了。出于感情，张在中原大战中为蒋出过力，蒋此时也应为他设设法，出于镇压以后可能出现的军阀大规模反叛的需要，蒋也需拉住张。
　　阎锡山在九一八前几个月，在日本特务（这个特务就是后来搞九一八事变的原凶）的策划下飞返太原，九一八以后，阎与韩复渠一直想赶走张学良而由自己来霸占平津，借口当然是张的抗日不力，但其实质则是想借国难而扩张地盘，至于日本方面则早就沟通好了，只要能达到驱张目的，高调骂几句日本都没事。故在这种情形下，蒋于公于私都要挺张。
　　但张实在不争气，锦州之战张还是打得极不像样，这时蒋已下野，但蒋还是挺张，暗中授意张如被要求下野，可用实力反抗。后来蒋重新上台后，因为张在热河之战中又丧师失地，再加上长城抗战的失利，出于暂时于日妥协的需要，才不得不让张暂时下野。但不过几年，张出游回来后又让他重掌了东北军。
　　可以说，蒋对张也实在算得上仁至义尽，所以后来张做出西安事变，蒋极为愤怒，连金兰贴也退回给了张，从此再不当他是兄弟。
　　
　　
　　
作者：缪人凤　回复日期：2009-10-25　20:34:47　

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　　老蒋在九一八事变后还是一力挺张，并不能说明蒋也应该对张的不抵抗政策负多大责任，因为当时情况毕竟如张学良自己所说，当时东北的军、政、外、财都由自己负责，中央并不能过问，这样出了事也自不能往中央一推了事，蒋的挺张主要是出于全国军政形势的通盘考虑，当时如轻率去张，从私的方面来说等于自断一臂，从公的方面来说，日本最不能容忍的就是张还在华北，张学良也不是全无心肝，他对东北义勇军还是有许多支援的，如果去张等于遂日本之心。从国内实力派来说，最希望去张的是阎锡山、韩复渠等，而他们实于日本多有勾结，所以，蒋之保张也实出于不得已，而实际上，蒋对张也很失望，九一八之后中他的日记中就有一篇指责张无能的。
　　张学良这人确非治国之材，好色，好鸦片，好戏，唯不知军政为何事，惟因老帅之故出掌大军，其结果误国、误人、误已，可胜浩叹？
作者：股神888　回复日期：2009-10-25　20:36:02　

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　　作者：东峰子建　回复日期：2009-10-24　18:48:03　
　　
　　　　委员长停发军需的话，后果是很严重的！汉卿将军如若全国各地有哪支部队会来帮忙？
　　==================
　　搞笑，当时委员长都下野了，而且军需也给了他的，还派航空队和陆军三个师来帮忙，这三个师就是长城抗战的军队，谁知道张跑得比兔子还快，日本人都没看到几十万军队就撤到关内，让这三个师独立面对日军，损失惨重
作者：密码宇宙　回复日期：2009-10-25　20:36:25　

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作者：善哉老和尚　回复日期：2009-10-25　20:51:05　

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　　　　 能在两年之内，把老爷子留下来的50万军队，110万平方公里土地，3700万“子民”给输得净光锃亮，应该说是极其困难的，没有特异功能是做不到的。要知道无论是在80年以前的世界还是在今天的世界，具备以上数字的国家都是一个不折不扣的大国。不知道张少帅的这种“壮举”是不是上了“吉尼斯世界纪录”？，当然是败家的世界纪录，如果没有也太可惜了。
　　
作者：油油麻麻地地　回复日期：2009-10-25　20:58:08　

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　　所有试图和楼主讲理的人都上当了，
　　原则问题是可以辩论的吗
作者：密码宇宙　回复日期：2009-11-16　17:17:42　

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作者：dukang2008　回复日期：2009-11-16　18:38:07　

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　　作者：花瓣里的刀　回复日期：2009-10-25　18:03:38　
　　　　楼主这个2B，翻来覆去就在扯因为东北军打不过日军，所以就不该打，所以抛家弃土逃跑，就是理所应当。
　　　　
　　　　照楼主的意思，中国人就不该打抗日战争，国共两党的军队明显不是日军对手嘛，还抵抗干什么？直接学张学良抱头鼠窜，或者跟着汪精卫主动投降，才是功德无量的壮举！
　　　　
　　　　楼主不仅否定了抗日战争的必要性，更否定了整个人类历史中民族反侵略战争的合理性和存在意义：地球各民族还TM流血流汗反侵略干什么？战前对比下双方军事实力，弱者直接缴枪投降就对了。
　　　　
　　　　推而广之，今天地球上的国家除了美国都不必建设军队、防范战争了，还用打吗？战前对比都不如美国，直接拜倒在山姆大叔脚下就对了，一滴血都不必放，还节约了大笔军费，多划算啊~
　　　　
　　　　“老道口”您还能再ＳＢ点吗？东北人的脸都让你丢尽了，我强烈怀疑你丫是个东北棒族。
　　=========================================================
　　极度正解，要是小张拼一下或许小日本又觉得耗资太大还要准备个几年再来，哪晓得那么便宜就得到了。
　　
　　不骂了，这个垃圾帖子太弱智了！
　　
作者：明教民工科学家　回复日期：2009-11-16　19:22:09　

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　　先顶再看
作者：明教民工科学家　回复日期：2009-11-16　22:58:37　

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　　哎。。。。真应该看完再顶了
　　虽然是狗屁逻辑，但还是请楼主继续啊，你的帖子比国观里的棒子贴喜多了
作者：梓州刘二　回复日期：2009-11-18　15:21:13　

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　　者：偶尔无聊批改批改　回复日期：2009-03-22　11:40:48　
　　　　时至今日还有人为张学良不抵抗摇旗呐喊，大唱赞歌。只是活见鬼了。
　　　　
　　　　张学良不仅仅九一八后不抵抗，后来更是放弃锦州，导致真正抵抗黑龙江失去犄角外援。
　　=====================================================
　　顶
　　 放弃东北是一错， 放弃锦州是二错。
作者：永远的飞狼　回复日期：2009-11-18　17:01:33　

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　　公子哥啊
　　
　　后来事变又是感情用事
作者：大漠香山　回复日期：2009-11-18　17:46:14　

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　　与其埋怨张学良不抵抗，不如去说服毛泽东这头猪不要再在井冈山制造内乱了，大家想想南方有十几万红军的情况下中国和日本开战的结果
　　所以九一八的第二罪魁是毛泽东，第一罪魁是冯玉祥。
作者：凛冽的北风　回复日期：2009-11-18　18:35:05　

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　　楼主，收了不少好处吧！
作者：ye112812　回复日期：2009-11-24　09:00:13　

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　　作者：大漠香山　回复日期：2009-11-18　17:46:14　
　　　　与其埋怨张学良不抵抗，不如去说服毛泽东这头猪不要再在井冈山制造内乱了，大家想想南方有十几万红军的情况下中国和日本开战的结果
　　　　所以九一八的第二罪魁是毛泽东，第一罪魁是冯玉祥。
　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　 这话也不对，其实抗战前红军对老蒋没有什么威胁的，真正有威胁的是那些军阀。红军之所以能生存下来，也是依靠老蒋和军阀之间的斗争获得喘息空间的。而老蒋其实也需要红军的存在，这样他才能让那些军阀以及GMD内的反对派依赖于他。
　　
作者：poihero　回复日期：2009-11-24　17:47:32　

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　　楼主不就是为了哗众取宠，引得大家回帖么？老衲成全你！
作者：爱上四楼水瓶座　回复日期：2009-11-24　18:39:54　

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　　楼主是SB，剑出偏锋割了自己JJ
作者：酒肉三十斤　回复日期：2009-11-25　00:50:57　

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　　我上LZ你老母,你老母笑脸相迎,洗干净屁股趴着等我也是对的!
作者：eaglezst　回复日期：2009-11-25　02:38:08　

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　　楼主想出名想疯了吧。
　　将自家的事寄托与别人的调停，省省吧。以当时的态势，如果入LZ所言，现在LZ应该已经是日本国籍了，中国这个古国早就被灭了。
　　国联管个鸟用，就连现在的联合国也不能左右美国，一个国联能制约日本？
　　LZ回去吃药吧，真是脑残的不轻。
作者：马东瓜　回复日期：2009-11-25　04:52:02　

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　　lz应为倭寇遗留在华之孽种！！
作者：wdj194910　回复日期：2009-11-25　07:54:03　

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　　再没有比大送国土更耻辱了
    手机上天涯，随时围观热点：3g.tianya.cn
作者：阿生哥　回复日期：2009-11-25　09:17:18　

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　　打不过就不打，哈哈什么歪理
    手机上天涯，随时围观热点：3g.tianya.cn
作者：compartment　回复日期：2009-11-25　09:35:34　

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　　这种王八帖子居然还能在这里赚取点击流量，我是版主早就删了他。LZ真是有病，完全在这里混淆视听，粉饰历史人物，一点都不客观
作者：compartment　回复日期：2009-11-25　09:38:03　

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　　作者：大漠香山　回复日期：2009-11-18　17:46:14　
　　　　与其埋怨张学良不抵抗，不如去说服毛泽东这头猪不要再在井冈山制造内乱了，大家想想南方有十几万红军的情况下中国和日本开战的结果
　　　　所以九一八的第二罪魁是毛泽东，第一罪魁是冯玉祥。
　　
　　-----------------------------------------------------
　　又一个脑残的人在这里狂吠
作者：钱塘烟雨　回复日期：2009-11-25　10:16:18　

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　　楼主啊，南京汪先生很欣赏楼主的才华，不知道楼主想不想追随汪先生，和大家一起曲线救国呢？
作者：楼主YY　回复日期：2009-11-25　11:17:50　

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　　去LZ家劫财劫色了
　　反正LZ不抵抗
　　楼下的排队
作者：xumengwing　回复日期：2009-11-25　11:45:20　

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　　没种就是了，看看抗联。
作者：非处永怀前LG的浆　回复日期：2009-11-25　11:54:03　

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　　````◆``红白夹攻,钳形攻势中`◆
　　```◆````撤，让红白对掐``````◆
　　``````◆``难道是下策吗？```◆
　　````````◆■■■■■■■◆
　　◆`````■■■■■■■■■■`````◆
　　`◆◆◆■■■■■■■■■■◆◆◆
　　```````■■■■■■■■■■
　　```````◆■■■■■■■■◆
　　```◆``````●````````●````◆
　　`◆``````````````````````````◆
　　```◆`````````````````````◆
　　红钳子◆`◆`````````````◆白钳子
　　`````◆````◆``````◆`◆
　　``````◆````````◆````◆
　　`````````肥肉小张```◆
作者：好啊好啊好　回复日期：2009-11-26　08:34:59　

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　　作者：楼主YY　回复日期：2009-11-25　11:17:50　
　　　　去LZ家劫财劫色了
　　　　反正LZ不抵抗
　　　　楼下的排队
　　
　　
　　
作者：1303415812　回复日期：2009-11-26　13:30:33　

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　　花花公子不抵抗当然是对的,军人不抵抗就是饭桶了
作者：刘亦芬菲　回复日期：2009-11-26　13:48:56　

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　　所以啊，德才鉴备最好，次一点的，宁愿要德，也不要才。
作者：law酒吧　回复日期：2009-11-26　15:38:22　

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　　操
　　
　　我承认我手贱
　　
　　禽兽不如的东西的帖子也进...
作者：ronniezhang　回复日期：2009-11-26　17:32:50　

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　　其实，韩复渠不抵抗也是对的，蒋不是不知道，但蒋却杀了他，
作者：ronniezhang　回复日期：2009-11-26　17:37:46　

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　　没想到，象楼主这样的清醒人士却是少数，都说中国60年的教育培养的是奴才，这是国家的悲哀，民族的悲哀啊
　　但我相信曾仕强的话，好人是死不绝的，明白人，聪明是死不绝的，中国历史几千年，中途有多少次文化衰弱的时候，但还是一路走来，江山代有人才。
作者：chaingang　回复日期：2009-11-26　17:38:48　

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　　张学良是日本军国主义的灾星，是中国GCZY的福星，是LZ的衣食父母~~
作者：ronniezhang　回复日期：2009-11-26　17:46:40　

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　　我想到当年的甲午战争，当年李鸿章主和主拖，而光绪皇帝却反其道行之，结果大败，看走向共和的时候，我突然觉得，光绪不行，即便没有慈禧，光绪还是不行的，中国会更乱，乱的不可收拾，光绪没有能力重量来统治这么个庞大帝国，
　　要么一直就忍，要么一击就置人于死地，当年越王勾践连吴王的大便都尝啊，有什么不能忍，钱学森在美国不也是 装疯吗？光绪的第一大敌人是自己，第二是慈禧，领导人一般都是要深藏不露，喜怒不行于色，特别是斗争中的领导人。
作者：cumtkds　回复日期：2009-11-26　21:31:57　

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　　一枪不放就投降了，不知道尿裤子没有
作者：cumtkds　回复日期：2009-11-26　21:35:40　

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　　逃走前也该把军火库的那么多枪支弹药散发出去啊
作者：xxw802　回复日期：2009-11-26　23:43:07　

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　　张学良在9.18若是抵抗，情况会怎样？关东军发动突袭，不是日本政府的计划，而是少数军官的谋略，为首的石原莞尔看出张学良的软弱，才敢冒险。张学良若是抵抗，在整个东北大打，日本政府还是会卷进来，派大军进入东北。不过，东北军坚决抵抗，40万军队不会一下被日军打垮，这样就会形成对峙局面。其次，张学良若在东北能坚持久一些，苏联有可能给其大力支援，这样，日本能否拿下东北都是问题。日本人若是无法收拾局面，在国际压力下，有可能接受调停。此刻的调停，中方的局势会较有利，东北三省可能不丢失。可惜的是，张学良这个软蛋竟然下令不抵抗！让石原莞尔那个的计策成功。此后石原的大名成就，日本军阀中每一个王八蛋都想从中国割一块肉而成就大名，这样，侵华战争就不可避免了。
　　如果当时张学良坚决抵抗，东北问题不解决，石原很可能受处分呢。这对日本其实也好。
　　所以，国与国之间，决不可示弱于人，以眼还眼，以牙还牙，是决对有必要的。
作者：xxw802　回复日期：2009-11-27　00:03:49　

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　　日军占领东北期间，不能只看到当地工业还在发展，成为东亚重工业基地，还要看到多少中国被杀，无辜死亡的人有几百万。一条人命换一台机器，你愿意吗？其次，日据时期东北经济的大发展，与犹太人投资大有关系。时当德国驱逐犹太人之际，日本实行河豚鱼计划，引进数万犹太人，一度以在东北让犹太人建国来糊弄犹太人，所以，犹太人资金从德国等地转到东北，这是东北经济大发展的一个原因。再次，要注意到日本人殖民中国和蒙古、满洲建立元、清两朝不是一回事。蒙古、满洲都是尊重中华文化的，他们最多以保存自己的文化为满足。所以，元清两朝代都还是中国。日本人则是世界上最精明的统治者，他们占领东北、台湾之后，马上展开殖民教育，台湾经其五十年统治之后，居然会有李登辉这样以做日本人为骄傲的人！如果日本对台湾再统治五十年，只怕台湾人完全会变为日本人。在东北也是这样，日语教育推广很透彻。从些来看，日本人灭华，决对不是元清两代再现，而是扩大日本国，灭亡中华文化。
　　在这个世界上，地球变得越来越小，每个民族都在争取自己的生存空间，斗争将越来越尖锐，许多国家都想蚕食中国，生活在这个世界，只有坚强才能保护自己。
作者：yuhongfeng　回复日期：2009-11-27　14:31:25　

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　　以张学良为首的东北军高级将领在权衡利弊时，把保留枪杆子放在了第一位，说白了就是想保住以张学良为首的东北军高级将领的利益，认为只要有枪就是草头王，保存了部队就能保护以张学良为首的东北军高级将领的利益，不过值得庆幸的是他们的如意算盘落空了。无论张学良在后来对中华民族做了多有意的事情，1931年放弃东北都是一件无法原谅的事情。
作者：熊猫吃瓜子　回复日期：2009-11-27　18:46:35　

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　　　呵呵，这是他民族罪人的罪上加罪啊。
　　========================================
　　有道理。。顶一下。。。
　　搞得我们现在被西伯利亚过来的政权统治。。。
　　悲哀。。。
作者：蚯蚓的春天　回复日期：2009-11-27　20:10:43　

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　　胆小就是胆小，懦弱就是懦弱，怕死就是怕死，卖国就是卖国，还谈什么什么呢？
　　找你这样说来，中国的抗战就是错的，就应该由日本人开统治中国，这样中国也不用牺牲那么多人了，不用死那么多人了，这样大家就皆大欢喜了，不是么？
　　
作者：还太认真　回复日期：2009-11-27　20:51:49　

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　　我日
　　看不懂
作者：酒徙　回复日期：2009-11-27　21:57:52　

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　　作者：好啊好啊好　回复日期：2009-11-26　08:34:59　
　　　　
　　　　
　　　　作者：楼主YY　回复日期：2009-11-25　11:17:50　
　　　　　　去LZ家劫财劫色了
　　　　　　反正LZ不抵抗
　　　　　　楼下的排队
　　　　
　　
作者：老道口　回复日期：2009-11-28　12:32:06　

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　　张学良事后回忆说：从政治上和战略上分析，敌强我弱，假如速令抗日，，孤军作战，后继无援，其结果不仅可能全军玉碎，更为严重的是，唯恐给东北同胞带来战祸，造成极大灾难。（张学良文集）
　　
　　蒋介石则认为：日本人侵略是外来地，好像是皮肤上渐渐溃烂的疮毒，土匪捣乱是内发的，如同内脏有了毛病，实乃心腹之患。（革命军的责任是安内攘外）
　　
　　 以上观点似乎有些道理，一、后来满洲国把东北建得还算不错；二、中华民国并未败在日本鬼子手里。
　　
　　 回忆历史，总结经验，是网友初衷，而不是用低级语言胡乱骂人装爱国。
作者：chaingang　回复日期：2009-11-30　11:42:13　

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　　作者：xxw802　回复日期：2009-11-27　00:03:49
　　____________________________________
　　 请粉饰一下张合毛子开打的事情。
　　
　　 张这辈子最爱的就是日！当然不可能指望他抗日了~
作者：wdc111　回复日期：2009-11-30　19:01:46　

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　　张学良不抵抗是完全正确的，不过楼主没说到点子上。
　　和日本人拼光了再让老蒋来收拾他吗？老张没那么傻，应该保存实力，入关略地，其实和红军长征是一个道理，放弃原有地盘，再抢一块过来，只不过老张后来脑子一热，听了某D的忽悠，做下千古错事。
作者：博士03　回复日期：2009-11-30　19:54:06　

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　　作者：wdc111　回复日期：2009-11-30　19:01:46　
　　　　张学良不抵抗是完全正确的，不过楼主没说到点子上。
　　　　和日本人拼光了再让老蒋来收拾他吗？老张没那么傻，应该保存实力，入关略地，其实和红军长征是一个道理，放弃原有地盘，再抢一块过来，只不过老张后来脑子一热，听了某D的忽悠，做下千古错事。
　　------------------------------------------------------
　　人家小张不抵抗就不抵抗，通匪就通匪，说啥就做啥，总比花生米这一边高调剿匪一边私下通匪，一边高调抗日一边低调谈和的伪君子光明磊落点。要说西安事变还真是千古错事，蒋介石要不同意停止内战，鬼子又岂会提前发动侵华战争。小张要不宣布东北易帜。关东军也不会立即来个9.18.
　　
　　
作者：漂泊南方2009　回复日期：2009-12-01　16:55:56　

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　　面对突发事变，张学良听取众议，分析战情，沉着冷静地做出不抵抗决定，从而使东北民众少受战争屠戮，古城沈阳免遭战火摧残。善莫大焉，功莫高焉
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　那是不是也可以说：“面对突发事变，蒋介石头脑发热，不明战情，鲁莽冲动地做出抵抗决定，没有干脆痛快地投降日本人，从而使南京民众饱受战争屠戮，古城南京遭战火摧残。罪莫大焉……”
　　现在喜欢乱翻案的SB真他妈多
作者：漂泊南方2009　回复日期：2009-12-01　16:59:15　

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　　作者：柳湖书生　回复日期：2009-08-19　16:23:19　
　　　　既然那么多人为张学良辩解，那么就站在张学良的角度看看：
　　　　国恨：作为中央政府的地方长官，负有守土职责
　　　　家仇：自己老爸被日本人炸死
　　　　军阀：军阀的生存条件是地盘、人口、军队。你把地盘丢了，你还怎么保存实力，哪里还有你的生存空间？
　　　　保存实力：你把地盘丢了，资源丢失了，人口减少了，你的财政、兵员、等等毫无疑问是越来越少，实力只能是越消耗越少
　　　　....
　　　　从自身利益来看，无论如何都不应该放弃地盘啊
　　　　所以，从国家来说，张是不抵抗将军，从个人来说，是个败家子
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　张就一个只会吃喝嫖赌的垃圾，死不足惜
作者：sosarsenal　回复日期：2009-12-01　17:24:23　

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　　张作霖看到张学良这模样不知道咋想。。。