沈阳送餐一个月多少钱:[经济杂谈]刘军洛2010年11月20日北大论坛发言（可能被篡改）(转载)

　转身：http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a5079950100mruv.html
　　http://www.cfc08.cn/news/zhuanti/2010/economy_forum/mostrecently/201011/t20101120_96204_16.html
　　
　　文武：现在做期货的人很多，我很后悔看刘军洛先生的书太晚，他在08年11月份就说了房贷要涨一倍，05、06年也说了股市要涨一倍之后跌到2000点，都被他预测到了，希望今天他也能给我们传授一些比较精彩的意见。
　　 刘军洛：我们做市场一定要关注现在全球化，很多人说是经济全球化，我们是说金融全球化，金融资产是以不可想象的速度增长，我们做期货交易要注意一点，包括大豆，这是一个大品种，所有价格都是两个月变化一下，其次我们看到任何上升都是建立在红的线上面的，资本市场要把这个市场做下去，必须给中国政府来一次大爆跌。要我说就是两万四这里做一个平台，我觉得这是一个突破区，最好把这个线拉上来，靠近这个线，这个线差是比较安全的，控制仓位，如果股市爆跌的话，08年之后，新兴市场挽救全球经济，所以新兴市场会持续上升，但是以前工业化过程当中，所有彩电这些东西都在下降。美国这次玩的很漂亮，他是在吸纳全球性的资源。黄金到这里，市值是6万亿，大量钱到行业里去了，美国下一步把黄金砸下来，这个市场会跌下来的。
　　 文武：黄金跌的逻辑在哪里？
　　 刘军洛：首先债权在上升，对冲基金交易成本在上升，黄金有三万吨在欧洲，黄金如果下跌，以后的对冲你有钱，如果防通胀不会买黄金，你会买农产品，现在美国最大的产业就是农业，如果两个月以后，全球资金一对冲。
　　 文武：我就问你普通老百姓应该怎么办？
　　 刘军洛：我不建议大家买农产品，这个风险太大，做投资应该买债券。一定要建立这个黄金的指标体系。
　　 杨亮瑜：黄金我觉得2003年以前所有商品都是在很有规律的搏斗，你把资料调出来都是很有规律的，2003年大部分商品都突破了规律，到目前为止，还没有突破的只有白糖，铝，白银，其他你看棉花也是突破了，棉花过去几十年的高位浮动，也会有一个突破，黄金达到200多块钱重新上来。我觉得你可以看到，像石油，像铜，目前来说停在什么位置呢？大家看一下，铜过去几十年的高点在3300左右，现在在8000多，他现在停留的位置就是过去高位的口，昨天晚上我们也说石油为什么不涨，他不是不涨，石油跟铜是拉在一起，石油比价跟铜是一样的，过去高价都是35块钱左右，35块钱一年五倍就是8000多块钱，所以商品市场本身有他的规律。
　　 黄金，我觉得说，破了2000多块钱高位的时候，相对合理位置往上涨，就是1.5倍，所以我觉得黄金还是有他的冲动。第二点，我觉得还是有一个金融系统风险，大家还是觉得黄金是可以作为保险的品种，我几年前在香港，当时有一个很著名的人去世了，去世之前一年我去过他家，他是欧洲一个基金会的会员，他当时跟我说，我们这批会员都是开始存石油，不是黄金，说明有这种想法的人，在欧洲，在其他地方还是有，所以我觉得黄金还是很不错。
　　 文武：那么通胀情况下，买黄金是不是好的方式？
　　 谢明忠：我一直看黄金，从300到2000块我一直看着。
　　 文武：从现在开始市场涨多少？
　　 谢明忠：我觉得有一些观点跟大家沟通一下，这是我个人的方式，我认同杨总提的，在座各位应该都投资股票，多少会参与，你就发现一个现象，某一个股票上市之后，十几二十块钱左右，这种股票比比皆是，投过高点的时候，我个人认为，再上去三天不下来，至少再涨一倍，代表一个筹码理论，不管期货还是股票，所有商品都是人的行为模式。
　　 文武：你这个理论比较麻烦，棉花创新高之后大跌，你这个道理还是不对的。
　　 谢明忠：这个地方叫创新高位，这个位置是你自己找的，我们做交易，看到一个商品，我先要买最有机会的位置。
　　 文武：就讲黄金好了。
　　 谢明忠：这个商品你看好，什么时候买进，不要去追涨，他形成一个格局，他过了高点在这个地方，到这里你依然看好，这里有一个低点，你靠近这个点位就可以买。
　　 文武：现在国内有可能通货膨胀，对中国股市，房市，你们有什么观点？
　　 杨亮瑜：第一，从长期来说，全世界资产是不断的膨胀，包括中国，80年代万元户，到今天一万块钱是什么了，这个钱是不值钱了，特别金本位拿掉以后，钱是不断的发行，这十几年，全世界像一个桃子一样，光涨不缩，全世界平均GDP增长是4.5%，但是全世界货币发行都是两位数，所以我觉得从长期来说，房产我觉得是价值一定是越来越高的，问题是中国过去几年跑的太快，中间是需要一个比较大的调整，这是我认为的。所以我觉得在大城市里面，这个房产，你说看长期，长期还是升，但是短期来说，已经是有点太高了。
　　 文武：对股票市场呢？
　　 杨亮瑜：对股票市场我觉得总体来说，从长远来看，肯定是涨，道琼斯出来都是一两百点，现在两万多，所以整体来看是涨，所以作为我们通货膨胀，最好的应对办法，就是除了房子，还有一些好的股票值得投资的。买黄金，黄金不是好的投资品，从过去来说，黄金是高价上来才涨，你现在可能涨五倍，但是涨五倍十倍二十倍的股票比比皆是，所以我觉得通胀是肯定的，我们说通胀这个数字就是有误导性的，所以我觉得对抗通胀一有自己的房子，二，找一些好的股票。
　　 谢明忠：我想有一些观点告诉大家，不投资你永远追不上通货膨胀的速度，在座各位肯定做投资，那么考虑就是说，这么多商品，我们每天要做的功课是什么样的会带来超额报酬，在这种状况之下，我觉得我们看一件事情，如果期货的话，你引用的是保证金交易，那么提供的获利空间当然非常大，如果你看期货跟股票比较，期货很少涨两三倍，股票经常两三倍，所以要分散来看，我个人认为现在是投资国内股票的最好时机，那么就投资什么方向的股票呢？吃的东西未来一定是非常重要，而且会上涨，比吃的还重要的就是肚子饿喝水可以饱，但是肚子饿就要吃药了，所以就是这两个方向。
　　 文武：对房价怎么看呢？
　　 谢明忠：大家也看到相关报道了，我们现在平均收入要买一个房子，很多人说几十年不吃不喝才可以买，所以我想中国这么大片的土地，房价这么高，不是投资房地产的好时机。
　　 刘军洛：我还是建议大家家庭化投资还是参与保险市场，美元的金融市场。
　　 文武：如果通货膨胀，粮食价格一涨，奥巴马说美国发债是很正常的。
　　 刘军洛：我们看过去十年，增长八倍，如果三十年以后增长五倍呢？就是40万亿了，美国的存款在上升，美国政府都追求美元贬值，这个是美国企业，美国居民都期待的结果。
　　 文武：你能不能说什么焦点事件，什么时间会出现美元大幅上涨？
　　 刘军洛：我们注意到奥巴马把减税计划提上议程，我们看到美元比较弱，黄金同步出现，如果黄金出现破裂，就是美元上涨，所以我们要关注黄金。
　　 文武：如果黄金不跌，继续上涨，美元上涨就没有希望了。
　　 刘军洛：对对。那我们看中国股市，如果中国股市跌出这个低点120点，如果跌破这个点就可以购黄金，购黄金很重要一点就是建立在中国通货膨胀上面。你看黄金日线你找不到低点的。资本市场就是告诉你的信号，所以我说现在我觉得做国际期货是暴利时代。然后做股市，股市我觉得中国通货膨胀反映到股市是1500 点。
　　 文武：中国现在宽松往收紧在变化，甚至还可能加息。
　　 刘军洛：我说人民币回到7的时候，我们千万不要换现金，你要对冲商品，对冲股票市场，如果人民币回到7的话，我们未来可能会碰到一天涨20%的情况，现在所有通货膨胀全部看美元指数。
　　 文武：美元在收紧货币，中国在加息，你反而觉得人民币要贬，美元要升。这个确实观点很新。那么杨先生，您看这个加息膨胀，咱们远的不说，春节前股市还会涨吗？
　　 杨亮瑜：这个很短，我觉得做股票最主要是看长线了，我觉得永远可以找到一些很好的股票是涨的，我最简单劝人家买股票的其中一点，就是你最喜欢什么东西，你看见周围朋友最喜欢什么东西就买这个股票，你喜欢炒股票，你买交易所的股票。
　　 文武：我的问题是春节前能不能买股票？
　　 杨亮瑜：我自己都在买股票。
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　　文武：我们进入第二阶段，我们要谈中国如何对应美国的量化宽松，我这边有很多阴谋论者，后来看到奥巴马的讲话，他说我们美国绝不沦为第二，他们肯定要把第二干掉，中国很不幸成为第二，以前他们干掉过英镑，日元，现在刚好碰到中国了，那么美国采用的办法几乎是全套用上了，我们想讨论一下，在这种情况下，中国怎么对付美国的量化宽松？
　　 刘军洛：现在结算的过程都是由美元结算的，我们看到欧洲市场在上升，可能欧债市场明年会到三万亿，这些都是对美元最大的博弈，以前你结算债务要拿黄金去结算，现在你必须抛黄金拿美元结算，这个游戏规则会结束掉，我们核心战略是必须去美国化，这是没有什么可谈的，我们要把农业价格迅速稳定在全世界，宏观政策要预期到美国是怎么走，我们现在谈金本位，我不知道我们研究体系是在什么层面，金本位我们是肯定支持的，对中国来说是非常好的，回到金本位我们马上兑换，我们二三十年会控制30%多的黄金，这个美国是不会干的，美国没有制造业的，他全部是金融产品，把不会赞成黄金的，我十年前就讲了我们必须建立铜、铝、黄金、资源、矿产的体系，才可以全球化，现在十年了，美国在拉这个价格，再举一个例子，日本，我们把他当对手，笑死了，我们二十年后的对手是印度，它比我们年轻，我们找的对手就找错了，我们今年面对军事的挑衅，韩国，日本，你看人家的负责人，人家也是有脑子的。我们现在被美元指数刮分掉了，美元指数这么走，我们价格暴跌，他们还是上升的。我觉得是战略出了错，再谈下去就太累了。
　　 文武：我到日本去，他们也觉得为什么老把他们当成对手，其实没有必要，另外一个就是四万亿的问题，整个在日本经济高速发展时期，日本比中国运气好，那时候矿产资源一直在波动，但是还是很低，日本企业有大量时间买大量矿产资源，但是碰到中国的时候，运气很不好，矿产资源很高，但是老天爷也眷顾中国，给你来一个大暴跌，但是这个时候中国没有去买。所以我们要想这次通胀的根源在哪里。
　　 杨亮瑜：昨天晚上我们讨论的时候也说，刚开始四万亿是为了什么？如果那个时候进入国外市场，我们的位置是很好的，但是历史是不可以重来的。在今天这个情况下面，我觉得我们要面对的就是一个通货膨胀，因为我们节点在这里，这个通胀是有预期的。
　　 我觉得可不可以避免，两个方面，第一，如果中国继续保持这样以出口为主，内部结构不调整，大量盈余，这是一个情况。第二，我们老是追求GDP，10%还是9%这样的话，这样还不调整的话，这个通货膨胀是难以降下来的。
　　 文武：现在已经不追求9%，10%了。
　　 杨亮瑜：这个通胀我觉得要下来，一方面政府要做事情，第二要看世界经济的恢复情况。我觉得通胀是肯定的，问题就是多还是少，政府说的数字我觉得有一点少。实际上我们知道，这个房价，我们每天看新闻，深圳很多到香港买东西。
　　 文武：我个人认为这个通胀是假通胀，就是所有产品有很多，并不是没货了，不像07年铜就是没有了，所以价格非常高，我们现在什么产品都非常多，仓库都有货，我们国家都是产能过剩，如果说棉花短缺，那是因为有很多人拿着棉花不卖，如果真的政府下决心来做一点事情，我个人认为通货膨胀可以打下来。
　　 杨亮瑜：我都说了，政府要做事情最后一定可以做成，只不过要下多大的决心跟多大的代价。
　　 谢明忠：事实上国内之所以有通货膨胀的压力，主要就是资金，四玩一之后，去年信贷3万亿，今年7万亿，整个融资过多造成这个现象产生，把资金收回来是一个办法，钱太多，没有地方去，一个是收回来，另一个开创更多的股票，刚才陈总说了，我们建一些地方让资金有地方投资，这是我的观点。
　　 文武：我想问一下，全球经济和中国经济，如果通胀下去会什么时候出现什么情况？如果通货膨胀下去，我们经济会出现什么问题？全球经济会出现什么问题？
　　 杨亮瑜：我觉得早晚还会出问题，因为你看到美国和世界经济结构发展，是不断的泡沫化，而且是用新的泡沫去拯救旧的泡沫，所以我觉得这个是早晚的问题。 1991年华尔街的债务，当时是32亿美金，从90年7个亿变成32亿了，到2000年的时候，他的负债是200亿美金，当时全世界都觉得怎么办？同样到 2008年，同样一个花旗银行，1990年的时候7个亿把他救了，到2008年的时候，是美国政府给了200亿美金的现金到3000亿美金的担保，才救了它，那么下一步会出现什么情况？我觉得这个需要各个国家各个政府考虑的。流动性这个问题是可以看到每个国家都要求发展，这个泡沫会越来越大。刚才文总说 2014，我觉得可能也差不多，但是要看很多情况。我说2008年的金融风暴，很重要的原因，本身不是风暴，而是市场里的资本在博弈，最后引起这么大的效果。所以2014年，也要看当时的情况了，放大化，政治化等等。
　　 谢明忠：我想可以提一个统计数字给各位参考，各位有机会看一下1992年，20年左右时间，每一年奥运年，当年上半年几乎都是股市最高点，到现在为止，这个规律一直存在，有一些提早一点到前一年年底，可能奥运在全球占的地位，位置，各个国家接办奥运之后也是大兴土木，大办设备，这个有绝对性的关系。
　　 文武：那伦敦是2012年，那应该现在就有体现了。刘先生呢？
　　 刘军洛：我觉得要看美元指数，如果是85，我们肯定要破灭，中国银行一直追求短期目标，如果我们拿股票做通货膨胀的对冲，是OK，拿农产品做对冲也可以，很快时间在缩短，以前是两年结构调整，现在一年以后就要做，所以说明年对冲什么？唯一就是农产品，黄金，市场结果就是这样，我们可以从美国的历史当中看到，我们对冲通货膨胀当然是资产价值，美元指数到80以后，中国通货膨胀完蛋了，因为这个去房地产化，中国大量钱流出来，现在大家已经被套到房产里了。我们说要尊重原则，这次要尊重原则，黄金250块钱的时候我们为什么不说金本位，现在1300你说金本位了，真正的利益分配，真正全球化的进程都是以利益为主的，没有把握住真正的生产力。我觉得现在要不是人民币胜，要不是美元胜，就是赌局。
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　　文武：我们今天论坛就讨论到这里，下面是答疑时间，大家有没有什么问题要请教的。
　　 提问：刘先生您好，我有一个问题想问您，我能理解您坐在上面的心情，我们今天讨论的话题，所有人分成两类，一种是理论家，当事情发生之后他们在不断作出解释，还有一种是预测，往往站的高看的远，从而显得孤单。我看您的简历您有两本著作，一本就是《被绑架的中国经济》，还有一本是《高等的文化控制》，你不仅从经济角度考虑中国状态，还谈到了文化，我想听听您在这本书当中是不是谈到了美国的文化问题。
　　 刘军洛：财富时代就是股市时代，股市时代之后就是军事时代，军事时代之后就是文化时代。我们现在看到得到巨大财富的是房地产商，海外在美国投资是23万亿，但是美国年均增长是多少，非常多，我们现在买房子，不买房子，你就是要还十年的债，这就是我们的文化控制，我相信这次危机之后，美国就业市场会恢复。
　　 文武：如果就业市场好的话，美元可能会飙升，如果就业数据不好，美元可能就下降。如果美元不加息，美元指数也会上涨吗？
　　 刘军洛：现在并不是美国加息美元指数才上涨，他可以提高这个成本，而我们文化告诉我们加息才会上涨。
　　 提问：非常感谢主持人，我对刘先生言论非常有兴趣，大家都在谈论黄金涨，人民币怎么防止继续升值的情况下，他说人民币要贬值，美元要升值，这是悖论吧，刘先生写过一本书说中国经济，我们很多人有这种想法，房地产绑架中国经济，那么在美国次贷危机的时候，美国股市，房地产泡沫都破灭的时候，现在美元，股市都到了低点，中国这次影响并没有那么大，只是把股市泡沫挤下来了，房地产仍然在高点，您的意思是不是因为这个原因才推测中国汇率有可能下降？
　　 刘军洛：首先我们还是被文化控制，美国把纳斯达克指数打开看一下，这个周期都有一个大调整，当时美元指数到125的时候，纳斯达克也是走到高期，当时我们说他们也要完蛋了，现在他过去十年，把制造业从20%降到10%，现在美元在涨，对他制造业也有很大的影响，我们看美国金融机构的变化，今年接近30亿的市场，美国、欧洲他们企业获得这么大的现金流，这么大的利润来源，他整个的去工业化的过程是非常重要的，他可能牺牲一块东西，但是他会做战略控制，这很正常，他没有用房地产稳定住美元全球主导。像89年没人看好美元，92年美元破产了，当时很多人说可以投资美国了，1996年美国银行倒闭，克林顿上台，他们进行好的体系，战略部署，他们不是笨蛋。
　　 文武：只有美元升值，对中国人民币才是最大的冲击，可能很多出口企业会破差，还有大量借贷美元的企业会破产，这个对中国危害是不可低估的，所以你跟传统经济学家考虑完全不一样，如果美元想算计中国，他一定会升值。
　　 刘军洛：整个世界没有一个国家会把货币权放掉，美国发展到现在，1%的有50%的金融资产，到现在70%，这就是一种进步，现在美国金融资产53万亿，如果未来30年增长一倍，用30年时间完成过去250年的财富积累，我们现在好的经济研究生，印度的研究生，都到美国去了，我们不要让我们好的东西都跑掉，我们手机卖的是火，但是我们没有自己的技术渠道。我们要看到农业这块在谁手里，金融在谁手里，渠道在谁手里，不要看到美国投入了六万亿什么，这只是一个支票。
　　 提问：我个人也是认为美元会反转的，但是我们知道美元跟商品是呈反比的，另外我想请教一下铝铜锌的看法。
　　 杨亮瑜：有色金属，我觉得大宗商品，都是再一个幅度里面波动，我相信在相当长一段时间，这个市场就在高位，把这个战略活动重新建立一个规律，这个铜目前来说，我觉得就在这个位置，再往上不会太高，人家说一万多，我觉得不太会。反正9000左右差不多。锌也是，过去高位打破3万4千多以后回到这个位置，我觉得再回到以前的高度相当困难。
　　 金属的话，跟货品，跟经济来比，他有他自己的规律，不是说百分之百的跟着走，他有自己的规律。
　　 文武：我补充一下，为什么刚才你说农产品价格和金属价格，凡是进入货币紧缩的时候，一旦加息，对有色金属是明显的波动，有色金属是重资本的行业，只要一加息，对资本行业是负面消息的，这样以前他敢存货，现在存货成本就大幅提高，所以如果中国政府还不断的加息，对有色金属是会有影响的。
　　 提问：我问一下刘先生，我觉得这回资产价格暴涨有两方面原因，一个是美元指数量化宽松货币导致，一个是货币供应量以18%的速度增长，现在来讲，我们延续两次的增加银行准备金，现在来讲即便加息，两次的价格上调，很难在短期内有调整，目前国家是打压房地产市场的炒作，我想问的是，我们国家一定要给这些热钱一个出口，要向别的行业转移，有没有可能这些热钱国家统一到另外一个市场？比如说股票市场？有没有把房地产市场的资金吸引到二级市场，让二级市场启动来拉动经济发展。
　　 刘军洛：期货市场价格是比现货市场低，我觉得房地产会跌是没有太多的可能，如果打压房地产，也不太会流到股票市场，因为政府是房地产受益者，政府自己打自己不太可能。
　　 文武：我们论坛到此结束，谢谢各位。