大学生团队合作有哪些:中国企业社会责任标准探究及实施策略论坛实录

　　会议时间：2006年7月19日 下午 2：00——5：00

　　会议地点：北京中民大厦三层会议厅

　　主 持 人：彭建梅公益时报常务副社长

　　嘉 宾：孙瑞哲 中国纺织工业协会社会责任建设推广办公室主任

　　谷哲昭 北京铜牛股份有限公司社会责任与体系建设副总经理

　　许学锋 北京爱慕内衣有限公司总经理助理，体系代表许

　　张峻峰 劳动和社会保障部国际劳工与信息研究所副所长

　　李滢铨 恩沛中国区总监

　　屈宁 广东女子职业技术学院副教授

　　叶维佳 富平学校社会投资发展中心项目总监

　　贾西津 清华大学公共管理学院NGO研究所副所长

　　梁晓晖 中国纺织工业协会社会责任建设推广办公室项目研发主管

　　会议内容：

　　彭建梅：大家好，热烈欢迎大家来到中国企业社会责任论坛。今天的论坛是第三次了，有很多老朋友，也有一些新朋友，欢迎你们的到来！

　　中国企业社会责任论坛是公益时报和乐施会共同创办的一个常设性的公益论坛，但是这次论坛和以往不一样，我们多了一个合作伙伴，中国纺织工业协会，谢谢你们的支持！

　　这次的论坛和以往也不一样，我们除了媒体、NGO组织，还有我们的行业协会，还有企业的嘉宾一起来参加和交流。首先请允许我介绍今天到会的嘉宾。

　　中国纺织工业协会社会责任建设推广办公室主任 孙瑞哲

　　劳动和社会保障部国际劳工与信息研究所副所长 张峻峰

　　北京铜牛股份有限公司社会责任与体系建设副总经理 谷哲昭

　　北京爱慕内衣有限公司总经理助理，体系代表 许学锋

　　恩沛中国区总监 李滢铨

　　广东女子职业技术学院副教授 屈宁

　　富平学校社会投资发展中心项目总监 叶维佳

　　清华大学公共管理学院NGO研究所副所长 贾西津

　　还有今天到会的乐施会邹崇铭先生。乐施会北京办事处曾萌华女士。

　　首先有请中国纺织工业协会社会责任建设推广办公室主任孙瑞哲先生为我们演讲。谢谢。

　　孙瑞哲：大家下午好！非常感谢公益时报、乐施会组织企业社会责任论坛活动，也很高兴这次能邀请我们中国纺织协会，我们非常高兴。

　　全社会各个阶层都关注，企业社会责任本身最早也是从消费者这个层面，作为经济建设的一个主体、企业和运营方式关注在逐渐的反馈到我们企业的运作模式上了。我觉得像乐施会和公益时报的做法，应该说让我们产业和社会实践联系的更加紧密。

　　对于纺织行业来说，企业社会责任建设应该说更加的紧迫。大家可能最近从报纸、新闻媒体上了解到，新的一轮WTO谈判，在7月初举行。这次主要谈到了农产品，还有一些工业产品的关税减让问题。

　　欧盟是一个态度，美国是一个态度，发展中国家是一个态度。发展中国家希望作为欧美这些国家在关税减让方面做得更加到位。如果他们做得更加到位，全世界的市场都让中国给占了，所以这方面最后陷入了僵局。

　　现在似乎还是针对一个产品的数量，对别国产品的影响，实际上在谈判的过程当中，包括在这个月初，我们纺织会协会也组织了我们这次企业社会责任的试点单位的代表，到欧盟去跟他的政府、工会、产业组织、非政府组织进行广泛的沟通。现在应该说，整个大的趋势不是说仅仅针对一个产品关注，简单的针对产品的数量、质量等等这些层面关注，其实已经进入了更深层次的关注。这是对贸易环境的关注，包括公平竞争、企业社会责任、环境保护等等这些方面进行关注。

　　所以，我们在这个时候把企业社会责任提升到一个新的高度。在产业层面，我们把它作为一项重要的工作来进行，应该说是恰如其实，也是恰如其分。在这里，我愿意把中国纺织协会有关社会责任建设的实践还有一些体会利用这个时间跟大家分享一下。

　　企业社会责任，实际上，对于它的诉求是来自于消费者的。企业社会责任这个名词，是西方人来发明的，但是从做法上说，大家有不同的做法。中国并不是说过去在这方面没有进行过任何的企业社会责任方面的实践，只不过原来我们没有总结一套我们做什么，没有提升到理论方面去说我们是说什么。包括社会主义精神文明建设，从某种层面上来说，也是代表我们企业在这方面的发展要负责任，要建设文明社会等等这方面的做法。作为西方来说，他们对企业社会责任提拔了，我们这里有专家。劳动所的张所长，他是我们中国最领先的专家，他会把有关这方面的情况给大家介绍。我在这里只是把历史的脉络简单的说一下。

　　消费者在这方面，应该说对于跨国公司跨国生产过程中的一些做法提出了非议，特别是在南美一些地方，消费者到处都打出一些口号。后来一些国际的非政府组织，品牌在这方面也相继的采取了一些行动。联合国在企业社会责任的推广方面，确立了一个“全球契约”。这是在全世界，大家普遍接受的一个准则的东西。我们中国在这里看到的东西，稍微有一些不是和我们目前心里所能接受的东西相匹配。

　　比如说人权，西方社会搞的人权是极端的人权。我们现在看到人权这个字，好像觉得是不是应该换一种提法？不管怎么说，他提的几方面基本上都是方向的东西。也有一些是和我们目前在中国所批准的国际公约等方面相出入的地方。

　　非政府组织在企业社会责任的一些相关标准、认证、推广方面，立下了汗马功劳。甚至在中国，很多人要感谢这些非政府组织。比如像美国这家非政府组织推出这个标准，中国将近100家，意大利有200多家，全球范围内有几百家。不管怎么说经过它的宣传，企业也得到了相应的普及。现在国外在产业界，在品牌这个层面上，对它有很多非议，不管怎么说，它的普及是很厉害的。这是非政府组织在这方面做的贡献。

　　企业社会责任真正的贯彻执行、推广最有利。所有的品牌和零售商，目前，他们都建立了自己企业社会行为守则、工作方法，所以在这方面，他们所进行的统计，不仅仅是去学术层面探讨，他已经把它彻底的纳入到了自己在采购的环节上。他要求供货商、利益相关者要遵守这个守则，否则，我们大家不能做生意。

　　另外，还有一些大的跨国企业进来，实际上已经把企业社会责任不仅仅是作为一种守则，还作为自己的核心战略。比如像英国一些国家他已经把这方面作为核心的战略来切实。

　　我们可以看到一个非常有趣的现象，无论国际还是国内，企业社会责任最先总是跟我们消费者最直接相关的东西来推广起来。这也就是说为什么是我们纺织服装业在企业社会责任方面，最先在国际层面有所关注，也最新在我们中国的纺织领域里能够得到一个具体的实施。所以，我刚才说它最主要的关心是在消费者层面，跟消费者联系在紧密的产业，也必定会成为企业社会责任实施的一个最先进的服务产业。所以为什么纺织业协会作为一个产业组织，在制造业里能够率先提出这样一套体系进行工作。

　　企业社会责任对于西方消费者的关注，最早起源于60、70年代，他们的跨国企业在全球遍及资源，全球范围加工、生产、采购，在那过程当中进行了论证。我们中国的纺织服装业，在世界上应该说占有非常重要的一席之地，我们纤维加工占全世界的三分之一。但是在接受这种产业转移的同时，因为我们是在一个发展中国家，所以说，我们必然伴随着低成本，伴随着劳动力从农村向城市转移的各个当中，必然会带来劳工环境等等诸多问题。

　　比如我们在跟国外沟通的时候，过去西方对我们有很多准则，最现实的办法，我承认我有一些问题，但是我有一种积极的态度，我会去改变它。所以中国在这方面绝对不做例外的体系。我们跟全球民众的呼吁、跟全球民族的进步保持同步。

　　这张表格，我想进一步的给大家阐述一下中国纺织业现在所具有的优势，我们所面临的挑战。从纺织服装产业在世界上的地位无可非议，绝对是一个大国。但并不是因为我们的劳动力便宜，我们的劳动力价格已经超过了东南亚国家，劳动力成本不是我们最大的优势，我们最大的优势是我们完善的产业体系。在长三角、珠三角，你生产服装所需要的任何东西在方圆几十里内都能找到，所以体系的完善这是我们最大的优势。

　　另外就是中国产业大军，因为中国的产业大军，也使我们中国的企业很有魅力。但是我们现在业面临一些挑战，现在目前，在全球纺织贸易领域里，实际上，大家已经把关注的重点逐渐向另外一层次转移。从过去单纯追求数量的层次，已经向更深的层次转移了，比如说公平贸易、政府有没有补贴、有没有成本的计算方法，是否符合国际的结算方式，企业社会责任，你这个企业生产很好的产品，但是你是不是通过压榨工人、破坏环境等方式来得到的。所以，已经转到这个关注层面了，这个对我们现在正在迅速发展的企业来说，是我们必须要面对、思考，而且要改进的问题。

　　再一个，我们面临什么挑战？不光是我们纺织业，我们中国所有的制造业面临很尴尬的境地，我们是处于制造业末端加工的领域里。去年中、美、欧纺织品贸易摩擦的时候，说中国要生产多少件衬衫才能换来一架波音飞机，这的确是很残酷的现实。我们怎么样才能走出产业链的末端，在供应链里能够有一个主导的地位？这是现在产业面临的第二个挑战。

　　还有一个什么挑战？政府的政策。不能小瞧政府宏观政策的制定。宏观政策的制定对产业影响非常大。前几年纺织行业在银行的贷款上曾经受到很大的制约。比如一些原料问题，由于我们国家宏观政策的制定，所以我们中国企业所使用的棉价高于国际市场。殷都丝绵一吨要6000块先，中国13900块钱。中国具有世界上最多的纺织业，但中国的棉花几乎没出口。这个问题的造成，很多是由于我们现在在棉花的流通领域，国家授权的企业进行了棉花的经营，在经营的各个中，他们并不仅仅从国家的层面出发，可能做一些不法商人所做的事情。

　　还有一些出口退税问题，我们的制造业，现在国家正在探讨降低出口退税问题。出口退税率对制造业来说影响也很大。人民币升值，这对制造业来说打击也不小。现在美国高盛具有很强烈的政府背景，我回顾了一下历史，他预测中国，尽管我们中国政府予以否认，但是我看他的历史上说的基本都是对的。他预测到明年6月份，人民币兑美元7.34，这方面对产业的影响非常大。

　　在这些挑战面前，我们应该怎样看待产业？我们应该说也是很理性的分析到了目前的状况。我们中国再也不是关起门来盲目的看待自己，我们应该防灾一个全球供应链的范围。有几个关键词资源、服务、自律。资源有原料问题、技术资源问题、市场资源问题。原料问题，大家很清楚，现在我们中国是纺织品生产大国。

　　棉花，去年中国纺织工业，一共使用了960万吨棉花，我们自己中国的棉花产量570万吨，差的那几吨是靠进口。我们的羊毛是从澳大利亚、乌拉圭等等这些地方进来的。我们化纤的原料，对外依存度占到了70%。这些原料是从哪里来的。现在原油价格的波动会对我们造成什么影响？化纤原料，这个价格，它的涨幅往往超过石油的涨幅，所以这个产业是被挤在这的。从技术上来说，我们产业缺乏核心技术。比如说缺乏化纤纤维，在这方面的技术，中国还是非常薄弱的。

　　再有就是市场资源。我们再出口这方面，为什么我们是微弱的。我们没有掌握市场的终端？这个在国外市场是不奇怪。在市场流通里，我们中国并不是针对很多品牌，而是针对中间商，我们大部分的利益是被中间商拿走的，因为他们提供了物流、仓储等等方面的服务，所以说在国外，零售商对供货商注册的时候，有一个FSD，全面服务提供商。我们中国几乎没有企业到这个领域去，所以我们就不能奇怪为什么拿不到服务。

　　再一个服务，让这个企业不仅仅依赖你的产品，而是依赖你的服务，建立长久的合作。中国去年贸易摩擦，印度、欧美的出口量猛增40%。在欧美市场，它的增长还是很好的。大量的是从中国手里拿的，也就是说本来是我们订单，但是拿到他那里去了。欧美并没有对中国建立一种彻底依赖。我们怎么样建立一种没有中国庞大的生产体系，欧美人就不舒服，甚至都要缺衣少穿了。我们没有建立起这样的依赖系统。所以这方面应该是我们通过把自身的服务体系建设逐步建立起来。

　　再有一个就是自律，现在目前来说，我们在国际贸易领域里受到最多的指责问题。因为我们生产都靠东西，我们中国人民有力量，我愿意生产什么、生产什么？愿意生产多少就生产多少？但是你以什么方式生产呢？大家知道有一个知识产权、企业社会责任，这都属于这个问题。所以目前，行业都积极的行动起来、国家也行动起来。无论是欧盟的一些领导过来，还是德国总理过来，跟中国政府都谈了很多。像默克(音)到北京以后，谈了很多问题。这是资源、服务、自律要做的事情。

　　我们一定要把企业社会责任作为一个重点的主攻方向进行努力。这已经不仅仅是一个面子问题，甚至从某种程度来讲这是我们的发展问题、建设问题，这已经是一个勿庸置疑的问题了。从客观上来说，我们的企业在履行企业社会责任方面，业面临着很多非常现实的问题。这些问题，一会儿由我们两家非常著名的品牌企业针对自己在企业生产过程中遇到的一些问题进行阐述。

　　我们有非常完善的法律体系，具体落实到现实的时候，执行的时候，我们的企业还碰到了很多的问题，这个我不展开，一会由我们的企业讲。

　　还有企业社会责任，国内很多企业在这方面都已经进行了实践，但是也有很多骗人的。一方面，很多企业说，我这个企业对社会公益、捐款很积极，解决了大量就业，他把这个作为企业社会责任的全部来进行描述。还有国际上的社会责任推广。再一个对于企业社会责任统一方面，用什么方法进行统一？过去也有很多不符。比如说在国际贸易企业，很多品牌对中国供货商认证，现在西方受到了一种广泛的通缉。西方说你这种品牌的认证根本没有真正的解决问题。还有一个说法，你这个认证，实际上就是你的那种品牌愚弄我们消费者。这个认证具有一种广泛性，一般带说针对一定层面供货商来进行推广。但是你超过了这几个品牌，别的品牌不认帐。他说你经过他的认证，我不认帐，你得按照我的认证来做。所以这个也产生了很大的问题。这两个方法，都不是一种，我们普及企业社会责任的一个根本办法。

　　我们怎么样能够把国家法律法规的贯彻执行和生产实际的要求找到一个结合点，这是我们考虑的。第二个怎么样去正确的树立一种企业社会责任概念？让这种概念在我们企业层面、社会层面有一种正确的认识，而不是一种片面的认识。还有一个让我们的企业，不是说人家来验证了，今天让我们的工人怎么去应对他们，而是应该作为一种日常运行的机制，把它作为企业不可或缺的东西。中国很多工业协会建立企业社会责任管理体系，就是基于国家的法律、基于中国政府所批准的国际公约，另外也考虑到目前我们整个纺织行业所面临的一些特殊问题，来建立整个体系。

　　作为一个体系，最核心的部分就是要敦促我们的企业守法、执法。守法是一个企业社会责任底线。企业社会责任是超过法律层面的，甚至还有一些道德上的因素，但是你的底线守法。你守法了以后，保护员工利益，体的财务、纳税等等方面你都很规范了，我相信国外也不会在这方面进行任何的指责。另外，我们有的企业强调一个自律，也就是自愿基础上的一个律已行为。所以，我们在执行、推广过程中，是我们企业首先自我评估和专家评估相结合。再有一个，我们也意识到了验场、认证等等方面的一个问题。我们认为不可能有一次性的解决办法，它一定是一个持续改进的过程。在这方面，我们强调了发现问题、建立日常的管理体系来逐步进行改进。通过培训的方式来进行改进。另外也针对我们的产业，目前要抓起重点，在这些方面，我们把它纳入到企业社会责任体系建设重点当中。

　　从总体而言，我们建立这个体系，我们是协助企业向对口的方向发展，而不是逼迫企业，或者跟企业对抗，你必须怎么样。所以它符合我们和谐社会的建设，和谐合作、共同发展、共同进步，这个在我们企业里受到很好的关注。

　　作为一个体系，我们今年的3月底已经把我们的实施指导文件全部完成。这个实施指导文件，实际上，我们的企业基本上可以参照它的内容来贯彻执行。

　　推广，刚才我也说过，我们绝对不会通过验证的方式，我们的方式是什么？首先我们要给予广大企业自愿来进行。如果企业觉得我没有必要进行验证，我们不会强迫。另外我们要通过培训来让企业改善自身的一些运作方式。先找到问题，然后针对性培训。另外，这不是我们制造业本身的一个问题，应该是全球供应链，大家所共同遵守的一个问题。现在目前，我们还有一个很重要的工作，如何在全球范围内，不同的环境里，大家共同来遵守这个游戏规则。而不仅仅是一个品牌、一个中间环节对制造行业的要求。在这方面，我们做了大量的工作。到今天为止，我们的纺织工业协会取得了非常好的进展，国际上的关注度非常高。现在只要提到中国的企业社会责任建设，在国际层面上，没有人不提这个CSC9000T问题。这个在国际上关注度非常高，而且现在有大量的合作在进行之中。

　　我们现在最大的是浦东，目前推广的力度，我还不足以支撑这么大的一个产业需求，因为这个产业面太大了。我们规模以上的企业就有300多家。我们现在的工作量，我们现有的团队不足以支撑这个团队，这是一个问题。再一个国家发改委也已经把CSC9000T纳入十一五纺织工业的规划里去了，在十一五期间要作为大的推广工作。另外国家有关十个部委，国家发改委、商务部、质量监督总局、劳动部等等也都把它作为产业调整指导意见的一部分。另外一个就是供应链问题，把产业界、品牌商、工会等等方面的一些利益相关者全部纳入到这个委员会里来，大家共同来推广。

　　这个是我们正在进行的，下一步马上进入了培训阶段。在试点的初始过程中，我们发现了一些现在所关注的问题。下一步在企业培训、改进的过程中要专门关注。大家一方面都很愿意去加强建设，但是有很多企业，因为过去多年来一直接受验证，所以在这方面只有意识，但没有建立体系。再有一个，我刚才说到超时工作、工资低问题，这是广泛存在的。还有一个是职业健康与安全问题，这也是一个很薄弱的问题。还有很多企业出现罚款及员工权益问题。中国有时候为什么要采取罚款？为什么采取抵押证件，包括抵押一些钱在企业里？像我们中国这个企业大军，这些问题都是很现实的问题，但是怎么解决它？这还需要大家去探讨来解决。

　　下一步我们要做的工作还有很多，包括加强国际机构的合作。另外，我们怎么样面对中小企业？中小企业不像我们这些品牌，很多企业有几万名工人。而中小企业在社会责任落实方面更加薄弱，我们怎么去推广。还有一个要建立一个全社会程度的普及，还要跟教育机构合作。要在下一代的管理者方面进行预先的培训。另外，我们现在也计划在12月，在北京召开首届负责任的供应链的会议。目前现在欧盟方面已经请了他们的政府部门、工会、产业组织，还有零售商组织。我们共同把企业社会责任的大旗高高飘扬。

　　彭建梅：谢谢孙瑞哲主任，给我们带来这么精彩的演讲。我觉得不是他演讲精彩，是他做得精彩。因为他在中国是第一个在我们的纺织行业里结合产业的发展，来做的这个标准和标准的实验。而且，他刚才提到的问题，是中国在去年非常关注的问题。大家可能都是从各个不同的行业、各个不同的领域传达这个问题，可能有不同的看法。结合行业发展来看，标准问题，不仅仅是一个通常意义上的，社会公益的一个范畴，更多的有一些是经济发展的大问题。而且还是一个支持全球供应链的问题，支持一个全球共同的责任，这不是某一个企业、某一个行业、某一个国家的问题。在中国企业社会责任这个领域，已经把中国的声音传递出去了，因为我们以前一直是引进，各种各样的标准特别多，我们自己有一个结合本地经济发展和本地的法规能够有一个自己的声音，或者有一个自己的探索，我觉得是特别宝贵的。

　　接下来想请纺织行业他们的伙伴北京铜牛股份有限公司谷哲昭经理讲他的体会。谢谢。

　　谷哲昭：大家下午好！我发言的题目是落实社会责任谋求持续发展。我们很高兴有这个机会与管理方面的专家参加今天的研讨。我们了解到了很多国内外企业的成功做法，这对我们持续改进本企业的社会责任有很大的帮助。以下主要从三个方面谈谈本企业落实社会责任方面的一些情况。

　　一、实践证明落实企业的社会责任是社会发展和企业发展的双重需要中国实行改革开放近三十年，经济建设取得了举世瞩目的成就，与此同时环境恶化、贫富差距拉大等矛盾也日益突出。尽快扭转以牺牲环境和社会稳定来换取GDP高增长的发展模式成为大家的共识。CSC9000T管理体系的建立及推广，正是贯彻以人为本，全面协调可持续的科学发展观，建设和谐社会的具体体现。是在全球经济一体化的环境下，企业与国际经济接轨的必然要求。是企业增强核心竞争力，促进企业健康持续发展的重要保证。

　　铜牛品牌多年来一直是北京市名牌，2004又被评为中国名牌。在做强做大品牌的过程中，铜牛管理层始终坚持，不仅要做名牌的产品，更要做名牌的企业。为此铜牛人进行不懈的追求。

　　以企业文化为根基，将社会责任贯穿于经营活动的方方面面

　　2002年，从企业长远发展的需要出发，开始了全员参与的发掘、提炼并最终形成共识的铜牛企业文化建设。

　　“人为本、客为上、诚为根、创为魂”是铜牛人的核心价值观。

　　员工是企业最大的财富，企业不断成功和发展有赖于员工的技能、贡献和团队合作。铜牛股份尊重员工，激励并投资于员工，创造人尽其才的工作和生活环境，让各种人才的价值可以在企业中得到充分的体现，实现员工与企业的共同成长。

　　“缔造大众高品值生活”是铜牛的企业宗旨。

　　一个立足高远的企业不能仅仅以盈利作为企业的基本经营目标，而应将自身发展与社会发展有机结合起来，担负社会所赋予的使命，为社会的繁荣与发展承担应有的义务。一个企业也只有树立了强烈的、明确的使命感，才能赢得社会公众更普遍、更持久的支持、理解和信赖，才能满足企业成员自我实现的需求，持续的激发员工的创造热情。“缔造大众高品质生活”，是以针织服装为主要事业领域，通过采用绿色技术，以“绿色、自然、健康”为主题的高品质的产品提供给社会，使消费者在享受铜牛产品的过程中，感受到无微不至的关怀和全方位的体贴。

　　“顾客的期望永远是铜牛追寻的方向”是铜牛的经营理念。

　　市场是企业存亡之本，顾客是企业衣食父母。倾听顾客的意见，满足顾客的需求，是企业在竞争中取得优势的关键。现在的服装市场，顾客在购买上有很大的选择权，不仅要看款式，更要看品牌。越来越多的理性消费者不仅能对各种品牌如数家珍，而且对生产这些产品的企业也了如指掌。我们相信更多的消费者喜欢那些诚信经营，勇于承担社会责任的企业。这就是他们的期望，也就是我们追寻的方向。

　　铜牛的企业文化，体现了铜牛人的价值趋向，是企业经营活动的指针。它在凝聚员工、服务社会方面起到了良好的作用。04年被评为纺织系统企业文化建设先进单位。　　　　　　　　　　　　　　

　　二.职业健康与安全和环境保护在铜牛企业的发展中始终是各项工作的重中之重。

　　铜牛股份有限公司多年来一直是安全生产先进单位、环境保护达标单位，同时还被所在地区评为花园式工厂。这些荣誉的取得是铜牛人长抓不懈的结果。

　　2002年，铜牛股份公司由城区迁至通州工业开发区，在新厂的设计和施工过程中，公司始终把安全、环保设施的设计、投入及施工质量放在了重要的位置。设有消防中央控制系统，实现了自动报警和自动喷淋灭火。在环境保护方面投入大量资金建立了污水处理系统，工业污水通过采用物理、生化等多种方法的多道处理，严格做到达标排放。

　　2002年，铜牛股份公司在ISO9001(质量体系)认证的基础上、又建立了ISO14000(环境保护)和OHSAS18000(职业健康与安全)两个管理体系，并于2003年在纺织系统帅先通过了第三方的三证合一认证。2006年又通过了Oeko-Tex Standard 100的认证。

　　铜牛股份每年都积极参加通州区组织的绿化活动，为美化环境、造福社区贡献力量。

　　在企业内部，为能更好地帮助个别家庭生活有困难员工，由工会组织成立了“爱心基金会”，每年都要组织一两次的爱心捐款。在铜牛工作的员工，不论职务高低、年龄大小只要有困难，总能得到来自方方面面的体贴与关爱。

　　铜牛管理层对企业社会责任的重视是一贯的，并实实在在地体会到了它对企业发展的影响。这次能成为试点企业，是我们提升管理的良好契机。我们要从企业持续发展的高度主动建立、积极实施、不断完善社会责任管理体系。

　　完善企业社会责任重道远

　　6月份，CSC9000T管理体系的专家组对铜牛股份的企业社会责任状况进行了初始评估，帮助企业及时、准确的找出在社会责任管理体系的建立和执行方面存在的不足，并在进一步完善管理体系，加强员工的参与性，制订纠正预防措施方面给企业提出了很多好的建议。对此公司管理层非常重视，已着手在这样一些方面进行改进。

　　1.完善CSC9000T管理体系

　　企业通过本次的初始评估，发现在体系文件方面还存在部分工作需要细化。结合下一阶段专家组对企业的培训，企业要进一步对体系进行完善。

　　2.加快结构调整，夯实企业社会责任的基础

　　纺织行业现处于明显的产能过剩，由于技术装备和创新能力差，产能过剩导致结构上过度竞争：一方面，国内市场产品的同质化严重；另一方面，在国际纺织产业链中长期处于低端加工环节。因此价格竞争成了中国纺织企业主要的竞争手段。近两年由于

　　3.要进一步加强员工的培训

　　针对企业外来务工人员多，文化差异大的特点，要将CSC9000T管理体系执行好，切实保护员工利益，必须进一步加强以下培训：

　　(1)CSC9000T管理体系文件的培训。通过培训做到全员参与，共同承担起自觉履行社会责任的义务。

　　(2)法律法规和企业规章的培训。让员工充分了解自身的权益以及实现个人和企业和谐发展的共同需要，做到依法维权。

　　(3)安全生产知识及环保知识的培训。增强员工的安全意识、自我保护意识和节约资源的意识，提高员工的操作水平，杜绝违章作业。

　　4.要通过科学的管理手段实现节能降耗，通过节能降耗提高对资源的有效利用，实现建设节约型企业的总体目标。

　　5.在企业内部要不断的改善员工的工作和生活环境，努力提高员工的收入水平，使员工不断的感受到生活质量的提高。

　　6.要加强企业内部的自查与审核。

　　CSC9000T管理体系，是应企业自身发展需要而建立的，是企业自愿向利益相关者作出的承诺。它强调的是企业的自律，如果所建立的体系文件不能很好的运行，不仅不能提升企业的管理，反而会增加企业的成本。因此，在执行的过程中，企业要建立有效的自查和内审制度，确保体系能够长期有效的运行。

　　我们坚信通过建立、实施社会责任管理体系，会进一步提升企业的管理水平；激发员工的工作热情；增强企业的凝聚力，强化企业社会形象；加速与国际接轨的步伐；从根本上促进企业的发展。

　　在执行企业社会责任中遇到的困惑

　　法律责任不对等的情况

　　按照劳动法的规定，劳资双方在建立劳动关系时应依据劳动法的相关条款签订劳动合同。劳资双方都应当依照劳动合同履行各自的义务。但在目前的纺织服装企业中，一线工人多数为农村进城务工人员，劳动合同只对企业有约束力，对他们没有任何实际的效力。这种情况造成企业员工可以随意辞工，而企业却无法追究其违约责任的情况，使企业蒙受了巨大的损失。在企业履行社会责任的同时，企业的合法利益也应得到保护，在这方面希望有关专家予以指点。

　　法规执行不严造成的不公平竞争

　　近几年我国的各项法律法规逐步趋于完善。但在执行中，由于地方保护、执法力度差异等原因，造成了一系列的有法不依、执法不严的现象。遵纪守法，自觉履行社会责任的企业，在经营活动中的人工成本、环境成本和其它一些安全设施等成本要远远大于那些违法企业。而那些违法企业又得不到有效的惩罚，致使那些合法经营，勇于承担社会责任的企业的产品价格在竞争中往往处于劣势。这无疑增加了社会责任推广的难度。

　　3.员工意愿与法律规定之间的矛盾

　　我们的一线员工多来自西部贫困地区,背井离乡来工厂打工一个主要目的就是提高家庭收入、改善家庭生活。但现在劳动法规定的工作时间与大多数工厂实际采用的时间存在较大差距。如果严格执行劳动法规定的工作时间，必然会影响员工的收入。现在多数员工希望适当加班以提高收入，使家庭尽快摆脱贫困。一方面不合法，一方面是员工的实际需要，这样的矛盾如何解决？

　　总之，CSC9000T企业社会责任管理体系的建立与推广，是顺应时代发展要求的重要举措，它一定会对中国纺织服装业的发展起到积极的作用。

　　谢谢大家！

　　彭建梅：谷经理是铜牛股份有限公司社会责任体系建设副总经理，这是一个很特别的前缀，也是很有特色的。今天我们企业里专门有一个主管社会责任体系建设的高层，可见他们对这方面的重视。刚才在聊天的时候，我们和孙主任谈到，在征集试点单位的时候，他提到行业里有180多个企业都愿意自愿加入责任标准试点单位，但是他们因为的工作量比较大，所以选择了10家，铜牛就是其中的一家。

　　我觉得他们是在把标准的实施当成一个企业提升自己竞争力的机会，提高自己管理水准的机会。这一点，可能和我们其他反映的一些情况不太一样。标准一直以来好像是供应链上的标准，必须要遵守，好像是一个很被动的东西，但是我们从谷经理的报告当中可以看到，他们是在主动的迎战新的规则，而且把这个规则纳入自己新的企业。

　　我们另外有一个企业是爱慕内衣有限公司，他们也是我们的一个试点单位。下面有请许学锋总经理助理体系代表分享他们的经验。

　　许学锋：各位同行、各位代表、各位朋友，大家下午好！

　　如果说是做什么演讲，这个确实不敢当。在这之前，纺织业工业协会的梁博士跟我打招呼，你应该跟大家交流一下，我当时想象的场面可能也就像咱们会场四分之一那么大，有20、30人坐在一起聊聊天，所以我也没有推迟，就答应了他，但是今天看到这个场面，确实有点怯场。因为我们今年三四月份才开始接受这个社会责任体系。

　　当时我们的总经理告诉我，说纺织业工业协会搞一个社会责任的试点企业，我们企业应该是积极参加，我马上跟纺织业工业协会联系，把这个名报上。过程非常简单，所以我们对标准的理解非常肤浅。今天在这一方面把我们遇到的有些疑惑提出来，希望能够得到解答。再一个，我们毕竟也学了一下标准，有一些体会，这些体会也不知道对还是不对。一会儿我会把它说出来，如果有什么不对的地方，吸收大家谅解。

　　我向大家介绍一下我们公司，我们公司是北京爱慕内衣有限公司，是专门从事内衣的设计、生产、销售的企业。这个企业的前身叫北京华美时装厂，建厂时间1979年。从1979年到1993年一直做外单生产，当时只有两条生产线，每个月有两三万件的产量。后来由于我们做外单的时候，有一个单没做好，把客户给得罪了，这样外单也做不成了。就在这个时候，我们现任的总经理来到了我们这个公司，他觉得做外单不是一个有前景的事情，他决定我们自己来做品牌。也就是说从93年开始，我们这个企业重新注册了，叫北京爱慕内衣有限公司，从那个时候开始，我们坚持品牌运营这样一种道路。目前主要做的范围是在国内市场。我们的销售在国内占到90%以上，外销，我们从2003年刚开始做，现在规模也很小，一年只有几百万的销售。

　　我们公司现在在国内经营的有四个品牌。一个是爱慕女士，这是我们经营了十多年的品牌。再有一个是爱慕男士，最近推出的。同时，我们还推出了两个女士内衣的新品牌，一个是走的比较高端的路线，在座有很多女士，我相信你们肯定也知道，叫拉克拉我(音)一件文胸能卖到800、900块钱。还有一年轻的品牌叫爱美丽(音)。

　　下面说一下，我们对标准理解有哪些疑问？按照标准来讲，社会责任关注的对象应该是什么？我看标准的定义里有这么一个说法。比如说关心股东、员工、顾客、供货商、竞争者、环境。周围这些关系，我觉得这些都是应该关注的。但是我们通过学习这个标准，我们感觉到标准里面很多的内容，实际上讲的是员工。像我们讲的童工、职业安全健康主要讲的都是员工。在这里，我有点困惑。为什么我们的标准叫社会责任管理体系？为什么不叫企业的劳动者管理体系，或者叫员工管理体系？

　　我为什么提出一个劳动者的概念？因为我觉得我们从标准上来讲，比如说在招工的时候，我们就开始考虑了，你是不是童工？你是童工，我们绝对不会招你。这涉及到他有可能不是企业员工，有可能是社会上的劳动者。

　　我们理解，要想让企业符合社会责任，就是说企业要关注员工。实际上，企业应该跟员工共同来发展。怎么来理解这个问题？我们觉得作为企业来讲，应该考虑的是员工的需求。按照这个目标来做，我觉得能实现企业和员工共同发展。

　　第一，我觉得实现企业的社会责任是需要投入。作为企业来讲，是需要提高企业CSC9000T竞争能力，让员工安心的为企业服务。作为员工的需求，我们理解有两种：一种是精神方面的需求；一种是物质方面的需求。

　　员工的需求，我们也可以按照这种方法来划分一下。有些员工需求，作为企业来讲应该去满足他，有些需求不能满足他。应该满足的需求是什么？法律法规、标准这些需求，对于企业来讲这是社会责任。像CSC9000T提到的一些，我觉得也是应该满足的。员工的需求，我觉得作为员工来讲，他肯定是对企业标准越高越好，开的工资越多越好。但是企业是不是无限的满足员工的需求。他应该在满足这类员工需求的同时，不要破坏和其他方面平衡的关系。比如我给你开很多工资，能不能给其他的员工也开很多工资。员工的工资都开得很高，我的股东利益是不是能够保证，我的顾客利益是不是能够保证？所以，我觉得从满足员工要求角度来讲，要考虑其他因素的一个平衡。

　　我们认为，对于应当满足员工需求的这些企业，应当尽量的想办法去满足。不应当满足的需求，比如说主要是超出法律法规的，并且这些要求也是破坏平常的，这种要求不能满足。对于不能满足的需求怎么办？我觉得企业应该对员工进行培训、教育，说服他们应该放弃这些要求。也就是说满足员工的需求并不是满足员工所有的要求。

　　下面介绍一下我们企业在满足员工需求方面所做的几件事。我们公司在北京望京有一个公司的总部，在全国基本上所有的省会城市有我们销售的分支机构，另外，我们还有两个工厂，一个在北京的顺义，另外一个在苏州伟山子制衣有限公司(音)。

　　现在说的主要都是公司总部做的事情。第一为了满足员工的需求，设立了一个爱慕美好工资资金，每年公司从税收的利率中提取10%作为爱项基金的来源。该项资金的用户以无息贷款的方式贷给员工，主要用于员工的购房和购车。这项资金，我觉得还是有一定的意义，因为我们的员工除了自己挣工资，比如你要很快能够购房、购车比较困难。但是作为企业，他对这些骨干的员工提供这种代换，能够很快让你买房、买车，使你的理想得到满足。

　　我们公司的培训，爱慕，每年从公司总体预算开支中提取2%作为公司总体培训费。我理解有两个意义。一个意义，使员工提升专业素质，使工作质量得到上升，这样公司的经营能够得到保证。第二个意义，使员工在实际上开拓眼界，他们了解了专业、了解了行业、了解了国际、国内的发展，在这种情况下，能提升员工的满足感，同时他能放弃对企业不合理的要求。

　　我们的培训，其中有一项，我们办了爱慕的MBA班，做这个，实际上是一个长远的考虑，因为MBA班，企业为了培养长期发展人才，所以做了这个班。参加的人员主要是公司的管理干部、骨干、技术骨干。时间安排，历时两年，每个月两天时间(休息时间)。学习课程，MBA绝大多数课程。一共12门课，大约每门课要学4天时间，两个月一门课程。由于我们不是正规的，所以课程有所压缩讲课的老师都是专业咨询公司，都是在培训方面、行业方面的一线专家，我们的目的是为企业长期发展来培育人才。

　　我们觉得CSC9000T这套标准，对于像我们这样的公司总部来说，要求还是比较基本的，企业要想达到这个标准，需要建立这个体系。比如说你要做文件的体系，要做内审、管理评审，它的基本要求，我们企业还是可以达到的，但是对工厂来说有一定的困难。最主要的一条体现在工作时间上。大家都知道纺织行业利润低，这是一个普遍的问题。我们觉得纺织行业的利润，是我们不能实现法律法规要求工作时间的一个原因。

　　利润低也有两个方面的原因。第一方面，企业之间的恶性竞争。我大约在七八年前，到了大连很多内衣加工厂。当时订单的价格要比现在高，我觉得差不多要高到百分之十几的水平。当时大连一共有40多家内衣加工厂，每家加工厂效率都不是很好。外商比较聪明，到这问一问，到那问一问，最后造成了整个行业有了价格的竞争。目前大连整个内衣行业非常难做。几乎做一个单子没有什么利润。很多工厂都是干个一年左右就破产了。所以我觉得行业恶性竞争是造成这个市场混乱一个最主要的原因。

　　像欧美的一些国家，他也并不是说把价格压到多么的低，但是我们自己却把价格压下来了。我想能不能有一个行业协会帮助做这个事情。我觉得在国外，行业协会能够起到比较大的作用。

　　再一个，企业管理差，效率低下。

　　从目前来看，工作时间的要求超前了，不符合社会发展状况，不符合员工的需求。刚才谷总提到，这些员工都是从农村来，家庭比较困难，他希望多赚钱。作为企业，我觉得应该下决心解决生产低下的问题。其次是在于企业的工会方面。目前，我们企业员工维权意识不强，大多数员工还不知道工会的意义。包括有些工会干部也不知道工会的意义，就知道组织大家过过生日、旅旅游。企业工会大多数都是由老板认定，说你就是工会主席了，所以成不成工会都是无所谓的事。要想真正成立工会必须从组织机制上下手。比如你这个企业可以选举工会委员，成立工会委员会，然后由工会委员会再去选举主席，这样才能帮助员工。

　　总的来说，我觉得CSC9000T，它对企业长远发展有力，因为它要求比较劳动生产力，要求我们做和谐社会。

　　谢谢大家！

　　彭建梅：谢谢许先生。他把爱慕内衣的经验跟我们一起来分享。我们今天的论坛，上半段以纺织行业企业社会责任的案例为基点来分享。下半段，由方方面面的专家可以针对我们今天的案例来做一些交流和探讨。

　　我要把下一时段的主持交出去，交给我们中国纺织行业协会，社会责任推广办公室的项目主管梁晓晖先生，有请他来主持。

　　梁晓晖：大家好！刚才孙先生把办公室做的事情和我们的体制构想、机制都做了介绍。我们的两位企业代表，可以说也都是高层管理者。从自己对我们管理体系的试用所得的经验和体会，也跟大家做了一些分享。我很高兴听到一些问题，和他们自己所面临的困惑，我想这些问题可能也正是需要我们讨论的。我请大家讨论之前，我有必要回答这个问题。

　　其中，我先许先生所提的问题回答一下。

　　第一个问题是对员工的。我们CSC9000T有10个要素，都是跟员工有关系的。

　　第二个问题员工是劳动者的问题。第二个问题和第三个问题是相关的，所以结合一起回答。我们CSC9000T的出发点是什么？谈到出发点的时候，我有必要讲一个问题。很多企业认为，做一些公益事业，捐一些钱给学校，以及进行作业，这样的话，我们就做好了。

　　当我们去工厂的时候，我们发现工厂的员工条件非常差，拿不到工资，或者说生产中存在很多危险。有的老板生活得非常好，为什么他的员工生活得非常差？这时我们会发现一个很简单的问题，社会责任概念被当成一个公益的使用了而没有当做一个自身需要和解决企业内部问题的体系来对待。所以在这种情况下，如果我们把企业社会责任的出发点定位在社会管理体系方面，这个时候，自然而然不会有那样的误解。现在我们大多数企业的社会责任出发点可能有这个问题。

　　另外，从发展方向来说，可能也有一些问题。我觉得捐钱、捐物是更高的一个起点。我相信，只有你把自家的事情做好了，你企业员工的问题解决透，这个时候自然而然的可以去做企业外的事情。如果你把这个事情不要倒着去做，而是按照逻辑顺序去做，我觉得会起到很大的作用。从企业发展阶段来看，应该从自身做起，首先从最根本来解决，而不是从外部去做起。

　　我们去看一个企业内部和企业自身的时候，他注重的是什么？产品仍然是一个企业外部的形象问题，真正牵扯到企业内部的问题就是员工。所以，我们认为现在这个问题才是中国企业社会责任发展中最主要的、最核心的、最重要的问题，所有的其他问题都可以先放一下，所有其他问题都会以此为基础。所以我们在定位我们CSC9000T的时候，所有问题核心仍然围绕员工，围绕企业自主本身一个最核心的动力。

　　另一方面，大家应该注意到了我们CSC9000T是定位在管理体系的一个层次。一般来说，我们自身外界都不希望它成为一个标准，因为我们没有把它定义成标准。我们所做的很多的要求，来自于中国所接受的国际公约。我们没有生产、没有制造，没有做出任何一个属于自己的东西。

　　所以我们认为所有这些包括管理体系的要求，都可以在管理体系当中融合起来。如果把管理体系做好，企业自身会有一个自身的免疫系统，这个免疫系统不仅能防范问题，而且还能解决问题。管理，最终是由谁管理？仍然是由企业的员工进行。管理另一方面，就是刚才许经理说的，处理员工的需要和外界其他利益相关的一个平衡问题，所以管理方面就是这两个方面。而这两个方面都以员工为核心，或者说为一个参照点。

　　在这种情况下，我们定义为管理体系，必须以员工的需要和员工的权利为一个基准。这就是我给员工的一个解释。

　　刚才说到员工和劳动者的关系。我们仍然是说尽量把这个概念控制在企业的内部，劳动者有一些外面的概念，有一些超越企业范围的内涵，所以我们还是定义为员工，劳动者应该更贴切一些。

　　我们所提的要求都是最基本的，这是许学锋刚才也提到的。至于这些要求不是来自于我们，而是来自于法律和中国签署的国际公约。所以在这种情况下，我们对于企业的要求，实际上是在一个比较低的层次。如果我们的企业这个做好了，也许我们可以再上一个层次，做到更好。做到有一天能够像比尔·盖茨那样，这个时候，他们对社会有巨大的贡献。我认为那才是更高层次的追求，这是超越法律的，是一种企业道德的体现。所以，我觉得我们中国的企业，现在面临的问题也是我们最关注的问题，就是解决员工问题，或者员工环境问题。

　　我非常感谢我们许经理能够提出这些问题来，因为我们真的需要这些问题来不断完善。

　　我想后面就我们今天讨论的内容和体系本身，请在座的专家进行探讨一下。

　　首先有请劳动和社会保障部国际劳工与信息研究所副所长张峻峰。

　　张峻峰：大家好，我和各方的同行业进行了很多的探讨，和纺织业协会曾经也有过合作，合作非常愉快。包括制定一些CSC9000T标准过程当中的一些讨论。这是国内行业当中第一个关于社会责任方面的准则，是具有战略高度、政治高度的准则。确实这一年多以来，CSC9000T已经被国际社会所接受了。去年以来，相继参加了一些研讨会、座谈会，包括两次到欧洲国家就社会责任法进行探讨，他们都跟我提到这个事情。首先CSC9000T这个标准已经远远的跨出我们中国的国门。

　　我个人对社会责任，是不是一定要搞一个标准，一直有些和很多朋友不太一致的地方。因此，我和很多企业朋友的观点能够相同，我希望在这方面能够有些不同争论和探讨。前面几位专家、企业的经理根据具体的实施做了非常好的介绍，我听了非常的好，应该是学了很多知识。但是有一点，国际上、国内都反复提到一个问题，究竟企业社会责任是一个什么性质的问题？

　　大家看一下欧盟的政策性文件，包括他们主要官员的发言讲话，你会发现他们常常提到企业社会责任是一个自愿性，超越法律至上的一个体系。按照我们理解，应该是定型于法律体系、社会行为之上的道德规范的体系。我们去欧洲的很多企业去考察。他们跟我们谈到他们对社会企业责任的理解，也就是说，超出法律所规范的行为之外的一些社会责任。但是对我们国家，或者其他的发展中国家，你看到，无论是跨国企业、跨国采购商，还是一些比较有影响的，像铜牛，以及我们所见到的企业行为准则，和所谓的社会责任标准，事实上都局限在相关的法律要求上。

　　有些更为明显，跨国采购商在采购的时候，对企业的要求是基于供货商所在国家的法律，这就产生一个很大的不同。也就是说企业社会责任究竟是一个什么性质的问题？究竟是超越法律之上的一个自愿型体系，还是在法律的范畴之内的一个体系？如果它是一个在法律范畴内的体系，我们要求这个有什么用？因为既然已经有一个法律体系在那，你为什么还要另外加一个体系？它是否能像法律体系那样发挥它的作用。

　　如果超越法律体系之外的，这是自愿的。甚至在几天以前，孙主任也参加了欧盟的企业论坛，欧盟的司长反复强调这是一个自愿的行为，政府不便加以干预。这就引出来性外一个问题，我们在讨论这个问题的时候，我们从制定标准的角度考虑，应该保持什么样的方向。从企业社会责任的本意看，我个人理解，它至少应该分为两个层次。许多国外的学者讨论这个问题的时候，有的分成三个体系。但是不管两个层次，还是三个层次，它包括一个最基本的层次，或者说你把它划成几环，他最核心的环就是企业正常经营。

　　如果企业要想正常经营，尽量多招工、加大作业量，这是不是履行社会责任？我觉得应该说，你只要守法，维持你公司不倒闭，你确实已经履行了社会责任。

　　在核心的法律和企业基本经营范围之外的第二个层次，这个层次也就是国际上普遍接受的所谓超过法律之外的问题。我们国家没有这个问题，在很多发达国家遇到过这种种族歧视问题。在操作的过程当中，对员工的许可时，有很多你说不出来的东西，法律并没有规范到那个程度，如果企业能够主动履行这方面的问题，它确实是在超越法律规范之外履行了他的责任。你说他是不是应该履行？因此，欧盟企业总司长讲，在欧盟国家、在欧盟范围之内，尽管我们很多发展中国家，像发达国家，企业水责任比较好。在七几年的时候开了一个会，那时说欧洲有10%的企业愿意接受这个企业社会责任。我觉得他提很少有欧洲企业、或者10%的企业愿意接受这个社会责任概念，实际上说的就是我们所理解的，超越法律之外的，那些并行于法律体系为社会主流价值观所接受的体系。

　　第二点，我们现在的讨论标准。从国际上看还有一个标准正在制定过程当中，最早在08年才能出来，所以我们还没有一个社会责任，或者企业社会责任。我们很多朋友都知道SE8000(音)。第一，你还不能说它是严格意义上的标准，第二它更不是一个国际标准。

　　他们在实践中也感觉到SE8000的标准为绝大多数的采购商给误解了。我们调查的时候，有一些采购商把SE8000误解为是一个认可。可以说，到现在其没有一个真正的国际上面认证标准。

　　这就出现了一个问题，我们国家在讨论标准的时候，我们实际上是什么东西？我个人认为，到目前，包括纺织业协会对CSC9000T反复强调的问题，我觉得这个定义是非常准确的。抛开我们国家，关于什么是标准？有一个法律规定，必须经过国家标准委正式批准经过的，才能叫国家的标准，其他的都不是。特别是在社会责任里来说，最早形成的东西，基本都是一些企业，或者行业准则。我们所见到的，到目前为止，包括刚才孙主任提到的国际服装，还是CSC9000T玩具行业的一些协会准则，实际上，你看他都是对企业基本行为要求。行为准则是什么东西？从定性上来说是什么东西？其实它就是对企业的一个指导，是一个软约束，不是硬约束，它不是像ISO9000，你通过认证就可以。他是一个软约束，你企业在自愿基础上愿意用就用。

　　在社会责任领域里，在中国目前的情况来看，我们到底要什么？说到这，我觉得不管标准也好，还是一个行为准则也好，你要搞出一个东西出来，你当然希望人家不仅仅是了解，而且人家愿意照着做。我觉得有两条是我们可以考虑的。

　　第一条，你需要有些东西来规范，来提出要求。比如说，对企业不许使用童工问题。尽管法律有规定，但是我们希望还是通过一个行业提出的标准，或者行为准则告诉企业你不能使用童工。我们现在有些跨国采购商，他都希望你给企业员工提供一个宿舍，面积要够大，每个人最低面积不低于2.4个平方米，包括4平方米。这个东西提出来的话，对发展发展是有好处的。

　　我觉得第一条应该定一些我们确实要规范的问题。再一个，你要顶一个东西要看它能不能规范。

　　你绝对不希望，你也不可能规范一个企业参加某一类公益事业，或者对某一个活动捐款，捐多少钱？因此，你不可能看到任何一个标准，或者是任何一个行为准则。比如这条就不行。我觉得这两者，实际上作为我们在考虑，制定一个行为准则，或者制定一个企业为标准，一个最低限制，一个最基本的要求。具体而言，一个标准也好、一个行为准则也好，它到底应该有哪些问题？我个人认为至少包括两个层次，美国有企业包括三个层次。第二层次，我们说社会主流的道德和价值观认可的。第三层次，甚至在主流道德价值观里没有完全规范。现在撇开第二层次不说，我们还有哪些？ISO26000有七个方面的东西，这七个方面当中有虚有实，虚的包括人权问题，他认为应该有组织行为，企业和消费者的关系等等这些内容。这里除了劳动标准、除了环境，这是实实在在的问题，而且在各个国家，这两方面基本有法律规定。其他的那五个方面的重点，基本都不是在我们当前法律能够约束的范围内，当然人权除外。人权有国际劳动组织还有关于人权方面相关的八个国际公约。我们国家宪法有些规定、劳动法有规定。除了这些以外，剩下那些说起来，又是不容易回答的。

　　因此，我感觉，不管是ISO讨论中认为将来要出台的标准，就是刚才说的七个核心内容，还是我们国家目前这阶段应该规范的、可以规范的，这些内容来谈，不管是CSC9000T，还是其他行业所能做的，恐怕还是要先把企业目前普遍的做得不是特别好的问题提出来。

　　就然一个法律，比如说从劳动系统来说，有一个劳动法，有上千条的关于劳动方面的法律法规，我们做这方面，它的意义何在？作为行业自律的行为准则，它确实是从企业和行业发展角度提出来的不完全等同于法律所规范的一些问题，这是有必要的。甚至，我们应该把这个看作企业发展的行为，就是企业自发的、自愿接受的一个过程。这样对企业有一定的鼓励。它不是像美国那样，对于企业进行核查，发现问题严肃处理，而是对企业接受，因此还是有必要、有价值的。

　　因此，我觉得，我们说做什么东西，应该搞一个行为规范。怎么做？CSC9000T实际上是给大家做一个榜样，弄一个很好的例子。这是我想说的第三点。

　　第四点，我们目前，我觉得对社会责任的理解上，确实存在一些问题。刚才孙主任和其他几位都提到了。既然社会责任从总体上看，它是一个以自愿为基础的行为规范，一套行为准则，你不能对它寄予过高的要求。我们现在首先还是应该严格立法。

　　在很多场合，我都听朋友在评论这个事情，包括我们一些政府部门，比如说我们和深圳市政府以及绝大多数参会者进行了一个判断。我认为，要寄托于利用企业社会责任的一个行为规范，或者一个文件里解决好企业侵害公民权益、破坏文件这么一个问题，那恐怕是要企业社会责任负担过重，他承担不了。我仍然认为企业社会责任是和道德的劝说相联在一起的。有些人可能会争论，既然跨国采购商拿着这个订单为基本的手段，来推动企业社会责任的时候，我们确实看到很多企业把它行为做不起来。但是更多企业不得不采取一些变更的方式来通过企业的核查得到这个订单。当然在这个过程之中，我们确实也看到，东南沿海的外企在履行社会责任、遵纪守法方面比几年以前，比内地某些私人企业做得好多了。但是我们也不得不承认，在这个过程之中，它确实不完全是，或者在很大程度，不是推行企业责任。那是由多方面因素造成的，包括我们企业自身在发展过程中逐渐的认识到他应该守法，他有条件守法。

　　因此，我觉得我们确实应该宣传企业履行社会责任，确实应该把企业社会原则和构成和谐社会发展紧密联系在一起。我个人感觉，不要过高的把企业社会责任和所有活动、所有可能发展的联在一起。实际上企业社会责任承担不了这些。从这个意义上来看，这样也不利于我们真正理解和推广体系。

　　很长时间以来，对企业的验证，成为我们看待企业社会责任、推动企业社会责任非常重要的一个方面，这个确实也是非常急而大的问题。我认为我们现在学识更多应该给企业做一些宣传培训工作。我们应该让企业了解什么是应该做的？人们可能会争论，企业手法，他难道不知道？我们在劳动关系调查的时候，发现很多人确实不知道。劳动法实施到现在11年，很多企业不了解企业应该遵守的基本劳动法，更不要说其他方面的法律。不光小企业有这个问题，大企业也有这个问题。因此，我觉得，利用法律手段强迫企业遵守法律的同时，加强宣传是非常有必要的。

　　最近，国内的银联卡曾经有一个非常大的争论。银联非要实行跨行收费。这个事实上确实是一个企业的自主权。但是有一些国外的银行，它不是千方百计从企业为储户方面榨取钱，而是尽量减少存款人的负担。这几年银行动不动收费，而且对小储户尤其不公，同时不断的想出一些新的名堂来收费。从作为最大的一个企业来说，对企业的经济原则好像没错。但是我们现在已经发展让企业遵守社会责任的时候，它是有些问题的。这些，我们说他没有违法，但是你应该考虑在一个不同的时代，用不同的标准来考虑企业行为的时候，对这个问题不可能用法律手段来进行解决，我们只能对企业进行宣传、教育和培训。因此，我说不管大企业、小企业，不管他在什么程度上遵守我们国家的法律，我们说他都有下一步工作要做。能做的是宣传、教育，其次再考虑其他的。

　　因此，我觉得我们在讨论社会责任标准行为准则的时候，我觉得作为标准、作为行为准则是有必要的。现在已经开展对企业社会责任搞一些认证，恐怕也是一个不得以的选择。同时，我认为有必要的是加强这方面的宣传和培训，正确认识和看待。

　　贾西津：谢谢公益时报，谢谢孙主任的介绍以及前面几位的介绍。前面大家讲的企业社会责任和中国的企业社会责任，我有很多实际的体会。我想讲一下对企业社会责任的理解，然后再回过来看一看中国的企业社会责任到底是什么东西？企业社会责任显然是一个近二三十年来才热起来的话题。到底为什么会出现企业社会责任？它的出现背景是什么？它是一个西方的词汇。我们在这，不得不看到一个西方的社会结构，和它的社会发展背景。所以，在西方的社会结构里面，之所以会提出企业社会责任，我想它很强调的是政府、企业、社会非常强烈的背景。

　　政府是有限政府。政府被视作应该做有限行为的，并且公民常常去质疑政府，会不信任政府，把政府看作一个很危险的东西，这是我们继续要管理公共事务，但是不得不防的这个领域。这是人们对企业非常确切的一个定义。只要赚钱就是一个好企业，这是很单一而直接的标准。

　　而在60年代以后，现在公民社会的兴起，和企业社会责任的兴起在时间上是差不多的。同时，政府的改革、全球治理的变革，在时间上是一个重合的，也就是说背后有一个共同的社会背景。这个社会背景是什么？就是在西方的二战以后，这对全球来说是非常大的冲击。二战以后所发展起来的福利国家，人们对于公民意识的增强等等，到60、70年代，恰恰是这样一个时代，人们在开始强调公民意识，开始强调对于政府治理的反思，包括对于这种企业，政府的社会责任，开始进行一个反思和重新的界定。所以，他的生活背景很强的就是两点。

　　一点可以是公民意识的兴起，或者说是公民社会的兴起。再有一点就是信息化、全球化一个全球市场。而这两点当然也是相关的，公民在国内的倡导，显然也是我们国内资源越来越稀缺，信息化又不断的相连，所以在这个背景之下，全球越来越成为一体。

　　而在国内的情况，公民越来越多的要求到一个社会正义的问题，社会公平发展，包括对弱势权利的保护，公民组织的倡导作用越来越强。

　　所以在这两个背景之下，我们如果归纳现在提到的企业社会责任概念，我想把它概括为四个方面。刚才张所长也讲到了一些社会责任的不同含义。我觉得把它概括为四个方面，这四个方面就是由刚才的两点背景所比起来，一方面公民意识和公民社会的兴起，在这种情况下，很多西方国家的公民社会组织，他们开始提出来社会公正问题，还有社会公共利益问题，比如说由此衍生出来两个方面的责任。我叫它为利益相关者责任，尤其是员工责任、消费者责任等等。这个时候，公民社会会提到你的企业不仅仅看你的地位，要看你有没有符合员工的利益、爱没有符合消费者的利益、你是不是雇佣童工、是不是通过不正当的手段获得利益。

　　第二个，我叫它为环境责任。公民社会提出来，一个企业在利益化最大的定义下你要符合规则，就是环境责任、人类责任，你要在这两种责任下来满足利益最大化。这一点对于企业而言，更多的是一种强制性的，和法律的。也就是说这并不是说企业看到，我要关心员工，而是因为社会有要求。刚才孙主任讲到，它是直接来源于对于消费者、对于人民，需求者的一些诉求，在这个诉求之下，企业不管员工的环境责任，你可能无法立足，这是一个压力。所以，从这个意义上讲，这些方面的责任是外来的，是压过来的。而其中最多的是法律责任，比如说不能雇佣童工，还有环境标准等等是强制性的。当然里面也有一部分是属于稍微有点高要求的，比如你对员工待遇好一点，高的工资，这是要求企业让利的一个过程。这是第一方面。

　　第二两个责任是由于竞争、全球化市场所引起来的。在竞争里出现了社区责任、社会公益责任。所谓社区责任，就是说企业会宣称，我的企业发展好了，我要带动周边，我要对我们的社区有什么样的贡献，我们要一起发展，这个尤其出现在大企业和跨国企业里。社会公益，企业会关注慈善，比如说一个搞汽车的，他可能会助学，这个跟他毫无关系。他为什么会出现这个。企业除了他的产品数量之外，它的荣誉、它的声誉、质量变得越来越重要了。后两者之所以是企业自发的，之所以自发，是由于一些大企业要树立一个等级。比如说我宣称我不禁要产品好，我还要关注社区。所以后两者更多的是企业自发的。这个自发里面更主要的成份是一个手段。就像我说的打广告一样，企业干吗要花钱打广告。是因为他要在一个眼球时代吸引资源，树立自己的品牌，建立自己一个更优的等级。所以在这时候，他关注的不是法律了，而是市场。通过做企业社会责任，他可以获得市场。

　　当然其中也有少量的一部分，所谓企业公民。企业家本身，他当然也是公民社会的一员，他真的觉得我要那么多钱，可能以后子孙后代的环境破坏了，谁也享受不了，所以他有长远的眼光。最主要的因素就是这四种责任，而他的主要动力和背景：一方面是公民对企业的压力。再一个企业在抢夺市场当中所使用的手段。

　　在这里面，我觉得特别要强调一点，当我们把视野放到行业和国际市场的时候，你会发现，这四种责任全部成为手段。尤其对发达国家来说，当他提出环境责任、社区公益的时候，他对于发达国家，或者其他的比较弱势的市场而言，全部可以成为他争夺市场的一个手段。他们说你用成功了，我们要抵制的你产品。所以在这个过程当中，他取得了优势。从西方自身的逻辑而言，我刚才说了两类，当他拿到国际市场，这四个所有的企业社会责任，在国际市场上，我觉得都是西方的，或者说是发达国家在争夺他的市场手段。他所主力的一个等级，我们的企业有社会责任的。

　　怎么看待中国的企业社会责任？正像孙主任刚才讲到的，中国为什么会关注？我觉得您说的非常的坦诚。我们关注并不是说中国现在这个企业富余到我们要关心社会，而是我们有压力。在国际市场里，企业社会责任是当做一个很强硬的牌打过来了，你接还是不接。对于中国的企业而言，确实面临这个困境。也就是说企业社会责任不是源于公民自身对企业的压力，而是源于一个国际市场甩给我们一张牌。就像反倾销的WTO一样，它是一个国际规则，而这个国际规则，中国在其中就是处于弱势。面对我们，我们就要特别清醒的认识到到底它是什么东西？不管它在什么样的优雅，或者说是在比较高尚的情况之下，中国所面对的是一个国际市场的竞争和企业的生死存亡。我们在这种情况下，最主要的，我们要区分国际和国内两个方面。也就是说，首先第一点，我们要提到企业社会责任，它是在面对国际市场的时候，我们所面对的是国际市场和一个国内行业的发展。而在这种情况之下，就毫无怨言说，企业社会责任就是一张牌。对于我们的协会和政府，拿到这张牌的时候，我们要是清醒的话，政府和协会是要站在企业立场上的，特别是对于协会而言，协会是企业的协会，这是西方的话语权，而中国怎么样能够获得自己的话语权，怎么能在国际市场上立足，这一点比要求企业社会责任更重要。我想这一点上更关键的是法律责任和承诺责任要有一个区分。

　　承诺责任，企业要捐钱，做公益等等。它不是违法的，而是好事。

　　法律责任，你不要做坏事，你不能去违法。

　　这个时候，对于协会一方面怎么去接这个牌？另一方面，怎么在发展企业社会责任的过程当中拿到自己的话语权。我们仅仅按照国际的标准来要求国内的企业，可能在行业发展中是不利的。就像刚才张主任讲到，其实企业真正的认可和履行那种标准的，也不是一个主体。所以对于中国的协会来说，我觉得可能很重要，一方面，我们在与国际竞争的时候，怎么能够更好的有自己的话语权。就是我们在用你的标准同时要提出来这个在国际竞争中是不是公平的？对于发展中国家而言，对于中国的企业而言，我们要有什么样的标准？比如说一方面要和标准对话。而有些我们认为它是我们发展中国家要提出我们的标准、要提出我们新的东西。这个在国际市场上，企业协会和国家是要站在一条线上面对国际市场的。

　　其中特别重要的是要减少企业的承诺责任。你有没有捐多少慈善基金、有没有做环保、有没有关注教育？我觉得如果企业有能力，它会做得很好。可是在很多行业里没有这个能力做，我们现在还没到这个时候。但是我们在抵制社会责任的时候，政府会要求，这个企业做得好不好？你们行业要推行，每个企业要捐多少钱、每个企业要做多少善事？

　　在国内市场上，对待企业和员工和消费者之间的关系，在这个关系里头，我们做得比较好的是，里面大部分是法律责任，维护的是对员工的社会责任。虽然说他做的条文跟社会责任，实际上不是社会责任，而是法律责任，它更多的是支给了法律责任。

　　我想企业去做，当然是好的，但是真正解决的不在于企业自身，它源于的是工会的发展。这里更多的是工会要做的事。当然我们现在工会没有这个力量，如果我们能建立一些机制，比如说由协会在劳动密集的领域里建立三方协商的机制，协会联合工会、政府三方机制更有利的实行这种机制。所以我想在国际和行业两个市场来看，在行业试点里面，我想我们应该把企业社会责任很好的看成，它是国际上竞争的一个手段。另一方面，在公共试点里面，也就是说面对企业、员工、社会发展的时候，企业应该履行它的法律责任，但是这个不仅仅是靠企业自律，而更需要的是三方协商的机制。

　　梁晓晖：谢谢贾所长。下面有请李滢铨小姐。

　　李滢铨：我就一点体会跟大家分享。我想说的是，到91年的时候，服装厂开始推出第一个公司品牌的行为准则，企业发展到现在，我觉得这是一个怪胎。因为在实施起来的时候，为什么媒体会报道，因为它是一个很技术的语言。这变成是很多企业去应付品牌的一套游戏，他们会觉得更多的技巧，怎么去应付得越来越好。

　　为什么它是一个怪胎。我觉得本来关心员工的心现在没有了，或者说那个脉搏跳得越来越的微薄。可以想一想，到现在某些品牌去交流的时候，他们也有评估一下他们自己的项目。因为西方国家到现在，劳工确实能够改变他们的现状的到底有多少？他们自己承认，确实没有多少。在内资企业、外资企业的形象上、责任上来讲，确实是在生产供应链里面的工人，他们的权利获得了多少的打击？为什么会走到这一步？在中国，也可以参考一下，他们有经验的到底是怎么样？他可能是走出来一些路，我觉得我们可以参考一下，不必要再重复那些路。

　　今天早上大家也提到了，确实一开始有挺多的品牌跟中国社会责任的理解出现了一些错误。主要的原因，对于很多品牌来讲，他们关心劳工的心不够。主要就是想媒体不要暴露出来。主要是一个风险的管理。确实对于劳动者的关注没有投入多少精力。很多时候，对他们来讲，主要做的是审核严查的报告。企业社会责任是一个成本，为什么？因为他们不想去验厂？因为验厂对他们许多什么好处。他们为了验厂要准备很多文件，甚至会聘人准备很多文件。费了很多功夫、时间、金钱去验厂。如果这些时间、金钱放在能力改进方面，对员工也有好处。品牌要不断的在验厂、企业在不断的进行验厂，验厂出来以后，工人在具体落实的情况上，可能说可以落实的。

　　现在出来一个奇怪的现状，我觉得到了现在，我们可以正确的探讨一下，再这样走下去，对品牌来讲没有好处，因为企业并没有感受到他们具体劳工的情况。媒体过去，一样会把事情暴露出来。对品牌来讲还是很大的伤害。对企业来讲，他们还会花很多冤枉的钱花费在验厂上。所以对企业来讲也没有好处。然后，对于工人来讲更加没有好处。除了通过验厂之后能有点奖金之外，就没有什么好处了。

　　现在这个责任落实之后最大的受益群体是谁？就是验厂的公司。这并不是我们想看到企业社会责任真实的情况，如果企业社会责任真的要落实的话，我们要强调的是它的心。我为什么说是怪胎？其实就是一个原则问题。如果要让社会和劳工都能感受到，这个确实是一个原则问题。

　　大家都没有对企业社会责任有一个共有权。很多品牌觉得是媒体逼我的，很多企业认为是采购公司逼我的。所以在这个奇怪的现状里面，我们可以再去思考一下，怎么推进？我们在跟一些品牌交流的时候，感觉到有一个问题。我们在强调企业社会责任时候，品牌也有责任，他们应该看待积极的在够行为，他们不能够只是不断的说你是中国的企业，你们是越南的企业，你们不符合我们的行为守则，所以我们不下订单给你。其实他们采购的价钱也是在不断的压价的，我们国家是每年都在涨。在这样的社会生活水平下，品牌又在不断的压价，原材料的价格又在不断的上涨，企业也是很困难的。

　　另外一个，他们不应该把所有的钱按，每年的经费预算分在验厂上去。他们可以做得更多的是提供更多的培训，让企业更了解他们内部确实有一些管理上的问题，去帮助企业建立一种动力起来。

　　另外，现在的工厂怎么样建立自己内部监管力度。很多时候，我们看他们验厂的人过来，指出工厂哪里不对？很容易引起企业管理人的反感。如果我们能够把这个锻炼好，能够在企业里生根，让你看到这就是给你提供一个机会，让企业看到，你内部管理有一个很脆弱的环节。比如说你为什么会这样，是不是你人力资源部门管理很脆弱？去强化他内部的一些管理体系。对企业来讲，会更有用，能够更帮助他们落实企业社会责任的关系。

　　工人，能不能在工厂里面建立起跟工厂、跟管理层有效沟通的空间和渠道，而不只是单靠外来空降的验厂的人来验厂。如果企业内部能够建立起来最好，企业内部本身可以做一些协调。

　　现在国外已经开始有挺多的多方合作组织，就是不同的利益群体能够坐在一块，大家建立一个平台，讨论怎么落实责任问题。政府带头，给一些基金，企业和行业协会能够参与进去，也有一些工会在里面，也有一些关注劳动法、环境在里面，然后大家共同的来商讨这些问题。把企业社会责任落实上的问题提出来，大家去做一些解决。可以每年给他们一些评分，定出不同的指标，在哪几方面给他们和平均的指标，在哪几方面有企业责任，当然也不需要用丑化的方法去跟他们说，而要用积极的方法去鼓励他们。也可以每年有一个公告出来，也可以了解每个国家的要求在哪些方面？大家能实现的愿景到底是什么？员工可以参与的空间到底在哪里？能够改善的在哪里、已经改善的在哪里？

　　谢谢！

　　梁晓晖：谢谢李总监。下面我想请屈教授跟大家分享一下她个人的经验。

　　屈宁：我是来自广东的，参加论坛，我觉得挺有幸的。企业社会责任，它的背景，刚才很多专家都讲了很多了，我想它不仅仅是国际社会甩给我们的一张牌。如果是在90年代，他代表跨国公司或者西方社会来给我们施加强大压力，甩了一张牌，中国发展到今天，企业社会责任，同时是我们国家自身发展的需求。如果不讲这个，我们可能觉得它是西方社会强加给我的，我就要被迫接受的，在被迫接受的基础上，是不能把企业做好的。国家发展到今天，我们的纺织行业走到今天，它怎么样有一个突破，怎么样寻求自己更大的发展空间？其中很折价的就是产业结构要升级，要调整。我们从跨国企业的低端逐步向上发展，这是我们将来的一个方向。当我们在确定我们的发展方向时候，我们的企业社会责任是不是要承担一个不可推卸的责任。

　　第二个，刚好前两天我参加了中国人力资源的会议。我对企业社会责任有一个比较模糊的看法。比如把企业社会责任放到人力资源管理系统，也有人说他是当做公共关系部门来做的，但实际上它是有自身的价值，自身的运作规范、要求、标准。

　　第三个，谈一谈企业社会责任。我是90年代开始就做这个项目的，很有趣的是我做的第一个项目的资金就是无来自于世界上第一个行为准则的跨国公司做的。这几年，我又和很多跨国公司合作项目。2002年在企业内部建立起社会责任管理体系。有人说当初你为什么推迟了？我觉得这个是管理体系，因为我自己做了好多项目。我自己在这个过程当中做过“猫捉老鼠的游戏”。在这个游戏过程当中你是怎么运作的，他太清楚了。后来我终于接受一项，我觉得跨国公司在企业社会责任方面也开始有新的思路，也开始反思过去做的很多东西。比如说查厂、认证的东西，它的有效性到底是在哪里？他被企业所接受的动力来自于何处？他是怎么样能够推动这个企业责任能够实现目标，而不是说成了一批人的、一群人的生存手段，所以因为这两家跨国公司联合起来，一个很重要的理念就是利益相关者要共同面对、共同承担。怎么承担？不是说我要抓你，我来抢你，而是我们和工厂一起向前走。怎么走法？企业社会责任，首先我们要明确他是做什么？就是在中国现在要做什么？第一个就是守法经营。守法经营本身就包含着劳工者权益，本身也包含着环境要求。

　　所以说，我觉得企业社会责任第一个就是标准。中国，如果企业标准定得很高，很多企业做不到。做不到，他就会跟另玩游戏了。

　　第二个，你的标准定得非常低，你不能低过什么呢？不能低过法律的要求，不能低过中国劳动标准的最低要求。所以我们的企业应该在这个层面上来做。

　　第三个，怎么样来做？你把企业社会责任标准，一定要把它放在企业内部的管理体系上。而过去是放在CSR部门，这个部门里有时候一个人、两个人，他挂得很高，但实际上他的能力是很有限的。我采访过有些老总，他说讲起来很高，但是实际上我们是做不下去的。所以要把社会责任的要求真正的分解到这个企业所有部门里面区别。把它变成企业自己内部的管理体系的重要内容。而且要建立起一个和严谨的，具有可操作性的，而且可以进行检测的管理体系。

　　所以从04年一直到现在，这个项目到现在还没有结束。我现在做的工作就是这个工作。但是我自己想，虽然这个项目，我个人为它取了一定的效果，但是它面临了很大的挑战。中间有跨国公司，上面有代理商，这个代理商是非常复杂的，而且一直觉得是要好好研究的层面，因为它的风险性非常强。再往是就是企业、工人。这其实是一个在技术层面上是需要做很多深入系统的问题。

　　CSC9000T这个概念我是在去年听说的，我觉得这是非常好的事情，这是我们中国企业第一次主动的面临世界发出我们的声音。咱们的利益方向是很一致的。竟什么一致呢？第一我们要把中国的企业做大、做强，让它有能力面对市场竞争。第二企业社会责任核心的东西就是劳工的权利、劳工的发展。一个企业的竞争力，他的基础来自于劳工的关系与和谐。而劳工的关系与和谐就是怎么样依法保证工人的权利？这是非常好的一种条件。第三个，在跨国公司中，企业社会责任并没有真正的形成核心价值观点。因为很多跨国公司想，我这个企业做得很好，但是采购部门、下单部门根本不理解这个，我就找价格低的。所以你们是不是真正把CSR作为你们企业的核心价值观，如果你们没有做的话，那就是一种手段，就是你的市场份额。在这方面，我想大家的认识还是比较清晰的。在企业社会责任过程当中，我想这几条是我们中国的企业社会责任一个很有利的条件，所以我对这个是满有信心的。我很希望咱们纺织行业企业社会责任将来能做出示范，不但是在纺织行业能被接受，包括在中国投资的外资能接受，而且为中国其他行业做出榜样，向他们证明，中国的企业是负责任的企业。这是我要讲的话。

　　最后我另外讲一个题。在企业社会责任过程当中，工人到底处于什么位置？怎么样体现工人的参与？在我那个项目当中，我最满意的就是企业建立，但是最不满意的就是工人参与。这个问题，我想今天没有时间讨论，但是这确实是一个很大的问题，如果这个问题不能解决的话，这肯定会成为一个很大的挑战和质疑。

　　梁晓晖：谢谢屈教授。我想您刚才讲的这一点，我们也希望成为一种认可的工具，或者是认可的标准。这个思路，我相信是比较适用的方法。

　　最后一位是富平学校社会投资发展中心项目总监叶维佳先生。

　　叶维佳：我们这个机构是民间型的机构。在这之前，我在是跨国公司工作的，也是负责跨国公司亚太地区的负责人，我对企业情况很了解，对企业的感情也很深。刚才听了你们说的几点意见，包括对劳动法的意见，其实我感觉确实存在这方面的问题。现在我既然站在这个比较客观的角度来看待了，一个我觉得是心态的问题。

　　第一点中国的社会主义怕社会责任吗？不怕。

　　第二点我们国家发展到这样一个高度全线下放的程度，企业已经成为动员社会资源的一个很必要的手段。当然，不是在这一步就能够看到的问题，因为我们大量的企业里面还是面临很残酷的生存问题、很残酷的竞争问题。但是长远来看，我们的企业社会责任应该经过有朝一日到一个高度，去作为我们国家来判断如何去动员社会资源。作为企业家也好，作为行业组织也好，我建议大家一定要把心态放平和。我刚才讲的第一个出发点，我们是社会主义国家，我们在企业上的承诺，是在我们的根本价值观上能保证的事情。

　　最后一点，讲讲我们公益组织。我们是公益组织，公益组织在配合企业、配合我们的行业协会去做好企业责任的推动、发展的过程当中，可以去扮演一个积极的角色。你看国际上的公益组织可以去做，我们国内的公益组织照样也可以做，在一定层次上可以这样，你们运作好这件事情。

　　另外一点，企业社会责任，我解除了很长时间。比如说国外很多公司根本不知道这个。显而易见，这里面有一些和利益相关的问题。我们看了很多像西门子、摩托罗拉等一些大企业，我不知道我们在考察西方国家的企业时有没有看到他们的问题。

　　比如说在美国有一千万非法劳工，那些非法劳工大部分都在美国的中小企业，那些中小企业到底会怎么样？换句话讲，我们接这张牌，去研究这个问题的时候应该很全面地去对待。第一要心态平和。再一个我建议应该考虑这个公益组织参与。

　　梁晓晖：叶先生关于心态平和提得很好。我想平和心态会成为我们所有研究人员也好、专家也好一个共同的心态。由于时间的关系，我们不得不把最后的讨论安排取消，如果大家有什么问题可以在私下去讨论。

　　现在我也不再多说什么，已经超过接近半个小时了。谢谢各位专家，也谢谢公益时报跟我们共同举办，我们也取得了很多共识。

　　在这个过程当中，我们吸取了很多非常好的建议，我们会在以后的工作当中把这些建议落实下去，以后在实施上还有很长的路要走，我们还是需要不断的支持和鼓励。大家有什么意见，以后多多交流。最后再次感谢大家！

　　今天的座谈会到此结束。谢谢！