普兰店地图:服用四逆汤的体会（原创） 经方方药 铁杆中医论坛——联合网络与现实，团结一切可以团结的力量...

自由翱翔2008-08-28 09:16

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引用第99楼redboy于2008-08-27 02:58发表的  :
上工守神，下工守形。
其实中医下工所循之路与西医相似。

岂止是相似，简直同出一辙。——因为只有这样才“科学”啊！
古代与现代2008-08-28 16:56佩服！佩服！以身试药，向先生学习。
散仙2008-09-04 18:58

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引用第89楼hnzyts于2008-08-20 21:16发表的  :
[s:2] 我的一位网友自己服用四逆汤，几个月之后肾里面的结石竟然也消失，所以他还问我四逆汤是否治疗结石呢！

不要认为四逆汤治疗结石，只能是说确实对症便能治疗。中医注重辨证，很少有治疗专病的专药。比如我治疗自己的肾结石并积水是用济生肾气丸20瓶化掉的。
三三2008-10-08 21:39以前喝过四逆汤。但一喝就晚上流鼻血，牙出血，这是怎么回事？
三三2008-10-08 21:41求教下颌关节炎怎么治啊？这个病都折腾我一年多了。
胡不群2008-10-29 21:06楼主的精神，令我感动。敬佩楼主为医忘身的献身精神！
redboy2008-10-29 21:32自己没试过附子就给别人用，这样的医生太不道德了。中医首先就是要自己尝药性，只有把握好药性，才能在施方中运用自如。
自己没试过附子的医生，最大量敢用多少？
一也2008-11-02 21:04佩服楼主的精神.学习.........
铸浪匠2008-11-14 16:16这样的中医大夫现在的确不多见了,在单位干的中医大夫更是少之又少,我刚来,没钱也没分,否则给楼主20金币了
一也2008-12-04 22:40回104楼"求教下颌关节炎怎么治啊？这个病都折腾我一年多了。"如果没有明显的寒热之象可以用桂枝芍药知母汤一试(张炳厚书中有述.其称是陈慎悟经验).针灸亦可.
烧山火2008-12-07 22:25佩服  佩服  呵呵
烧山火2008-12-07 22:29

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引用第96楼糊涂王子于2008-08-26 06:02发表的  :


此为郑氏所言之阳气将复之吉兆，应继续服用至全身燥热难当，继服一剂滋阴之剂以敛其阳。

  不知道先生所说的是什么滋阴之剂 ？
duwulin5952008-12-20 12:26长冻疮多有经脉虚寒不通，宜当归四逆汤。
学谦山人2008-12-24 11:33先生若是也注意一下脉象变化，就更为完整了。
守真2008-12-27 13:49感谢大家对本帖的关注和支持，欢迎大家发表自己的见解，好让守真有所教益。
jvya2009-01-24 10:06多谢楼主
提供亲身的实践

不知守真楼主　在服四逆前，两手尺脉如何？
如果尺太虚弱，　用四逆汤激发肾中阳气，　可能会效果不好。
想来，用附子理中温养中土运化，自然效果更好。
也或者，　多用炙草量。引火归中原。　
我看守真楼楼四逆方中，主要是重用附子量
百炼刚2009-02-03 10:28非常佩服楼主的试药精神，本人的体质和楼主很相似，以前也曾受火神派影响试过四逆汤，但只试过几剂，效果不明显，看来要向楼主好好学学！
中医粉丝2009-02-11 19:11家母因心衰,用四逆汤,为求好的制附子,走了好几家药房,直接用嘴试,大多药房的制附子不麻嘴,也有麻嘴的,两两相比较,同剂量同时间熬,麻嘴的服后比不麻嘴的效果显著(熬至不麻嘴),因老人年纪大,另加入护脾胃之药,制附子用的最大剂量120克,已服用二十二天,附子剂量已经减为60克,现老人家情况基本稳定,食欲好,精神不错,已不用吸氧
水之月幻境2009-02-15 19:14佩服守真前辈的试药精神
我服用当归四逆与前辈的药证反应相近，疗效也十分明显。供参考之。
目前准备服用理中丸巩固疗效
海潮汹涌2009-03-05 17:03还是没有道地药材了。
苦参2009-08-09 16:56好不容易才又找到，再次看看！
白云2009-08-19 08:27不错,实践见真知,我前段时间也服过四逆汤,不过量比较小,干姜9  炙甘草6    附子9 ,后来干姜15
炙甘草9  附子15,喝后感觉不是很大,这是小剂量四逆汤。我到药店去买那个制黑附片说要30克，那个药剂师说不能超过9克，且我看到那个瓶子上还写着9克，另外一个药店的人说不能超过15克，不过有些药店的人他们倒不会这么限制你，看来现在的中药店人对附子还不是很了解。
刘平2009-08-20 09:47不知道守真老师现在如果停用四逆汤或附子理中后,饮酒吃辛辣的是否还容易拉肚子?
守真2009-08-20 14:11

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引用第122楼刘平于2009-08-20 09:47发表的  :
不知道守真老师现在如果停用四逆汤或附子理中后,饮酒吃辛辣的是否还容易拉肚子?

说老实话，饮酒吃辛辣的确实不再拉肚子了，但是，吃冰的东西，例如喝冰啤酒等还是没有别人厉害，晚上吹空调的话，感觉脐周还是比较脆弱，似乎还是盖盖比较放心。。。。
守真2009-08-20 14:16

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引用第115楼jvya于2009-01-24 10:06发表的  :
多谢楼主
提供亲身的实践

不知守真楼主　在服四逆前，两手尺脉如何？
如果尺太虚弱，　用四逆汤激发肾中阳气，　可能会效果不好。
.......

虽然我的脉诊功夫不是很到家，不过一直以来，我的尺脉还不能算是很虚，脉的形态、大小、长短、软硬及次数均可，只力度稍差尔。
守真2009-08-20 14:23

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引用第103楼三三于2008-10-08 21:39发表的  :
以前喝过四逆汤。但一喝就晚上流鼻血，牙出血，这是怎么回事？

是否可以考虑肾水不足，不能潜藏阳气。
刘平2009-08-20 17:27附片量太大了,一般都需要煎的时候经常搅动,不然可能出现未熬透或粘锅的情况.
无冤无乐2009-08-21 22:25[s:16]  [s:16]  [s:16]
紫晶2009-10-09 18:17请教各位先生是否有服用白通汤治疗老年痴呆的案例？家有老人患痴呆症，西医的说法是无法医治，原想用枸杞瘦肉汤给老人服用，即使治不了病也没有什么坏处，看过王正龙先生的理论不敢用了，各位可有好方法或者好的诊疗去处恳请指点一二，拜托了
守真2009-10-13 09:02

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引用第128楼紫晶于2009-10-09 18:17发表的  :
请教各位先生是否有服用白通汤治疗老年痴呆的案例？家有老人患痴呆症，西医的说法是无法医治，原想用枸杞瘦肉汤给老人服用，即使治不了病也没有什么坏处，看过王正龙先生的理论不敢用了，各位可有好方法或者好的诊疗去处恳请指点一二，拜托了

不管是什么方法，我认为都还是要结合辨证，比如体瘦干枯的老人用些枸杞瘦肉汤肯定有些好处，肥胖痰多的就要慎用。王正龙提倡注重阳气的作用，认为非温阳不足以通络，虽不无道理，但是，临床也见有肾精亏损，脑髓不充的，用滋腻填补的方法加上活血通络也未尝不可。
紫晶2009-10-15 19:07多谢版主回复，是我外婆患有痴呆症，人确实比较干瘦，且兼有轻微小便失禁的症状，只是她人在胶东农村，在胶东很少听到有著名的中医，记得版主曾提到过要见山东的同道交流，不知是哪里人，可否告知，不胜感激[s:14]
紫晶2009-10-15 19:13

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引用第129楼守真于2009-10-13 09:02发表的 :


不管是什么方法，我认为都还是要结合辨证，比如体瘦干枯的老人用些枸杞瘦肉汤肯定有些好处，肥胖痰多的就要慎用。王正龙提倡注重阳气的作用，认为非温阳不足以通络，虽不无道理，但是，临床也见有肾精亏损，脑髓不充的，用滋腻填补的方法加上活血通络也未尝不可。

另外不知版主所提到的滋腻填补和活血通络的方法可否具体一些，多谢
刘涌涛2009-10-23 17:42江山代有才人出，各领风骚数百年
炳里爱中医2010-04-06 11:35谢谢版主的提供，但是现在怎么没有下文了。好期待呀。
qhq4114900702010-04-07 16:32胆够大的。
兰陵笑笑2010-04-09 00:38走过路过绝对不错过.看!一口气看完!
其实不仅仅是附子，其他的中药材也或多或少地存在这样的问题，这也是目前中医衰败的原因之一。“中药可能要毁掉中医！”也许不是一句夸大其词的话。” [s:14]
谢谢楼主的分享
海凤2010-05-22 16:32    先生以身试药，还和大家分享真是很可爱啊：）
    前阵子在3月28日的12580生活播报看到四逆汤，其组方为：熟附片15克、干姜10克、炙甘草15克、红枣10枚，水煎30分钟。每10日饮用3剂。适用四肢逆冷的人群。想着自己应该是属于这类人吧，因为自己特怕冷，二十多度还要套秋裤，且夏天都不能吹空调电扇，吃雪糕，更不能穿短裤，膝盖以下尤其怕凉。于是照着这个方子，今天刚开始喝，三点半喝的，现在感觉就是有点发热，不过今天北京这天也够热的，不知道将有何效果。
    之前看了这个四逆汤的方子，后来又去查了查，还有什么当归四逆汤，正担心我服用的四逆汤对于我自己是不是有点下药过猛呢，（因本人除了怕冷之外还算身体健康）但看完先生这篇文章，心下释然，我的用药量不及先生试用时十分之一呢。
    前周服用过同仁堂的附子理中丸，看说明说是一天2~3枚，第一天的时候服用了两枚，感觉头有点晕，后来该每日服一枚，倒也是打了好几个喷嚏，服用时会感觉身体发热，有多少效果也说不好，现在是夏天，看不出来。
海凤2010-05-22 16:58对于“中药可能要毁掉中医！”这个提法是比较担忧，如果药材的质量下降，势必会降低药方的治疗效果，看来当中医是挺辛苦的，要学那么多年望闻问切熟记医书典籍，医术的发挥还得仰仗药材的药效，万一遇到假药，那后果更不用提了.....
    不过中医还包括按摩和针灸的，本人觉得针灸太高深，这样看来按摩将会发扬光大，普及到民众了。
刘先平2010-05-23 17:42楼主的精神可嘉！值得学习！

楼主用方：
第一天，制附片50克、干姜25克、炙甘草25克
第二天，制附片60克，干姜30克，炙甘草30克，
第三天，制附片70克，干姜30克，炙甘草30克
第四天，制附片80克，干姜30克，炙甘草30克
第五天，制附片90克，干姜30克，炙甘草30克
第六天，制附片100克，干姜30克，炙甘草30克
第七天：制附片60 克，炙甘草30 ，干姜30克
第八天：制附片110克，干姜40克，炙甘草40克。
第九天：制附片120克，干姜40，炙甘草40克。
第十天，制附片130克，干姜40克，炙甘草40克
第十一天：制附片140克，干姜40克，炙甘草40克。
第十二天，制附片150克，干姜60克，炙甘草60克。
第十三天：制附片160克，干姜60克，炙甘草60克。
第十四天：制附片170克，干姜60克，炙甘草60克。
第十五天，制附片180克，干姜60克，炙甘草90克
第十六天：制附片190克，干姜60克，炙甘草100克。
第十八天：制附片200克，干姜70克，炙甘草100克。

有一疑问：
四逆汤原方：
甘草二两（炙）　干姜一两半　附子一枚（生用，去皮，破八片）
上三味，以水三升，煮取一升二合，去滓，分温再服。强人可大附子一枚，干姜三两。

楼主明知附子制得太过了，为什么不直接按原方用生附子呢？
生附子一枚或者大附子一枚，一定不是楼主上面所试的这种效果。
王海涛2010-05-30 23:58糊涂王子   

说实在的，我亦得益于姜附，首是2005年冬季连服附子理中丸百余瓶（苑西产的浓缩丸，每晚睡前服1瓶。2007年春曾感风寒之邪，断为麻附辛汤证，己拟附子60g，因无暇煎药而服肉桂10g、细辛3g、薄荷3g（共捣为末泡茶服而愈），继之得 苑西产的浓缩丸，每晚睡前服1瓶。?1次一瓶？
桂枝汤2010-06-09 19:50    近世有“火神”一派，擅用温热药以疗百病，温守、温通则扶阳而逐阴；温潜、温化则益阳而生阴。极尽阴阳对抗、转化之能事，颇得小中见大，一法含藏万法之神妙。然其法虽妙，亦仅近道之阶，与医圣体用圆明之气象，终不可比！
    阳气者，宇宙之能量也，发于天日，伏藏于水土，吸附于兑金（阴精），弥散于天地万物之中，人一身之阳，由东南而升散，经西北而敛藏。从天地万物而来，归天地万物而去。其扶阳之法，下乘者相盗而得，中乘者相引、相感而聚；上乘者舍小就大、舍我合道。缘起而聚，缘尽而散，终无所得，毕竟是空。
    世传扶阳之法，多相盗而得。《阴符经》有言，“天地，万物之盗；万物，人之盗；人，万物之盗。三盗既宜，三才既安。”然盗亦有道，境界有大小，法门分高下。阴阳本互根互用，互生互化，阳生阴长，阴敛阳降。脾居中土得阳气之运化而生营阴，营阴由东南上奉于肺而为肺金（精），肺金降则敛天阳而下，藏之少阴。是以扶阳之妙，在阴不在阳，滋阴之妙，在阳不在阴。故人盗天阳，由鼻入肺而降，当首重吐纳，次在饮食，末以医药。太阴肺吸敛天阳，皆阴精之功，降于阳明，伏于少阴，运于厥阴。
    吐纳要旨，贵心息相依，息息归根，归根则静，阳气乃密。此扶阳之法，源出道家，汉唐以上，医出道家，吐纳之法，道医常用之疗疾。汉唐而后，医出于儒，不习道术，吐纳扶阳，遂弃而不顾，专于药食，舍大而就小，惜乎！
    饮食扶阳，由口而入，味重而气轻，五味出乎地，四气出乎天，煎炒蒸炸，四气离散，唯可补阴精，故饮食扶阳之理，不在补阳，而在补阴敛阳，伏阳，藏阳也。饮食要旨，一在以阴精克阴（邪），二在其生用，三在于知量。
    扶阳之要，首在道路通畅。浊阴盘踞，阻东南则阴精不可上奉而迎阳，塞西北则不可降阳归舍。饮食要精，一指饮食要饱含阴精营养，二是要精细入微，可直接吸收运用，不多损阳热对其运化，排泄。丹溪载“倒仓疗法”，以黄牛肉熬汤频饮，黄牛本属坤土，大补太阴之精，狂饮之后，体内阴精流溢，可致汗，致吐，致泻，真是以补为泻，以阴精克阴邪，一时东南西三路俱畅，沉沉阴浊，一举荡平，精升阳降，真扶阳秘法也！
    烹调之法，也极关键，煎炒蒸炸，必致四气离散，唯遗阴质，仅煲汤一法，可伏阳气于汤汁之中，故中药治病多以汤剂，凡火热炮制中药，其效必减。果蔬，种子，若不经火制而生食，则精气俱足，峻补精气，缓泄阴渣。今西方流行之“生机饮食疗法”， 即以果蔬、种子打浆去渣而食，集“精微”、“生机”于一体。，补精扶阳，其法简效宏，屡起沉疴，疗效卓著，与“倒仓疗法”相类，仅生熟，缓急有异。惜此二法，至简至易，非智者难以起信，无厚利则商人、医界不用，终不能广济众苦。
    由上可知，对正虚邪实患者，宜以汤汁疗法，粥疗法，生机饮食疗法。其饮食用量也极为重要，病者多正虚邪实，少量饮食可扶正祛邪，稍过则反耗损阳气，不能运化之饮食则成为阴渣，反增其病。佛教医学有句名言，“疾病以减食为汤药！”诚具至理！当然道家，武家有特殊的训练方法，使阳气大盛，需大量饮食以化阴精敛藏阳气，在此不表。
    至于药物，亦多为食品，不过因其偏性大而名之药物而已。或阳多，或阴重，阳药扶阳而益阴，阴药益阴而扶阳，是以仲景《伤寒》六经，皆是扶阳之法也。
    太阳伤寒，开门以迎阳，太阳中风，益精以固阳，（桂枝汤乃手太阳用药，取敛火生土之义助小肠生化营阴，复借稀粥之力令其达表固阳）；少阳病治以和解，妙在兼畅东西，令阴精东升，天阳西降；阳明炽盛，大耗阴精，乃以石膏，知母补之以精，助之以寒，强令天阳自阳明而降。故阳明热证，显耗阴精，暗损真阳，仲景明为益阴，实则大补阳气。石膏益阴敛阳，非扶阳之品而何？太阴脾虚，中土不运，营阴不足，升降不利，故理中汤补火助土运，上奉而化肺金，助敛天阳，正是火生土，土生金，顺生之意。痰湿雍滞，则温脾利湿，泄阴扶阳；少阴寒郁，北方闭塞，精不可向东而升，阳不可自西而入。四逆汤破阴回阳，非真补阳也，乃是破其闭塞，通其道路而已！厥阴寒证，吴茱萸汤双温肝胃，也是畅东西两路而扶阳；厥阴证至于阴阳两虚，阳耗于上，阴竭于下，则治用乌梅丸，大酸以敛浮阳，大苦以降相火，参，姜益中土化营阴，寒热并用，酸苦辛甘并用，唯无咸味，乃是病至厥阴，已无所藏蓄，唯敛东南，降西方，运化中土方有所藏蓄，补其母（金），克其子（木），皆为生水而设，故乌梅丸以补厥阴而复少阴，实有夺造化之功！然此方后世多用以治蛔，殊为可惜！
    纵观仲景六经法度，明扶阳必暗益阴，显益阴必暗扶阳。今人不识阴阳互化之妙，扶阳必以温热，滋阴每以寒凉。医术总与道德同步，德全术精，今日之中医舍本而逐末，贪嗔太重则慧光不显，故颓丧如斯！
    以吐纳导引，饮食医药扶阳，莫不赖医、患的心理、行为而共成。心行为因，健康为果，智者扶阳，不在果地上计较斤两，乃直奔主题，在因地上做功夫，在改造心理行为上着手。
九天2010-07-01 14:48这种试药精神值得我辈藏同，属于黄老的理论，药不自尝，何来明论？但是你这样尝药想证明什么呢？

伤寒论的方子我也经常自己喝，但没你这样，都是两三副，就会有些名目，比如当归芍药散，我是贫血，手脚在冬天夏天有时候都冷，也用过附子，一般都是三四片和其他药一起煎个半个多小时，效果还行，后来换成了当归芍药散，效果说立竿见影，有些夸大，但是比喝附子药好特多，应该是辩证方向问题，伤寒论中的方子要对症见效才快。所以你这样一直喝下去，已经违背了伤寒的宗旨。劝你还是做它途吧！又过激出，请见谅！
旷谷幽兰2010-07-02 16:23我看到过李可老中医关于四逆汤的论述，说四逆汤不妨可以长服，可以改变绝大多数人的阳虚体质，不过我想老人家这么说主要是针对现在100个人中有100个都是阳虚体质这种现状而说的，绝对不是说真的长期服用都不会有问题，只是确实阶段性的服用能改变阳虚体质。中医还是讲辩证的，只是为了急着见到效果而过量服用就有点过了，甚至为了体验中医中药而大量服用导致中毒，最后导致不治的这种思想观念坚决不可取，如果确实需要亲自体验一定要想南怀瑾大师那样，在服用之前先把解药准备好。最近都看到两位知名中医大夫因此而丧命，例如：王正龙（据说是死于强烈的排病反应）和李清（死于中药中毒,之前都出现过多次尝试导致中毒而急救过来，仍不悔改最后这次中毒过深导致不治）两人的求学精神可嘉，可是因此而无畏的丧命就显得太不值了。
中医爱好者aa2010-07-03 14:58期待后续观察。佩服！
秋缠2010-09-07 13:26感叹守真先生的勇气。制附子从50克吃到200克，一个月内竟吃到2000多克。佩服佩服

10多年前，一位老中医给我开过附子，我们那边叫黄附片，相当于现在的白附子，没制过，每副30克吃了3副，没像守真先生这样，也是在合方中使用而已。

今年我这附子也吃得不少。前前后后附子吃了130克炮附子吃了50克。也没像守真先生那样只用一个四逆汤，而是合方用的。只有一个附子泻心汤是用的原方。炮附子用了25克大黄12克黄连黄芩各6克。当时是感觉自己上身热下身寒，身上痒。三黄是用水渍的。吃后感觉很好，当晚腿就有暖意。因为自己初开方子，仅仅吃了一副。附子刚开始吃第一副时感觉有口麻，后来基本就没有了。

今年因为吃了附子，这腿上暖和多了。往年我的腿凉凉的，很早天还没凉就得早早的穿上长裤，今年不一样了，现在天开始凉了还能穿短裤也没感觉冷，相反的，却热得不行。以至于跳蚤老往腿上来，脚踝附近被叮了大大小小数十个疙瘩。同样的地方，这跳蚤就不往我爱人腿上去。郁闷~~

用附子，我的体会：1、量不能太小，单幅药最少20克；2、四逆汤用附子最好还是用白附子，不要用炮附子；3、白附子先煎30--45分钟即可；4、四逆汤最好还是跟其他方合方使用较好；5、用附子最好加点肉桂、干姜。