佐仓绊步兵swki 018:陈丹青：功利主义盛行 中国文化面临挑战

陈丹青

1953年  生于上海

1980年  以油画《西藏组画》蜚声海内外

1982年  以自由画家身份移居纽约

2000年  回国任清华大学美术学院博士生导师

2004年辞去清华美院教授职务

特征：爱说话，能说话，到处说话

语录：

第一  我知道说话一点用都没有；

第二  但，我保持说话，因为这是我最后一点权利。

记者：丹青老师您好，谢谢您接受我们的采访。

解说：作为读书月特邀嘉宾来深的陈丹青，这次演讲的题目叫《我为什么说我不是读书人》。

陈丹青：我真的不是读书人，因为我读的书太有限了，那再往下就挑剔一点的话，今天虽然有这么多书，但是我们中国人自己写的书，说人文类的所谓，其实真正可读的很有限很有限。

解说：说自己不是读书人的陈丹青，说自己近年对于书本多出了些经验，这便是出书。从2000年至今，出版著作有《纽约琐记》、《退步集》、荒废集等。

陈丹青：差不多现在每隔一年半到两年，我会有一本书出来，虽然我都不好意思称那个是书。

记者：怎么理解您说不好意思承认那是书？

陈丹青：我的书只是零散的一些杂感、访谈，别人邀约的稿子，凑起来所以叫集，我老是叫它集，它不能算书，所以在这个我自己出书的事情上，我会很有自知之明。

解说：面对很多人谈到深圳是文化沙漠的质疑，陈丹青却不置可否。

陈丹青：文化沙漠在北京，在上海，上海现在真的是有点像沙漠，而且是五彩沙漠，很多活动，很多文艺人，但是很荒凉，所以我称现在的一个情况，是一个很繁荣的荒凉，我经历的那个年代是彻底的荒凉，什么都没有。

记者：就深圳这个城市来说，就现在这个时代来说，怎么样去拯救它的荒凉？

陈丹青：不要去拯救，让它往前走，我们还是要有耐心。

记者：那我们具体的能为它做些什么？

陈丹青：读书月就做的很好，我到处听说深圳的读书月做的很到位，很有成效，我暂时还没有见到。但是你看我刚才车过来我就看见，居然这么一大片的楼区说是书城区，我在别的城市还没有看到过。

记者：2009年11月9日上午9点半，陈丹青的演讲在深圳图书馆举行，引来了大批听众。

主持人：今天我们非常荣幸的请到了，我国著名的画家，陈丹青。我从掌声里面就知道深圳人是非常的欢迎您。

观众：我是一名文科生，我们现在老师叫我们阅读，都是特别有目的的阅读，学业又特别紧张，反而我觉得有目的的阅读，让我觉得我的收获并不大。

陈丹青：非常谢谢你，说得真好。我给你两个建议，第一，你需要一间自己的房间，你有自己的房间吗？你有，那太好了，祝贺你。第二，把你今天刚才说的意思，写成一篇文章，这边有这么多媒体的朋友坐在这儿，愿意发表她的文章吗？多好，说得。我跟你说很简单，我不是一个读书人，我在写书，你要说有什么体会，我的体会就像你今天拿着话筒在那儿讲，就把自己想的东西说出来，把自己感受到的东西说出来，非常直接的说出来，就是这样子。恭喜你，十年后你会是个非常好的作家。也许用不着十年后，韩寒在你这个年龄已经退学了。

解说：对于深圳人而言，规模庞大的书市的存在，就是这个城市最好的读书印记。然而位于中心城区的深圳中心图书馆，总建筑面积五万平方米，仅建筑费用就高达7.75亿元人民币，而政府每年年财政投入高达8000万元。相对于深圳市一千多万的人口，图书馆年办卡服务人群仅20万而言，馆舍的利用率还是相对较小。在深圳图书馆对面而立的深圳中心书城，虽然每年有着不菲的年销售量，但是却在畅销书的功利性上备受指责。

陈丹青：那就让它功利性，因为现在中国整个国家在一个功利主义时期，快点脱贫，快点富强，所以年轻人他会走到书店里去，他立刻要怎么学管理、怎么理财，怎么谋职业，怎么社会上去混，所以传统传统他一直传下来的。

所以要有足够的耐心，要有真是好几代人，这个情况才会改变，你要在欧洲、美国，我遇到一个做理工的，做生意的，你问问他，他大量的哲学书他都看过，文学的更不用说了，家常便饭的事情。可你在中国遇到一个科学院院士，他未必有多少人文修养，你遇到一个人文行业以外的人，阅读可能从来没有涉足人文类型的书，那你怎么办呢？

解说：从1982年移居美国到2000年回国，陈丹青在国外的18年里，也充分的感受着不同于国内的读书氛围。

陈丹青：我在纽约，在欧洲都遇到过，就是挺好的一个书店，我看到他们下午椅子摆出来了，就会有一个作家来，看到他们坐在那儿人就不同，那就是真是读书人，看上去，都很儒雅。就很真实的在谈问题，没有空话。中国它是很有意思，我也得高兴中国政府，终于乐意办一些这样的活动。但另一方面我又知道都是撑门面，但你也不能说表面文章你就别办，那总比没有表面文章好，所以都慢慢来。

记者：您说慢慢来？

陈丹青：要等我们孩子孙子那一辈，但是我不知道，我又不太敢乐观，因为现在功利主义太深入人心了，大家得找有用的事情去做，读书通常被认为无用，韩寒说得很对，中国并不是一个文化大国，为什么？他说你看每年公布的富豪，大部分是房地产商，没有一个是做出版业的，没有一个是做文艺类的，可是你看好莱坞，你看看人家那儿一个书市的经济效益和社会效益，差太远了，太远了。文化真的在这儿还不是被尊敬的一件事情，甚至还没有太被抬举的一件事情。真的只是一小撮人，然后又有政府的介入，能够有机会这么办一办。在整个人口比例上，而且这些活动本身的品质上，这还谈不上，还差太远。这个社会尊敬的绝对不是读书人，这个社会尊敬的是腕儿。你开什么车，你身价多少，你在一个场合里面走进来一个官，和走进来一个老总和走进来一个所谓文化人，大家态度是不一样的。

记者：那为什么现在很多人还以，标榜自己是文化人为荣，读书人为荣？

陈丹青：是，这还是一个很雅的身份，这已经被消费了，这样一种身份被消费了，当你既不是官，也不是老总的时候，那你还有一个东西可以说我是一个读书人。然后老总和官也喜欢附庸风雅嘛，什么学者型官员、什么有博士学位，我看了这个就发笑，博士又怎么样，那你去做博士，那你做官干嘛。所以我对这类角色，我不想说嗤之以鼻，但这是一个笑话，这是给人看的，我不太相信。

在陈丹青两个半小时的演讲结束后，读书论坛的队伍并没有散去，自发形成的签名队伍排成了长龙。我们随机采访了几位读者：

读者甲：陈丹青是一个敢于直言的人。

读者乙：他是非常敢说话的人，也是非常有才华的人。

读者丙：他的演讲跟他的画画他的文章，就是一个字，很真。

读者丁：他说的话，是一个文化人应该这样说的，但是很多人又没这样做，正是很多人没有做，所以就把他凸现出来了。

解说：陈丹青曾说，我对真的读书人有两种态度，这两种态度非常矛盾。一种态度是我会自卑，每当我看到真有学问的人，我非常愿意听他们说话，会请教他们。另一种态度是我心里非常骄傲，因为我听不到他们有意思的见解，我可以比他们更有见解。所以我看到读书人，我会有一个我很矛盾的心理，具体看谁在我面前。但惟独具体到深圳这个城市面前，他却无语。

陈丹青：深圳它可能是一个我不会去批评它的城市，因为它没有历史。我凡是批评的城市都是有历史的，而且历史给毁掉了。深圳是个新都。