乔良：爱好和平不等于软弱可欺 该"亮剑"时会有所行动

2011年11月29日16:05    来源：人民网-军事频道     

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　　人民网北京11月29日电　（记者 黄子娟）今天下午，空军指挥学院战略教研室教授、空军少将乔良做客强国论坛，以“中国地缘安全环境”为题与网友进行在线交流。【点击进入访谈实录】

　　网友提问：“如果中国地缘安全环境出现恶化趋势，是否还坚持和平解决？”

　　乔良说，中国人爱好和平，举世共知，但爱好和平并不等于软弱可欺，我们从未说过自己在任何情况下都只坚持和平解决争端，在该亮剑的时候，我相信中国会亮出自己的剑的。　网友提问：“中国目前地缘安全总体环境如何，具有怎样的特征？”

　　巴忠倓表示，当前我们国家正处于快速发展期，也是矛盾多发期。今年中国地缘安全环境总的特征是，中国与外部世界相互依存与相互摩擦同时加深，战略合作与战略防范并行不悖，战略机遇与战略挑战相伴而生。值得关注的是，中国安全环境的消极面上升，低频震荡增加。比较而言，南部相对动荡，北部相对稳定；海域相对动荡，陆地相对稳定；安全领域相对动荡，经贸领域相对稳定；近周边相对动荡，远周边相对稳定。
网友提问：“请问乔少将，您在《超限战》中，为什么能提前两年预言美国将遭受重大恐怖袭击而震动美国及世界？”

　　乔良表示，这本书是我和王湘穗先生十年前的一部军事思想专著，在这本书里，我们对美国在二十一世纪初期将遭到恐怖主义的沉重打击作出了一个预测。两年后，“9·11”事件发生，使我们的这部著作广受世人关注。很多人都好奇，我们为什么可能提前两年作出这样一种预测，其实大家看看我们的书就会知道，我们并不是对这个事情妄加猜测。因为我们研究了美国在反恐问题上的弱点，它一共大约有40个部门负有反恐的责任，用于反恐的经费仅有70多亿美元，而它的军费当年达到了2500亿美元，美国的军事理论也更看重的是军事战争，它所谈到的就是军事行动的频带宽度，基本不涉及反恐，而且它40多个负有反恐责任的部门，它们之间并没有横向联系，也不会信息共享，比如负责海外情报的中情局和负责国内安全的联邦调查局之间它们不会互通信息，包括“9·11”事后查明，有些参与了劫机的恐怖分子他们在学习飞机驾驶的过程中，只学习空中驾驶，不学习起飞着陆的动作，这样的情报都没有被联邦调查局和中央情报局所掌握，那么发生“9·11”事件就不足为奇了。

　　乔良说，除了美国方面的警惕性不足，我们对以本·拉登为代表的新恐怖主义也做了深入的研究，通过研究我们得出结论，新恐怖主义将是一群非传统职业军人，使用非传统武器，在非传统意义的战场上，以杀害贫民为目标，以战术级别的行动达到战略级别的震撼。我们在这本书中提到本·拉登的地方有七八处之多，另有两处提到了世贸大厦，结果事情果然像我们所预见的那样发生了，这样的结果使我们也倍感震惊。“9·11”事件发生的第二天，美国五角大楼的一位三星将军就公开说，“两年前中国有两位大校军官写了一本书，叫《超限战》，当时我们已经翻译了，但却并没有引起足够的重视，现在他们所预言的事情已经在我们眼前发生了，看来有必要回过头去重新研究这本书”。由此，这本书开始在国内外引起强烈反响。
网友提问：“2011年美国做出重返亚洲的全球性战略调整，并频频在中国周边布局，这将对中国的地缘安全环境带来怎样的影响？”

　　巴忠倓表示，美国全球军事战略部署重心加速东移，成为影响中国地缘军事安全环境的最大变量。中国地缘军事安全环境更加复杂化了。冷战结束以后，美国仍然坚持冷战思维，这是不符合时代潮流的，不得人心的。
　网友提问：“从最严峻的形势看，中国地缘安全环境可能会恶化到什么程度？面对中国地缘安全环境，如何理解孙子说的'忘战必危’？”

　　乔良表示，从最严峻的形势看，对中国最坏的情况就是发生战争，这是中国人最不愿意看到的事情，也是中国的经济发展最不希望发生的事情，但是如果有人硬要把战争强加给我们，我想我们是不会任人宰割、任人欺负的。但现在，战争的主动权还不能说就掌握在挑衅者手里，中国还有选择和回旋的余地，是选择战争还是选择和平，这需要我们根据国家利益最大化的原则来确定，哪一种选择对中国最有利，那就是我们的选择。即使选择战争，我们也不会是因为愤怒才作出这样的决定，而是这种选择一定符合我们国家的最高利益。中国的地缘政治环境，从晚清以来，就一直处在险恶之中，这从中国的版图变化中就可以看出来。

　　乔良说，我们面临着地缘政治版图可能被邻国侵占和蚕食局面，对此，国民的抱怨是可以理解的，这是一种宝贵的忧患意识，这是中华民族几千年屹立不倒的精神所在，这也是人类历史上唯一一个文明古国几千年延续至今的原因所在。但我们对战争的理解从来都是双向的，一方面是“好战必亡”，另一方面是“忘战必危”，这是我们古人流传下来的古训，很值得我们深思。“自古知兵非好战”，中国人没有好战的传统，但我们有尚武精神，我们从来没有忘记历史上那些加诸在我们头上的战争，给我们民族带来的深重灾难，但我们也从未因此而惧战、畏战，从未害怕过任何强加在我们头上的战争。相信所有侵略过中国的国家，都有这方面的深刻记忆。
 网友提问：“目前我国的空军实力在世界上处于什么样的水平，跟美国、日本和北约国家相比有哪些差距？”

    乔良说，中国空军目前正处在战略转型期，与各国空军实力的对比，没有一个统一的标准，特别是在半个多世纪以来，我们与所谓的强国空军没有交手的记录，所以很难从最重要的“战斗力标准”的角度去判断。如果仅从“武器装备”的角度看，我个人认为中国空军应该处于全球前五名的位置，与已经完成了信息化转型的美国空军比，应该说我们尚有差距，但与其它国家和地区的空军比，我们并不弱。
网友提问：“请问乔将军，您是否也认为当今战争地面军力的作用越来越小了？”

　　乔良认为，战争的胜负最后还是要在地面上解决，所以绝不能轻看陆军的作用，即使现在像美国这样以空袭为主的战争，也离不开地面特种作战部队的配合，所以，未来战争不能片面地去谈哪个军种的作用大、哪个军种的作用小。联合作战作为一种新的作战理念，说明了各军兵种之间的配合才是致胜的关键。
网友提问：“印度边境加强军事部署，是否意味着中印两国的军备竞赛将持续加剧？如何处理好中印边境关系呢？”

　　巴忠倓表示，我们从来没有把印度当成威胁，也没有增加在中印边境的军事部署。中印边境问题是历史遗留问题，我们一直抱着和平友好的愿望，争取谈判解决。印度在中印边境地区单方面加强军事部署，与中印友好关系的大局是不相称的。
网友提问：“中国是个拥有核武器国家，我们从来不缺少解决问题的智慧和能力而是欠缺解决问题的勇气和魄力，西方人崇尚的是实力，想得到他们的尊重我们必须敢于和他们“掰手腕”“亮胸肌”。借针对南海诸岛行动，适当展现一下自己的胸肌，是否可以震慑那些长期窥窃我国和居心叵测的不良国家？”

　　乔良说，我同意这位网友的看法，不懂得“亮胸肌”，不敢“挥拳头”的国家，只能任别人骑在你的脖子上为所欲为。但是，如何“亮”，如何“挥”，却要讲究智慧。如果连美国这样实力超强的国家，都还要讲究运用巧实力，中国这个从春秋战国时期就懂得合纵连横这种战略和策略智慧的国家，也会如此。
网友提问：“今日我国防部发布消息称，中国航母平台11月29日再次出海，开展相关科研试验。两位嘉宾对这个消息如何评价？拥有航母对中国的地缘安全有何作用？”

　　巴忠倓表示，航母出海试航是很正常的，中国发展航母有利于增强国家防卫能力，无论是航母还是其他的现代化武器装备，都只用于防御。
在向网友介绍关于武警成立的历史背景和基本任务时，巴忠倓说，新中国成立的时候就有了武警，当时叫公安军。文化大革命的时候就全部划归解放军建制，1982年6月经过中央批准又重新组建了武警部队。武警的基本任务是：维护国家安全和社会稳定，保卫国家重要目标，保卫人民生命财产安全，战时协助人民解放军进行防卫作战。

　　有网友提问：“如果战争深入到中国陆地，武警能发挥什么作用？”

    巴忠倓表示，在现代条件下，由于中国国力和国防实力越来越强大，外敌深入到中国内陆地区的可能性越来越小，当然一旦出现这种情况，武警还是要做好协助解放军防卫作战的准备。
网友提问：“俄罗斯屡次开战，似乎并不损害其周边战略环境，反而加强了周边国家的回归，为什么我们韬光养晦，周边战略环境却日益恶化呢？”

　　乔良说，首先我们必须了解，中国和俄罗斯虽然同样是两个大国，但却是两个完全不同的大国。俄罗斯是资源大国，它的强大是靠资源支撑的，中国是制造大国，强大是靠出口产品获得。俄罗斯对周边国家动武，丝毫不减少它的资源拥有量，而中国今天与周边国家交恶，则可能让处心积虑的美国，在全球拉起一张封锁中国的大网，因为无论是美国还是中国，都知道中国对全球资源和能源的依赖到什么程度，这就是中国在举手投足时常常投鼠忌器的原因。这一原因也使美国和中国周边的某些国家对中国的态度和举措作出误判，以为中国会一味地为了获得能源和资源就忍让再三，软弱可欺。但这绝对是一种误判，不久的历史将证明，谁这样误解中国，谁就必定会为他的误解付出沉重甚至惨痛的代价。网友提问：“文化建设与国家安全有怎样的联系？在全球化背景下怎样去维护国家的文化安全？”

　　乔良说，所谓文化强国的道路，我认为就是增强国家的软实力的道路，一个国家没有软实力就不可能有“软权力”，更不可能有安全可言。在全球化的背景下，文化的交融与文化的侵略几乎没有明显的界限，所以当一种强势文化的入侵，以文化交融的方式进入时，我们常常会缺少警惕，文化防范是必要的，但更重要的是让你的文化软实力强大到别人无法入侵，这才是真正的安全。
网友提问：“有些国家乘我'搁置争议’之机，大肆与他人'共同开发’我南海，将如何应对？”

　　乔良说，我觉得中国应该明确告诉相关国家，解决南海问题最好的办法是搁置争议，共同开发。但是，如果某些国家把中国的善意当作软弱可欺，那我们就该用另一种办法来解决，那就是搁置争议，共同不开发。中国要敢于并且善于给麻烦制造者制造麻烦，你不给他制造麻烦，那么所有的麻烦都将是你的。
网友提问：“如何看待美国在澳驻兵、插手东亚事务等一系列在太平洋地区的'搭台布阵’？美国的动作会在多大程度上增大中国周边地区的不安全性？ ”

　　乔良表示，美国正在高调“重返亚洲”，其实美国从来就没有离开过亚洲，所谓“重返”，无非是发出一个强烈信号，告诉大家这回美国要真正重视亚洲了。这一年多来，奥巴马和他的团队接连在亚太地区上演了一连串令人眼花缭乱的“政治杂技”，先是通过“天安号”事件、延坪岛炮击、黄海军演以及钓鱼岛事件，把本已有离心倾向的韩日两国一边倒的拉向美国。稳住东北亚阵脚后，又掉头南下，挑唆和鼓动越南、菲律宾在南中国海反复滋事。恢复对台湾出售武器、向缅甸政府释放“善意”、在原本关系不错的中缅之间打进楔子、跟新加坡谈判部署沿海快速基地问题、在澳大利亚建立一个驻扎两千五百名海军陆战队的军事基地、与印度建立“战略伙伴关系”。在打完这一系列地缘战略的组合拳之后，真正有深意的战略动作也跟着出台，那就是主导甚至主宰亚太经济，其目的最终是转移亚洲的财富。

　　乔良说，当前整个世界受美国经济影响和欧债危机的拖累，大多数国家的经济都表现低迷，只有亚太，由于有中国做“火车头”，其经济表现还有活力。所以，奥巴马和希拉里轮番出击，极力架空已经存在了二十年的“APEC”（亚太经济合作组织）机制，借壳上市，把原本默默无闻的“TPP”（跨太平洋战略经济伙伴协定）变成美国主导、主宰亚太经济的新平台，为亚太经济重新定规则、立规矩，其用意就是把亚太国家收入囊中，独独把中国排除在外。这当然对中国的地缘安全和经济安全都构成了双重的威胁。我把这一前景称作是“中国面临的双重冬天”。所以，中国必须对此做好充分的精神和物质准备，要准备好“过冬”。网友提问：“如果中国地缘安全环境出现恶化趋势，是否还坚持和平解决？”

　　乔良说，中国人爱好和平，举世共知，但爱好和平并不等于软弱可欺，我们从未说过自己在任何情况下都只坚持和平解决争端，在该亮剑的时候，我相信中国会亮出自己的剑的。　
网友提问：“中国目前地缘安全总体环境如何，具有怎样的特征？”

　　巴忠倓表示，当前我们国家正处于快速发展期，也是矛盾多发期。今年中国地缘安全环境总的特征是，中国与外部世界相互依存与相互摩擦同时加深，战略合作与战略防范并行不悖，战略机遇与战略挑战相伴而生。值得关注的是，中国安全环境的消极面上升，低频震荡增加。比较而言，南部相对动荡，北部相对稳定；海域相对动荡，陆地相对稳定；安全领域相对动荡，经贸领域相对稳定；近周边相对动荡，远周边相对稳定。
网友提问：“请问乔少将，您在《超限战》中，为什么能提前两年预言美国将遭受重大恐怖袭击而震动美国及世界？”

　　乔良表示，这本书是我和王湘穗先生十年前的一部军事思想专著，在这本书里，我们对美国在二十一世纪初期将遭到恐怖主义的沉重打击作出了一个预测。两年后，“9·11”事件发生，使我们的这部著作广受世人关注。很多人都好奇，我们为什么可能提前两年作出这样一种预测，其实大家看看我们的书就会知道，我们并不是对这个事情妄加猜测。因为我们研究了美国在反恐问题上的弱点，它一共大约有40个部门负有反恐的责任，用于反恐的经费仅有70多亿美元，而它的军费当年达到了2500亿美元，美国的军事理论也更看重的是军事战争，它所谈到的就是军事行动的频带宽度，基本不涉及反恐，而且它40多个负有反恐责任的部门，它们之间并没有横向联系，也不会信息共享，比如负责海外情报的中情局和负责国内安全的联邦调查局之间它们不会互通信息，包括“9·11”事后查明，有些参与了劫机的恐怖分子他们在学习飞机驾驶的过程中，只学习空中驾驶，不学习起飞着陆的动作，这样的情报都没有被联邦调查局和中央情报局所掌握，那么发生“9·11”事件就不足为奇了。

　　乔良说，除了美国方面的警惕性不足，我们对以本·拉登为代表的新恐怖主义也做了深入的研究，通过研究我们得出结论，新恐怖主义将是一群非传统职业军人，使用非传统武器，在非传统意义的战场上，以杀害贫民为目标，以战术级别的行动达到战略级别的震撼。我们在这本书中提到本·拉登的地方有七八处之多，另有两处提到了世贸大厦，结果事情果然像我们所预见的那样发生了，这样的结果使我们也倍感震惊。“9·11”事件发生的第二天，美国五角大楼的一位三星将军就公开说，“两年前中国有两位大校军官写了一本书，叫《超限战》，当时我们已经翻译了，但却并没有引起足够的重视，现在他们所预言的事情已经在我们眼前发生了，看来有必要回过头去重新研究这本书”。由此，这本书开始在国内外引起强烈反响。

网友提问：“2011年美国做出重返亚洲的全球性战略调整，并频频在中国周边布局，这将对中国的地缘安全环境带来怎样的影响？”

　　巴忠倓表示，美国全球军事战略部署重心加速东移，成为影响中国地缘军事安全环境的最大变量。中国地缘军事安全环境更加复杂化了。冷战结束以后，美国仍然坚持冷战思维，这是不符合时代潮流的，不得人心的。
网友提问：“从最严峻的形势看，中国地缘安全环境可能会恶化到什么程度？面对中国地缘安全环境，如何理解孙子说的'忘战必危’？”

　　乔良表示，从最严峻的形势看，对中国最坏的情况就是发生战争，这是中国人最不愿意看到的事情，也是中国的经济发展最不希望发生的事情，但是如果有人硬要把战争强加给我们，我想我们是不会任人宰割、任人欺负的。但现在，战争的主动权还不能说就掌握在挑衅者手里，中国还有选择和回旋的余地，是选择战争还是选择和平，这需要我们根据国家利益最大化的原则来确定，哪一种选择对中国最有利，那就是我们的选择。即使选择战争，我们也不会是因为愤怒才作出这样的决定，而是这种选择一定符合我们国家的最高利益。中国的地缘政治环境，从晚清以来，就一直处在险恶之中，这从中国的版图变化中就可以看出来。

　　乔良说，我们面临着地缘政治版图可能被邻国侵占和蚕食局面，对此，国民的抱怨是可以理解的，这是一种宝贵的忧患意识，这是中华民族几千年屹立不倒的精神所在，这也是人类历史上唯一一个文明古国几千年延续至今的原因所在。但我们对战争的理解从来都是双向的，一方面是“好战必亡”，另一方面是“忘战必危”，这是我们古人流传下来的古训，很值得我们深思。“自古知兵非好战”，中国人没有好战的传统，但我们有尚武精神，我们从来没有忘记历史上那些加诸在我们头上的战争，给我们民族带来的深重灾难，但我们也从未因此而惧战、畏战，从未害怕过任何强加在我们头上的战争。相信所有侵略过中国的国家，都有这方面的深刻记忆。
网友提问：“目前我国的空军实力在世界上处于什么样的水平，跟美国、日本和北约国家相比有哪些差距？”

    乔良说，中国空军目前正处在战略转型期，与各国空军实力的对比，没有一个统一的标准，特别是在半个多世纪以来，我们与所谓的强国空军没有交手的记录，所以很难从最重要的“战斗力标准”的角度去判断。如果仅从“武器装备”的角度看，我个人认为中国空军应该处于全球前五名的位置，与已经完成了信息化转型的美国空军比，应该说我们尚有差距，但与其它国家和地区的空军比，我们并不弱。
网友提问：“请问乔将军，您是否也认为当今战争地面军力的作用越来越小了？”

　　乔良认为，战争的胜负最后还是要在地面上解决，所以绝不能轻看陆军的作用，即使现在像美国这样以空袭为主的战争，也离不开地面特种作战部队的配合，所以，未来战争不能片面地去谈哪个军种的作用大、哪个军种的作用小。联合作战作为一种新的作战理念，说明了各军兵种之间的配合才是致胜的关键。




 

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乔良：谁误解中国软弱可欺 谁就将付出沉重代价

2011年11月29日16:23    来源：人民网-军事频道     手机看新闻

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