《一将难求——四野名将录》是作家张正隆继《枪杆子1949》之后推出的又一军事力作。书名取自元曲“千军易得，一将难求”，描写了刘亚楼、韩先楚等十几位有着赫赫战功的四野名将，并首次将笔触对准林彪干将黄永胜、吴法宪、李作鹏等人。书中首次公开发表了百余幅四野名将后人珍藏的老照片，使其极具收藏价值。不但是对“四野”迷的福利，对任何读者都是一顿饕餮盛宴...[访谈实录全文]

辽宁本溪人，著名军旅作家。1969年应征入伍，1972年开始发表作品，以擅长军事历史题材蜚声文坛。现居大连。

张正隆新书《一将难求》

钟伟打仗调动林彪 拍桌子不怕掉脑袋

搜狐文化：各位搜狐网友大家好，欢迎光临搜狐文化客厅，今天我们有幸请到著名的军旅作家张正隆老师做客我们搜狐，谈谈他的新书《一将难求》。这本书首先让我想到一句话，千军易得，一将难求，不知道您在写这本书的时候，这种感觉是不是非常强烈？

张正隆：没错。这18个字出自元曲，他把我们封建年代的这种将军和士兵这个关系说得很透彻。自古以来中国从来不缺兵源，一个人口大国，但是名将屈指可数，很难得。如果有了一个出色的将帅，那么这一支军队可以带成猛虎，像狮子一样。所以元曲中留下这么一句话：“千军易得，一将难求”。

搜狐文化：从《枪杆子1949》到《一将难求》，您一直都是在写四野，这本书跟您以前写的书有什么不一样的地方。

张正隆：像丁盛，1955年的少将，“衡宝战役”他是135师师长。“衡宝战役”是四野南下最关键的战役，牵一发而动全身就是丁盛带的135师。四野三路大军一路南下追击白崇禧，白崇禧号称“小诸葛”，看到这种情况，马上排兵布阵。林彪电报三路大军马上停止前进，原地待命。但是丁盛率领的135师没有收听到这个电报——部队处于行军状态，没法接听电报。等他停止行军，休息时把电台架设起来，一天已经过去了，已经到了敌后区。

一支奇兵神不知鬼不觉就冲到后区，一个很难得的战机就出来了。对于林彪、白崇禧来说机会是均等的。对于白崇禧来说很容易把135师吃掉，对于林彪来说可以利用深入敌后的一支奇兵部署军力。林彪马上电报丁盛，从现在开始你直接归我指挥。你有什么行动不用直接向军里报告，直接报给我。

丁盛不愧为名将，他在敌后五天左右时间吧，在不断出现险情、意想不到的情况下，他的一个个措施、决断都是对的。如果有一个错误，135师的命不用说了，“衡宝战役”结局可能都不是这个样子了。这就能体现名将风采。把他放在一个关键点上，他就会爆发出夺目的光彩。这件事情，我在《枪杆子1949》里面也写了，但《枪杆子1949》仅写了这么一件事情.《一将难求》我写了丁盛从红军、抗战时期到解放战争打的一系列好仗，我都一段一段写出来，但过去在书中只会写这么一件事情。

搜狐文化：《一将难求》这本书写了多长时间？

张正隆：三个多月，具体写了三个多月。出版就时间长了。2009年元旦前后我开始写这个东西，三月份就写完了。因为这些素材都是现成的，写作就比较快了，而且这么长时间，脑子里已经成型了，拿起笔也快。

搜狐文化：您平时喜欢看电视吗？会不会看《激情燃烧的岁月》、《亮剑》这些电视剧。

张正隆：断断续续看了一些，有时候写不动就坐在那儿看一看。《士兵突击》《激情燃烧的岁月》《亮剑》都是很好的东西，还有像《我的团长我的团》，军事题材的影视越来越好，这个势头很好。我不太信那种媒体炒作，但有的东西一看就把我抓住了。我最近看了《永不磨灭的番号》，就觉得那个编导很有才华。“番号”那种风格我太喜欢了，这些银幕形象一个一个都很生动鲜活。在影视这个文学长廊中，像“李大本事”那些都是从来没有过的，都是生动鲜活的，很了不起，我很喜欢这个。

搜狐文化：这些军事题材的影视剧确实不错。有人曾说《亮剑》李云龙的原型有一部分来自四野的钟伟，您怎么看这件事？

张正隆：这个可能吧，一个小说可以把很多名将形象集中到一个人身上，这个可能。钟伟是非常有个性的一个将军，个性非常突出。

搜狐文化：您给我们介绍介绍，您在书中说他是“好战分子”？

张正隆：我举一个例子，钟伟最能表现他名将风采一次战斗，就是三下江南，四保临江中二下江南的一次战斗。本来二纵5师是配合人家作战，人家是主力，你配合人家打。结果他率领部队走到那个地方，就和敌人遭遇了。敌人越打越多，他就说我不去那里了——本来他的位置不在这里，还要往前进——他给总部领导发报，我不走了，这儿敌人多，我就在这儿打了。林彪第二封电报还要他到原来那个位置配合作战，他说不，我还在这儿打，我已经包围他了。

为什么不吃掉？林彪那个电报问。他说，这个骨头很难啃。总部电报说，那你还是应该走。他又不干，还是要打那个敌人。下面的人就说了，不能再打了，总部三令五申叫咱们走。他就急了，出了什么事我负全责，要掉脑袋掉我的脑袋，与你们无关。他跟林彪发电报，你们快来配合我，我成主力，你们快来帮我。最后林彪把别的部队调来配合他来打。

在东北解放战争三年中，钟伟是唯一一个从师长一下子提升为纵队司令，等于直接提升为军长。他确实是打出来的，不愧为名将。我这本书里面有上将、有中将、有少将。少将好几个，像钟伟，丁盛。四野战将如云，大将、上将那么多，我为什么写那几个少将？因为他们不愧为名将。有的人职务很高，但你想不起来他打了一些什么好仗，我就没办法写了。

张正隆新书《一将难求》

林彪延安得名“大姑娘” 打仗不怒自威

搜狐文化：我们知道，做纪实类的东西，不管是纪录片，还是纪实文学。采访都是个最难的事儿，您是怎么在采访中拿到这些素材的？

张正隆：采访难在哪？第一，真是一个苦差事，得处跑。“东北抗联”那个书一百万字，上、下两本。我采访的时候，专门到东北老乡家里去。老人觉少，有时候很兴奋地跟你聊天，我有时候扛不了，到下半夜两三点就睡着了。上世纪八、九十年代，有的农村还很落后，有的人身上还有虱子，我就那么采访。

张正隆：写“东北抗联”都是我自费采访的。到县城去打车，有夏利也有桑塔纳。我挣的工资不高，还需要养家糊口，就坐那种三轮摩托车，东北叫“蛤蟆车”。司机穿皮大衣、戴着皮手套，后面就是个塑料棚子，我就坐在塑料棚子里。冬天很冷得，流着鼻涕在那里采访。

你舍不得下这个功夫，找不到那个亲历者，就抓不到那种生动鲜活的细节。文学就是靠细节，没有细节不行。没有采访到亲历者，拿不到细节，你写的东西无法生动，没有办法让读者产生那种抓心抓肝的感觉，所以你必须要去深入实际采访。

搜狐文化：但有些老人他接受的采访太多了，有些问题他回答过很多遍了，已经没有激情了，碰到这种情况，您怎么得到自己要的东西呢？

张正隆：有一次我在大连采访一个抗联老人。一次采访半天——每天准时八点到那儿去，他十一点半吃饭了，我就走了。第一次谈，他说我基本没别的，抗联都谈了多少年，而且他都知道先讲什么，后讲什么。但是像我这样采访的人，要聊那些细节。包括这次战斗我要写战斗天气怎么样？晚上有没有星星？谈完谈连长、排长、再谈指导员，那几个兵也都要谈。他是1933年参加抗联的，在东北打了十一、二年。这有多少事情，半天怎么谈得完？我跟他谈了不下三十次。采访完后，他说小张，你把我的骨髓都榨出来了。

搜狐文化：刚才一直您说采访抗联老战士，然后是采访东北野战军、四野这些人。那您是从什么时候开始想做这一块的呢？第一件触动您的事是什么？

张正隆：完全是一个偶然的因素。1986年解放军出版社组织一套《中国革命斗争报告文学丛书》，就是写共党领导的武装力量——红军、八路军的重大的战役战斗。这一套东西出来能有三十多本，其中一个选题之一就是辽沈战役。辽沈战役发生在东北，这个活就要沈阳军区来做。

我那时候在宣传处当干事，他们让我来写，所以就像鲁迅先生说的一样，是一种奉命创作。我写这些东西，对那种闻所未闻的事情有了兴趣。从那时候我就开始感兴趣，就在历史中流连忘返。我是东北人，又是军人，又是个作家。我觉得我有责任做这个事情。

搜狐文化：咱们说东北野战军，说四野，肯定离不开一个人林彪，从您的角度来谈一谈对林彪的印象？

张正隆：林彪我也没见过他，文化大革命的时候没有电视，就在一些纪录片里看到林彪。他后来如何，我从来没有涉及过这个东西，就截取了他的战争年代。战争年代他对国家、对于民族、对于我们党还是有贡献的。提到他的名字就会想到辽沈战役、平津战役，想到他率领第四野战军从长白山一直打到海南岛。

红军时期他就是很年轻的将领，24岁当红军军团长，长征时也是一路当开路先锋。那时候我们党、毛泽东都很器重他。他在抗大是校长，毛主席兼政委，后来他又兼政委。那时候我们很重视他，在战争年代他是有功的。

搜狐文化：人家说他长得像个大姑娘一样，但偏偏就是这样一个像大姑娘的人带出了一支铁打的部队。

张正隆：他个头不高，肤色比较白净。在延安采访的时候，有人告诉我，他在延安时期得名“大姑娘”。但也不是随便都能叫的，在他这一级见了面才能互相叫。他是挺文雅、挺斯文的一个人。他这个威风是从战场上打出来的，不用骂人，不用拍桌子，不用粗喉咙训人。大伙儿都很信服他，很敬重他这个人，很多老人都谈到这个。

张正隆新书《一将难求》

二次战役有空军优势 美军早被赶下大海

搜狐文化：您做纪实文学，又做军事这一块，影视剧又非常吸引你，是不是这些人物您觉得塑造都是很成功的。

张正隆：成功的，而且越来越好。古今中外很多名著都是军事文学：《战争与和平》《西线无战事》这一类东西。中国四大名著里面，军事文学占了两个。《西游记》也是一路打妖除魔，可以看到准军事文学的东西。军事文学如果没有读者，不是读者的问题，而是这个作品不行，永远不要怨读者。好的军事文学，古今中外都有读者的。在那种非典型，非正常的环境下，战争把人的那种人性和兽性都推到了极致，能表现大德、大爱、大美、大恶、大善，能够把这些淋漓尽致地表现出来。和平环境就表现不出这些东西。

搜狐文化：咱们回到《一将难求》这本书，您自己看这本书的话，您觉得还有哪些不足的地方，或者您觉得还有什么遗憾？

张正隆：哪本书都有遗憾，有的遗憾你是没法弥补的。首先作者的功力，文学的水平能力没达到，会有一些遗憾。再一个有的纪实文学没采访到主人公，注定要留下遗憾。虽然你采访到他的很多部下，但他的部下也不能替代他自己，这就要留下很多遗憾。每一部作品都有遗憾，这个也一样。以后有机会再采访，以后再搜集资料，有的可以再补充。

搜狐文化：您想通过这本书告诉读者一些什么东西？

张正隆：拿破仑有一句话，好像中国老百姓都知道：“不想当将军的士兵不是好士兵”。应该说我当了一辈子兵，也没有想当将军，我不是好士兵。过去讲投笔从戎，我从戎也没有投笔，在部队也是文化人，一直在写东西。虽然大半生在部队当军人，但我的本质角色还是一个作家。为什么写这个东西？为什么我没想当将军却写将军？我觉得这些将军我很仰望他们。比如最早1987年采访的时候，比如说钟伟吧。当年二纵5师（今39军116师）的师长，这个5师和116师太能打仗了，在东北战绩最突出的。钟伟带出了很多像他一样风格的好战分子，那些人我也采访了很多，包括当年司令部参谋，都很崇拜他，对他充满一种敬仰，我也被他们感动了。

搜狐文化：你说四野战将如云。但国民党部队，如新一军、新六军也都是王牌军，从滇缅那边过来的，武器装备也非常好。在滇缅也打得很好，但为什么到东北却输了呢？

张正隆：我为什么写这个书？我写那个书也是在琢磨。这些人都是大老粗，没有什么文化。怎么就把黄埔军校、陆军大学这些正规院校科班出身的将军打成那个样子？包括到了朝鲜战争，梁兴初、邓华这些人都是大老粗。邓华只念过几天书——麦克阿瑟都是西点军校的高材生——而且拿的武器装备都是人家眼中的破铜烂铁。但是跟他们一比较，我们军事磨练一点不比他们低，我们的将军一点不比他们差，但是我们装备太差了。如果二次战役咱们要有空军优势，美国人就被赶到海里去了，但那样的装备都把他们打成那个样子。

二次战役我就琢磨，这些个大老粗哪来这么大的本事？现在为什么不从农民里面提拔将军，非得从军校提拔将军，我就琢磨这个东西。最后我琢磨出了这个问题：人来到这个世界上该干啥就干啥。这些人天生当将军的，赶上战乱的年代，就有了挥洒他们聪明才智的舞台。还有一条他们是幸存者——千军万马中很多可以成为名将的人，但一次战斗就被打死了，你知道他将来成为什么人物。所以名将还是福将，没有牺牲。他们在军事上有很高的悟性，后天又从一个战斗一个战役中活了下来，然后不断总结经验、积累教训，就成为了战争大学的高材生，名将就这么诞生了。这是我一家之言，自己的观点。

搜狐文化：《一将难求》分一、二两本，以后会不会有《一将难求》三、四？

张正隆：再写几个也可能。但名将太多等于都不是名将，名将也得有一个标准。再写一本也可能，写多了不可能。

搜狐文化：那您的名将标准是什么呢？

张正隆：我的名将的标准很简单，也很朴素。提起这个将军的名字，马上就会联想到他指挥的一系列著名的战役和战斗。比如你提起珍珠港马上想到山本五十六，提到山本五十六马上想到珍珠港事件。提到朱可夫就会想到他指挥的一系列著名战役。他们指挥的著名战役已经成为军事文化遗产，我们后人要研究这些名将的战例。有的人职务很高，但问他打了什么仗，怎么琢磨都没有，查资料也查不出来，这个就不能成为名将。

和平年代也不会产生名将。没有打仗何来名将？名将是在战场上打出来的。没有战争不会出现名将。和平年代可以产生著名的军事理论家，可以出现很高深的、流传后世的著名军事理论，但不能产生名将。