成都大学考研现场确认:刘军洛：中国经济将面临全球的集体打击

刘军洛：中国经济将面临全球的集体打击

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财经

这是一个多月前对民间经济学家刘军洛的采访，一点都不过时。陆续读了他的几本书，军洛对世界形势和中国未来的判断真是高屋建瓴。提到对中国的未来，他说：“如果森林里一只老鼠死了，可能只会吸引一只鹰，如果病倒的是一头大像，那森林里的所有动物都会扑上来。”有关他的采访部分刊于《美国的强大与衰落，哪个是错觉》（《国际先驱导报》2011.10.19），不足以表达他的全部意见，这里贴一下当时的采访全文。

   ----金微

国际先驱导报：最近“占领华尔街”引起不少关注，比如反应美国的收入差距扩大、房地产泡沫延续、国债节节攀升、就业市场萎靡不振、社会保障体系入不敷出，有舆论高呼：华尔街资本泡沫破灭了，美元霸权地位破落了，美式制度神话破产了（门户网站连续几天顶的文章）。你认为呢？

刘军洛：美国10年期国债收益率已经创下了历史最低记录，如果，我们能够计算上美元的长期通货膨胀的价格，那么，我们会面对美国长期借债成本为零的事实。2011年1月本人出版的《金融世界的伟大》一书中指出——美国国债市场正处于前所未有的上升周期，结果今天我们也看到了美国国债市场的强劲牛市。一个国家的国债收益率失控上升，是一个国家破落的象征，但是，一个国家的国债实际收益率为零，也就是全球债券投资者都实际愿意免费借钱给这个国家，那么这个国家如果不用强大的霸权来评价，世界历史都会不答应的。

美国社会“占领华尔街”被中国国内舆论高呼：华尔街资本泡沫破灭了，美元霸权地位破落了，美式制度神话破产了。这不仅仅是中国国内舆论的愚昧和荒唐，更是中国民族的严重弊病自以为是的大时代的复活。2007年以前，美国国内大量资源被美国华尔街侵占，而目前美国国内这种自我反省的运动，是一个国家真正开始崛起的体现。毋庸置疑，目前美国的科技部门和美国的跨国公司手上储备了3万亿美元现金，美国这个国家正用史无前例的勇气和速度，让大量国内资源从美国华尔街开始转移到了美国的科技部门和美国的跨国公司。如果，某一天中国社会能够用这种速度和勇气让中国房地产和中国国有企业垄断的资源，大规模向中国的中小企业和中国居民福利去转移，那么强大的中国必然出现。中国民族的严重弊病自以为大时代的复活的确太壮观了，我们可以把美国从房地产泡沫中迅速撤离大量有限的宝贵资源，向美国的科技部门和美国的跨国公司转移看成是美国时代的破落了；我们可以把中国用史无前例的勇气和资源，建立了全球最强大的中国房地产和中国国有企业，看成是中国时代的到了。

问：美国参议院最近通过“人民币汇率法案”，压人民币升值只是美国打压中国的手段之一，总体来说包括军事包围、金融战、货币战等，这让人感到忧心，如果说美国衰落，一个衰落的美国为何还是这么强劲的势力？如何看美国的这种“两极化”的镜像，如何看国内舆论和专家对美国两种不同的解读？

刘军洛：今天，美国的穷人平均拥有的住房面积是超过欧洲中产阶级的平均住房面积。而目前，美国社会的这种“两极化”的镜像，只能说明美国中央银行和美国国会迫切期望全球继续会进入第三次世界性大萧条。2008年底美国政府推出了高达8000亿美元的财政扩张，这其中大部分是用于支持了美国的金融机构，而只有7%的份额用于美国的基础建设。如果，需要解决短期就业问题，最最简单的做法就是扩大基础建设，那么，显而易见美国采取了拖延美国就业改善的做法，所以，这是为什么？

因为，美元是目前世界的结算货币，而2008年是美国引发的世界经济大萧条，所以，当时美元货币出现暴涨，这样，美国中央银行和美国国会就可以大规模推行量化货币政策和宽松财政政策。同时，全球市场所有中央银行和财政部都可以同时同步推行量化货币政策和宽松财政政策。如果，未来是新兴市场引发的世界经济大萧条，那今天全球的“美元套利交易者”会拼命逃离新兴市场。届时，新兴市场的印度、巴西、中国、俄罗斯、印度尼西亚等等的国家，都只能“紧缩货币+紧缩财政+货币贬值”。所以，依靠新兴市场推动全球经济，是人为制造全球第三次大萧条。

这样，我们可以注意到，2007年中国股市4~5千点时，中国中央银行是在拼命的反通货膨胀，当时，我指出中国经济不应该反通货膨胀，应该迅速建立3000亿美元股市托盘基金和努力扩大居民收入，否则，2008年底中国股市会崩盘到2000点。后来，中国股市上到了6000点，许多人说我胡说八道，再后来，2008年底中国股市到了2000点，而2008年底我指出——美国的宏观战略是2009年~2010年迅速让中国的房地产疯狂暴涨，当时，又有许多人说我胡说八道，结果，2009年~2010年中国房地产的确爆发了前所未有的暴涨。而今天中国房地产的暴涨，又非常荒唐的让中国经济成为了世界经济的主要推动者，这样，我们中国就面临一个非常危险的境况。因为，目前全球的货币体系是“美元本位制”，而人民币只是一个全球货币体系的参与者，并不是一个决策者，而美元才是目前全球货币体系的决策者。也就是说，如果美国刻意追求美国经济的高失业率，并且，未来让美元出现强劲上升，那么，我们中国经济就会人为遭遇到全球所有新兴市场出现的“紧缩货币+紧缩财政+货币贬值”模式，届时，我们中国将是面对全球其他国家联合起来集体打击中国经济的一幕。

 问：你似乎对中国未来很悲观，你预言中国在2012年会走向萧条，其中一个重要原因是美国的布阵比如量化宽松。中国未来的衰落与美国是不是存在某种逻辑关系？我们如何化解美国的包围？能否说说你最想说的话。

 刘军洛：美国没有什么真正强盛的秘密。这几年，我一直谈论美国强盛的秘密是来自“中国经济学家们+中国媒体”。今天，在美元史无前例的暴涨前夕，“中国经济学家们+中国媒体”可以让全体中国社会相信美元还会长期贬值下去；而同样，在美元史无前例的暴涨前夕，“中国经济学家们+中国媒体”可以让全体中国社会相信黄金1300美元／盎司以上是前所未有的保值投资。当然，“中国经济学家们+中国媒体”还会说我美元即将到来的史无前例的暴涨是胡说八道；同样，也还会说我黄金未来会到300美元／盎司也是胡说八道。