欧阳娣娣几月几日生:计算后大吃一惊，除非活过113岁，你交的养老金才能回本

到死都领不光就证明社保体系的完备
　　
　　而且你算错了，说过多少遍了，不会算就别瞎算
　　
　　因为中国的社保政策根本无法计算，每一批退休的算法会变的，到你退休的时候政策是不一样的，你搞不清统筹和自缴的关系
　　
　　但是中国现行的社保政策是下一代养这一代，按此政策根本不会出问题，你的计算根本无意义，因为给你养老的钱就有上一代交的钱。还不算统筹和自交部分，统筹的算是你缴的吗？不是你交的何来回本的说法？
　　
　　这与美国的商业社保甚至是香港的强积金政策是不一样的，他们是真正的自己养自己再加社会救济条例，他们是真正可以领光的商业化社保体系，和中国是不同的，也和金融体系联系最紧密，易受金融危机影响，中国社保的投资比例是很少的，事实上拿社保去投资是个错误，当然很多地方有被挪用的情况
　　
　　我们这里有中国最复杂的社保体系，其中一个开发区参照美国，统筹部分很少，所以企业负担少可以吸引投资，他们区的人退休后，退休金领到81岁就完了，但是到时候什么样谁讲的清
而且社保体系还要承受你到退休和退休到死这段时间的通胀通缩，你以为加减乘除的算术就能概括了吗？
　　
　　西方国家的社保体系，美国完全商业化，现在经济再差点就快完蛋了，美国老人到时候不工作即饿死。欧洲高福利，一个月收入的40%都是税，当然高福利了！但你在中国搞搞试试看！欧洲有多大有多少人，一个个国家相当于我们一个省！
　　
　　完善的社保体系就是让所有人老有所养，每个人从中受益又各有贡献，怎能计较赚钱亏本！
如果你把养老金理解为养老税，就不会有任何疑问了。
　　养老金本来就不是给你自己用的，是用来养现在的退休人员（当然主要还被腐败了不少），实际上就是强制交的税，所以亏损是必然的。
　　这就是国际上一致公认中国的税收负担全世界第一，而我天朝死不承认的缘故，明明是税，却要换个名字。
统筹的本质是单位所尽的社会责任，说有关也可以，说无关也可以，正常的社保是都不退的，你再工作续上去就行了，有些地区，如江浙，广东的农保是可以退的，主要是给操作工民工缴的，他们流动性太大，不缴他们的利益不保，不退他们做了一会可能就回乡或去其他城市了，所以可以退。
这个已经计算了
　　　　不过为了有可比性
　　　　只是比方为 你月薪4千 到时候的退休金是相当与900多的购买力而已
　　　　而不是真正的900多
　　
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　　1.900不具普遍性，各地不一样，还又低的，也有高的
　　
　　2.900是不确定的，到时候国家什么样你不知道
　　
　　3.你想到时候得到多少购买力？4000多月薪退休后还拿4000的购买力吗？至少现在的中国做不到，美国的商业社保实质上也做不到，他们实质上是在抢别国的钱。现在只有欧洲的高赋税高福利体系做得到，他们就差不多是1：1退休后，但这在中国是不可能的，13亿人口的国家能和几千万人口的国家比么
唉，lz你要算我就给你算算吧，我已经离开那个系统很久了，也有点模糊了，指出你的算法里的几个错误吧
　　
　　1.8%和22%的数据，各地不同，我们这里就有四种，农保什么的只有6-7%，你的算法不普遍适用
　　
　　2.“你的工资收入的30%用来交你的养老保险”，这是最大的概念错误，实际情况是也就是你工资的8-10%缴社保，比如你交保标准1600，大概140-160块交保,你不能算成480，不错，交到社保局是400多，但200多是单位交的，是企业的负担
　　
　　单位负担的部分不是你工资里扣的，这不是你的工资，你可以要求敢违法的企业不给你交社保把应该交的钱给你，你看你的工资会不会多出30%来
　　
　　实际那是企业的社会责任负担，企业的赋税，与个人无关，如果统计局谁照你那么算，那他早被开除了
　　
　　你在这个基础的分母数据上都错了，后面的就全错了
　　
　　3.再次强调这样的计算实在无意义，到你退休的时候又不对了，但是中国不同于西方国家商业保险的整个社保大系统是对的
1 人家欧美 交的养老保险退休给的多所以可以领完自己交的所以是不完备的。
　　咱们交的养老保险退休给的少到死也领不完自己交的，还够上面投资亏空。所以是完备的。
　　你这个逻辑太厉以宁了吧？
　　那公务员的养老体系算是最完备还是不完备？交80最后可以领几千？
　　
　　2 我认为统筹部分就是个人交的，因为那部分其实都是计算到人力成本里的，你涨100块工资，其实企业要出120 其中30交养老保险，这也是大家工资怎么也升不上去的原因，因为企业人力付出其实很多，可是我们到手的扣除繁重的社保和税，永远多不了，你的说法很愚民。
　　你说社保可以自己续的太天真
　　更具体的例子就是，曾看到的一个帖子
　　下岗的中年大娘，当保姆一个月一千多，可是社保就要交5百多，因为雇主不可能给她交保险，这个社保就完全由她自己承担。而且不能中断，否则医保以及社会统筹退休金那部分就没有了。
　　
　　3 关于你提到的实验区
　　那个更搞笑，首先欧美养老有国家投入的，那个实验区，企业交的少，国家有投入吗？
　　其次因为欧美养老不行了是因为人口老龄化。
　　可是目前中国还是人口红利阶段，那么那个实验区过一阵子就不行了，是什么问题呢？是大家交的不够，还是地方对养老金的浪费？还是养老金体制问题？
　　
　　4 你知道为啥劳动保障局肥的流油，因为他们是管社保的，我知道的一个人刚工作两年，三套房子都有了，上次那个深圳公务员撞人事件，不就是一个劳保局的人，也是刚工作的，却开着跑车。现在劳保局都是肥差！
　　你说咱们交的劳保是完备的吗？为什么亏空那么厉害？为什么每个人到死都领不完可是还有亏空？我想这就是原因。
　　所以我坚决反对65退休。60退休需要102岁，我们都领不完了，按你说的，已经很完备了，何必非得65呢？
我觉得LZ好像是算错了..
　　
　　统筹部分不是企业缴纳的吗?
　　
　　你个人部分的话自己不缴纳这钱是到你自己口袋里..
　　
　　可是这企业缴纳的部分企业如果不缴纳..
　　
　　那也不是归你的啊?
　　
　　你那公式是不是应该算成 工资*40*8%=工资*X年*25%
　　
　　那X就应该是12.8?
　　
　　那65岁退休到78岁就领完了?
　　
　　估计我也错了..- -
　　
　　惭愧的掩面撤退..
2.“你的工资收入的30%用来交你的养老保险”，这是最大的概念错误，实际情况是也就是你工资的8-10%缴社保，比如你交保标准1600，大概140-160块交保,你不能算成480，不错，交到社保局是400多，但200多是单位交的，是企业的负担
　　　　
　　　　单位负担的部分不是你工资里扣的，这不是你的工资，你可以要求敢违法的企业不给你交社保把应该交的钱给你，你看你的工资会不会多出30%来
　　　　
　　　　实际那是企业的社会责任负担，企业的赋税，与个人无关，如果统计局谁照你那么算，那他早被开除了
　　　　
　　　　你在这个基础的分母数据上都错了，后面的就全错了
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　　再举个例子可以完全反驳你的观点
　　是几年前看的新闻
　　全国要求企业必须交劳保的时候
　　某一公交车公司
　　他本来没有劳保，每个司机工资1600。
　　后来强制交劳保。
　　公司和大家说你们必须交劳保。
　　所以工资变成多少多少，反正就是你的劳保税工资加一起还是1600.
　　司机们当然不干了，集体（还闹事了的）要求多发钱不交劳保。
　　但是一边是司机 一边是法律
　　公交车还是给司机降薪 然后交劳保。
　　
　　而且我还知道
　　目前很多白领找工作，直接和人家说，你就按最低工资上报交劳保，然后多出来的那22%当工资发给我。
　　比如 他本来应该3000的工资，交900的劳保，但是要老板按照1800最低标准交劳保，那么工资就到了3400.每个月他可以多到手400块钱。
　　老板当然愿意，员工发的多工作积极性就大了不少。
　　老板的话说，就这么多钱，给谁都行。
　　你想想，公务员系统里都知道少交劳保多发补助和福利给员工呢，企业里难道是傻子？
这就是根本的问题
　　一个企业雇一个人的人力成本就是那么多，企业也是计算过的，必须得有剩余价值给老板不是！
　　你得到的工资就是扣除那22%后剩下的那部分钱
　　
　　再比如如果劳保公司只需要交10%
　　那么你的工资自然可以上涨12%
　　
　　其实就是企业雇佣你的总成本的30%要交养老保险，明白了吧。
　　如果交的养老保险少了，那么你就可以对应涨工资了。
　　
　　那部分换个说法叫社会统筹
　　你就以为不是你的了
　　其实那就是你的人力成本付出
　　唉！
　　你可以看看我前面的实例
　　
　　比如你发4000块工资
　　其实老板雇佣你的花费将近6千
　　然后你还有剩余价值让老板可以赚钱
　　而你其实到手才3000多
　　中间那2000多是交给管劳保和税的国家机关
　　而800是公积金，但是公积金没有利率，目前cpi那么高，你不用就是贬值中。
　　这么说你就明白了。
3.你想到时候得到多少购买力？4000多月薪退休后还拿4000的购买力吗？至少现在的中国做不到，美国的商业社保实质上也做不到，他们实质上是在抢别国的钱。现在只有欧洲的高赋税高福利体系做得到，他们就差不多是1：1退休后，但这在中国是不可能的，13亿人口的国家能和几千万人口的国家比么
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　　13亿做不到，几千万就可以做到了，那从公民福祉考虑，中国还不如分裂成几十个几千万人的国家了！
　　
企业与职工的关系是什么？企业的利润是由谁创造的？
　　
　　企业的赋税与职工无关？这真是笑话。
　　
　　让你单位的税再加200%，你看你单位还会给你开这么多工资吗？>
　　
　　企业的赋税都是由职工创造的，这是事实，没有职工哪来的企业？一个职工都没有的企业，有个屁的社会责任？
　　
　　《养老金靠谱吗？看小白领退休后能拿多少》文章中得算法本来就是错误的。LZ引用后错的更厉害了。
　　
　　LZ和哪个小白领总是忽略了许多重要的东西。
　　
　　1.养老金的计算是按当时统筹地区平均工资计算的，而不是你交费工资的25%。
　　 而且25年所领的钱是统筹地区平均工资*25%+（个人帐户/100+国家政策调整）。lz忽略了整整两个部分，而且是对穷人得利最多的部分，不知道是LZ太有钱了还是还有原因。
　　2.养老保险死后有丧葬费和抚恤金为当时省平工资的4个月+本人工资的8个月。按现在标准算也有1万多元。不知到LZ和哪个小白领为什么也把它忽略了。或许是LZ太有钱了还是还有原因。
　　
　　除了上面两条，还有军龄，知青工龄照算。下岗失业人员就业社保优惠政策等等。lz都选择了忽略。楼猪观点不值一观。
　　
　　至于，65退休的观点，哪个部长在乱开腔。连男女同时60退休谈了20多年都没个影子。更何况65退休。
实际上还不是羊毛出在羊身上，所以企业所负担的20%就是职工的20%。

　啊呀烦啊，中午觉都没得睡，这贴回得真累，估计我跟你们是绝对说不清了，我也不回LZ的了，你把违法企业的劳动纠纷都拿来做论据，我服了你！
　　
　　探讨社保问题的重点应该在政策战略层面，而不是纠结于具体计算，汇率利率都一直在变，养老金算法也会变。缴存费率和养老金计算标准是个社会数学模型的问题，包括死亡率出生率物价指数社会财富额平均工资什么什么的，每几年都变，怎么搞的清
　　
　　事实上大家对社保体系和概念都不了解，社保体系是一个社会支援体系，政策的重点是社会稳定和大众收益的公平，不是说你自己交的钱养自己的老，如果企业负担的部分也应该算你自己的话，那干嘛要搞两个分开的税率，这不脱裤子放屁嘛，合起来统一个20-30%不就行了，甚至用不着缴，直接存银行得了，但是老了货币贬值或银行没了你自己负责
　　
　　社会统筹部分的钱还要负担一部分社会责任，现在讲二次分配不公，社保体系这部分也是调节工具之一
　　
　　你非要算自己个人的金钱数字上的得失，那是不可能算的清的，最近很多的社保贴重点都放在具体数字的计算上，这是个误区，因为到你领养老金的时候，你会发现现在这些贴全错！毫无意义！
　　
　　说一下现今中国社保体系的弊端吧，我们毕竟是不完善的：
　　1.政策模糊，一是政策解释不清，让百姓很不爽，二是一个地方一个政策不统一，没人搞得清，我这里就有5种缴存标准三四五六金都有，上海是统一四金
　　
　　2.中国搞统一社会保险才十几年，以前都是国企负担退休人员，搞到社会负担后，政策制定总是别扭。
　　
　　3.异地转接差，各地社保账户各自为政，要转就要扣统筹（这也是为什么统筹的部分不是你的原因，因为这部分钱负担着大部分社会责任，你个人拿走了，社会上其他人怎么办），极其麻烦，影响人员流转等问题
　　
　　4.没有吧所有人都包含进去，穷嘛，慢慢搞
　　
　　比较中美，美国的社保医保就是一个大的保险公司，这公司是要赚钱的，而且这公司是要破产的，金融危机了就可能破产了，中国会吗？
　　
　　LZ这样的帖子很容易让人以为我们老无所养，政府不负责，但事实上不是这样，我么已经尽其所能确保稳定了
 我只想说，楼主肯定算错的，
　　 每年的退休金是按上年的平均工资来算的。至于公式什么，不清楚。
　　 死后还有丧葬费和抚恤金也是按当年或上年算的。
　　你要知道，多少年后。物价上涨了多少，工资水平也高了不少。
　　 我原来一直想帮我母亲搞这个社保。
　　可惜我母亲运气不好。有政策的时候。她已经超过50周岁。
　　 后来只要55周岁（退休）前的都可以交。可惜我母亲已经超过了55周岁。
　　 我村上的2个男的，他子女帮交的。
　　 大概全弄好要3万多，估计这些年稍微涨一些。就算总共交了45000.那么最少可以拿600元。这几年，退休金涨了。肯定不是600了。就算650.那么650乘以12等于7800.乘以6年。46800.。
　　 这里面还包括了医疗保险。（别的地方是否这样。我不知道）。
　　 死后还有
　　 丧葬费和抚恤金
　　 至于有人说还没到退休。就死了，估计也有文件。可以退还自交部分，算利息（我听到而已。不正确）
　　 帮母亲交肯定合算的。55岁就可以拿了。
楼主的计算可能有点问题，但是结论是正确的，那就是我们面临的可能是伪福利下的真抢劫，我们可以抛开政策面和经济层面继续恶化的可能（如果恶化或者崩溃，什么福利都得打水漂），以重庆为例，假如65岁退休正常得以实施，参照‘官方统计’的中国人均寿命70岁，那么你大学毕业22岁开始工作，即使照现在的最低养老标准328元缴纳，那么到65岁退休交了43年，按零存整取的方式和每满5年转定期储蓄的方式进行储蓄，那么43年后你手里的现金将高达40余万，假使你真能活到70岁，5年的时间花费40余万足够你安度晚年了，别说什么养老保险可以防范通货膨胀之类的屁话，假如真出现严重的通货膨胀，我相信养老保险最低标准也会同样水涨船高，离谱得让你无法想象。
　　 其次，是不是缴满15年真的可以不交了？也行，你22岁工作，存一大笔钱，那么可以37岁退休，然后用这笔钱熬到65岁。这里又出现两个问题，一是有多少人可以到了37岁不工作？如果要继续工作，继续交养老保险就是必须的，否则即使企业求之不得，zf不答应。二是有多少人可以在15年的时间里除存够买房、教育、结婚、抚儿养女等大笔开销的钱以外还能存够余下到65岁间28年的生活费？除了贪官奸商，恐怕绝大部分老百姓做不到。
　　 第三，是不是能够存一大笔钱从37岁熬到65岁就万事大吉了呢？也不是，既然养老保险和医疗保险挂钩，你胆敢在37岁不缴，那么就没资格参与医疗保险，所以你还得存一大笔钱做自己的医疗开销，这笔开销有多大？大家参考媒体报道就心里有数。如果你没法存够这笔医疗开销，那么对不起，你得时时面对三聚氰胺、农药、苏丹红、吊白块以及超负荷工作、职业病给你健康带来的麻烦，你能否活到65岁拿退休金就得靠中奖般的运气了。所以你没法选择，明知道是抢劫，你还得硬着头皮去挨刀，颇有点要从此路过，留下买路财的味道。
　　
　　 大家不用仔细推敲我的意见细节，但是，在zf信用天天看跌，而且连这几方面最简单的自相矛盾之处都没处理好的情况下，就跃跃欲试垂涎欲滴做抢劫状，也难怪老百姓有意见了。
我也搞个模型大家看看,社保到底好不好,这里排除了感情,只说机械的东西.
　　比如你每月赚1500,
　　个人帐户有1500*0.08=120*12月=1440*15年=21600,如果算上单位替你交的3倍与个人的比例21600*3=64800,也差不多才86400,也许这部分钱还要考虑利息现在利息是4%算复利的话要多算些,如果按年复利6%算86400*0.06=5184*40年=20736,最后你的帐户估计有钱107136
　　等你退休时候按月领这部分钱按150个月分,也才714元,现在这714也已经买不了什么东西了,你老了如果退休金制度还在,
　　国家肯定不会只发给你714元,如果那样的话交钱的人也不是傻瓜,那时候就没人后续缴费了
　　没人退休金制度就维持不下去了.
　　在说投资,如果你投资能力强,有超过6%的年复利,你完全可以不做社保,但社保又和医保挂钩,那么你的投资收益要有10%的复利才可以维持吧看病可是无底洞,所以普通人还是做保险不亏啊,排除国家信用破产的情况,因为那样你有命没命还不知道呢?
　　通过上面的计算就知道如果你每月1500月,还是老老实实交社保,因为就按现在算以后国家已经不能从来口袋掏钱了,除非你特别短命那么只有21600是你的,其他就要补贴给长命的人了.
　　还有一个忘记说了,就是你没到退休时候死了,那么个人帐户的钱你儿子可以拿出来,其他的就没了.
　　如果你退休后活不过150个月,那么个人帐户剩下的钱剩多少也全归你,比如活100个月死了,还剩50月的份额,你儿子可以领出来用,算你的遗产.
　　最后一种你终于活过了150个月,你的个人帐户也没钱了,就全领国家的了,那你占大便宜了,所以楼主说大家要好好锻炼身体的话还是很有道理的,我们争取每个人都多活几年,至少活过退休后150个月吧,努力!
　　上面3种死法,你随便选一种,只要你最后死成了,还能拿一笔相当于2个月退休金的丧葬费.
　　
　　不过我要告诉你,我国人均寿命才72岁,而150月,已经是按人均75岁算了,所以,如果你做股票不能赚大钱的话,按概率算估计也活不过平均寿命呵呵,时间就是金钱啊.
　　
　　现在来算算收入高的人交社保为什么会感觉亏.
　　道理也很简单,因为拿退休金高和低的人,他们的贫富差距比较小.
　　比较30年后我们这一批人退休,现在收入1500的人群,他们每月拿自己的保险费平均有714,而那时候必须要有2500元的退休金才能活的比较一般,那么现在收入低的人就成了以后的收益人群了.因为他们现在就活的比较一般了,以后也活的一般,没有落差,生活快乐,任何快乐的人有多活几年越活越精神,国家亏大了.
　　而同样现在收入6000的人群,他们拿自己的保险费都能拿714*5=3570多了(正常是*4,6000/1500=4,但这里要考虑6000的人群帐户里基数高所以等到的利息也多所有*5),,那么国家显然不会在补贴多少给他了,如果也发个2000元给他,(其实这已经比给1500元的人多给他们了)让他们拿5570元的退休金,他们也还是感到很痛苦,因为以前活的比现在好啊,落差大.想想他们在现在都可以过6000的生活了,过了30年还确只能过5570的生活,比现在还差500元,算上通货膨胀,起码少了2000元了.不过高工资的人应该有其他积蓄的就不要老盘算这这个保大多少人的养老金了,而1500元的人到老了估计除了养老金,也没其他收入了.所以说骂有钱人容易,当自己也是有钱人时候确不一定肯牺牲,我知道6000元的人也不肯承认自己是富人,但你确是就是富人.
　　所以我说不一定是社保不好,而是交社保的都容易从自己的小九九出发,一点不肯吃亏.赚6000的人国家其实也没亏了你的,只不过是没办法还保持你有工作时候的生活水平,因为你工作生活的生活水平太高了,没法保障的来,要是都保障了,那1500元的人群就不必退休了,他们只好干到死了才可以休息.
　　国家既富济贫不行,难不成还要反过来吗?
其实不用算的那么详细了, 养老保险在目前来说就是反推出来的一个数字, 各地城市计算出各地当年需要领取退休金的人数, 需要的养老金总额, 然后在计算城市中可以缴纳社保的人数, 用这些人缴纳的社会保险来支付目前退休人员的工资, 所以所谓的比例, 所谓的社平工资, 都是反算出来的产物, 没有什么道理而言的, 至于将来能够得到的退休金, 也是根据我们几十年后需要领取的退休金, 也和当时缴纳社保的人(也就是我们的独生子女) 有关, 所以, 感觉上, 下代越来越少, 我们的后代真的不一定能够养得活2倍于自己的老人, 这也是国家想要推迟退休年龄的初衷, 到几十年后, 肯定会有解决办法的, 解决办法也许是很残酷的, 也许真的你可以退休, 但是退休后不一定能拿到养老金, 也许会统一到80岁才能领取, 也不一定, 什么事情都有可能发生....................
　　
　　但是也不要想那么多, 想那么多确实没有用.............走一步看一步, 也许过几十年, 政府都不知道哪里去了, 我们的钱也只好打水漂了, 真的一切都可能发生
交社保的是傻子 钱不在你手里 你又没有话语权 被人玩死迟早的事
　　
　　自己留着钱 搞不好还有一线生机