中财网成都旅游公司租车服务:邱震海：美军不择手段击杀拉登有违法治精神
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/05/05 08:10:56
2011年05月13日
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核心提示：本期《时事开讲》重点讨论了美国击毙拉登行动的合法性问题以及恐怖组织的相关问题。邱震海认为，美国击毙拉登在程序正义方面存在着争议，此外对于人类文明的交战规则或有所违背，因此美军不择手段击杀拉登有违法治精神。
凤凰卫视5月12日《时事开讲》，以下为文字实录：
邱震海：美军不择手段击杀拉登有违法治精神
姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，拉登遭美军击毙的事件还在持续发酵，已经有美国国会议员表示，他们看到了拉登遭击毙后的照片，表示这个照片内容恐怖，但他仍然坚持应该将照片公诸于世。而与此同时，国际间对于美军击毙拉登的做法，仍然存在很大的争议，争议点究竟在哪里？我们请时事评论员邱震海先生为我们做解读，邱先生容许我从一个美国民众的角度来发问第一个问题，就是击毙恐怖大亨拉登，到底有什么好争议的？
邱震海：目的毫无争议，拉登当然应该被杀掉，但是方式是有争议，方式有争议就在于当时场景到底是什么样，拉登到底是不是负隅反抗的，还是他是手无寸铁的，没有反抗的情况。当然有的朋友可能认为，这个毫无争议的必要，因为只要是拉登是恐怖主义，我们就应该把他杀掉，不管动用什么样的手法。而且有位朋友说，既然他可以不择手段的滥杀无辜，我们就可以不择手段的来把他干掉，我认为争议点恰恰就在这个地方，这里面有几个原因。
第一个从法律的角度说，任何一个东西只要是有程序的正义才可以的，你把他杀死的时候，他如果在负隅反抗，在有武器的情况下，当然是战争状态，把他杀掉是毫无问题的。但如果说他是手无寸铁的情况下，尤其现在是拉登12岁的女儿，当然我们不知道是不是属实，他说查实已经被抓住了，被抓住的情况下，当然他家人的面被杀死，这个就等于什么，这就等于是现场处决，等于是现场行刑。
任何一个从法制的角度来说，任何一个行刑或者处决，后面都是需要法律的依据的，你的依据哪里，不能因为你给他定义，说他是头号的恐怖主义，因为他这样对你，你就可以这样对他，如果那样的话，你的道德制高点就无法占居。而且人类几百年以来的法制精神也无法彰显，当然后面的问题是负责错综复杂的，由于反恐战争是人类从来没有遭到过的一场战争，由于他在9·11的时候，给那么多人造成那么大的伤害，很多人说既然是反恐，就可以以暴治暴，以牙还牙，以血还血，争议点我想就在这个地方。
姜声扬：OK，好的，请问为什么美军会选择采取这种军事行动来击毙他，您认为背后的考量是什么？
邱震海：当然这里面有几个考量，第一个从行动的有效性来考量，无论是美国总统奥巴马还是中央情报局，还是许多的海豹突击队的首长们，首先要考虑这个行动能不能，如果说一个行动由于通报巴基斯坦方面，或者其它的方面，由于走了很多法制的程序，导致最后无果而终，没有办法完成他的有效性，这个行动本身失败，就无从谈起法制。
但是在有效的同时，我们还是要问一下，一个行动的有效不等于它的合理，这个合理关键问题是，你要必须在人类几百年以来，已经是行之有效，一整套的价值观上，能够占在这个角度，从人类整个的无论几百年，几千年的历史长河上来看，这次行动必须是要使人类整体的文明推进一大步，而不能使文明由此而倒退一大步，或者文明的许多价值观停留在原地，原地踏步，造成很多争议，反恐的所有问题，我们且不说恐怖主义是如何来的，美国的反恐措施是不是到位，是不是由于美国的防空措施不到位，而导致恐怖主义继续升级等等，所有的问题我想都是跟这个有一定的关系。
我们还是要把这个问题提出来，反恐是不是等于说我们可以不要程序正义了，反恐是不是可以不要法制国家的基本准则，当然许多朋友都会说，反恐它是一场战争，因为十年前当时的美国总统布什已经说过，反恐是一场战争，从广义上来说它本身就是一场战争。过十年美国就是处于跟恐怖主义战争状态，他是一种Wartime，是一种战时状态，既然这样的话，常规战争的方法就可以使用，但是这个在国际法上有争议的。
第二点就是你现在整个反恐是一个特例，因为过去人类的常规战争，几千年就有常规战争了，到现在战争也是有一套文明的，像我们中国说两国交战不杀来使，比如说战俘是不可以虐待的，比如说举了白旗以后就可以不像他开枪的。所有的这些都是人类文明，之所以什么叫文明，如果说你纯粹是以弱肉强食，以势力来取胜的话，那么一个男人跟女人之间完全不用靠文明的，因为男人的体力肯定是强过女人，所以西方才有男人必须是要温柔的，才显示他的绅士，这个就扯远了，这个就是说人类的文明就是这么一步步过来的，连交战也是有交战的基本规则的。
OK，我们谈了过去人类有交战有规则，这是常规战争人类通过几千年，或者几百年的痛苦磨合以后基本达成的共识，这些共识慢慢会体现在人们的行为方式上，会体现在人们另外的一个载体，就是国际法上。反恐战争是一个特例，在过去几百年乃至几千年的过程当中，人们从来没有遇到过反恐怖主义战争，或者反恐的战争，它是一个特例，所以我相信这是人类成长的烦恼。
就像我们过去五、六百年之前，一千年之前没有遇到多常规战争我们会推翻一样，现在我们同样也无法规范反恐战争，我们如何去使反恐战争能够更加遵守法制的基本准则，当然另外还是跟美国人的特性有关系，美国人无论是过去。
姜声扬：牛仔。
邱震海：牛仔的风格，以前的美国前任总统说，要不是死要不是活，充满了西部的风格，今天你跟很多的美国朋友，无论是美国的政界，还是美国的朋友，你很难去讲通，除非他是个法学家，除非他是个很理性很理性的知识分子，一般的美国绝大部分民众都会告诉你，他该死，他罪有应得，但是这个问题就是里面有许多的盲点在里面，我认为问题的关键点就在这里。
姜声扬：谈到文明和规则，但是美军最终还是采用了这种方式，击毙拉登的手法，您认为背后会带来什么样的后果？
邱震海：当然从击毙拉登本身，从大意义上来说无可非议，我相信现在有良知的文明社会的人，我是把反恐战争认为是人类文明与非文明的一场战争，你不可以说由于对击毙拉登的方法存在国际法的争议，由此就为恐怖主义说，你就站在非文明的一边去。就像反法西斯战争一样，他是人类正义和非正义，文明与非文明的一场战争，所以反法西斯战争当年能跨越意识形态，把美国和苏联两个敌人都扯在一起了，反法西斯打完之后，然后美苏又开始爆发冷战，反恐战争同样如此，只要是人文明社会的人，就必须要反恐这里面不存在对恐怖注意的任何同情。
但是在反恐的过程中，要不要遵守人类辛辛苦苦几千年，几百年磨合下来的法治国家程序正义的东西，由于美国目前没有很好的遵守这一点，所以我想这可能是一部分原因，未来的恐怖主义可能会有所升级，当然恐怖主义升级不光是由于美国这次击毙拉登的原因，还有更加深刻的原因。但是我想就击毙拉登的方式，引起了国际法的争议，背后的价值观上的争议，听上去好像是一个书生之见，听上去似乎是没有意义的谈话，但是我想人类的文明，价值观要往前走，这样的争议不是没有意义的。
姜声扬：好，我们先去一下广告，回头我们继续再来看一下，我们究竟应该如何来看拉登这个人？如何来看西方？各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。
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凤凰卫视5月12日《时事开讲》，以下为文字实录：
邱震海：美军不择手段击杀拉登有违法治精神
姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，拉登遭美军击毙的事件还在持续发酵，已经有美国国会议员表示，他们看到了拉登遭击毙后的照片，表示这个照片内容恐怖，但他仍然坚持应该将照片公诸于世。而与此同时，国际间对于美军击毙拉登的做法，仍然存在很大的争议，争议点究竟在哪里？我们请时事评论员邱震海先生为我们做解读，邱先生容许我从一个美国民众的角度来发问第一个问题，就是击毙恐怖大亨拉登，到底有什么好争议的？
邱震海：目的毫无争议，拉登当然应该被杀掉，但是方式是有争议，方式有争议就在于当时场景到底是什么样，拉登到底是不是负隅反抗的，还是他是手无寸铁的，没有反抗的情况。当然有的朋友可能认为，这个毫无争议的必要，因为只要是拉登是恐怖主义，我们就应该把他杀掉，不管动用什么样的手法。而且有位朋友说，既然他可以不择手段的滥杀无辜，我们就可以不择手段的来把他干掉，我认为争议点恰恰就在这个地方，这里面有几个原因。
第一个从法律的角度说，任何一个东西只要是有程序的正义才可以的，你把他杀死的时候，他如果在负隅反抗，在有武器的情况下，当然是战争状态，把他杀掉是毫无问题的。但如果说他是手无寸铁的情况下，尤其现在是拉登12岁的女儿，当然我们不知道是不是属实，他说查实已经被抓住了，被抓住的情况下，当然他家人的面被杀死，这个就等于什么，这就等于是现场处决，等于是现场行刑。
任何一个从法制的角度来说，任何一个行刑或者处决，后面都是需要法律的依据的，你的依据哪里，不能因为你给他定义，说他是头号的恐怖主义，因为他这样对你，你就可以这样对他，如果那样的话，你的道德制高点就无法占居。而且人类几百年以来的法制精神也无法彰显，当然后面的问题是负责错综复杂的，由于反恐战争是人类从来没有遭到过的一场战争，由于他在9·11的时候，给那么多人造成那么大的伤害，很多人说既然是反恐，就可以以暴治暴，以牙还牙，以血还血，争议点我想就在这个地方。
姜声扬：OK，好的，请问为什么美军会选择采取这种军事行动来击毙他，您认为背后的考量是什么？
邱震海：当然这里面有几个考量，第一个从行动的有效性来考量，无论是美国总统奥巴马还是中央情报局，还是许多的海豹突击队的首长们，首先要考虑这个行动能不能，如果说一个行动由于通报巴基斯坦方面，或者其它的方面，由于走了很多法制的程序，导致最后无果而终，没有办法完成他的有效性，这个行动本身失败，就无从谈起法制。
但是在有效的同时，我们还是要问一下，一个行动的有效不等于它的合理，这个合理关键问题是，你要必须在人类几百年以来，已经是行之有效，一整套的价值观上，能够占在这个角度，从人类整个的无论几百年，几千年的历史长河上来看，这次行动必须是要使人类整体的文明推进一大步，而不能使文明由此而倒退一大步，或者文明的许多价值观停留在原地，原地踏步，造成很多争议，反恐的所有问题，我们且不说恐怖主义是如何来的，美国的反恐措施是不是到位，是不是由于美国的防空措施不到位，而导致恐怖主义继续升级等等，所有的问题我想都是跟这个有一定的关系。
我们还是要把这个问题提出来，反恐是不是等于说我们可以不要程序正义了，反恐是不是可以不要法制国家的基本准则，当然许多朋友都会说，反恐它是一场战争，因为十年前当时的美国总统布什已经说过，反恐是一场战争，从广义上来说它本身就是一场战争。过十年美国就是处于跟恐怖主义战争状态，他是一种Wartime，是一种战时状态，既然这样的话，常规战争的方法就可以使用，但是这个在国际法上有争议的。
第二点就是你现在整个反恐是一个特例，因为过去人类的常规战争，几千年就有常规战争了，到现在战争也是有一套文明的，像我们中国说两国交战不杀来使，比如说战俘是不可以虐待的，比如说举了白旗以后就可以不像他开枪的。所有的这些都是人类文明，之所以什么叫文明，如果说你纯粹是以弱肉强食，以势力来取胜的话，那么一个男人跟女人之间完全不用靠文明的，因为男人的体力肯定是强过女人，所以西方才有男人必须是要温柔的，才显示他的绅士，这个就扯远了，这个就是说人类的文明就是这么一步步过来的，连交战也是有交战的基本规则的。
OK，我们谈了过去人类有交战有规则，这是常规战争人类通过几千年，或者几百年的痛苦磨合以后基本达成的共识，这些共识慢慢会体现在人们的行为方式上，会体现在人们另外的一个载体，就是国际法上。反恐战争是一个特例，在过去几百年乃至几千年的过程当中，人们从来没有遇到过反恐怖主义战争，或者反恐的战争，它是一个特例，所以我相信这是人类成长的烦恼。
就像我们过去五、六百年之前，一千年之前没有遇到多常规战争我们会推翻一样，现在我们同样也无法规范反恐战争，我们如何去使反恐战争能够更加遵守法制的基本准则，当然另外还是跟美国人的特性有关系，美国人无论是过去。
姜声扬：牛仔。
邱震海：牛仔的风格，以前的美国前任总统说，要不是死要不是活，充满了西部的风格，今天你跟很多的美国朋友，无论是美国的政界，还是美国的朋友，你很难去讲通，除非他是个法学家，除非他是个很理性很理性的知识分子，一般的美国绝大部分民众都会告诉你，他该死，他罪有应得，但是这个问题就是里面有许多的盲点在里面，我认为问题的关键点就在这里。
姜声扬：谈到文明和规则，但是美军最终还是采用了这种方式，击毙拉登的手法，您认为背后会带来什么样的后果？
邱震海：当然从击毙拉登本身，从大意义上来说无可非议，我相信现在有良知的文明社会的人，我是把反恐战争认为是人类文明与非文明的一场战争，你不可以说由于对击毙拉登的方法存在国际法的争议，由此就为恐怖主义说，你就站在非文明的一边去。就像反法西斯战争一样，他是人类正义和非正义，文明与非文明的一场战争，所以反法西斯战争当年能跨越意识形态，把美国和苏联两个敌人都扯在一起了，反法西斯打完之后，然后美苏又开始爆发冷战，反恐战争同样如此，只要是人文明社会的人，就必须要反恐这里面不存在对恐怖注意的任何同情。
但是在反恐的过程中，要不要遵守人类辛辛苦苦几千年，几百年磨合下来的法治国家程序正义的东西，由于美国目前没有很好的遵守这一点，所以我想这可能是一部分原因，未来的恐怖主义可能会有所升级，当然恐怖主义升级不光是由于美国这次击毙拉登的原因，还有更加深刻的原因。但是我想就击毙拉登的方式，引起了国际法的争议，背后的价值观上的争议，听上去好像是一个书生之见，听上去似乎是没有意义的谈话，但是我想人类的文明，价值观要往前走，这样的争议不是没有意义的。
姜声扬：好，我们先去一下广告，回头我们继续再来看一下，我们究竟应该如何来看拉登这个人？如何来看西方？各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。
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