杜平：奥巴马自诩“太平洋总统”名不副实

2011年11月18日 09:47
来源：凤凰卫视 作者：杜平

核心提示：本期《时事开讲》分析了目前美国的外交策略。杜平认为，“太平洋总统”名字上是讲的很大，但是在美国的历史上，即使在最强盛的时候，也没有人说自己是太平洋总统，奥巴马这么说是名不副实的。

凤凰卫视11月17日《时事开讲》，以下为文字实录：

鲁韬：紧贴时事，现在开讲，我是鲁韬。

美国近来在亚太政策调整的动向引起了各方的关注，奥巴马作为号称是美国历史上第一位太平洋总统，他正在进行着为期九天的亚太的访问行程，已经过去了一多半。那么怎么看待他到目前为止这些行程所传递的这些信息。我们今天和时事评论员杜平先生来一起讨论。

杜先生，我首先请教您的就是都说他是一个太平洋的总统，您认为是名副其实的吗？

美国使出连环招有气无力三板斧

杜平：名字上是讲的很大，但是在美国的历史上，美国在最强盛的时候，也没有人说他自己是太平洋总统，也就说明年奥巴马在全球的外交战略当中，在欧洲也好，对欧关系、对拉美的关系以及其他地区的关系，特别是包括世界贸易，全球贸易等等方面，实在很难找到一个比较让他能够当之无愧的名词，没有。

如果说你是美国总统的话，美国过去最强盛的时候就是全球式的，它就是超级大国，就是领导，就是领袖。现在实际上把这个战略放在亚太地区，也就是说我是太平洋总统，第一任的，有可能会记在美国的历史当中，但是这个东西很难讲。

实在是找不到其他的办法，给奥巴马外交上有一个好的名头，或者是衔头。所以，在这方面事实上不是名副其实的。

鲁韬：那您怎么看他到目前为止无论是在APEC峰会，再到澳大利亚驻军这一系列的外交上的动作？

杜平：APEC峰会就是TPP，亚太战略经济伙伴框架协定，这个是第一个。第二个就是访问澳大利亚，昨天跟澳大利亚宣布搞一个新的军事安排，驻军2500人，在几年之内，不是今年马上。然后就要出席东亚峰会，就是第一次出席东亚峰会。所以这个东西就是三个步骤，实际上就是三个连环。

我们先讲第一个，关于美国跟其他八个亚太国家搞一个自由贸易区等等，有这种协定的安排，实际上你看他的气势上好像很大，这两天一直说把中国排斥在外，实际上在经济上围堵中国，或者是让中国不能够在亚太地区的经济合作当中发挥主导作用。

但是你仔细想一想，除了美国之外，其他都是很小的国家。东南亚几个小国，再加上拉美几个小的国家，如果说要谈亚太地区的经济合作的话，那靠八个国家已经是很小的一部分，这八个国家对美国来讲，多大意义呢？在美国的外贸当中实际上占的比分非常非常小。比如说美国比较看中的，比如说东北亚三个国家，韩国、日本、中国。

中国不参加也可以，但是你韩国也没有参加，日本也没有参加，这可都是它传统的盟友，你怎么来讲，你说成立这样一个TPP就能够说明美国在亚太地区的经济合作当中就是一个领头羊，或者是一个主宰者或者主导者，这个东西实际上八字没一撇的事。即使是成立了，顺利创立了，但是它的作用是非常有限，只要中国不参加，第二大经济体，在世界贸易当中越来越重要，而且是相当重要的，对美国来讲，他自己心里也知道中国很重要。

把中国排斥在外，那就是非常残缺不全的搞这个东西，实际上对美国也并不好，所以作用很小。

第二个，你看澳大利亚这个事情，美国跟澳大利亚搞军事新的安排，2500人它达到什么样的效果呢？可能是在象征意义上对中国构成一个心理上的作用，你看美国在除了韩国、日本之外，在澳大利亚南边也搞了一个比较大的军事基地在这个地方，可能在心理上有个效果。

但是对中国能够做成什么事情呢？二战结束以来，从50年代开始，韩国、日本驻军差不多10万人，到现在为止不到10万但是也差不多那么多了。那又怎么样？所以如果你重视它的话，它正好得意，我就是很小的代价，就让你在心理上、战略上有点怯惧，就是畏惧美国。

当然对东南亚这些小国家来讲，可能也会造成一个声势，不要以为中国现在了不起了，美国依然是亚太地区的老大，你看我可以把军队放在这个地方，看你们怎么动，就达到这样的战略目的。

但是更具体的来讲，我觉得还是从奥巴马本身来考虑的。第一个外交上没有任何成就，阿富汗、伊拉克等等都没有，跟俄罗斯要重新启动它的关系也没有，到现在为止也没有搞好。

所以他趁着东亚峰会来讲，来宣誓，我是回来了，回来一个什么样的体现呢？一个体现就是美国跟澳大利亚之间的关系，这还是很老的关系，根本一点都不新的，你能体现你是讲太平洋总统，之所以搞这个东西，跟澳大利亚关系，然后希拉里跑到菲律宾，在美国的军舰上要说把有争议的海域，就是菲律宾西海或者西菲律宾海等等，实际上就是要体现我真的是回来了，也就是为了奥巴马第一次走上东亚峰会这个论坛来造势，否则的话你没法体现我用什么方式来体现我已经回来了呢？

但是还有一个，国内太重要了，对美国国内的声誉太重要了。为什么呢？因为奥巴马在经济上很不好，现在又面临大选，然后拿出什么来交代呢？这时候这就可以交代出来，外交政策上他是成功的，但是现在美国本身还是一个悲观主义，美国实力在下降，难道美国真的已经成为世界老二了吗？

所以，奥巴马不相信，或者心里相信，但是也必须要在事实上表明我还是老大，你看我在亚太地区还可以照样这样做。

另外，还有一个就是对亚太地区，特别是东南亚国家说的，我是老大，我又回来了，就是达到这样的目的而已，这是短期的效果，应该可以达到，但是长期来讲，它的围堵中国的战略，应该是越来越艰难。

鲁韬：紧贴时事，继续开讲。美国目前在亚太地区的外交动作可以被外界看来是来势汹汹，但是能不能有后进，会不会持久，我们继续的和杜平先生来讨论。

杜先生，我们是不是可以从它的优势和劣势对美国的这一轮外交攻势做一个评估，来看一看它的前景怎么样。

美国强弩处颓势中国运筹有空间

杜平：他这一轮外交攻势特别是针对中国的外交攻势，在形势上是相当的有气势，这是毫无疑问的，否则的话中国也不会做出一些反映，亚太国家也不会做出各种各样的反映，包括媒体，中国的媒体也是反映很强烈，西方的媒体包括东南亚的媒体都做出强烈的反映，就是美国确实有这种强大，凭借它自己原有的在亚太地区的影响力，能够达到这样的效果。也就是把原来的盟友再进一步的强化一下，他也担心澳大利亚、日本、韩国会逐渐逐渐的远离他这个核心。

现在他用驻军的方式，或者是军事上现在安排的方式，把可能会偏离美澳原来那种传统关系，给他稍微再拉回来一把，可能达到的目的也就是这个。

另外一方面对其他的一些跟中国有争议的一些国家，包括菲律宾、越南也好，对这两个国家心理上有一种安慰。菲律宾觉得老大哥回来了，他可以支撑他，他也达到这个。

另外还有一个可能就是从美国的角度来讲，他最长远的目的可能并非是这个，并非只是说南海问题、菲律宾问题，跟越南等等，他不是，跟这小国家玩没有意思的，他必须要跟中国玩，才有他自己的满足感。

他的满足感在什么地方？就在于整个的亚太地区的秩序是自从中国改革开放以来，特别是从中国加入世贸以来，这个局势不断的变化，而且现在变化美国已经感觉到对他应该是从长远发展的趋势来讲，对他是不利的。

虽然他在相当大的程度上可以控制亚太地区的趋势，但是因为中国跟东南亚国家自由贸易区建立，跟中日韩三国也在讨论东北亚自贸区的问题，包括在中国的军事上也有很多的进展等等。

他觉得整个地区的局势，这个秩序，他现在对规则，他参与进来好像没有原来那么多了，那时候是一呼百应，或者是一言九鼎，但现在中国上升了以后，他觉得整个秩序如果按照中国目前的方式不断的用友善的或者是睦邻的关系来塑造秩序的话，对美国长久来讲是不利的。

但是美国也知道，虽然表面上不承认，因为中国的崛起本身就使亚太地区出现了两个核心，中国的、美国的。他已经感觉到很大的威胁。

所以，他这么做的目的，一个方面就是处于一种焦躁和焦虑，这是过去长期以来所做的事情，对中国态度都可以表现出来。另外一方面他可能满满的，稍微减缓一下对他不利的趋势而已，但是从长远来讲，阻挡不住的。

因为阻挡不住，不是说中国要怎么样，美国本身的实力是在下降，没有办法的，原来那种可以通过比如说冷战的思维，大家很恐惧的心理，比如说对中国有一种恐惧感或者是意识形态方面，可以军事安全得等等方面把这些人的心给收买过来，要依靠他，但是现在已经不行了。

中国现在的发展来讲的话，有些国家受中国很大的威胁，它的威胁并不是说对他生存的威胁，实际上对他发展是好的，他的观念就是一个不确定性，还有一个就是我现在生活在这样的一个国际环境里面，跟过去不太一样，有点变化，有点不太适应，所以他这种不安全感。

但是长期慢慢慢慢这么一走下来的话，他又不得不适应中国所主导的这种秩序，美国只不过是想减缓一下这个秩序而已。所以它难度应该是很大，难度很大就在于你用军事安全的方式，不能够满足所有亚太地区的需求，它的需求不只是安全，军事安全，他还有一个经济安全还有发展的安全等等，这一方面的话，美国又不能够完全满足他，自己经济还需要中国跟他进行更多的合作，所以对中国这一块，实际上很多的一些亚太国家，并非是说出于自愿的，非得要依靠美国不可。

一方面要美国，另外一方面特别是在经济发展上，长远来讲，还是需要中国的。

所以这一点来讲，美国如果一手能够操弄整个亚太局势的话，现在这个时代已经过去了。

鲁韬：但是美国人在心里上可以理解的，就是他也看到了21世纪肯定是正如奥巴马所说的，是一个亚太世纪。那么他的思维就很简单，如果美国仍然在全球要扮演领导者的角色，就必须要领导亚太。要领导亚太很显然也要领导中国，所以他还是希望中国是一种合作和建设性的姿态来和他进行交往。

杜平：现在问题就是这样，用什么样来定义中国是跟他合作的还是不合作的。中国完完全全听你的那就叫合作，如果说对你的态度、对你的做法特别是在国际事务当中，你不满你，提出不同的意见也就是不合作，这就是美国作为世界第一超级强国，这是他的思维。

所以我觉得对美国这样的定义来讲，什么叫国际合作，什么叫中国伙伴关系等等，你必须要有个定义，这个定义基于什么样的基础上，我们是平等的，我们用平等的方式，并非是说我说什么你做什么，那种方式来定义合作，这就是美国犯的很多的错误就是这个问题，不只是对中国了。

即便对中国这么重要的国家都是一种心态的话，那对其他的小国也是一样。所以东南亚这些小国也知道，很多东西真的是完全靠美国那么做的话，他们也是反感，但是跟中国因为有矛盾、有分歧，所以在这个时候可能需要正好迎合他的胃口，美国这么一做，他觉得心理安全，但是实质上如果中国放弃了，没有一点点作用的话，这个国家实际上心理也是不安全的，他可以操纵你的国内政治，不用说其他的方面。

鲁韬：欢迎回来，我们继续的关注美国在亚太政策调整的一些最新的动向。实际上在美国进行这轮的亚太政策举动的时候，大家的目光似乎都在盯着中国的反映上其实中国的反映固然重要，包括一些其他区内的国家，例如澳大利亚，例如印尼这些国家的反映也可以看出一些美国在这个地区的一种很微妙的处境，我们继续的和杜平先生来讨论。

是不是通过澳大利亚还有印尼这些国家，我们也看出来，并不是一种完全的敞开胸怀来欢迎美国？

隐忍太久无威信蓄势不发难作为

杜平：对，刚才第二部分也讲过这个问题。澳大利亚跟美国有这样的关系，所以美国提出这样的要求，到那驻军，当然名义上是好听的，我可以加强同盟关系，然后维持澳大利亚目前在亚太地区的作用等等，给你提供更多的保障。

澳大利亚其实也不傻，实际上在过去霍华德总理开始执政以后，就已经出现了对美国态度有所变化。

变化在什么地方，也就是说在经济上，越来越多的依靠中国的同时，那时候就已经提出来，在中美之间没有什么选择，对中美两国不是选择的问题，两个都需要，你看这次奥巴马访问澳大利亚之前，吉拉德总理已经在针对自己的媒体，已经发表了讲话。

因为前一段时间，美国的外交政策杂志曾经讲到这个问题，很直截了当的说，澳大利亚你必须在中美之间做个选择。所以吉拉德在被记者问到这个问题的时候，她讲到，澳大利亚跟美国依然是密切的盟友关系，但是在现在经济快速增长的亚太地区，在这个背景之下，澳大利亚不只是可以跟美国做盟友，甚至跟中国做盟友的可能性依然存在的。

所以这一点也可以看得出来，在中美之间，实际上在美国那么强烈的施压之下，他的压力表面上我们看不出来，但实际上我们内部交往当中，他们内部的谈判当中应该是很有，因为对澳大利亚来讲，它其实是比较难做的。

因为中国肯定是不高兴的，但是美国这么压力强势他又不得不这么做。我们在短期之内可以看到，好像势头很猛，美国来势汹汹，刚才你讲到了，但是这个能够持续多长时间，我不会觉得这样一个方式能够持续十年、二十年，甚至连一年都不一定能持续的到。

你说他最后访问亚洲结束以后，这个问题可能就冷淡下来了。印尼这方面更是比较特别，作为东盟里面最大的国家里面，而且在南海地区上争端上跟中国没有任何关系，他也不是争端方，所以在南海问题上他的发言和立场基本上还是相当的中立。

关于美澳之间的军事新安排，印尼方面已经表态了，在现在这个时候你有什么必要在澳大利亚这边增加军队，况且所在的澳大利亚北部达尔文这个地区，跟印尼很近，他也觉得我自己的家门口你美国也驻军，过去在90年代的时候，印尼内部出现动乱的时候，亚齐事件澳大利亚曾经派军队进行干预过。

所以他还是心有余悸的，所以他对美国所谓的回到亚洲其实也是比较担心的。

鲁韬：对，而且印尼本来是心怀满满的说今年利用担任东亚峰会的东道主要把它打造为地区外交的中心，结果美国这么一来，似乎目光全被美国抢走了，我想心理可能也是有点不高兴了。

杜平：对，当然不高兴了，正因为整个峰会议题的主导权，它会被淡化，被稀释掉了，印尼方面肯定是不愿意的。

另外，从菲律宾的角度来讲，他当然可能比较高兴，但是菲律宾只是一个小国家。基辛格讲过一句话，小国家只能是为自己的现实利益，眼前利益考虑，塑造国际秩序、世界秩序的只是靠大国。

所以中国态度当然非常重要，印尼作为地区大国，它的态度也非常重要。所以到现在为止，我们可以看到美国虽然给人家感觉他要营造这样一个气氛，特别是让东南亚国家感觉到我还是可以主导这个地区的局势，这个时间可能也就在几天几个星期而已。

所以我觉得中国的反应方面，应该是要重视它，但是另外一方面，也没有必要有国籍的反应。

鲁韬：因为你越过激，反倒让他感觉到我是老大。

杜平：正中下怀，他就是想营造这样一个效果，他需要的就是一效果。所以奥巴马讲，我们依然是NO.1，我们不会在中国之后做NO.2，实际上他就是要这种心态。中国如果做出跟美国那样一个小气的表现，可能会觉得真的是被美国认为是中国确实是一个威胁，感觉它不好。

但是下一节我们可以看到中国应该怎么反映，但是实际上美国这三步走的话，实际上它有它的气势，但是确实没有力道。

鲁韬：所以第一节的时候您用了一个有气无力三板斧，就是气势有，但是力度恐怕还不够。

杜平：对，所以中国在这方面也不必担心，中国运筹的空间还是相当的大。因为现在东南亚国家跟过去已经不是一样了，东盟成立时当时以共产党为防范的目标，但是现在已经有完全不一样的东西，所以没必要觉得美国这么一做的话，觉得好像东南亚又被美国拉走，不大可能。

我个人觉得，经济的发展空间、合作的空间依然是非常大，还有很多东西可以利用。

鲁韬：这里还有关于美国在澳大利亚驻军有一个分析，我看到的，说美国的胃口其实很大的，它实际上想打通原来我们都说是亚洲太平洋，现在是想打通太平洋和印度洋。

杜平：对，没错。

鲁韬：就是把太平洋通过澳大利亚和印度这么连成一体。

杜平：对，你讲的非常对。到现在为止，大家都认为是针对南海地区的冲突，实际上南海当然是美国关注点之一，但是很重要的就是印度洋，前几个月之前，澳大利亚战略研究所就写了一篇文章，跟美国的学者合写的，我当时注意到之后，当时就鼓吹说，美国必须利用澳大利亚的军事基地来防范中国哪一天会侵入到印度洋，在印度洋的势力范围给侵蚀掉。

所以，从中国打击索马里海盗那个事件开始，他当时就有一种警觉性，所以他主要的目标有时候给人家感觉，我个人觉得到目前来讲是声东击西，南海地区对他当然是非常重要，比如说他口口声声讲的什么自由航行等等，但是印度洋这块地方应该也是他非常关心的地方。

所以美国的战略当然是胃口非常大，但是能不能做到还要看其他国家能不能配合他，如果像印度，像马来西亚或者其他的东南亚国家，如果愿意完全把中国抛开，我可以完全投入的跟美国一起在这个地区合作，跟美国一起维持现在的秩序，把中国完全排除在外及如果他能够做到这个，就可以控制整个亚太地区的局势。

但是，我相信是不可能的，包括印度在内，也可以被美国利用一段时间或者某一个事情上可以被利用，但是长期来讲，他也不可能在这方面完全跟中国作对，是不可能的。

鲁韬：而且美国试图向中国施压的目的也未必说真正是为了围堵而围堵。

杜平：对。

鲁韬：很有可能是通过这个压力希望中国自己主动的表现出一种承认他是亚太地区老大的想法。

杜平：这有可能，美国不断的声称他是亚太地区重要的力量，所谓重要力量也就是说最大的力量。中国在这方面实际上中国过去几十年里面，也并没有挑战美国的领导力量。比如说在朝鲜半岛的驻军方面，中国也从来没有说你必须要撤走，都没有讲过，包括在日本也是一样。实际上在很多情况下，中国很面对现实，是承认这个现实，就是说你在全球的事务当中，在亚太地区的事务当中，美国的力量，它的影响力还是很大，中国从来没有挑战，这个事情美国应该看到。

但是作为中国在快速追赶的时候，美国有一种焦虑，所以他不断的放出这种风声，不断的要营造一个对手来对待，然后联合一些其他国家来这么做。

实际上，我觉得他做的是比较陈旧的方式，如果美国真的愿意为亚太地区好的话，那美国人大量的投资，就像在战后欧洲一样，马歇尔计划来一个，大量的投资，支持菲律宾、支持其他一些国家，但是现在没有这么做，反而是搞了一个驻军，用这种陈旧的方式来在新的，完全是不太一样的亚太地区局势当中，要营造他自己的地位的话，我觉得还是远远不够。

鲁韬：谢谢您今天的分析点评。看来美国不断的强调他是亚太地区的老大，还需要中国以某种形式去帮他确认，至于中国会不会这样做，我们也拭目以待。

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