"三维一体"是中国民主政治特色

　　人民代表大会制度超越西方民主的三大优越性

　　[主持人]:所以我们听了您的讲述以后，就明白的。但是我们说要深化政治体制改革，应该还是要从古今中外政治文明的成果当中吸收我们可以利用的东西，您觉得哪些是不能实行拿来主义的，哪些是我们可以消化、吸收，可以加以利用的？

　　[程恩富]:我们中国特色社会主义民主政治实际上是三者有机统一，就是刚才提到的党的领导，人民当家作主和依法治国三者有机统一，这是我们民主政治的一个特征。另外，我们民主政治的框架有四大框架，一个从政党的关系来看，那就是共产党领导下的多党合作和政治协商制度。第二层面就是人民代表大会制度。第三就是民主区域自治制度。第四是基层单位的一个民主的自治制度。这四层民主框架体现了三者有机统一的特征，这就是社会主义民主政治的一个基本的要素。所以我认为中国民主政治刚才讲的这个大框架是好的，这个本质是好的，西方这个大框架是有问题的，本质是有问题的，但是他有些具体的体制、机制、措施、途径，我们可以来借鉴的。我们是大框架很好，某些机制、措施，某些体制方面可以进一步的改进和完善，甚至我认为还有很大的改进的空间，这个通过充分的讨论可以逐步达到共识，可以不断提高民主的程度。

　　[主持人]:我们说人民代表大会制度其实是中国人民自己独特的一个政权的运作方式，对于这一政治制度的优越性，程院长能不能给我们介绍一下？

　　[程恩富]:第一、人民代表大会制度充分体现了人民性，体现人民的权益。体现的程度不同，体现的性质也不同。这个优越性不是空洞的，我们刚才讲的四层民主框架，实际上都充分体现了这一点。比如说我们的人大代表并不是某一个党派的代表，他不像西方的议员都是某一党派的代表，所以代表的不一样。当然我们本人可能参加了某一党派，或者说你是属于某一阶层，是属于企业的，还是属于公务员，还是属于事业单位的。但是，一旦作为人大代表，他都是代表人民的利益，所以我们反对人大代表单纯从个人所属的群体阶层或者地区来说话。当然我们在理论上也是有所争论，在这个问题上也有不同意见，有的人试图根据西方的观点充分肯定每一个代表所代表的所谓利益集团，认为为利益集团说话，这是我们每个代表的任务。假定有些两会代表、委员，如果他提出的某些明显有误的建议，他理直气壮地说我就是代表我这个阶层的，比如说我是私营业主，那我就是要反对《劳动合同法》。西方议员是可以这样做的，但是我们中国的人大制度的规定，以及我们的制度本身体现出来，你可能是教师，你可能是公务员，你可能是企业家，但是讲话、提意见都是应当站在全体人民的立场来看，站在整个国家的长期发展的大局来看，这个就是我们一个很重要的区别。所以，它的人民性是非常优越的。

　　[程恩富]:第二、人大制度可以充分体现民主集中制。民主和集中两者当然是相互统一的，当然这里面有一个怎么处理好这些关系，西方当然也提供了一些经验，但是它也有很多的教训。我们这个民主集中制如果不断加以坚持和完善的话，应当说它更加符合决策系统的比如说科学执政、民主执政，这里面就要处理好这个关系。我们这个制度总体上应当说，比西方国家处理民主集中制这个问题来得优越。

　　[程恩富]:第三、我们的民主政治效率比较高。西方因为是利益集团，非常矛盾，要消耗大量的精力和财富。西方的选举在很大程度上是一种烧钱，是一种金钱政治，所以他的效率不是很高。我们可以集中力量办大事，因为我们没有利益集团，我们发表的意见都可以从集体的利益考虑，容易达成共识。这里面尽管有矛盾，比如说地区之间有矛盾，阶层之间有矛盾，我们这个矛盾往往是在基本利益一致前提下的。比如说中国面对危机，我们上上下下各个阶层是没有区别的，哪怕要牺牲本单位的局部的利益，可能他都要救市，都要来应对危机，可是西方国家就很难，华尔街的金融企业家有他的想法，一般的下层人员有自己的想法，政治家也是多元化的，有各种不同的想法，所以它这个根本利益是有差别的，我们这个根本利益一致的基础上，这个矛盾协调起来比他方便，所以我们的民主政治效率比较高，不仅经济有效率，政治也有效率。

　　发扬中国民主如何正面引导？

　　[主持人]:程院长接下来我们回答网友的问题。这位网友说照搬西方的一套只会变得混乱不堪，民族也没有凝聚力，中国人可看清这一点，西方反华势力没安好心，我们自己可以对话解决，千万不要让这些计谋得逞，那么发扬中国民主如何进行正面的指导？

　　[程恩富]:这个意义非常大，今年是建国60周年，我们从60周年的发展可以看到，不管是在传统的社会主义体制下，还是在改革开放以后的新的社会主义体制下，我们这个民主政治对一个国家强国、富民、独立自主、屹立于世界之林之中有强大的作用。尽管我们有些地方还值得进一步改进、完善，但是总体上我们人民的生活比较安定，我们的国家逐步富裕，我们的综合国力从解放前排名世界第24位左右，在改革开放前夕，我们大体上在世界第10位左右，现在我们在世界的排名是排到第5位，或者是第6位。

　　[程恩富]:从解放前的24位到现在的第5位或者第6位，这充分体现了我们民主政治的效率，不仅我们是公平的、正义的，而且我们也是相当有效率的。比如说从三个有利于角度，有综合国力，另外我们还有生产力的发展，生产力的发展其中有个重要指标，就是GDP的增长。解放前GDP的增长速度是比较慢的，解放以后53年之前是国民经济恢复时期，如果高速增长不算的话，53年一直到改革开放前，我们GDP年均增长六点几，这个在全世界的速度是比较快的。所以，美国教授麦斯纳曾经写过书，也认为在毛泽东时代，经济发展的速度在世界上的排名还是比较快的。但是有人说既然比较快，为什么还要改革开放呢？就是因为我们社会主义制度的潜力很大，本身有更大的发展余地，所以当我们改革开放以后，转向了中国特色社会主义的经济、政治、文化、社会体制以后，从GDP上可以反映，我们改革开放30年来，GDP达到9.7%左右，接近10%。30年，在毛泽东时代大体上是前30年，前30年的平均速度比如说6.1%，或者是再多一点，后30年我们是9.7%左右的速度，这个在全世界都是比较快的。所以，我们改革就是好上加好，充分发挥我们的民主政治的优势。

　　[程恩富]:另外，我们从三个有利于中间的人民生活水平来看，在毛泽东时代城乡居民的年均收入的增长幅度大概是在2.6%，改革开放以后，由于多种原因，我们城乡居民的生活水平提高的倍数就更快了，达到百分之六点几，七点几的作用。

　　如何正确处理执政党与人大的关系？为什么不能实现多党制？

　　[主持人]:所以说这个正面作用非常显而易见。这位网友也问人民当家作主与党的领导之间有怎么样的关系，我们应该怎么正确科学处理执政党与人大的关系？

　　[程恩富]:这个是大家议论比较多的问题。首先，党内民主要进一步发挥，这方面我们也进去了一些实验性的措施，我们30年的改革可以看到党内民主比过去完善的多。从中央一级来说，我们党中央的常委、政治局委员，中央委员会的作用，每过几年正常开党代会，像这些和传统体制下已经有很大得进步。另外，我们试行党代会的常任制，包括在基层党组织也试行一些措施，有关部门比过去的制度更加明确，更加清晰了。同时，人民民主和社会民主，我们也是在广泛发展。人大这个制度的完善和改进是其中的一个重要方面。当然人民民主，社会民主本身也有很多内容，比如说村级选举，比如说每一届政府对这些干部的一种问责制度，都是充分体现这个民主制度。所以，应当说党内民主要进一步完善，人民民主、社会民主也要广泛开展，包括我们社团的作用，街道的作用，这都是我们民主的一个具体的体现。所以，两者应该互相促动，应该用党内民主促进人民民主，用人民民主促进党内民主，形成一个互动的，来提高民主的一个高度和充分性。

　　[主持人]:这位网友提到了马克思主义的核心价值，认为只有人民大众作为真正的主人，才能解放生产力，发展生产力，他提出这样的问题，我们为什么不实行多党制或或者说避免多党制的？

　　[主持人]:所以我们听了您的讲述以后，就明白的。但是我们说要深化政治体制改革，应该还是要从古今中外政治文明的成果当中吸收我们可以利用的东西，您觉得哪些是不能实行拿来主义的，哪些是我们可以消化、吸收，可以加以利用的？

　　[程恩富]:我们中国特色社会主义民主政治实际上是三者有机统一，就是刚才提到的党的领导，人民当家作主和依法治国三者有机统一，这是我们民主政治的一个特征。另外，我们民主政治的框架有四大框架，一个从政党的关系来看，那就是共产党领导下的多党合作和政治协商制度。第二层面就是人民代表大会制度。第三就是民主区域自治制度。第四是基层单位的一个民主的自治制度。这四层民主框架体现了三者有机统一的特征，这就是社会主义民主政治的一个基本的要素。所以我认为中国民主政治刚才讲的这个大框架是好的，这个本质是好的，西方这个大框架是有问题的，本质是有问题的，但是他有些具体的体制、机制、措施、途径，我们可以来借鉴的。我们是大框架很好，某些机制、措施，某些体制方面可以进一步的改进和完善，甚至我认为还有很大的改进的空间，这个通过充分的讨论可以逐步达到共识，可以不断提高民主的程度。

　　[主持人]:我们说人民代表大会制度其实是中国人民自己独特的一个政权的运作方式，对于这一政治制度的优越性，程院长能不能给我们介绍一下？

　　[程恩富]:第一、人民代表大会制度充分体现了人民性，体现人民的权益。体现的程度不同，体现的性质也不同。这个优越性不是空洞的，我们刚才讲的四层民主框架，实际上都充分体现了这一点。比如说我们的人大代表并不是某一个党派的代表，他不像西方的议员都是某一党派的代表，所以代表的不一样。当然我们本人可能参加了某一党派，或者说你是属于某一阶层，是属于企业的，还是属于公务员，还是属于事业单位的。但是，一旦作为人大代表，他都是代表人民的利益，所以我们反对人大代表单纯从个人所属的群体阶层或者地区来说话。当然我们在理论上也是有所争论，在这个问题上也有不同意见，有的人试图根据西方的观点充分肯定每一个代表所代表的所谓利益集团，认为为利益集团说话，这是我们每个代表的任务。假定有些两会代表、委员，如果他提出的某些明显有误的建议，他理直气壮地说我就是代表我这个阶层的，比如说我是私营业主，那我就是要反对《劳动合同法》。西方议员是可以这样做的，但是我们中国的人大制度的规定，以及我们的制度本身体现出来，你可能是教师，你可能是公务员，你可能是企业家，但是讲话、提意见都是应当站在全体人民的立场来看，站在整个国家的长期发展的大局来看，这个就是我们一个很重要的区别。所以，它的人民性是非常优越的。

　　[程恩富]:第二、人大制度可以充分体现民主集中制。民主和集中两者当然是相互统一的，当然这里面有一个怎么处理好这些关系，西方当然也提供了一些经验，但是它也有很多的教训。我们这个民主集中制如果不断加以坚持和完善的话，应当说它更加符合决策系统的比如说科学执政、民主执政，这里面就要处理好这个关系。我们这个制度总体上应当说，比西方国家处理民主集中制这个问题来得优越。

　　[程恩富]:第三、我们的民主政治效率比较高。西方因为是利益集团，非常矛盾，要消耗大量的精力和财富。西方的选举在很大程度上是一种烧钱，是一种金钱政治，所以他的效率不是很高。我们可以集中力量办大事，因为我们没有利益集团，我们发表的意见都可以从集体的利益考虑，容易达成共识。这里面尽管有矛盾，比如说地区之间有矛盾，阶层之间有矛盾，我们这个矛盾往往是在基本利益一致前提下的。比如说中国面对危机，我们上上下下各个阶层是没有区别的，哪怕要牺牲本单位的局部的利益，可能他都要救市，都要来应对危机，可是西方国家就很难，华尔街的金融企业家有他的想法，一般的下层人员有自己的想法，政治家也是多元化的，有各种不同的想法，所以它这个根本利益是有差别的，我们这个根本利益一致的基础上，这个矛盾协调起来比他方便，所以我们的民主政治效率比较高，不仅经济有效率，政治也有效率。

　　发扬中国民主如何正面引导？

　　[主持人]:程院长接下来我们回答网友的问题。这位网友说照搬西方的一套只会变得混乱不堪，民族也没有凝聚力，中国人可看清这一点，西方反华势力没安好心，我们自己可以对话解决，千万不要让这些计谋得逞，那么发扬中国民主如何进行正面的指导？

　　[程恩富]:这个意义非常大，今年是建国60周年，我们从60周年的发展可以看到，不管是在传统的社会主义体制下，还是在改革开放以后的新的社会主义体制下，我们这个民主政治对一个国家强国、富民、独立自主、屹立于世界之林之中有强大的作用。尽管我们有些地方还值得进一步改进、完善，但是总体上我们人民的生活比较安定，我们的国家逐步富裕，我们的综合国力从解放前排名世界第24位左右，在改革开放前夕，我们大体上在世界第10位左右，现在我们在世界的排名是排到第5位，或者是第6位。

　　[程恩富]:从解放前的24位到现在的第5位或者第6位，这充分体现了我们民主政治的效率，不仅我们是公平的、正义的，而且我们也是相当有效率的。比如说从三个有利于角度，有综合国力，另外我们还有生产力的发展，生产力的发展其中有个重要指标，就是GDP的增长。解放前GDP的增长速度是比较慢的，解放以后53年之前是国民经济恢复时期，如果高速增长不算的话，53年一直到改革开放前，我们GDP年均增长六点几，这个在全世界的速度是比较快的。所以，美国教授麦斯纳曾经写过书，也认为在毛泽东时代，经济发展的速度在世界上的排名还是比较快的。但是有人说既然比较快，为什么还要改革开放呢？就是因为我们社会主义制度的潜力很大，本身有更大的发展余地，所以当我们改革开放以后，转向了中国特色社会主义的经济、政治、文化、社会体制以后，从GDP上可以反映，我们改革开放30年来，GDP达到9.7%左右，接近10%。30年，在毛泽东时代大体上是前30年，前30年的平均速度比如说6.1%，或者是再多一点，后30年我们是9.7%左右的速度，这个在全世界都是比较快的。所以，我们改革就是好上加好，充分发挥我们的民主政治的优势。

　　[程恩富]:另外，我们从三个有利于中间的人民生活水平来看，在毛泽东时代城乡居民的年均收入的增长幅度大概是在2.6%，改革开放以后，由于多种原因，我们城乡居民的生活水平提高的倍数就更快了，达到百分之六点几，七点几的作用。

　　如何正确处理执政党与人大的关系？为什么不能实现多党制？

　　[主持人]:所以说这个正面作用非常显而易见。这位网友也问人民当家作主与党的领导之间有怎么样的关系，我们应该怎么正确科学处理执政党与人大的关系？

　　[程恩富]:这个是大家议论比较多的问题。首先，党内民主要进一步发挥，这方面我们也进去了一些实验性的措施，我们30年的改革可以看到党内民主比过去完善的多。从中央一级来说，我们党中央的常委、政治局委员，中央委员会的作用，每过几年正常开党代会，像这些和传统体制下已经有很大得进步。另外，我们试行党代会的常任制，包括在基层党组织也试行一些措施，有关部门比过去的制度更加明确，更加清晰了。同时，人民民主和社会民主，我们也是在广泛发展。人大这个制度的完善和改进是其中的一个重要方面。当然人民民主，社会民主本身也有很多内容，比如说村级选举，比如说每一届政府对这些干部的一种问责制度，都是充分体现这个民主制度。所以，应当说党内民主要进一步完善，人民民主、社会民主也要广泛开展，包括我们社团的作用，街道的作用，这都是我们民主的一个具体的体现。所以，两者应该互相促动，应该用党内民主促进人民民主，用人民民主促进党内民主，形成一个互动的，来提高民主的一个高度和充分性。

　　[主持人]:这位网友提到了马克思主义的核心价值，认为只有人民大众作为真正的主人，才能解放生产力，发展生产力，他提出这样的问题，我们为什么不实行多党制或或者说避免多党制的？

　　[程恩富]:不实行多党制恰恰是为了解决主要是资产阶级政党，资产阶级多个政党之间的竞争和轮流做庄的问题，这里面有很大的弊端，首先不管是哪个资产阶级，哪个党，实际上都是属于这个性质的，所以它在体现人民的利益方面，总体上和各国共产党体现的程度也是有本质区别的。所以我们是要避免资产阶级多党制的缺点，避免它的缺点恰恰是更好的发挥社会民主和人民民主。