张悠雨全艺术照:周孝正谈“最窝囊丈夫”与弱势群体权益保障

2011年11月10日16:42    来源：人民网强国论坛     手机看新闻
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周孝正谈“最窝囊丈夫”与弱势群体权益保障
编者按：11月10日13时，著名社会学家、中国人民大学法律社会学研究所所长周孝正做客强国论坛，以“最窝囊丈夫”与弱势群体权益保障为题与网友进行在线交流，欢迎参与。
【访谈全文】 【访谈预告】 【图文直播】
■报案的杨武不能说是“窝囊丈夫”
[网友一天一地一广仔]：请问嘉宾，怎么看“最窝囊丈夫”这件事在社会上造成的影响和后果？
【周孝正】：首先我觉得基本事实我们还不是特别清楚。因为我看到报纸报道了，丈夫叫杨武。我看报纸上说，杨武和杨喜利是小学同学，他们都认识，而且今年9月初，被害人曾经被杨喜利强奸过，他们一直不敢报警。还有说他施暴的过程之中，杨武一个小时以后也报警了，但是民警到达现场的时候，杨喜利连裤子都没有来得及提上。那就是说，警方当即以涉嫌强奸罪将杨喜利刑拘，说明他报案还是比较及时的。报案的杨武不能说人家窝囊吧。现在国外、国内好多被强奸的人，到现在都不报案。特别是约会中的强奸，比例相当多的人都不报案。你不报案，和人家杨武报案怎么比啊，你说人家窝囊，那你到现在都不报案，那你就不窝囊吗？我觉得首先说他窝囊就缺乏事实了，人家毕竟报案了，而且出警的速度还是比较快，当场捉住。我觉得这种行为应该提倡啊。你自己去和人家打，你打得过人家吗？说他窝囊，其实他不窝囊，人家是人赃俱获，及时报案，当场捉住，怎么叫窝囊呢？难道要提倡非要和哪些人斗吗？你斗得过人家吗？所以基本事实我们要搞清楚。我们局外人，报纸上看一看，网上看一看，我觉得最基本的事实要调查清楚了，出发点就是预防犯罪，我们要找为什么杨武不及时报案，或者不去打架或者制止，为什么施暴者就这么猖狂，包括施暴者的家属，包括他的亲属还骂上门来，他的母亲还骂上门来，说被害人是真不要脸，是勾引我的儿子，还诬告强奸，还包括他的姐姐，杨喜利的姐夫、哥哥等亲属轮番上门骚扰，要求撤诉。为什么这些人这么猖狂？我们应该一个一个地去采访他们，你们到底是怎么想的。所以我们也有一个学问叫做犯罪发生学，仔细研究犯罪的发生历程，第二是犯罪环境学，仔细研究什么环境中他长大的。因为人在一定意义上是环境不同，所谓跟着好人学好人，第三，就是犯罪的社会学，因为犯罪是一种社会现象，你能消灭一个肉体，你也消灭不了罪恶，因为罪恶存在于社会之中。这个社会的病已经不轻了，怎么办？只能是预防犯罪。
我想第一件事情就是搞清楚事实，采访所有当事人，让他们说他们的心路历程，最后，我们再开所谓的讨论会，因为它影响很大，所以我们要开学术讨论会，来仔细研究研究怎么预防这个犯罪。为什么我们这个社会就能长出这么多的毒瘤，这就相当于中医说了，你身上长了一个瘤，是因为你这个系统出了毛病，你光把这个瘤拿了没有用。我们把施暴者绳之以法，这是毫无疑问的，关键还得研究，这个社会怎么就出现这种事。最后的一个出发点或者一个落脚点就是预防犯罪。我们希望我们这个社会充满着公平正义。公平正义比太阳还要光辉，这是我们温总理讲的话。为什么中国社会有这么多黑暗的所谓的角落，或者阴暗的、灰暗的事情，我们就要标本兼治，治本。所以我对这个事情基本看法就是应该让我们了解这个事情的来龙去脉。光看一个报道不太严肃 ［详细］
■司法公正是一个社会公正的最后一道防线
[网友一天一地一广仔]：请问嘉宾，透过这个事件，您能否综合评价一下当今的社会民情，到底如何保证公平正义？政府如何才能给社会公正撑腰？
【周孝正】：上梁不正下梁歪。也就是说，首先刚才讲的有法可依，没有法我们就要把这个法律填补上，一旦有了法了，各级政府必须在宪法和法律的范围内活动。就是要落实依法治国的基本方略。这不是一句空话。我觉得这个问题应该就这么回答。中国有两个最大的不公，这是温总理总结的，司法不公，收入分配不公。司法公正是一个社会公正的最后一道防线，如果司法不公正了，那就是水源被污染了，这个流域就全都完蛋了。有几个犯罪分子污染的是支流，污染的是末端，不可能污染水源，所以我们叫上梁不正下梁歪。 ［详细］
■法制国家必须保证公民安全得到及时保障
[网友杨再昌]：请问周教授，您认为，当权益受到严重威胁时，尊严与生命哪个更重要？
【周孝正】：我去无锡开过一个会，他们基本上是在无锡城内的范围之内，如果你报警了，大约几分钟之内，可能是两三分钟，必须警察就得到达现场。当然，根据我们的条件来确定。比如规定三分钟出警，你报了案了，这三分钟你当然应该有智慧，你不能和穷凶极恶的歹徒硬碰，如果三分钟之内警察不出现，那就是制度出毛病了。规定时间内，报了警了，他们就得到现场，这是一个法制建设的问题。现在我们国家的税收已经超过十万个亿/年，当然我们有财政力量来建立这条所谓的系统，尤其特大城市。景点、巡逻的警车，给他们规定，接到报警以后，几分钟之内必须到位，这是一个死规定。至于对于个体，当然你不能拿鸡蛋往石头上碰，所以我想，你最好还是把它抓住，个人的力量还是渺小的，所以你应该报警。说人家杨武懦弱，人家报警了，警察也来了，而且把犯罪嫌疑人当场擒获，怎么能说人家窝囊、懦弱呢？不能提倡说我们每一个人碰到这种歹徒，就打架，这种提倡是不对的。因为我们是一个社会主义的法制国家，我们纳税人交了足够的钱，这些责任首当其冲的就是这些给大伙提供安全的公共安全部门，就是公安人员，就是武装干警或者公安干警。［详细］
■树立社会主义民主政治，自由平等、公平正义的三大公民理念
[网友一天一地一广仔]：请问嘉宾，网上有很多人拿“杨武”和“杨佳”做比较，你个人怎么看？
【周孝正】：我觉得这个联想还是不对。还是刚才讲的，我们要相信群众，相信党，不要过分地强调个人。比如杨佳，就算被委屈了，你去报复了，最后什么结果，你杀死了那些无辜的人，以及他们的家属，你自己最后也是被执行死刑了，所以这是两败俱伤。而我们社会主义主张的是双赢、共赢。当然一个是靠自强不息，我们称之为公民意识，什么叫公民意识？就是大力加强公民意识的教育，深入人心以后，每一个人都变成公民。什么叫公民意识的教育呢？树立社会主义民主政治，自由平等、公平正义的三大公民理念。什么叫社会主义民主政治呢？人民当家作主就是社会主义民主政治的本质和核心。
第二个，我们就要靠组织。因为一个制度和我们个人是一个良性互动或者恶性互动。邓小平说过，如果制度好，坏人变好人，如果制度不好，好人变坏人。或者叫制度好，能够把鬼变成人，制度不好，能把人变成鬼。所以我们社会主义是一个互动的关系，一个就是个人，一个就是政府，或者是制度。制度不是从天而降的，是我们中国人自己建立的。所以我们首先得强调公民意识，让每个人都变成自由的和负责任的公民。我们还得依靠着组织，依靠着政府，依靠着社会，依靠着强大的社会的国家。 ［详细］
■从制度上改变权力过分集中，而又得不到制约的状况
[网友聊审战议]：周教授好！您认为，见义勇为被讹诈者，和讹诈见义勇为者，谁是弱势群体？这其间的道德危机该靠什么来平衡？
【周孝正】：首先这种事情，第一，如果走到司法的问题，就是一个证据的问题，因为打官司就是打证据，证据分几种，包括人证、物证等等，你举证，对方质证，而且必须通过一审二审，一审完了人家仍然是犯罪嫌疑人，二审终审，如果判他有罪，他就变成人犯了，而且犯罪必须做到铁证如山，民事犯罪也得做到证据确凿，而且孤证不能采写，而得形成证据链，而且非法手段取得的证据一律不能作为定案的根据。比如刑讯逼供等，不能作为定案根据。也就是说，不能让他自证其罪，就是自己证明自己有罪，不能这样。这是最关键的事情。所以，比如说小月月这个事，或者说俩人有纠纷了，我说是你撞的，我说我是扶你的，一旦走入司法程序，就是证据。证据如果不足，而且还得谁主张，谁举证，必须按照这套程序来办，因为你没有程序的正义和公正，你那个实体或者实体法就不可能正确，所以我们叫恶法非法，什么叫恶法，不符合立法法的法，不按照程序正义的法，或者不符合程序正义，那都是恶法。所以程序是非常关键的事，而且是基本。［详细］
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