放置江湖 散人武功:张召忠盘点09年世界战局：美借阿反恐遏制中国

张召忠盘点2009年世界战争形势

主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看这一期的“召忠说军事”，回顾2009年世界战争的形势，可以说在伊拉克战场我们依然看不到可预见的未来，在阿富汗战场，美国总统奥巴马在12月1日又说要增兵，在说要增兵的同时又给出了撤兵的时间表，在9天之后奥巴马又得到了诺贝尔和平奖，真是一个非常让人觉得讽刺的事情。今天这一期我们就请张召忠教授为您盘点一下2009年的世界战争形势，张教授，您好！

张召忠：你好！大家好！

张召忠少将做客腾讯盘点2009年世界战争形式

今年世界整体战争形势非常好

主持人：您觉得今年世界的战争形势呈现出一个什么样发展的态势？

张召忠：2009年马上还有十几天就结束了，今天我们来盘点今年的战争形势还有点早，说不定什么时候又会爆发一场战争，但是现在看问题不是很大。今年整个的战争形势，我感觉总体上还是非常好的，整个世界是向和平发展这样一个大的趋势发展，今年世界上没有再爆发什么大的战争，美国、北约都没有发动什么新的战争。其他地区，像中东地区今年相对来讲还是比较平和，去年以色列和哈马斯打了一仗，另外俄罗斯和格鲁吉亚打了一仗，今年这些方向，相对来讲，俄罗斯周边没有发生大的战争，中东地区也相对比较冷和平。关于内战的情况，像苏丹的达尔富尔地区今年相对来讲还是走向平和，斯里兰卡的猛虎组织也基本上被灭掉了，今年中国周边虽然在中印边境藏南地区存在一些争端，但是双方都很克制，南海相关各方也比较克制，台海形势也走向缓和，今年整个的形势都是比较好的，我们希望有一个和平发展的战略环境，对中国经济的发展也是非常好的。这一次哥本哈根会议现在正在进行，直接在关心地球的生存问题，人类只有一个地球，大家在维护地球的生态，维护人类的生存，这方面大家都感觉应该有这个责任去拯救地球，有这样的一种共识，我们只有一个地球，我们要更加热爱和平，减少战争，这成为一个世界的大的趋势。尤其是《2012》这个电影上映之后，又敲响了警钟，仔细一想，当人类在面临毁灭的那一刻，人类显得多么的渺小，在宇宙空间当中人类还要那样争斗，显得没有意思。《2012》这个电影又从另外一个侧面激励人们不要进行残酷地战争，应该更好地珍惜生活。

尽管如此，世界上两个战场还是比较热，一个是伊拉克战场，一个是阿富汗战场，所以说这两个战场今年还仍然作为两个很大的热点。

张召忠少将做客腾讯盘点2009年世界战争形式

中国企业进军伊拉克目前是个好时机

主持人：回顾2009年，您觉得伊拉克战场，今年的战场态势怎么样？

张召忠：伊拉克战场今年的态势，总的来讲，今年的形势比去年要好得多，从今年开始，奥巴马政府开始实施从伊拉克撤军的战略，伊拉克战场上，美军今年要逐步把它的野战部队从城市撤离到郊区，撤离到农村地区，在那个地方安营扎寨，城里的安全保卫工作逐渐交给伊拉克的军队和伊拉克的警察。这个战略今年在实施过程当中总的来讲还是比较不错的，比较顺利，但是这个过程当也碰到了很多的阻力。

主要一个是恐怖袭击活动有增无减，今年有几次非常大的恐怖袭击活动，有一次还危机到中国驻伊拉克使馆的安全，死伤达数百人，这样的一些恶性事件没有得到避免。伊拉克的政府军和它的警察部队维护自己国内秩序的能力还是备受怀疑，如果伊拉克政府总是长不大，总是没有办法自己干自己的事情，那么美军要想离开伊拉克也是非常难的。

所以说这个是今年面临的一个问题，还有一个，美军在伊拉克的撤军问题，今年准备撤，撤军也是一个非常大的战略，它撤回去需要很长的时间，坦克、装甲车等一些重装备也要撤走，撤军今年也在排入日程过程中。另外伊拉克战场关于战后重建问题今年开始启动，关于战后重建问题其实从2003年的5月份开始大家就争论，2003年5月份当时伊拉克战争进入了一个多月以后，小布什总统在“肯尼迪号”航空母舰上有一个讲话，他当时坐着S3“海贼”反潜机降落在肯尼迪号航空母舰上，小布什原来是开飞机的飞行员，他自己坚持着要开着舰载机降落，但不是他开，是别人开着舰载机，他坐在后座上，最后安全人员说，一个飞行员后面载着一个总统，你们俩就飞走了，这个不行，因为还有总统身上有核战争爆发的黑提箱，另外还有保镖，要是飞行员不忠的话，开飞机给你弄哪儿去，这个不行。最后决定S3海贼载着四个人在肯尼迪号降落，降落以后，当时小布什有一个讲话，小布什讲话的大致核心内容就是，第一个宣布伊拉克战争结束，第二个就宣布美国军队在伊拉克的使命解除。第三个它宣布战后重建开始。希望西方国家到伊拉克去投资进行战后重建，恢复经济建设。因为当时伊拉克战争还在直播过程中，我就对小布什的这三项决定表示极大的怀疑，当时我就说，伊拉克战争，美国宣布结束了，但是伊拉克反对美国占领的战争还会长期进行下去，这场战争有可能持续三年，五年，甚至十年八年，在我讲这个话以后的几个月的过程当中，费卢杰之战可以看作是第二场伊拉克战争，那是伊拉克人民反对美军的第二场大的战争，包括前忠于萨达姆的一些残余，另外还有一些恐怖袭击组织，有一些基地组织，还有一些其他的各个教派的组织，教派的武装，这样都成了反美的武装。

过去2003年，今年是2009年，将近6、7年的时间，在这6、7年的时间当中我们看到这场战争正像我2003年预测的那样，战争不仅没有结束，而且逐渐逐渐陷入一个越南战争的泥潭。关于小布什讲的战后重建问题也没有实现，其实伊拉克战后重建要从今年开始算。中国作为第一家进入伊拉克的石油招标的机构，我们已经开发了一个小的油田，中国之所以介入伊拉克是伊拉克想还中国人的帐，并不是美国多么友好，这一点不要误会。大家感觉美国、英国占领了伊拉克，为什么还允许中国去那个地方开石油呢？这个事情其实它中间有一个扣，去年的时候，当时美国国务卿赖斯还在讲伊拉克的战后重建和伊拉克的石油的开发，凡是没有参加伊拉克战争的国家都不能进入优先开发的行列，比方说中国没有参加伊拉克战争，那么在战后重建的招投标过程当中，中国的企业是不能够进入伊拉克进行开发的。但是马利基政府有一个想法，因为老的伊拉克政权，就是萨达姆政权在的时候当时和中国的关系非常好，我们和伊拉克有一些军事上的帐没有算清楚，比如说它买了我们一些东西，最后没有给钱，萨达姆政府就倒台了，另外还有一些基本建设的项目，基本建设的项目主要是盖房子，修桥，修路这些东西，项目我们搞完了，结果它的政权倒台了，这个钱没有来得及给我们，还有一些石油取采的招投标项目。

因为我在伊拉克工作过两年，和伊拉克人接触了很多，伊拉克人是非常好的人，特别有良心的，特别讲朋友义气的那种，起码能分得清谁是敌人，谁是朋友，所以他对中国人民的深情厚谊让我感觉是非常友好的。去年奥运会的时候，伊拉克派了一个代表团，就两个人，到中国来以后，他说他要跑步，他要参加田径赛，中国人一看，他们就穿着一个T恤衬衫，穿一条长裤，也没有鞋子，也没有运动服，我们中国网友自己捐钱给他们每个人买了一双跑鞋，中伊两国人民之间的友谊是非常深厚的。俄罗斯的石油公司和中国的石油公司又在伊拉克的招投标过程中获得了一些置地，这是非常值得庆幸的事情，随着伊拉克的战后重建，中国能够在伊拉克赢得更多的石油开采权对于缓和我们能源的危机这是非常好的。当然中国在伊拉克的建筑行业是十几年来一直持续不断的，我也希望中国的建筑行业能够在伊拉克重新再开辟更多的业务，这一块我断定其他国家很难拿去，因为它牵扯到劳务市场很多事情。美国不可能搞建筑行业，中国在那个地方已经建立了很好的信誉，所以今后的劳务市场还会有很多开拓的空间。

伊朗战争很有可能爆发

重新说一下，我不相信美国像它自己说的，完全彻底地从伊拉克撤军，在未来一两年之内完全从伊拉克撤军，这种可能性我看不到。相反，如果说哪一天伊朗爆发战争的时候，那么美国有可能利用在伊拉克的军事基地对伊朗进行打击，它的战斗机有可能利用伊拉克的军事基地对伊朗打击。另外以色列飞机如果要对伊朗打击的话，也有可能从土耳其进入或者从伊拉克的领空进入，因为伊拉克的领空是美国掌控的，所以说以色列可以通过伊拉克的领空进入攻击伊朗的这样一个空中走廊，这些事情在我的新书《下一场战争》当中都做了描述，希望大家在这个方面有所思考。

《下一场战争》：张召忠预测伊朗可能爆发战争

针对伊朗的战争早晚会打起来，如果伊朗它坚持现在这个态度的话，如果伊朗的国内穆萨维集团和内贾德他们这种争斗越来越厉害，中间有裂痕，美国就会利用这个裂痕发动一场战争，促使它内乱，导致它的政权进行变化，这样的可能也不是没有。如果说伊朗很团结，上下一条心，那么战争就会离伊朗比较远，如果说它的内部不团结，那么这个战争或早或晚就会发生。美国一旦对伊朗进行了作战以后，把伊朗灭掉之后，那就割断了中亚地区的联络，使美国能够很稳稳的控制中东这个地区，所以这步棋将来有待观察。

美国撤军并不是为了伊拉克的和平

主持人：您预测一下明年伊拉克战场的发展趋势会是什么样的？

张召忠：明年整个的伊拉克形势比今年还会好。主要的趋势是明年开始，美军将大规模的从伊拉克撤军，从伊拉克撤军如何看待这个事情，我并不认为美国从伊拉克撤军是使伊拉克走向和平的一个契机，它只是一个权宜之计，它把这个拳头抽回来，它是要加强阿富汗战场，而并不是说美国为了伊拉克的和平，不是这样的，它把它的重装备抽回来是为了加强阿富汗战场，另外也缓和国内反战的呼声。这是一个方面。

另外美国它现在经济不景气，这么大的一种战争资源，老是陷在伊拉克战场，阿富汗战场，它也受不了。所以说明年美国从伊拉克的撤军会比较大规模地集中进行，伊拉克的安全形势会逐渐走向好转，美国的重点将转向培训伊拉克的军警，让伊拉克人自己学会维持自己的安全。伊拉克要进行大选，伊拉克大选之后，新的政府上台对于伊拉克的安全形势也会有一个很好的一种帮助。

奥巴马进入了一个错误的循环

主持人：您判断完伊朗战场，我们再回顾一下阿富汗战场。12月1号奥巴马说要增兵三万到阿富汗战场，同时他又给出了撤军的时间表，说18个月以后开始从阿富汗撤军，所以让人搞得一头雾水，奥巴马到底是想打还是想撤。

张召忠：奥巴马上台以后，他曾经对战争有过自己的看法，奥巴马的战争观基本上可以概括为这么几个，一个他认为战争是一种很不好的行为，人类应该崇尚和平，不要进行战争，这是他的一个很重要的观点，也是他得诺贝尔和平奖的一个很重要的理论。但是最近他在接受诺贝尔和平奖的时候，他的发言又否定了他的理论，他说战争是维持和平的一种重要的手段，比方说面对希特勒你不打仗行吗？对恐怖分子你不打仗行吗？对于这样的理念，在奥巴马上台以后，我曾经发表过多次评论，如果网友感兴趣可以把我所有的评论调出来，奥巴马一开始竞选总统到他当选总统以后，我在他上任100天对奥巴马的一个评论当中，都在讲，我说奥巴马的这个战争观，他很像是一个明星在那里自己说，一个学者在那儿自己说，而不是作为美国总统说，美国总统不会说这种话，他会说战争是没有用的，他要和平，那不是美国总统，美国总统是绝不应该这样的，因为他刚刚当总统，他对美国的政治，对美国的军事还不是太了解，所以他才说这样的话。

但是当他了解了之后，他就知道，他所想象的和实际上根本不是一码事，所以说现在看来，当初我看奥巴马还真是没有看错，他领了诺贝尔和平奖以后才真的像一个美国总统，现在经过这么几个月的总统体验，他逐步感觉到自己的责任。还有一个就是在国内的政治上，过去是共和党执政，民主党就是反对党，这都是在野，这都是下台的干部，你可以反对我，但是你只是一个参议员和众议员而已，你不可以在台上帮着我执政，奥巴马上台以后说我是民主党，我当选了总统，我可以让共和党当中的一些精英帮着我执政，就像马英九一样，这是一个很好的理念，所以说盖茨就留任了，盖茨是共和党的元老，是上一届政府的国防部长，当时关于盖茨留任，我做了一次节目，和其他的专家有所分析，其他的专家说，盖茨最多当一年，我说不会，盖茨这个人原来是中情局的局长，老实巴交的一个人，我感觉他在奥巴马政府当中会长期干下去，这个问题不大。

分析奥巴马整个的执政理念就是，团结一切可以团结的人，一切的社会精英，我虽然是异党执政，但是让别人都能很好地进入我的政权，很好的为美国人服务。他把国内执政的理念用在世界上。比方说上来以后，查韦斯是美国的老对手，跟小布什整天拍桌子，瞪眼睛，小布什搞了好几次策划想把查韦斯暗杀，搞了好几次活动，查韦斯恨死美国了，我离你这么近，三天两头想整死我，奥巴马上台以后，主动和查韦斯恢复关系，两个人热烈拥抱，相互赠送礼品，这样，查韦斯也不再骂美国，双方的石油交往，美国的石油相当于三分之一都是买查韦斯的石油，买委内瑞拉的石油，所以两国的关系现在有很大的恢复。

伊朗也是这个问题，奥巴马认为小布什期间三天两头想打伊朗，就是要打伊朗，没有办法，奥巴马这个总统上来以后，他想应该换一种方式，不应该用战争方式解决伊朗问题，我应该用和平的方式，外交的方式，谈判的方式，我要用我的真实情感感动伊朗，让他感觉我作为美国总统我是友好的，你不要搞核武器，我们应该是为人类服务。他就开始跟伊朗谈这个东西，没有想到伊朗根本不买这个帐，伊朗就利用美国这个态度加大了他的离心机数量，过去搞一个核反应堆，现在搞20个，过去搞一万，现在搞五万，搞十万，这样美国就感觉伊朗，我怎么越让你一步你就走出十步去了，你这个怎么行。美国现在感觉，伊朗太难缠了，我好心好意对你，结果你反而变本加厉，这样有可能让奥巴马认识到，外交谈判，有的地方可以，有的国家不可以，战争也可能作为一个选择，以美国的思维，我研究美国这么多年，它跟中国不一样，它要么黑，要么白，要么战争，要么和平，要么打仗，要么就谈判，它中间没有一个中庸之道。所以现在我们在美国多开孔子学院，教育他们知道孔子的那个理念，除去黑和白中间还有一个灰色地带，他不知道。

美国只要一打仗就粘在那个地方了

主持人：阿富汗战争爆发到现在差不多有8个年头了，8年都没有把阿富汗问题处理好，又增加了三万到四万人，您觉得能否让阿富汗战场得到一个最终的结局呢？

张召忠：美国奥巴马政府想今年大规模增兵，增兵的目的是干什么呢？主要是通过大量的增兵对塔利班和恐怖组织加紧镇压，配合巴基斯坦那边的反恐，巴基斯坦那边围剿，美国这边镇压，企图把塔利班和基地组织消灭一大部，形成整个压制的形势。接下来一步要逐渐逐渐撤军，我可以肯定地说，这种想法实现的可能性很小，美国应该很善于总结阿富汗的形势，阿富汗经过八年的抗战，美国应该总结为什么这场战争越打越打不完，我记得2001年底的时候，我和一些高层专家有过一个针锋相对的斗争，就是他们都认为2001年底，美国在打完伊拉克战争之后会结束这场战争，美国会完全彻底从阿富汗撤军，不留一兵一卒。中亚这个地区美国一百年前就想进来，但美国没有进来，英国一百年前就想进来，英国当时占领印度，这么近，他想进入中亚都没有进来，为什么想进入中亚，因为英国19世纪有一个地缘政治学家麦金德，他说地球都是由一个世界岛里组成的，世界岛有一个中心，这个中心就是中亚，谁占领了中亚，谁就能够控制世界。这是麦金德的观点。

英美100多年前就想控制中亚，一直没有控制到，最后有一个胆大的是苏联，1979年发动了阿富汗战争，占领了阿富汗，当时还是阿民政权，打了8年到10年，结果以失败而告终，最后灰溜溜地撤出阿富汗，人们都非常奇怪，过去的战争都是代理人战争，什么叫代理人战争，美国是打那个国家，但是背后有别的国家支持，比方说越南，越南打赢了抗美战争，那是越南自己打的吗？中国人民是越南人民的坚强后盾。阿富汗和塔利班它的背后没有大国支持，中国是反恐的，俄罗斯是反恐的，这是一个非常奇怪的现象，为什么老打不灭呢？为什么苏联十年失败了呢？美国应该自己反思这个问题，这个问题的核心正像我9年前我所预测的那样，美国只要一打仗就粘在那个地方了，你如果说增兵，增兵越多，你粘得时间越长，本来这个战争有可能在未来两三年之内就会熄灭这场战火，但是现在增兵三万，增兵四万之后，这个战火还要再燃烧一段时间。你增兵越多，造成的仇恨就越大，你的军事行动就越多。这样阿富汗人民就越恨你。

美国究竟是哪个地方不理解阿富汗呢？我感觉主要是文化的问题，美国的文化是基于科学技术方面的文化，美国觉得阿富汗很落后，没有什么武器装备，我有导弹，有飞机，我敲你两下就完了，其实毁灭越多，造成的仇恨越多，是这样的，你杀死他一个人，他一个家族都恨你，一个部落都恨你。所以说美国没有想好文化上的融入。你想打塔利班，塔利班不都是坏的，塔利班相当一部分是好人，塔利班好多都是小孩，好多都是未成年人，你说他能坏到哪儿去，他是受别人的文化影响的。还有一些人是没有办法，怎么办呢？我要打工，科工厂没有，我给谁打工，拿不到工钱，但是我当兵，塔利班一天可以给我两美元，三美元，够我吃，够我喝，够我养家糊口，我为了养家糊口才当兵，还有一些是类似抓壮丁，但有一些是死硬分子，美国把死硬分子打了就完了，你把塔利班当成一个战场，见谁都逮，而且连阿富汗人都分不出来，认为留大胡子的就是塔利班，留大胡子的都是吗？

美国借阿富汗反恐遏制中国

主持人：在增兵的同时，奥巴马还说了，18个月以后要撤军，他真的能按预期的时间撤军吗？

张召忠：绝对撤不了。奥巴马现在是留了一个很长的时间表，他讲了，到2017年要撤完，从明年开始逐渐撤，基本上是给大家一个希望，我现在是6.8万人，增兵到10万人，这个水位弄得很高，然后慢慢细水长地流给你放水，我从十万这个基础上慢慢撤，撤到9万，撤到8万，撤到7万，撤到6万，撤到5万都是有可能的，但是撤到5万以后你就要怀疑，后面那几万人什么时候撤，有可能用十年的时间都撤完，有可能在阿富汗的某个地方搞一个军事基地，最后这三万人撤走，不留一兵一卒在阿富汗，因为卡尔扎伊是美国扶持起来的，卡尔扎伊就说了，那不行，你撤完了之后，我周围的安全怎么办，国内的塔利班还有基地组织还有周边的安全，说你不能走，咱们俩签一个协议，我给你开一个军事基地，你在这儿住下去吧，阿富汗肯定是这么一个形势。伊拉克也将会这样的一个形势，美国说我要撤，我不在这儿住，他装着，卡尔扎伊和伊拉克的马力基说，你不能走，将来可能会以永久性军事基地的形式。

因为在2001年我看阿富汗战争的时候，我当时就说美国打阿富汗不会是太积极，就借着反恐这个事，他是在中亚投棋布子，在中国兰州战区的对面兵力布势，只要他能够够实现分裂新疆，在中亚这个地方遏制俄罗斯，然后把中亚周边国家拉入北约，他不实现这些战略目标以是不会轻而易举撤军的。眼睛不是光光盯着阿富汗战场，而是盯着整个的中亚，盯着整个的东亚，他想把中亚这个地方和东欧以及西欧这一片打通，整个成为北约的控制区，如果这一片都成为北约的控制区，它可以有利的遏制中国，遏制俄罗斯，然后对中国形成一个全面的封锁包围，这是它的战略企图，如果说阿富汗战争就半途而废了，那他为什么打这场战争呢？完全不符合2001年我对美国阿富汗战争的一个构想，不是这样的。

明年开春美军将大规模围剿塔利班

主持人：明年的阿富汗战场会不会还会像今年一样处于一种相互焦灼的状态呢？

解答网友问题：中国无人机和美国相比差距还是非常大

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主持人：谢谢张教授为我们解读2009年整个世界战局，下面我们来进入网友问答的时间。一位给我们来信的名叫aniu007的网友说，张教授，您好！我非常喜欢看您的评论节目，例如《防务新观察》等等他都非常喜欢，他想问一下，我国的无人机目前发展到一个什么水平，跟美国、以色列这些发达国家还有多大的差距？

张召忠：无人机的发展，它不仅仅是一个飞机工业的问题，完全不是一个航空工业能解决的问题，无人机的发展很大程度上依托于信息产业，因为无人机出去以后是无人驾驶的，它通过地面的信号和飞机实现数据链的一种连通，对飞机进行控制，有些无人机出去以后是自动按照预编程序进行运行。所以无人机它取决于一个国家的电子信息产业，无线网络等等这样的一些工业。我们国家在这方面起步应该说还是比较早，但是发展一直比较缓慢，主要是70年代，80年代受制于我们国家的经济环境，因为当时不光无人机，其他的方面也发展得相对迟缓。

真正我们发展无人机是80年代中后期，这样的话，我们实际上发展也就是十几年的时间。我们现在无人机的水平应该说还是可以，像今年的军事演习过程当中我们看到了陆军的一些演习，全程使用了战术无人机，国庆阅兵也展示给大家看了，空军的一些靶机、无人机也在使用，尽管如此，我们和美国相比还是差距非常大，美国的无人机不仅能侦查监视，而且能够装导弹，导弹能够装六到八枚，这个水平非常高，侦查没有什么问题，但是在空中发射导弹，这个是一个很高难度的动作，你万一打错了怎么办？而且无人机能带六枚到八枚导弹，说明你的无人机很大，是很不容易的。

无人机发展更好的一个国家是以色列，以色列在80年代的时候，它的无人机水平比美国还好。以色列当时它的无人机为什么好呢？因为它在1982年对黎巴嫩作战的时候用过，以后每一次作战都使用无人机，美国没有这样的战争实践。但是美国真想干这个事，90年代以后开始干，90年代以后美国搞信息化战争，所以它的无人机发展非常快，应该说美国、以色列的无人机发展很好，俄罗斯这些年也想搞无人机，但是还是我说的这个原则，俄罗斯的航空工业非常先进，他造无人机没有问题，但是这个飞机飞上去以后，无人机必须要有地面的控制，俄罗斯这方面的信息工业比较落后，在航空工业上俄罗斯比中国先进十年。但是在电子信息工业上俄罗斯比中国落后十年。所以说综合判断起来，俄罗斯的无人机的水平比中国要落后一点或者是差不多，应该是处于这样一个技术。

主持人：谢谢张教授您的解读，相信这位网友您也会非常满意张教授的解读，谢谢大家的收看！

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