中财网诗经中含有俊的诗句:再评“朝鲜战争”
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/04/20 11:51:54
Haihai1782的Re: 关于朝鲜战争之三 [2007-2-4 17:04:09]以下是引用 民主党员之构想 于 2007-2-4 16:28:35 的发言：
中国人民应该感谢美国，只有与人民为敌的统治者及其同伙才仇恨美国，中国的理工科第一高等学府清华大学是用美国退回的庚子赔款建立的；
中国的第一家助产士学校是美国捐助建立的；
第一个将租界返还给中国的国家是美国；
第一个废除与中国的不平等条约的国家是美国；
第一个大量接纳中国留学生的国家是美国；
接纳中国留学生最多的国家是美国；
在抗日战争期间向中国提供军事援助和经济援助最多的国家是美国；
在抗日战争期间为帮助中国人民抗击日寇而献出宝贵生命的外国飞行员人数最多的国家是美国；
给予中国贸易顺差最多的国家是美国
给予中国联合国常任理事国地位的是美国（苏联坚决反对）
----------我的回答：
1，这也不能就认为我们应该感激美国。我们同美国的关系就是互利合作的关系。你光说美国对中国的施舍或帮助怎么怎么大，但是尚未说出1985年以后，因为美国对中国的改革开放的积极介入而对中国市场的占据以及对人才的影响和经济与技术方方面面的获得的潜在好处----折合人民币或者是美金，还是要远远大于早年美国对中国的施舍或帮助的！
2，当然这不应该是我们在这个帖子下讨论的话题！
3，1949--1954年的朝鲜战争的全过程的历史必然性、当时的正义性、事后对全世界的影响、对远东地区政治和军事格局的影响等等，不管我们怎么研讨，我们必须认为，其实，美国当初为了“冷战的需要”而对朝鲜半岛事务的介入，到今天来看，绝对是弊大于利！
4，今天南朝鲜的经济发展和整体国民生活水平高于北部民族，并不能说明所有问题的优劣。
5，朝鲜半岛内的民族纠葛以及该民族对发挥自身的巨大潜力并来参与世界事务和发挥影响，绝对是南北都统一后再发挥出力量才是最大的。到那时，北部的有些方面的力量也绝对是南部认同和需要的！
6，我们在朝鲜战争问题上再怎么议论，无非要得出这样的结论-----到底是“社会主义制度”好？还是资本主义制度好？甚至可以讨论，到底“专制”的社会主义制度好还是所谓的“民主”的美国的政治制度好？综合地历史地分析，我觉得，今天我们还是不能清晰地得出结论！7，二战后一直到上世纪末年的全世界各个国家和地区对政治制度、法律制度、文化生活等等方面的建设和改革的相互影响，以及在精神世界的建设、经济生活的发展、民族事务的改良和冷战的最后完结等等，都在说明，人类对自身的发展和建设一个什么样的和谐社会的制度等正在予以认真探讨、创新、发展！最后的结论就是，东西方的政治制度的优点方面的有机结合，应该是人类社会大同实现的归宿！！！！！！！！！！！
8，我们对历史事件的评说，绝对不能极其情绪化和愤青化或者是盲目化，必须站在当时的历史条件下来客观评说！同时一定要占据充分的各方利益代表的历史学家的研究资料和当事人贡献的史料来综合分析、研究。这样才能基本地得出客观和相对公正的结论！
Haihai1782于 2007-2-4 4:21:13 发表评论: Re: 关于朝鲜战争之三
这样的“回答”应该得0分：
1，南朝鲜最贫穷的人，他的生活水平也是北朝鲜的富人的几十倍。（当然，北朝鲜除了当大官的都是穷人）我考虑问题从来就不考虑富人的生活，我只关心大多数老百姓，更关心贫穷的人，在南朝鲜，一个普通的工人，一天的工资可以买粮（大米）300斤，而北朝鲜一个普通工人一天的工资只能买大米0.3斤（见2002年的《参考消息》）300*0.3=1000倍。北朝鲜的人冒着生命的危险往南朝鲜跑。他们首先偷渡到我国，有的时候被我国政府迁返回去，回去就是枪毙，他们有的时候在我国往其他国家的大使馆跑，然后被送到南朝鲜，大家都贫穷，这就是你的“社会主义的优越性”；
2，世界上现在没有什么资本主义和社会主义的区别了，只有民主和独裁的区别，我们所谓的社会主义是什么？经济上和资本主义有什么区别？我们的企业家和人家的资本家有什么区别？如果说有区别的话，就是我们的企业家需要和当官的勾结起来，然后坑国家（不包括北朝鲜）区别无非是政治上不让人民选举政府，无非是一党领导。你仍然是过去从教科书的书本上学来的那些东西，自己根本就没有脑筋，为什么不自己去思考？
3，你的第3条没有说出来任何道理，自然灾难是没有根据的瞎说，自然灾难不能持续几十年；
4，什么当家做主？人民从来没有“当家做主”，相反，那些买官卖官的人在贪污和压迫老百姓，而且是普遍的现象。
5，自己动点脑筋吧，不要仅仅相信教科书。当然，如果你是当官的儿子，你就必须这样去愚弄老百姓，可以越来越不灵了。
--------------我的回答：
1，还是没有全面地了解、深入进半岛两边去深入了解民众的真实生活就枉下评论！
2，当前，绝对还有社会主义运动和资本主义制度本质存在并坚持的较量！不要觉得自己已经进入了资本主义的历史阶段！当前中国进行的接近30年的改革开放，是在对自己1949年采取的社会制度的进一步修正----结果是，巩固共产党的统治，而不是在宪法、政治体制、意识形态深处、国家行政管理体制、军队存在方式等等方面都开始实行资本主义制度了！
3，人民在1949年后就绝对开始了当家作主人，分了地主资本家的财产-----从这一点看就是当家作主！！！！！！！！！！！
4，我坚信改革的社会主义制度终将战胜西方民主制度！！！！！！！！！！！ Haihai1782于 2007-2-3 16:38:20 发表评论: Re: 关于朝鲜战争之三 我在2006年8月11日凌晨看到和讯博客网站上刊登的一篇标题是“看抗美援朝中国是输家”的文章，该文发表的时间是 [原创 2006-08-08 14:12:45 ] 发表者: 肖啸，我予以了反驳，时间是： [2006-8-11 5:14:15] ，全文具体如下：
遗憾的是，楼主的目的----只希望能引起大家的思考，这绝对不会达到并赢得广大中国大陆人群中特别是38---88岁之间大多数人群的普遍认可！
因为楼主还是没有全面地掌握历史材料和当时的世界政治、外交、军事等历史背景资料！楼主特别是完全没有掌握当时李克农将军、柴成文将军同党中央、毛泽东主席、周恩来总理等的往来电报的详细资料而来枉加评说！这不是尊重历史！简直是在蔑视当时的国际共运历史和世界政治外交历史！
家父是参加抗美援朝全过程的一位退休军人，几次险些在朝鲜战争中被美军的强大武力所消灭，但是70--80年代随我军最高领导到北朝鲜访问并同金日成的近10次会见等等，绝对不会像楼主所说的那样会认为我们父辈那一代人简直就是意识形态的牺牲品。就是在今天央视1套每晚20：00播出的陈赓大将军电视剧中所披露的他在朝鲜战争中的军事才干的贡献，就是最好的明证。尽管中国的军人损失惨重，但是，1953年9月陈赓回国受命组建“哈军工”就是为了解决我军军事科技人才匮乏的困境，而这在当时苏联和美国同你友好后也解决不了的问题，必须自己解决。因为新中国----无产阶级掌权的中国，是处于百废待兴、满目疮痍，中国当时逃到海外的大多数有产阶层、西方资本主义绝对不会伸出援助之手的！
还有一点，楼主完全忽略了当时在台湾的蒋介石的举动的历史根源，特别是蒋和当时的杜勒斯之间的往来电报的互动的翔实资料。
总之，表面上看是世界意识形态的纷争和美苏的对抗使然，但实际上，绝对是美国不愿意看到他自己在1946--1947年努力的落空和援蒋的失败使然！不愿意看到中国这块肥肉----尽管当时中国大陆的所有资产，除去蒋介石运到台湾的部分外，仅仅才有1亿美金左右，落到共产党人的手里！这才是最关键的因素！金日成统一朝鲜半岛的举动，有其朝鲜的历史情结，但仅仅是美国人蔑视共产主义的诱因。
中朝友谊的存在和发展，绝对不会终结！就如同美国同英国的关系和以色列之间的关系那样！
朝鲜战争对新中国的建设和发展，从根本上说，绝对是促进和更大程度上的巩固而不是相反！美国人对中国的情结，绝对因为对朝鲜战争的介入以及同中国共产党的军队进行较量，而更加地变得失落和懊悔！
但是，从世界历史的发展来看，从世界民族历史和经济历史的发展来看，中美之间在朝鲜战争中的较量，绝对是一段恨爱情仇的过去，不管今后中国如何发展，共产党是否退出中国的政治舞台（今天看，这肯定是天方夜谭），这都将是双方都不愿意经常提及的话题，仅此而已！
我还是那句话：今天我们人类居住的世界的一切纷争，尽管有民族利益抗争的外壳、所谓恐怖主义举动的表现，其实还是在演绎着资本主义和共产主义的较量！这才是我们这个星球的发展和变化的原动力！
所谓今天美国的民主制度-----绝对不会是今后中国政治制度的完全参照物和风向标，因为，我们肯定会吸取许多美国政治制度中合理的一面但绝对不是全部，因为，从根本上，中国共产党的出身---是中国的农民和工人阶级以及穷困知识分子而不是财富拥有的资产阶级。就是中国的年gdp达到了20万亿美金左右，中国在政治上还是能够自控的，56个民族还是能够团结在一起的，中华文化还是能够影响美国文化以及世界文化的！ Haihai1782于 2007-2-3 16:35:32 发表评论: Re: 关于朝鲜战争之三 我完全顶楼主的文章！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
正义性的准确定义，就如楼主所说的，在当时的历史时代里，就应该那样，而不能因为今天的北朝鲜的经济发展程度不如南部就否定1949年底的历史举动！
事情也没有完！最终朝鲜半岛的统一，也绝对不是半岛上的一部分来完全实现，必须是南北两方共同的妥协----前提是，美国不要介入，中国也不要介入，日本更不要介入！
但是，最终该半岛一旦出事，最应该第一介入的就是中国，因为朝鲜半岛是我们的领土相衔接的邻居，必须要介入！
美国对远东地区事务的介入，应该停止了！！！！！！！！！！！！！！！！！！
最后须要说明的是，我们绝对不能数典忘祖，1949年翻身当家作主人、分得田地、能够读书上学、去国有工厂当工人、去人民军队当兵并在后来成长为高级将领的等等的新中国的受益者，就应该坚信，中国的经济发展和国家的强大，必须独立自主，不能跟在美国的后面亦步亦趋。我们需要美国的资金和对外开放，但我们的主权必须自己牢牢地把握。中国的发展道路怎么走，中国的绝大多数在1949年翻身当家作主人的民众说了算！这就是历史！
中国人民应该感谢美国，只有与人民为敌的统治者及其同伙才仇恨美国，中国的理工科第一高等学府清华大学是用美国退回的庚子赔款建立的；
中国的第一家助产士学校是美国捐助建立的；
第一个将租界返还给中国的国家是美国；
第一个废除与中国的不平等条约的国家是美国；
第一个大量接纳中国留学生的国家是美国；
接纳中国留学生最多的国家是美国；
在抗日战争期间向中国提供军事援助和经济援助最多的国家是美国；
在抗日战争期间为帮助中国人民抗击日寇而献出宝贵生命的外国飞行员人数最多的国家是美国；
给予中国贸易顺差最多的国家是美国
给予中国联合国常任理事国地位的是美国（苏联坚决反对）
----------我的回答：
1，这也不能就认为我们应该感激美国。我们同美国的关系就是互利合作的关系。你光说美国对中国的施舍或帮助怎么怎么大，但是尚未说出1985年以后，因为美国对中国的改革开放的积极介入而对中国市场的占据以及对人才的影响和经济与技术方方面面的获得的潜在好处----折合人民币或者是美金，还是要远远大于早年美国对中国的施舍或帮助的！
2，当然这不应该是我们在这个帖子下讨论的话题！
3，1949--1954年的朝鲜战争的全过程的历史必然性、当时的正义性、事后对全世界的影响、对远东地区政治和军事格局的影响等等，不管我们怎么研讨，我们必须认为，其实，美国当初为了“冷战的需要”而对朝鲜半岛事务的介入，到今天来看，绝对是弊大于利！
4，今天南朝鲜的经济发展和整体国民生活水平高于北部民族，并不能说明所有问题的优劣。
5，朝鲜半岛内的民族纠葛以及该民族对发挥自身的巨大潜力并来参与世界事务和发挥影响，绝对是南北都统一后再发挥出力量才是最大的。到那时，北部的有些方面的力量也绝对是南部认同和需要的！
6，我们在朝鲜战争问题上再怎么议论，无非要得出这样的结论-----到底是“社会主义制度”好？还是资本主义制度好？甚至可以讨论，到底“专制”的社会主义制度好还是所谓的“民主”的美国的政治制度好？综合地历史地分析，我觉得，今天我们还是不能清晰地得出结论！7，二战后一直到上世纪末年的全世界各个国家和地区对政治制度、法律制度、文化生活等等方面的建设和改革的相互影响，以及在精神世界的建设、经济生活的发展、民族事务的改良和冷战的最后完结等等，都在说明，人类对自身的发展和建设一个什么样的和谐社会的制度等正在予以认真探讨、创新、发展！最后的结论就是，东西方的政治制度的优点方面的有机结合，应该是人类社会大同实现的归宿！！！！！！！！！！！
8，我们对历史事件的评说，绝对不能极其情绪化和愤青化或者是盲目化，必须站在当时的历史条件下来客观评说！同时一定要占据充分的各方利益代表的历史学家的研究资料和当事人贡献的史料来综合分析、研究。这样才能基本地得出客观和相对公正的结论！
Haihai1782于 2007-2-4 4:21:13 发表评论: Re: 关于朝鲜战争之三
这样的“回答”应该得0分：
1，南朝鲜最贫穷的人，他的生活水平也是北朝鲜的富人的几十倍。（当然，北朝鲜除了当大官的都是穷人）我考虑问题从来就不考虑富人的生活，我只关心大多数老百姓，更关心贫穷的人，在南朝鲜，一个普通的工人，一天的工资可以买粮（大米）300斤，而北朝鲜一个普通工人一天的工资只能买大米0.3斤（见2002年的《参考消息》）300*0.3=1000倍。北朝鲜的人冒着生命的危险往南朝鲜跑。他们首先偷渡到我国，有的时候被我国政府迁返回去，回去就是枪毙，他们有的时候在我国往其他国家的大使馆跑，然后被送到南朝鲜，大家都贫穷，这就是你的“社会主义的优越性”；
2，世界上现在没有什么资本主义和社会主义的区别了，只有民主和独裁的区别，我们所谓的社会主义是什么？经济上和资本主义有什么区别？我们的企业家和人家的资本家有什么区别？如果说有区别的话，就是我们的企业家需要和当官的勾结起来，然后坑国家（不包括北朝鲜）区别无非是政治上不让人民选举政府，无非是一党领导。你仍然是过去从教科书的书本上学来的那些东西，自己根本就没有脑筋，为什么不自己去思考？
3，你的第3条没有说出来任何道理，自然灾难是没有根据的瞎说，自然灾难不能持续几十年；
4，什么当家做主？人民从来没有“当家做主”，相反，那些买官卖官的人在贪污和压迫老百姓，而且是普遍的现象。
5，自己动点脑筋吧，不要仅仅相信教科书。当然，如果你是当官的儿子，你就必须这样去愚弄老百姓，可以越来越不灵了。
--------------我的回答：
1，还是没有全面地了解、深入进半岛两边去深入了解民众的真实生活就枉下评论！
2，当前，绝对还有社会主义运动和资本主义制度本质存在并坚持的较量！不要觉得自己已经进入了资本主义的历史阶段！当前中国进行的接近30年的改革开放，是在对自己1949年采取的社会制度的进一步修正----结果是，巩固共产党的统治，而不是在宪法、政治体制、意识形态深处、国家行政管理体制、军队存在方式等等方面都开始实行资本主义制度了！
3，人民在1949年后就绝对开始了当家作主人，分了地主资本家的财产-----从这一点看就是当家作主！！！！！！！！！！！
4，我坚信改革的社会主义制度终将战胜西方民主制度！！！！！！！！！！！ Haihai1782于 2007-2-3 16:38:20 发表评论: Re: 关于朝鲜战争之三 我在2006年8月11日凌晨看到和讯博客网站上刊登的一篇标题是“看抗美援朝中国是输家”的文章，该文发表的时间是 [原创 2006-08-08 14:12:45 ] 发表者: 肖啸，我予以了反驳，时间是： [2006-8-11 5:14:15] ，全文具体如下：
遗憾的是，楼主的目的----只希望能引起大家的思考，这绝对不会达到并赢得广大中国大陆人群中特别是38---88岁之间大多数人群的普遍认可！
因为楼主还是没有全面地掌握历史材料和当时的世界政治、外交、军事等历史背景资料！楼主特别是完全没有掌握当时李克农将军、柴成文将军同党中央、毛泽东主席、周恩来总理等的往来电报的详细资料而来枉加评说！这不是尊重历史！简直是在蔑视当时的国际共运历史和世界政治外交历史！
家父是参加抗美援朝全过程的一位退休军人，几次险些在朝鲜战争中被美军的强大武力所消灭，但是70--80年代随我军最高领导到北朝鲜访问并同金日成的近10次会见等等，绝对不会像楼主所说的那样会认为我们父辈那一代人简直就是意识形态的牺牲品。就是在今天央视1套每晚20：00播出的陈赓大将军电视剧中所披露的他在朝鲜战争中的军事才干的贡献，就是最好的明证。尽管中国的军人损失惨重，但是，1953年9月陈赓回国受命组建“哈军工”就是为了解决我军军事科技人才匮乏的困境，而这在当时苏联和美国同你友好后也解决不了的问题，必须自己解决。因为新中国----无产阶级掌权的中国，是处于百废待兴、满目疮痍，中国当时逃到海外的大多数有产阶层、西方资本主义绝对不会伸出援助之手的！
还有一点，楼主完全忽略了当时在台湾的蒋介石的举动的历史根源，特别是蒋和当时的杜勒斯之间的往来电报的互动的翔实资料。
总之，表面上看是世界意识形态的纷争和美苏的对抗使然，但实际上，绝对是美国不愿意看到他自己在1946--1947年努力的落空和援蒋的失败使然！不愿意看到中国这块肥肉----尽管当时中国大陆的所有资产，除去蒋介石运到台湾的部分外，仅仅才有1亿美金左右，落到共产党人的手里！这才是最关键的因素！金日成统一朝鲜半岛的举动，有其朝鲜的历史情结，但仅仅是美国人蔑视共产主义的诱因。
中朝友谊的存在和发展，绝对不会终结！就如同美国同英国的关系和以色列之间的关系那样！
朝鲜战争对新中国的建设和发展，从根本上说，绝对是促进和更大程度上的巩固而不是相反！美国人对中国的情结，绝对因为对朝鲜战争的介入以及同中国共产党的军队进行较量，而更加地变得失落和懊悔！
但是，从世界历史的发展来看，从世界民族历史和经济历史的发展来看，中美之间在朝鲜战争中的较量，绝对是一段恨爱情仇的过去，不管今后中国如何发展，共产党是否退出中国的政治舞台（今天看，这肯定是天方夜谭），这都将是双方都不愿意经常提及的话题，仅此而已！
我还是那句话：今天我们人类居住的世界的一切纷争，尽管有民族利益抗争的外壳、所谓恐怖主义举动的表现，其实还是在演绎着资本主义和共产主义的较量！这才是我们这个星球的发展和变化的原动力！
所谓今天美国的民主制度-----绝对不会是今后中国政治制度的完全参照物和风向标，因为，我们肯定会吸取许多美国政治制度中合理的一面但绝对不是全部，因为，从根本上，中国共产党的出身---是中国的农民和工人阶级以及穷困知识分子而不是财富拥有的资产阶级。就是中国的年gdp达到了20万亿美金左右，中国在政治上还是能够自控的，56个民族还是能够团结在一起的，中华文化还是能够影响美国文化以及世界文化的！ Haihai1782于 2007-2-3 16:35:32 发表评论: Re: 关于朝鲜战争之三 我完全顶楼主的文章！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
正义性的准确定义，就如楼主所说的，在当时的历史时代里，就应该那样，而不能因为今天的北朝鲜的经济发展程度不如南部就否定1949年底的历史举动！
事情也没有完！最终朝鲜半岛的统一，也绝对不是半岛上的一部分来完全实现，必须是南北两方共同的妥协----前提是，美国不要介入，中国也不要介入，日本更不要介入！
但是，最终该半岛一旦出事，最应该第一介入的就是中国，因为朝鲜半岛是我们的领土相衔接的邻居，必须要介入！
美国对远东地区事务的介入，应该停止了！！！！！！！！！！！！！！！！！！
最后须要说明的是，我们绝对不能数典忘祖，1949年翻身当家作主人、分得田地、能够读书上学、去国有工厂当工人、去人民军队当兵并在后来成长为高级将领的等等的新中国的受益者，就应该坚信，中国的经济发展和国家的强大，必须独立自主，不能跟在美国的后面亦步亦趋。我们需要美国的资金和对外开放，但我们的主权必须自己牢牢地把握。中国的发展道路怎么走，中国的绝大多数在1949年翻身当家作主人的民众说了算！这就是历史！