吹笛子的音乐:资深成本专家谈:如何让设计在合约及招标中进行有效控制
来源:百度文库 编辑:中财网 时间:2024/04/30 02:24:56
资深成本专家谈:如何让设计在合约及招标中进行有效控制
(2011-11-08 00:31:21) 主讲嘉宾:渝-树洞讲座地点:综合综合群Ⅻ(175663514)
讲座时间:2011年10月22日
各位仁师及学长:
大家好,按昨天综12群安排,呵呵,我服从组织纪律,先来个引子吧
本人从事施工管理、投资监理、成本控制多年,工作中有困惑也有心得,设计对成本的控制及影响及举足轻重,大家都会有同感,如何让设计在合约及招标中进行有效控制,设计行业的现状是什么,困惑是什么,症结在哪里,所有的指向和体现都在设计院施工图的错误上及民用建安工程的实施版成本控制目标对施工图预算的依赖上。
本人虽持一级建造师、造价工程师、建筑预算高级工程师、全国招投标师及英国皇家工料测量师等执业资格或证件,但并不以为就是泰斗,如果工作没做细做精,充其量就是一个本本族,今天利用周末时间,耽误大家休息,邀请群里设计、招标、合约、成本及施工管理同仁,
主要以施工图的错误、成本的影响、合约及招标方面的事前控制为主线,对施工图的错误从纵向上稍微展开(本群已有较多论点,在此不多赘言),横向上结合控制为主,本次不多强调合约的商务条款,多讨论如何从技术规格书上去约束设计院及设计行为的设计应该担当和分解的风险,才是我所需要和大家进行沟通和交流的主线。
现在离2011年10月22日13点开课时间尚早,群里设计、招标、合约、成本及施工管理同仁可以先行素材,欢迎同仁各抒己见
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互联QQ我来回复,成本目标到底在哪个阶段的数据最可靠最有实施意义,今天不讨论,欢迎在每讲20分钟后的课间休息时间交流
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注意今天的讨论主线,展开了会三天三夜说不完
渝-树洞-成本
各位大家好,做项目管理很多情况下,大家花了80%的精力去纠缠施工过程中的成本管理,变更和签证,价格及工程量,但是否想到,这里面或多或少和我们赖以操作的施工图有多大联系呢?设计错误造成的设计变更以及设计管理制度的不完善、设计审批流程的纰漏造成的施工单位和设计的“默契”给我们的成本工作带来的影响有多大?根源是什么?每天每个人都知道,设计很重要,怎么让设计精细化,尽量从源头上规避是个值得我们合约、成本及招标从业同仁探讨的课题。
渝-树洞-成本
一、设计错误的根源:1、设计院本身有旧体制的惯性、2、设计收费的政府指导性,尚未全部进入市场经济、3、从业人员的职业道德观淡薄
渝-树洞-成本
插一句:今天不是来和设计院及施工单位较劲,群里有设计院和施工单位的朋友若有不同意见,课后交流,知己知皮,可以为您们今后的索赔及反索赔意识进行修正,一切观点仅代表我个人
渝-树洞-成本
一、1,设计院的惯性,根源在良莠不齐,体制害死人,很多设计院您和他说限额指标,包括大院,人家不接受,您整个设计合同68页,他拿出来个国标文本,说,约定这么细哪里执行的了?
渝-树洞-成本
一、2,大多习惯按造价指标的建面经验值收费,您说和他签限额指标协议,他说,我们的技术实力不是问题,都能做,您这指标不安全呀,他关注的是指标节约的奖励而排斥指标超标的处罚
渝-树洞-成本
一、3,设计人员的薪酬制度决定,设计人员不愿花太多的精力去技术创新,反正越保守越好,我这个月设计的越多越好,我多拿钱,管您投资方成本节约是否,反正我创新了也没人来奖励
因此,下面要接入今天讨论的主线了
渝-树洞-成本
我们作为成本控制主体,该如何考核设计院,如何在合约上及招标过程中完善设计的技术要求,首先要知己知彼,这个还是要回到施工及审图过程中的一些体会上去展开
渝-树洞-成本
比如,一个机动车库,本来没设计暖通,但窗户竟然设计成断桥隔热
渝-树洞-成本
这个例子是可以通过审图或优化设计来发现的,是事前控制
渝-树洞-成本
但关键是我们业主方存在一个误区:我有设计部来管理设计院,我还用得着花一个专业审图顾问或结构机电优化顾问的钱吗?殊不知,这本来就是管理上的漏洞,及监督机制的缺失
渝-树洞-成本
再其次,我们要了解施工方的心态,设计变更和签证,施工方有专门的团队,他们可是会抱着图纸及规范研究您设计的纰漏,很合情合理的突出安全上的问题或功能上的问题,找您索赔
施工方往往:工程施工过程中往往会发生设计变更、进度加快、标准提高、施工条件、材料价格等变化,从而影响工期和造价。一些施工企业在经过残酷压价,低价中标后,正是利用设计变更、工程签证这些环节的漏洞,往往采取一些不正当的手段,增强填写签证单的有效性,使签证成果得到合理的固定,并通过变更设计增加项目或提高价格等手段,来保证其利润
渝-树洞-成本
这很大程度上不是月亮惹的祸,是设计的错
渝-树洞-成本
设计的错主要体现在(今天主要讨论施工图):时间上的错、专业上的错、空间上的错及纵向(设计院的组织协调,专业间的配合,建筑设计和结构设计、消防、智能化、景观等设计分包)的错误等
上海-经典-听课
有道理
浙江-拼搏-群服
经典注意了再有人发言T
渝-树洞-成本
时间上的错,有业主方原因的,赶进度,业主有时自己到底要什么业态的产品意见都不统一,在规划方案阶段就要前期设计参与,设计单位的选择有时就是君子约定,先签一协议,怎么做不知道,大框框
渝-树洞-成本
对于建筑,结构、专业设计分包,不同阶段怎么样的精度和标准,都是未知数
渝-树洞-成本
然后大家就一步一步向前走,商务条款是哥两好啊,忽视了技术条款的约束及第三方监督,
渝-树洞-成本
成本部的哥们给个经验数字,按着来吧,成本不懂设计,设计院其实很明白,我多做少做,钱在那里,不多不少
到最后工程施工图设计中,不少设计人员重技术、轻经济,任意提高
渝-树洞-成本
价值工程的理念抛之脑后
引用“例如,某商场空调系统冬季室内设计温度
渝-树洞-成本
先休息一下,我听听大家的感觉,10分钟后切入施工图的具体错误,30分钟后切入如何管控
谢谢大家
广西-泡沫-管理
但是我觉得合约预算给设计的导向也很重要啊
设计可以很多种,但是经济的方案也有很多种,同时考虑从经济和施工的难度
渝-树洞-成本
关键看合约给的是标杆还是底线
广西-泡沫-管理
这关系到企业的价值观了
浙江-拼搏-群服
现在10分钟可以进行讨论了。
广西-泡沫-管理
经济合理都是大方向
综合大群发言
飞天龙
请大师指导下设计定额怎么下
渝-树洞-成本
目标成本我一直认为是个动态的有限度的标尺,而不是一堆死的数值
广西-泡沫-管理
特别对于一些新的材料和施工难度也是考验。预算给的成本必须是经过检验:便于施工和成本经济合理。要不回头又回到了工程签证了
综合大群发言
飞天龙
幅度控制在多少之内为合理
互联QQ
再回东城
这个温度不是可以调的吗
渝-树洞-成本
莫提大师,不敢担当,本群大师如云
广西-泡沫-管理
是动态管理,但是很多涉及公司成本保密问题,和雨一直不敢提交给我们作为设计指导。
综合大群发言
飞天龙
例如18层的住宅
浙江-拼搏-群服
住宅
广西-泡沫-管理
18层住宅一般37KG每平米标准层含钢量合理的啊
渝-树洞-成本
看地基及基础形式及人防要求,
浙江-拼搏-群服
18层的住宅有他的参考的
广西-泡沫-管理
这是经验值了
大连-伯虎-建筑
这个设计院基本都有个合理数值
浙江-拼搏-群服
是的
渝-树洞-成本
泡沫兄,任何指标没有绝对值,给值就是范围值
浙江-拼搏-群服
所以会说上左右两个字但你差的太多了就要查一下什么问题了
广西-泡沫-管理
大概范围
不好意思
浙江-拼搏-群服
不是说是绝对的但可以作为一个参考值
广西-泡沫-管理
但是很多可以通过绝对值,对设计单位进行奖惩
调动工作积极性
大连-伯虎-建筑
具体有所上下,因为跨度,户型,功能及人防各种原因尤其是基础形式,都可能导致含钢量的变化
上海-经典-听课
这个绝对值是可以人为做出来的,先高后低,如何评价?
渝-树洞-成本
看各位自己的数据库,以及数据库是怎么形成的,数据库及经验值是成本控制中的第二大要素,是出成本管理制度及企业经营目标预期利润之外很必须的要素
这个值是经验值
广西-泡沫-管理
施工合同一般是在方案基本确定签订的,应该可以判断的
设计合同
说错了
渝-树洞-成本
都是人为,但要寻其规律
饿着肚子听课,语无伦次了。
上海-经典-听课
如果先刻意设计高,然后再优化,如何规避?
渝-树洞-成本
呵呵,我周末清肠,也不吃,陪您饿着,感谢泡沫,做成本部泡沫就行,哈哈
广西-泡沫-管理
这个就涉产品标准化和设计指导书的制定问题
前期各部门必须积极参与,领导重视,涉及营销产品定位和销售利润
说远了,说到前期了。
上海-经典-听课
都不可控啊
大连-伯虎-建筑
先听大师说,然后再讨论,对与错,事后再评,不然乱套了
广西-泡沫-管理
利润点是项目可研阶段的预期值
十分钟到了。
渝-树洞-成本
这个是一步步控制误差范围的,目前只有龙湖做的到,方案阶段的目标成本和施工图预算及结算,龙湖可以控制在3%以内,和体制及执行PMO的管理有关系,今天不展开
好吧,时间到,但愿我的课让大家不想去午休
渝-树洞-成本
施工图的具体错误:从成本控制上来讲,还是抓西瓜放掉芝麻
主要是结构上的
渝-树洞-成本
据本群深圳国腾结构优化设计公司管国军先生统计,我认为很有代表性
渝-树洞-成本
大家可以到他的博文里看看“设计阶段的成本优化-官国军”
渝-树洞-成本
我这里整理了一些结构审图经常碰到的问题,大家可以复制下来,在设计招标及设计合同中去作为要约去约束设计
渝-树洞-成本
施工图设计文件审查质量控制要点
(一)框架结构
ρ≥0.1%,@≤200(宜)。边框架梁的腰筋当按03G101-1表示时,表示为NXX,GB50010第10.2.5条,砼结构构造手册第137页。
一级应≥C30
(二)剪力墙结构(含框架-剪力墙结构、框架-
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(三)砌体结构
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(四)地基与基础
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