中财网统计模拟及其r实现ppt:波浪理论的入门(2004
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/05/12 08:34:35
【 原创: 乙木 只看楼主(-1) 2009-05-26 04:52 淘股论坛 浏览/回复0/0 复制分享 】 收藏 0 推荐0 加油券0/0 乙木于2004-12-18 18:54发表主帖：
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波浪理论的入门
[淘股吧]
一、先说几句题外话
1、这是应朋友这之邀写的东西。本来这段时间事儿比较多。很少写这些东西了。俺其实不喜欢当老师的。了解俺的人会知道：有些晚辈小厮，经常拿俺开涮的。俺喜欢人与人之间的平等关系。所以不要把俺当作啥老师。俺会认为那是“老厮”的。不过既然波浪理论俺曾经下过很多功夫，算是过来人吧。为朋友提供一些经验教训，才是俺写这个东西的本意。
因此，讨论波浪理论，不是这张帖子的本意。
2、有一件事曾经让俺吃惊的。就是工作时有一次上完某个正式的培训课学员交流的时候。居然有人问俺：你弄的那个《太阳读盘系统》，2。0版呢？怎么样啦。是啊，俺也这样问自己。后来俺找到了一个回答。就是没有2。0版啦。退回去了。因此，这个“波浪理论的入门”就姑且算作－1。0版吧。俺也以这个机会感谢这个老兄的关心。俺刚写过做人要知道好歹的东西。知道应该怎样对待关心自己的人哈。真难得他知道俺是乙木，还惦记着俺的太阳读盘呢。
3、这跟前面两件事都有关系。俺没有继续去弄“太阳”，波浪理论退回去啦。那俺去干啥了呢？泡mm?不－－会－－吧？俺这几年做了一个件很废力的事。就是“趋势的定量研究”。这部分东西俺没在论坛上公开过。有缘的话，俺会把它整理出来、找几个人一起讨论的。在做这件事的过程中，发现波浪理论的一些最基本的理念，是有帮助的。波浪理论，是必须的入门功夫。因此，如果想应用“趋势定量研究”的东西的话。要以波浪理论做基础，虽然仅有它还不够。反正一有人问俺：你弄那些东西怎么用啊？教教俺啊？俺一定会叫他先去学波浪理论的。波浪理论入门后，再来用趋势定量的东西来搞指数波动的研究应用。
二、关于入门的问题
俺发现在关于入门的问题上，至少可以分成两类东西。一类是很容易入门但越往前走，越深的。俺把这类叫做“低门槛、深庭院”。另一类是入门不太容易，但一入门后面就没有多少名堂了的。叫做“高门槛、浅庭院”。前者，如游戏中的围棋、学科中的数学、物理等。后者如游戏中的桥牌、学科中的社会科学和人文科学等等。围棋随便说几句，初学者就可以下了，但离高手，还有十万八千里之遥。桥牌嘛，一旦你入了门，你会发现进步起来不太容易啦。社会科学和人文科学也是这样，一旦你入了门，你会发现那些大师，也就那么回事。他们所说所想，你很容易理解啦。
波浪理论属于后者。入门比较难、但一入门就几乎进入到了尽头。你会发现，跟大师对话、发现大师的错误，不是什么稀奇之事。所谓“波浪大师”会被俺改成“大厮”的。（俺在闽发讲坛比较得意的一件事，就是把“大师”这个词，改成了“大厮”）。正因为如此，波浪理论真正入了门的人是不多的。俺曾经在证券类报纸上看过一些分析师数的浪，简直就是在糟蹋波浪理论。而且，柏彻特和许沂光是否波浪理论已经入了门，你都是可以怀疑的。当然，更应该怀疑俺了哈。波浪理论的这个特点，也是它饱受争议的地方：因为没有多少人真正理解它，了解它的真实内核。讨论起来、批判起来，难免“鸡同鸭讲”。不会有结果。
俺花功夫讲波浪理论的这一特点，还有一个提醒的作用：很多人因此半途而废了。
三、波浪理论是一种市场理解方式
关于市场理解。俺觉得无论如何强调它，都不过分。所谓市场理解，就是从哲学、方法论上，你是怎么看待市场的？
1、波浪理论对市场的理解。
波浪理论认识市场的价格波动，是有序的。它的有序性体现在：首先，市场可以被划分为“波”或者“浪”。不管它波还是浪。这意味着什么呢？俺以为：首先，它意味着在波浪内，具有某种一致性。即“明确有界”。也就是说，波浪理论隐含了一个东西：就是对价格波动，进行了某种聚类（更通俗的词，是分类）。然后，由此，价格走势被认为是“可数”的。即对连续的价格波动进行了离散化处理。这两点，是前提，千万不要小看这一点。翁文波先生的“信息预测”理论，就将“可数”当作一种“序”。其次，波浪理论还认为：市场价格的走势不但可数，而且数出来的数之间，有某种规律，或者说，有某种结构。简单地说，就是“顺流5波、逆流3波”的基本结构。最后，这些波或者浪构成一个自然数的序列，因此可以理论上给出每一个“价格趋势”或者“趋势片断”作出唯一标识。
2、这样说波浪理论的市场理解方式也许还看不出它的独特之处。我们可以对比一下EMH的市场理解方式，顺便讨论一下“TPO”。
EMH（有效市场假说），是从统计的角度来“理解市场”的。那么，这个统计学在具体应用时，又是怎么样的呢？它是一种对收益率的“等间距切片”的方式。大家都不会否认，在多数情况下，价格波动是连续的，因而价格－时间序列间是相关的。统计学上对于相关的数据比较难处理，因此先将它换成收益率以获得数据的独立性。而统计方法的“取样”过程，就是一个“切片”过程。经过这样的处理后，“趋势”就不再存在了。只剩下了一些样本和分布。这是统计学的主要市场理解方法。至于TPO，仍然是接近这种方法的，但它没有切片。但仍然是努力寻找到市场价格的“分布”。
3、俺无意于在此探讨有没有趋势、EMH的合理性等复杂深奥的问题。只是想通过对比，让你知道：波浪理论的“市场理解”方法，完全不同于正统的投资学或者统计学的。有不同的方法论，便会得出截然不同的看问题的结论。
4、波浪理论这种“市场理解”方式，使得它比较有可能应用于交易。而统计学的方法，则更多地应用于风险管理和控制。注意一点，风险管理和控制，是成熟的金融机构中的一项最重要的业务和核心能力。俺们所了解的国内比如券商中的那些风险控制问题。还停留在风险管理制度等极低的层次（比如合规性控制）。而风险管理的重点，则是对市场风险的管理。这是金融机构最重要的核心能力之一。
四、天上的星星数不清－－波浪理论的难题
一个好的理论，就一定意味着你能够很容易地运用它吗？还差得远呢。围棋的书上都会讲如何布局、手筋和形、攻杀、收官等内容。你去跟高手下棋试试看。波浪理论这种“理解市场的方式和分析市场的方法”，使得在应用时，会遇到大量难题。俺将它归结于“波浪数不清”的问题。它主要是由下述因素引起的。
1、级别
用天上的星星数不清，来描述波浪理论在级别产生混乱这个问题上，是比较恰当的。在看星星时，随着你关注一片区域越久，你会发现星星越多。波浪理论的级别问题则是这样产生的：通常人们会说“浪中有浪”。就是这么回事。俺以前将这种结构称为“嵌套”结构。如果了解一些混沌理论和分形方面的知识的话，就是这么个东西。混沌理论中最常用的关于海岸线长度问题，与此是类似的。趋势有多少个，波浪理论的语言是有多少波、多少浪。那么海岸线的长度有多长，同样取决于你用什么尺子去量。俺试图用更形象的方式来说明一下这个问题：高级别跟低级别间，如果我们用父子关系来代表的话，假设要你去数人数，你会不会经常把父亲跟儿子混在一起，数出人数来？当然会。有人认为波浪理论的“浪中有浪”是波浪理论的重大缺陷之一，俺以为完全相反，从这个意义上看，波浪理论是很接近于了解到了市场的本质的：即价格波动具有某种分形性质。
2、起点
打个比方，从A－G比如数成男人，从G－K数成女人。你当然需要知道起点。由于前面说过的、波浪理论隐含了可以对价格波动进行某种聚类的原因。这是它的基础。但“数浪”，即将某一段价格运动“数成某浪”，这个过程，需要严格的界定起点和终点。由于波浪理论允许出现“失败浪”，即价格高度可以小于前一个推动波（比如双底和双顶）。此时，你就不知道从哪开始数啦。而波浪理论给每一个“趋势片断”都有一个唯一的标识。因此一旦你找不到起点，这个标识系统也就全错了。这使俺想起萨缪尔逊《经济学》中关于边际效应的一个比喻，“狗尾巴决定狗的价值”。如果由于波浪失败等原因而导致起点问题，那么，跟这个问题就很象啦。那么“数浪”的成败，仅仅取决于那么一小波吗？这当然是一个问题。
3、延伸
比波浪失败更讨厌的情况，是波浪的延伸。五波变成9波，3波变成7波。这个意味就更深了。前面我们说过，波浪理论“发现”或者“认为”市场的主要的“数”方面的结构是顺流5波，逆流3波。这下好，5可以变9，3可以变7。而且9还可以再变成13、17、21、反正你加上四就行了。用前面俺们描述过的“父子关系”来理解这个问题会好一些：就是儿子太大了，跟父辈一样啦。这样你只好把儿子跟父亲一起数啦。
4、5－7－9
在学习波浪理论的时候，一定要不断地在实践中检验它，不能从教条到教条。俺发现的关于“波浪数不清”的问题中，下面这个问题出现的机会更多。即有时候，推动浪可以是5波、9波，但也可以是7波或者11波。按理波浪理论这种一涨一跌，涨跌相间的结构，就隐含了这样一个东西：奇数波是连续的趋势。偶数波则完成一涨一跌的某个循环。而且5、9、13，是推动浪的数，3、7、11则是调整浪的数（调整浪时用字母来标识，如ABCXABC代表7波）。但经常出现的是：调整浪也有5波的，推动浪也有7波的。这下问题就来了，在起点和终点问题上，又多了一个变数。
5、调整浪变化多端
调整浪就更复杂了。什么常规平台、非常规平台。双重三、三重三、波浪三角形等等。最复杂的，莫过于“顺势调整”啦。因为，那原来是推动浪的结构的啊。
至少以上这些问题会导致数浪“天上的星星数不清”。因此，在多数情况下，想精确地给出价格波动的每一个趋势片断“唯一的标识”，即数清所有的浪。是几乎不可能的。也许只在理论上存在。在实践上可能是妄想。
五、菲波拉契级数
艾略特在初创波浪理论时，是没有菲波拉契级别的。好像是在第二版才引入的。在波浪理论中的书中，都会有一个以这个级别所“生成”的波浪的图。（在图中，价格走势的所有重大转折点，全部是由1，1，2，3，5，8，13，21，34，55。。。这个序列上的数）。但你能在应用时，看到这张图的重现吗？不可能的。为什么呢？因为这是严格按照顺流5波、逆流3波所生成的。而由于波浪的延伸，顺流经常是9波，逆流也可以是其它波，因此，如果有人把这张图就说成是波浪理论的结构的话，是大有问题的。可以认为，它是一种“特例”。波浪延伸问题，对应于混沌理论中的分叉，分叉就有点上帝在关键的地方掷骰子的意思。但如果艾略特不“允许”他的波浪理论中延伸浪出现的话，那一定会使得偏离太远。毕竟，价格波动的内在混沌系统的本质，决定了这一“分叉”。由不得你不“修正”。
六、趋势、波浪与循环周期
前面已经说了，波浪理论是认为价格运动是有趋势的，而且这个趋势是可数的、可唯一标识的。一个趋势，就是一个波。因此，有人认为波浪理论是道氏理论的延伸和精确化。其实，江恩理论也是认为价格波动是有趋势的。否则就不会有“波动法则”了。我们知道，EMH那种统计方法（这是学术界正统）属于认为市场是无趋势的。但我们还知道，市场中还有一个理论，它不说趋势，只说循环周期。这到底又是什么回事呢？
表面上看，波浪理论更重视波形、幅度，不太注重时间。而循环周期理论只关注时间。其实在本质上、趋势、波浪与循环周期，说的是一回事。因为：它必须将连续的价格波动根据极值，进行某种分段。波浪理论分得细、分得严密。而循环周期分得粗略。但前提相同。
那么，能不能只用循环周期来测市以获得成功呢？
俺的回答是：它遇到的问题跟波浪理论遇到的问题，是一样的。即概周期、周期分布与倍周期问题。
俺说了，这几年，俺做了大量的“趋势定量”的研究的工作。俺提练了每一个级别的时间周期数据。发现不管在哪个级别，都没有固定的周期。大概的周期（只分布的方差较小的一组时间长度）是存在的，但调整浪与推动浪都可以“用”它。此外，就是各种周期本身有一个方差较大的分布函数。此外，波浪理论中的波浪延伸问题，跟“倍周期问题”是同一问题。这也难怪：因为混沌系统的一个重要性质，就是：倍周期分叉现象。
七、有它无它，有啥差别？－－波浪理论的概率意义与事后明白
T大厮听俺大致介绍了一下对波浪理论的理解。然后问：那有它跟没它，有啥区别？这个问题问得很好。如果我们学习一门理论和一种方法。完了发现还是要面对一大堆不确定性。那还有啥用啊？这个问题俺这样看
1、只有概率意义上的波浪和数浪。精确的事前数浪（比如根本不考虑到波浪延伸这类不确定性或者说分叉现象），本身就是波浪理论没入门的表现。但波浪理论确实可以过滤掉不太可能的“解”，即价格走势的可能性。而且俺觉得最重要的是：当你运气好的时候，刚好碰上了很清晰的波浪走势（即数得清的时候），这个时候用起来，就很有效啦。不过，据俺观察，这种时候是不多的。因此，一般有经验的波浪理论应用者，是同时数出几个浪，即对未来走势准备了几种可能的。
2、任何时候都不要以为你数的浪是一定对的。这一点，柏彻特和许沂光都犯个很大的错误。就是认为当初道指在3000－4000点的时候，美国股市200年牛市结束。切记：数浪，只是指明了市场走势的一种可能性。没有必然性。
3、波浪理论滑头吗？
应该说，波浪理论是滑头的。而且俺以为，在面对价格走势这个问题上，如果一个理论是“不滑头”的，那么它必然是失败的。这由不得我们和理论，而是市场的本质。
4、由于波浪理论的这些性质，通常中下，事后看，价格走势出现波浪理论所描述的那些结构的情况是经常出现的。因此，很多人认为波浪理论是“事后明白”，但其实，更多的情况是，事后也未必明白。这是因为波浪理论所描述的那些情况，在复杂和具有无穷可能性的价格波动面前，仍然显得“太有序”了。混沌系统还有一个性质，不是由于简单的规则可能产生无穷多的“式样”，这一点，波浪理论是很吻合的。
八、波浪理论与音乐
如果用什么东西来给波浪理论打比方的话，俺觉得音乐比较合适。
估计没有人敢说音乐是无规律的、无序的，或者无规则的。但是，有谁能够在一首没听过的曲子前事先“预测”到某个音（何时何价问题）或者描述出音乐的全部过程（写出所有乐谱）来呢？不能吧。
波浪理论对价格走势的描述就很象这种情况，市场有某种序，至少有乐音的存在（即波的存在），至于这些波之间的组合（数浪）则有无穷多种可能。如果说，对很长历史的价格数据进行数浪，要求数出所有的级别和细节，那么这个工作就相当于给一首大曲子甚至一些曲子集，猜出所有乐谱一样。
关于股市与音乐，俺有更详细的研究。这里就只提一下了。
九、学习波浪理论
1、看书
书是肯定要看的。建议看许沂光那本。其它书也可以。接受波浪理论的过程每个人的具体情况会有不同。看不懂，就再看。直到懂了为止。俺比较笨，看了20多遍。有的人，只看一两遍就行了。这个过程之所以必须，是因为要想掌握那些数浪“规则”很有必要。尤其是这本来就是了解波浪理论所描述的市场的“序”的过程。提示一下：其中比较难的，是“三波推动和波浪三角形”。
2、数浪实践
俺的经验是，必须多数小级别的浪，尤其是沪深股市的。原因很简单，因为级别越小，样本越多。还有一个原因是长线波浪在一个新兴股市中的适用性会差一些。毕竟市场结构在不断发生变化。
3、其它知识
前面提到的关于混沌、关于江恩、EMH等知识，对于理解波浪理论都是有用的。多接触就可以多比较
4、太阳读盘系统
俺98年弄的太阳读盘系统。是俺学习了波浪理论后，试图以波浪理论为核心构造一套读盘系统的。前面说了，俺现在不太研用它了。俺建设在熟悉波浪理论的基本内容后，可以看一下，思考一下俺里边提出的问题。
十、波浪理论与交易
前面提到了，如果想走交易的路子，那么，研究趋势是必须的。波浪理论是以趋势为核心的。它跟交易可以紧密的联系在一起。
1、长线、中线跟短线的结合
交易中，最难的处理的问题，是长线中线跟短线。如果你想让自己处在“好的位置”的话，那么，分析每个级别的波浪，无疑是很有帮助的。理论上，如果一个人能预知过来所有波浪结束的时间或者空间的话，这个人就是股神啦。至于具体的每个浪如何买卖。那本书上有提示。但那是远远不够的。
2、跟风险管理的结合
交易中，最重要的问题是风险管理的问题。波浪理论至少可以在两个方面提供帮助。
A、波浪数不清的问题。数得清与数不清是相对。而且在不同的时间，其程度是不同的。因此，走势清晰的时候，就可以仓位重一些，不清的时候。轻一些。这一问题的本质是将自己对行情把握能力结合起来。
B、不同位置下注额不同
比如在5浪、9浪等位置，除了要注意了结原来的部位外，新开仓位必须严格控制。逆市仓位也不宜过重等等。
C、不同位置采用不同的交易策略
比如当波浪处于某种调整浪的时候，这时候最好的交易策略是做短线。用趋势追踪是很危险的。波浪理论有个好处，由于它将短与长的问题处理成波浪级别问题。因此，即使在中线上是一个平台，也可能通过小级别的走势追踪来替代。
十一、入门考试
俺有一道关于波浪理论的入门考试题。如果能够很好地做出这道题目，俺觉得对波浪理论的基本内容就算是掌握了的。题目是这样的：
我们都知道技术分析中有一个形态理论。现在的问题是：
1、波浪理论中的形态跟一般形态理论有什么区别和联系？
2、波浪理论如何解释形态的形成。举个例子：三重底（或者顶）能用波浪来进行解释吗？头肩底和顶呢？
3、形态理论中，都有两可选择问题。比如双底可以是整理形态，也可以是反转形态。现在假设波浪理论是正确的，而且假定形态内的每个波浪都是清晰的、标准的。你能不能将形态理论中的每个形态的两可性（反转或者整理形态）区分出来？要求给出它具体的波浪形态。
好象写了好多啦，俺去做饭啦：）
[顶楼]
引用 咖啡卡 收藏 0 推荐0 加油券0/0 相关股票： 关联标签： 技术分析 波浪 波浪理论 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 y独钓寒江雪于2004-12-18 19:12发表跟帖：
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;;;;;;;大厮的作品用力顶！ [沙发] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 单手扶墙于2004-12-18 19:13发表跟帖：
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;;;;;;;俺在闽发讲坛比较得意的一件事，就是把“大师”这个词，改成了“大厮”
原来是楼主的妙手偶得，确实好。 [板凳] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 eugene于2004-12-18 19:21发表跟帖：
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;;;;;;;xuexi [地板] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 红帆船于2004-12-18 19:46发表跟帖：
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最新力作,先翻,慢慢品!!
20041218
:))
[第5楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 柴油机于2004-12-18 20:14发表跟帖：
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;;;;;;;实在看不懂
太深奥
翻贴
致敬
[第6楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 皎皎君子于2004-12-18 20:23发表跟帖：
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;;;;;;;好哇 [第7楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 三围于2004-12-18 20:29发表跟帖：
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;;;;;;;使劲吹，可劲捶，
吹得好听，捶得好看，
[第8楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 任公于2004-12-18 20:32发表跟帖：
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;;;;;;;。。。。。。。。。。 [第9楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 酸枣于2004-12-18 20:57发表跟帖：
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;;;;;;;啊，门在哪里？在北面啊？让我先找找北......
[第10楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 红帆船于2004-12-18 21:00发表跟帖：
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哈哈!!
木头MM
:))
[第11楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 冷水于2004-12-18 22:02发表跟帖：
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;;;;;;;这是应朋友这之邀写的东西,呵呵，那这个人还是很有福气的，可惜不是我
[淘股吧]
点评一下乙木mm点评的波浪理论
1、“关于入门的问题”波浪理论的入门常常让我想起另外经历过的两次比较大的入门问题。一次是微积分入门，我的印象里好像是花了接近一个学期的时间，才突然醒悟，回过头来看原来自己什么都不知道，只是在套公式知其然而不知所以然；另一次是量子力学，大致花了半个学期才明白是怎么回事，后面半学期就可听可不听了。
将这个东西无非是说明其实波浪理论更多的是一种认识论层面的改变，而不是死记硬背什么5－3，什么菲波拉契级数：）
2、“波浪理论是一种市场理解方式”
我一直认为波浪理论的所谓浪的数法其实更多有点类似于计算机的C语言或者数据库语言，是一种标志和交流的共同语言而已。在这一层面上，你与别人交流市场观点时不是用今天大盘涨了跌了什么的，而是目前运行在什么浪级别上。
所以建议学习波浪理论应该从认识论和方法论层面去理解，别以为会了这个就怎么怎么的。
不过可能还是要恭喜一下，因为你类似于已经从初等数学的认识论上升到了高等数学，同时，你掌握了一种市场的语言
[第12楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 留声机于2004-12-19 00:14发表跟帖：
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;;;;;;;请问许沂光那本是哪本呀？ [第13楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 天上人烟于2004-12-19 00:53发表跟帖：
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;;;;;;;先让老师给个分数：））
1：波浪的形态，和形态理论
波浪里的形态是通过波浪的结构来定性的，也就是通常数的清的浪，由于数的清才可能有形态，也才有统计中的概率。
形态理论没有接触过，但是从名称看是形为主，是一种框架理论，求是的定量不是定义（胡猜妄测） [第14楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 天上人烟于2004-12-19 00:56发表跟帖：
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;;;;;;;2：三重底，。。。。等等
这些形态都可以用失败形态来进行整理细数 [第15楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 天上人烟于2004-12-19 01:00发表跟帖：
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;;;;;;;3问题于2问题有雷同，
是真功夫，要连结上级波浪趋势或者形态导出推论，会产生数不清现象 [第16楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 coatimuni于2004-12-19 05:05发表跟帖：
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;;;;;;;I would like to say some fundamental things in a complex system, but excuse me for the language use.
[淘股吧]
Let me first list some complex systems which we can meet in our daily life. As all of us know, the financial market, earth's atomsphere, biological system, ocean, human society etc. etc. are examples of complex system. The issue in a complex system is that even if we know the governing equations of a complex system, we still don't know how to give an analytical solution. So, what we used is to statistically give some answers to these systems.
The development in turbulence (the fluid mechanics) tell us that the Navier Stokes equations (the governing equation for fluid motion) has COHERENT STRUCTURE solution even if the Reynolds number is in an extremely high number (meaning very high turbulent state). From here, we would expect that the coherent structure may also exists in stock market even though we don't have any evidence or comfirmation for this. The coherent structure in stock market could be the trend or the wave.
So let suppose that the coherent structure is one of the common features in all complex systems. If this is true, I think it would be very meanful to study stock market with wave theory or trend.
The question is how to reconcile the randomness and the coherence. I think this is a very big topic, and I expect this topic will finally revelution not only stock market but also our human being's civilization.
BTW: I believe that the method to decompose the price with some subharmonic, fundmental or harmonic frequencies are not enough, because this method is basically using Fourier transform method. The Fourier transform method is not enough for a nonlinear system or a multimode interacting system. Actually, we could find that the power spectrum of price (or the gain) has a continuious power law distribution in frequency space. Maybe you can use wavelet method for trend research in stock market , which is from my intuition, and I may be wrong. [第17楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 倦虎于2004-12-19 08:55发表跟帖：
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;;;;;;;实战出真知，太教条不好！、
不过，看不懂的东西都是好东西，顶！ [第18楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 拴子于2004-12-19 10:37发表跟帖：
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;;;;;;;说实话我是真不懂浪！不过乙木的帖子还是翻翻把。 [第19楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 菠萝蜜多于2004-12-19 10:47发表跟帖：
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;;;;;;;人不少 老柴都来了
顶:)) [第20楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 圈点k线于2004-12-19 12:32发表跟帖：
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;;;;;;;1、波浪理论中的形态跟一般形态理论有什么区别和联系？
[淘股吧]
一般的形态理论将形态分为两类。一类是反转形态，一类是整理形态。后者相当于波浪理论中的调整浪形。而反转形态与波浪理论中的推动浪形有部分的叠合，比如失败的五浪成为双顶等。推动浪形描述的是趋势整体的形，主要部分在一般的形态理论中没有描述。而一般形态理论中的反转形态描述的是两个相反趋势交接过程中的形，相当部分为波浪理论所无。
2、波浪理论如何解释形态的形成。举个例子：三重底（或者顶）能用波浪来进行解释吗？头肩底和顶呢？
按标准的波浪模式，每个级别的头或底部都会形成一个头肩形态，是比较好解释的。没有走成功的波浪或其他的情况生成了三重底或顶。
3、形态理论中，都有两可选择问题。比如双底可以是整理形态，也可以是反转形态。现在假设波浪理论是正确的，而且假定形态内的每个波浪都是清晰的、标准的。你能不能将形态理论中的每个形态的两可性（反转或者整理形态）区分出来？要求给出它具体的波浪形态。
功夫没有做到这一步。虽然如此，此应不是难事。要点仍然在顺流和逆流中间，各自的表现不同，因之反推。
[第21楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 08:47发表跟帖：
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;;;;;;;coatimuni兄：
[淘股吧]
你好。谢谢你的回复。英文这么好，能直接用英文写“复杂”方面的东西。真厉害。佩服哈。俺本来英文也是可以的，不过久了不用了，“复杂”方面的东西，俺学习过中文的，英文的没接触过。有些词汇没找地方查。另外俺英文打字打得太慢，拼写也容易错。俺就用中文吧。
俺认为你看到了金融市场中，“趋势“的本质的。至少俺在这个问题上，跟你看法一样。在大量随机的过程中，“复杂”告诉我们，会出现“涌现”。而“协同”则是其中的关键。近年来有一个“协同市场假说”（ coherent maket hypothesis－－CMH ）就对这个问题专门的研究。我们通常说，波浪理论用来研究指数，比用来研究个股要好。就应该是反映这个情况。指数的波浪，经过了大量个股的“协同”，如果它有某种“序”的话，就来自于个股波动合成指数波动的第一次“涌现’。
至于你提到的协同的机制，俺觉得很难。俺知道Kitaroym兄对此有较深的研究。不过俺从“唯象”即数据的角度，进行了一些探索，自己觉得还是有所发现的。
不好意思啦。最后一段俺没怎么看懂，因为有几个关健词不认识，手头没有字典。过一会俺再去看。 [第22楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 08:52发表跟帖：
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;;;;;;;冷水这厮：俺朋友也不只一个呀，也不是光光为一个人写吧？唉，这也怪俺，去年你跟小mm学习波浪理论的时候，俺就答应过为你们写个“入门”的东西。一拖就是一年啊。俺这次要再拖，恐怕又要一年啦。只好硬着头皮，利用周末俺最好的时间写了点。
[淘股吧]
圈点k线兄，天上人间兄：俺们先不说这个题目好吗？俺想等这朋友看了书以后，做这个题目，再看看是否“熟练掌握了波浪理论的内容”。现在把结果都告诉他，就看不出来了哈。要过一段时间哈。 [第23楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 方针于2004-12-20 11:05发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;哈哈
走火入魔！ [第24楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 11:11发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;哈哈。
方针龙虾还在呀？
俺还以为你炒股失败破产啦，从此消失了呢
嘿嘿
：） [第25楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 11:13发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;方针龙虾大厮：
你不瞧瞧俺的博客做得好不好呀？
欢迎参观哈：） [第26楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 汇味龍于2004-12-20 11:14发表跟帖：
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;;;;;;;什么时候不12345abc就算入级了.
呵呵... [第27楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 何必于2004-12-20 11:26发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;翻示敬意 [第28楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2004-12-20 11:28发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;学习了一个上午，先不做作业，因为还不敢做，木兄用你的语言表达出来了，我看了，不知道理解的有没有问题，我想先用我的语言理解一下，再用木兄的语言做作业 。
[淘股吧]
还是用骰子做个比喻，价格是什么，不是骰子开出的大小，而是对弈人的思维。价格起落成波，我且把对弈人的思维也分个阴阳，即，以手中的牌论，对弈人若是真实策略的为阳，若是偷鸡策略，为阴。
现在我们这样说，一个人连续的思维是有迹可寻的（这里的思维，只指玩骰子时表现出来的思维），而且也与时间序列相关，这与价格波与时间序列相关有相似，如果我们把人的连续思维切片，我们发现其中有些是有序的，就是惯性思维。而应对波浪理论而言，就是可以数得清的浪。但是我们不能保证这种惯性思维能持续多久，原因是临界点的出现是随机的，而且在下一个惯性思维产生之前的时段也是不可知的。
玩骰子，一开始不知道对方的底细，但几把之后，便可略知一二，原因是人有惯性思维，在对弈的过程中会不自觉的带出来，比如，有好牌，决定是真实策略的时候，喜好直接叫底牌，虚则实之，实则虚之嘛。也有的人喜欢先叫三个六，等等。但是当一方连输五把，甚至十把的时候，就会发现有问题，自已被对方抓住了，这时就会换一种叫法，这就是临界点出现的时候，这时如果还用老规律，输的就是另一方了。与价格波动不同的时，价格波动中这个临界点出现的更随机，更无法把握，而玩骰子中，如果是高手这个临界点出现的会更频繁一些。不过占在博弈另一方的角度说，对方在什么时候思维出现变动，却是没有迹象的，随机成份很大。
总之，这样看玩骰子就是有技术的了，不是随机的，凭运气好就能解决问题的了。同样，做交易是有技术的，不是运气好就能解决问题的了。
过渡到木兄的语言，有三点结论：
一、 波浪理论是语言，木兄已经会用了，可我还不会用，所以只好先有骰子语言与木兄沟通。
二、 价格运动与时间相关，有波存在，波多了则成浪，美丽的浪则是有序的波是对我们有用的。但问题的关键在于有序与无序的界点是很难找到的。
三、 理论上，发现有序波出现的下一把注赢的概率最大，但也有可能在下一把这个序就结束了，解决这个问题的方法是风险控制。具体地说，无序波时不下注，有序波时下大注，下错注要早收手，下对注就赚大钱，平时小牌能保本，遇到大牌赢翻番
[第29楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 尘浪于2004-12-20 11:45发表跟帖：
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;;;;;;;俺不懂波浪理论。但俺觉得看懂了乙木的大作：） [第30楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 来了于2004-12-20 11:55发表跟帖：
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;;;;;;;大海波涛浪打浪,
不知有谁不晕菜!
[第31楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 方针于2004-12-20 12:45发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;乙木：
[淘股吧]
闽发论坛我一直很关注，因为这里有很多股票执迷者。
曾经空仓了很长时间，在914又进来了一些，是赔了不少。
因为本来参与股市的钱不多，所以还没有破产。
批评你走火入魔，不要不服。
第一、男人生命最有价值的年龄是30-50岁，你已经在股市中浪费了10年，还要浪费在这上面，是谓走火入魔。我常想：中国股市也许有前途，但我们的生命是有限的，在我们有限的生命中，股市如果没有前途，我们为此奋不顾身，实在可怜。
第二、自2000年以来，股市处于买单阶段，但现在账单还没有结清楚，能溜还不溜，居然要在这里当大师，再高明的大师，也会被高昂的买单费用所压倒，因此，说你走火入魔。
第三、股市的技术分析，也浪费了我好几年时间，对波浪理论，我的看法是：波浪理论就象网恋一样，在网上谈谈还可以，一见面，十有八九要喷血的。最有趣的是，你不仅对波浪理论很是推宗，而且还号称自己是搞“趋势定量研究”的，而且还把这两个东西结合起来，是谓走火入魔。
第四、闽发在如此困难时期，不去好好策划自己的前途，在这里混网名价值，简直是走火入魔。
你关于博客的贴我看了，知道个大概，我的感觉是整理就整理呗，还谈不上一个系统的思维，所以不应该花费太多时间。人之成就可能是要把某些想法系统化，而不是点点滴滴，点点滴滴就成散文作者了。 [第32楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 欢喜于2004-12-20 13:14发表跟帖：
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;;;;;;;方针好酷 [第33楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 13:35发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;方针：
[淘股吧]
你咋知道俺弄博客是为了混网名价值呢。有一天，有位老兄问俺：都准备走了，才弄博客？俺的回答是这样的：人们通常在两种情况下整理行李：一是要出发去旅行前。二是结束旅行了准备回家了，收拾一下行李。
至于技术分析、波浪理论和“趋势定量研究”这些东西嘛。俺是不会跟你讨论的。你也影响不了我。俺跟你不同的一点是：你认为自己的人生多么有价值，担心被浪费。俺自认为自己是个普通人，无所谓浪不浪费。能过着自己愿意过的生活、自己喜欢就好。嘿嘿。 [第34楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 汇味龍于2004-12-20 13:47发表跟帖：
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;;;;;;;方针:
你还真别不服.
乙木自己的交易规则已经运用的不错了。
哈哈。。。。
你的呢？
[第35楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 今夜踏月而来于2004-12-20 13:47发表跟帖：
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;;;;;;;俺倒觉得股市就快看到希望了,最多再跌个一两年,转折点就要到了.只要咬一咬牙,挺过最后的冬天,新玩家的盛宴就要开始了. [第36楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 方针于2004-12-20 13:53发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;乙木：
[淘股吧]
1、你说的很对。我把自己的感觉或判断当作了事实性的描述，实在抱歉。
你的整理行李说，比喻很好！等待听到你的好消息。
2、研究无罪，研究者值得尊敬！
在一次聚会中有人说过这么一句话，我一直忘不了，大意是：一个人的才华只有别人认同了才叫才华；一个人的幸福只要自己感受到了就是幸福。
我想，乙木在研究中的幸福，只要自己感受到了就好；你的才华很多人都是认可的。我只是说说而已。至于价值之说，讨论与否，各有所好。 [第37楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 任公于2004-12-20 13:54发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;攀登珠峰的顶端有N条路径，，，，，
[淘股吧]
只有在你到达顶端后，才能看清哪一条上山的路是最近的。。。。
当你还没有到达顶端时，，，
即使你比别人站的再高，距离顶端再近，，，
上帝也不能保证你一定会登上顶峰。。。。。。
既然如此，，，站在高处的你，，，
又有什么理由去藐视或是指责在你身后正在前行的人。。。。
况且，每个人离顶峰的真正距离只有其他人可以看到。。。。
[第38楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 方针于2004-12-20 14:01发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;汇味龍：
[淘股吧]
过去，股市是我的中心，虽然不是全部但可以用全部来形容；
现在，股市是我的爱好，虽然花的时间不少但已经不放在心上。
未来，股市是我的聊资，虽然我还会谈到股市，聊到股市但已经是身外之物了。
对于股市，我花了十多年的时间，什么成果也没有。
因此，我说股市对于我是浪费价值。
所以，我错误的认为：股市对乙木大师也是浪费。
实在对不起！
再一次说声抱歉。 [第39楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 汇味龍于2004-12-20 14:03发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;是的.
对于大多数人来说,研究股票都是没有金钱价值的(其他价值不谈).
我也是来玩玩的.
呵呵...打扰啦..... [第40楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 14:08发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;新生兄好：
[淘股吧]
1、关于那个作业。不是要你马上做的。是要你在熟悉波浪理论的基本框架以后才能做的。具体做的时候，你需要用纸和笔，画很多张图，才算做。那三个题目就是一个题目。你建议你最好在一看完书以后。一个月或者数个月以后再做。
2、关于阴阳问题。波浪理论的思维方式跟阴阳是有很大关系的。俺在这张帖子里原来想过写一段的。后来想想没有写。还是等你学完了波浪理论的框架后再讨论吧。俺发过一张“易学新手上路”的帖子，里边涉及到了一些。俺为研究这个问题，看了很多“易”方面的书。有一些启发。其实，波浪理论再退一步，就是在“波”的基础上，从离散的、来自自然数的序，退到阴阳。阴阳是二进制。波间关系用阴阳来归纳就是两种：推动跟调整对应于阴阳关系。（注意，不对应于涨跌），另外还有一种关系，俺称为“相称关系”。
3、用赌骰子的来理解波浪理论。是可以的，虽然俺认为不是很贴切。记得还是你教俺怎么赌骰子的呢。不过俺不喜欢喝了酒的那种迷糊状态。俺更喜欢清醒平静的状态。宁可在家发呆，也不太跟你们出去玩。因此学会了以后，就很少玩了。
俺曾经做过一个用随机生成方式生成K线的程序（据说这是伪随机数），它会出现很多“式样”，包括形态、波浪等等。这件事告诉俺：金融市场中的“序”，跟随机运动之间的差别，是很小很小的。
区别在哪呢？你提到了某种“惯性”，还有主题（比如赌骰子时，每一盘双方出的数，是有时间方向的，只能朝大的方向去，不能退回来）。股市肯定是有某种主题的，比如每一轮行情，都有差不多会有某些主题，比如蓝筹呀、网络股呀、庄股等等。在这个过程中，由于一个主题在连续地演化，因此就会形成某种“惯性”，出现某种序。换句话，市场在演绎某个曲子或者某个乐曲的片段。或者说：市场在作曲时，采用了某种“调”。
4、关于那三点俺的回答是这样的：
一、波浪理论是一种语言，但并不仅仅是一种语言。它更主要的是理解市场的基本看法。尤其是在对市场的“序”方面的看法。
二、完美的波浪是“或有”的。而且不同的市场，是不同的。上证指数在“好的时候，一分钟级别会出现好的“浪”。而商品期货，恒指等，则差得多。五分钟级别都不见得数得出浪。倒是外国股票指数会和商品外汇，会好一些。因此，不能指望通过简单的数浪来交易。
三、关于交易。交易必须有策略。但在交易策略之前，还有一个东西：就是：交易必须有“线索”，有的人通过什么国九条、温总救市等来判市。甚至掷骰子，这也是一种交易线索。什么线索有用，什么线索用处不大。必须通过交易实践，通过大量的检验方可鉴别。以波浪理论作为交易线索并跟风险管理等结合起来，这个话题现在讨论也还早。还是去看波浪理论基本的书先吧：） [第41楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 窈窕妹于2004-12-20 14:16发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;哈，做好事哈，让偶入波浪门。。。。。
想借浪手打谁呢？
[第42楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 14:22发表跟帖：
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;;;;;;;原创:今夜踏月而来 2004-12-20 13:47 】
[淘股吧]
俺倒觉得股市就快看到希望了,最多再跌个一两年,转折点就要到了.只要咬一咬牙,挺过最后的冬天,新玩家的盛宴就要开始了.
踏月兄说得是。俺严重同意。
中国股市自2001年一轮大牛市结束。这是胡七八糟的一轮牛市。随后是市场“还债”期，也许再有一两年。债就还完啦。正常一点的股市就出现啦。新玩家的时代也许不远了吧。俺只希望这一天早点到来。俺肯定不会在这一天到来前主动或者被迫离开股市。
俺听很多做期货的人说，经常都是牺牲在黎明前的，中航油新加坡也是哈。
方针在这个时候，对股市彻底失望了。。。。。
嘿嘿嘿嘿。 [第43楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 自反而缩于2004-12-20 14:24发表跟帖：
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;;;;;;;其实数不清才是生活的本质吧。所有的预测，都不可能完全精确，能把握住主要的几种可能，已经是很高级了。尤其是金融市场，假设如果一个人能完全“知道”未来，并且一直不停的操作的话，那么最后的结果一定是：金融市场会消失，消失的原因是所有市场上的钱都进了这个人的手里。 [第44楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 14:32发表跟帖：
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;;;;;;;说句实在话，俺倒是挺佩服窈窕妹的。虽然是个窈窕财迷，且俺还有一段时间跟她断绝过外交关系。
但她居然敢去做恒指。
不象某些大虾，除了侃侃大山，就作绝望状。
[第45楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 汇味龍于2004-12-20 14:34发表跟帖：
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;;;;;;;除了侃侃大山，就作绝望状.
哈哈.....
[第46楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 古心明于2004-12-20 14:59发表跟帖：
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;;;;;;;【 · 原创:乙木 2004-12-20 14:32 】
说句实在话，俺倒是挺佩服窈窕妹的。虽然是个窈窕财迷，且俺还有一段时间跟她断绝过外交关系。
但她居然敢去做恒指。
恒指的规律性应比中国股市要可靠的多
[第47楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 木公于2004-12-20 21:01发表跟帖：
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;;;;;;;波浪理论我还是很相信的，2001年我就是用数浪数出头部的。在2001年六月前用3-3-X-3-3-5走完，就是一个大型的之字形。接下来就是另一组调整浪了。现在应该是刚走大C浪。
[淘股吧]
我是个业余波浪爱好，当时炒股时看到什么股票书都看，当时有本操作学用七十元买下，现在市面上十五元也没人要，呵呵
对波浪的理解是，在中国用标准的5浪加ABC去数，只能走进死胡同。
因为中国现在不是盛世，而是变革世，也就是说只是调整市，而没有大牛市。
数浪更多的要加进市场心理分析，波浪理论是研究心理的旁门左道，呵呵 [第48楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 无名小辈于2004-12-30 13:28发表跟帖：
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;;;;;;;太复杂了，说说俺的看法，波浪是对均线系统的一种破坏，当大多数人认为趋势形成的时候，就需要波一下。 [第49楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 晓月如戈于2004-12-30 15:04发表跟帖：
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;;;;;;;. [第50楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 kitaroym于2004-12-31 08:36发表跟帖：
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;;;;;;;波粒二象性中，我们更多的注意了连续性啊 [第51楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-06 13:46发表跟帖：
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;;;;;;;我们都知道技术分析中有一个形态理论。现在的问题是：
[淘股吧]
1、波浪理论中的形态跟一般形态理论有什么区别和联系？
形态理论对于形态的分类是转向形态与巩固形态两种，而波浪理论中的形态分类比较复杂，主要可分为推动浪形态和调整浪形态。其中以推动浪为例又分为斜线三角形、失败浪和延升浪三种形态。
首先两种形态分类构成的最基本要素不同，形态理论中分析对象的最小构成是K线。虽然从记录价格运动的图形的基本单位是K线来看，波浪理论分析的对象也有依赖于K线，但是波浪理论所分析的已经不仅仅是K线，而是K线起落所构成的波，因此波浪理论研究对象最小构成应该是波。因此两种分析方法最大的不同在于，形态分析中的形态指的是K线组合形成的形态。而波浪理论的形态指的是波的组合形成的形态。这一基本不同，使得两种分析方法对于形态的解释有很大差异，包括结论。
两者的联系在于，首先价格运动中形成的高低点是分析的重要参数，其次两种分析方法，都能为组合形成的形态背后蕴藏着能量。
2、波浪理论如何解释形态的形成。举个例子：三重底（或者顶）能用波浪来进行解释吗？头肩底和顶呢？
波浪理论认为一种形态的形成是一种循环的终结，是对一个循环总结。波浪理论要解释的形态是第四浪或第五浪中的形态，或者是A浪或者B浪中的形态，它不能把第四浪第五浪与A浪B浪结合起来解释。所以不能用波浪理论来解释形态分析中的形态，以三重底为例，面对同样一张分时走势图，以波浪理论的眼光来看，这里涉及到一个下跌浪中的第三浪、第四浪、第五浪，还涉及到一个上升浪中的第一浪、第二浪、第三浪。从形态分析来看，这样一个价格涨落的组合就是一个三重底，它代表着底部的到来，一个新的上升浪的展开。但是对波浪理论而言，这样浪型的组合没有意义，因此不可能有什么结论。
3、形态理论中，都有两可选择问题。比如双底可以是整理形态，也可以是反转形态。现在假设波浪理论是正确的，而且假定形态内的每个波浪都是清晰的、标准的。你能不能将形态理论中的每个形态的两可性（反转或者整理形态）区分出来？要求给出它具体的波浪形态。
这种情况只有在调整浪形态中才有可能发生。在之字形形态与平势形态下，是可以确认为反转。双重之字形，可以确认为大双底。三角形形态一般会演变成三底形态，基本也可以确认为反转。而双重三、三重三的形态中，双底形态为整理形态。
学习中几点不明:
感觉上，波浪理论有点象一门统计学，你所收集到的历史的波的数据就是获利的所有统计样本，对历史数据的统计结果越符合波浪规则，那么后续出现的结果也有可能与波浪规则相符。
统计结果的真实性有懒于对数据收集的全面，因此样本采集就成为波浪理论的核心问题，应该说，样本越多，统计结果越精确，所以波越小，量越多，效果越好。其次对波的划分是其中最带人为因素的 部分，而波浪理论要求我们客观，因此这个部分做到越客观越好，不要人为的虑掉一些波，故最理想状态应该就是一分钟分时走势图。其次，就是对浪的起点的判断也带有人为因素，故最理想状态应该从头数起，否则至少要找到很明显的牛熊分界点，才能保证客观，比如2001年七月的2200点。
基于上述理解有两点不明：一、是否应该是数越长线的波浪越有效果，为什么许沂光认为数短线的准确度更高呢，数短线的光是起点问题就很难把握，你如何把这个起点定义成哪一个级别中的哪一个浪呢
二、上证指数在十年的发展中失真的一塌糊涂，这对我们数浪影响有多大，其次上证50指数会不会样本太少。
[第52楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 杨树林于2005-01-06 14:10发表跟帖：
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;;;;;;;haha，乙木还在写呢，方针也还在，怎么总潜着啊？好啊，大熊市大家都还出没在论坛里多好啊。波浪啊，不懂的说，只看过那个什么爱略特的东西，翻译太晦涩业余就讨厌这个了 [第53楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2005-01-06 14:20发表跟帖：
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;;;;;;;你的“作业”是可以的，但还要再做。
[淘股吧]
1、这个问题你理解得很好。波浪理论中对形态来说，更注重的是“波的形态”，而不是价格的聚集形态。（传统形态理论）。对于从波浪角度来理解波浪，更需要注重的是：调整浪形态还是推动浪形态。这是波浪理论跟传统形态理论最大的区别。比如波浪理论中也有一个三角形，但这个三角形，更注重的是是内部的三波结构，而并不注重它外在的形态，比如它甚至可以是矩形。但有一点，它对波形要求很严格，就是应该是大致相称的五波，且内部都是由更小级别的三波构成。
2、这个问题俺说过了，是不能在帖子里做的，要用几张纸和笔，画出来。就是根据波浪理论的规则，画出传统形态可能的各种结构，尤其是：反转形态和整理形态。两者内部的波形结构，是完全不同的。这个问题，就是问题3。一定要好好做过。做了以后，会很很熟悉波浪理论的各种规则，这样，就不是背出来的啦。
俺说要再做，主要就是指这一点啦。
二、关于波浪理论跟统计学的问题
艾略特发明波浪理论的过程，是先观察。观察道琼斯工业指数。在观察的基础上提练。所以，它本身是来源于实证的，而不是纯粹先验的东西。问题是：实证的市场数据能否那么“中规中矩”，因为俺前面“入门”的地方说了，波浪理论所描述的，是一种有序程度很强的体系。如果市场不满足，只能说明市场并未如波浪理论体系那么有序。因此，很多人纠缠于波浪理论有没有用。俺觉得这个问题意义不大，你得先理解波浪理论，知道的体系，然后用你的眼睛去观察。是不是那么一回事，批判没有意义。
关于短线与中线。俺反复强调过了：学习波浪理论一定要从小级别开始。一方面，因为你需要足够的样本来观察。中国股市的历史太短，长线样本少。另外一方面，是来自投资理念的，就是波浪理论由于可以延伸、可以失败，因此，它是一个多值解的问题，既然如此，就说明，在波浪理论的框架下，未来依然有很大的不确定性。因此从短线出发，让你有足够多的机会“认错和改错”。 [第54楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2005-01-06 14:24发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;回“杨树林”兄：
唉，为啥总把乙木跟方针联系在一起啊？这是俺多么不喜欢的一件事啊。 [第55楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-06 14:32发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;回贴我看了，大致明白你的意思，但是关于最后一节，我还是有看法，按我读书的理解，波浪理论的先贤们，认为波浪是一种发现，也就是说，走势中客观只存在一种正确的浪型，我们数不出来，是我们的问题，而如果是这样，这一浪型，应该是从一开始就存在的，那么从头上找，当然更容易找到，就象理一个毛线团，找到头才有可能理清楚
[淘股吧]
乙木 说:
不是的。俺那张主帖，就说了很多内在的波浪数不清现象。
乙木 说:
而且还有反的案例。
新生一名说:
开始我是这样认为的，但我看过书以后，才有这种感觉
乙木 说:
书会误导，所以俺才会写这张入门的帖子
新生一名说:
数不清问题应该在于找不到毛线头，你的主贴也谈过起点的问题
乙木说：
把问题都放在这吧，俺还有几个朋友，在学波浪理论，也让他们看看。估计遇到的问题会差不多的。
[第56楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-06 15:11发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;接上：
[淘股吧]
在技术分析的使用过程中，很多人有只使用其中一两个指标的习惯，而且从实际效果来看，也很好。那么使用波浪理论我想也有这个问题。在实践中完全搞明白所有浪型，估计很有难度。特别是关于失败浪与延升浪，是波浪理论中最典型的具有不确定性的问题。
但是在实际操作中，是可以回避对这个问题认识不清造成的伤害，比如失败浪只在第五浪中出现，那么在出现两可选择的时候，我们放弃选择，退出观望，这样的操作是可行的。因此，对于两可问题的存在，对于有些浪数不清的问题，我并不觉得可怕，也不觉得因此波浪理论就不值得使用。
现在的问题的是，有些地方如果数不清，将会发生方向性错误，比如一个向下推动浪的展开，而你却只当它一个向上推动浪的A浪，那么就会发生方向性错误，而且如果无法克服，波浪理论也就真显得一无是处了，我想很多人批判波浪理论其主要原因也是在此。
而如何解决这个问题呢？就波浪理论本身而言，其基本信条和指引已经把可能出现的浪型规定到最小状态，而且其本身并不复杂，因此我认为很多问题出就出来，起点找不到，周期搞不明，所以常会有方向性错误发生。所以我才认为找线头应该是波浪理论最关键的问题，而不能只局限于，535，333，等波型确定的型态上。 [第57楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-07 16:45发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;讨论一下今天的走势，借以继续学习波浪理论。
[淘股吧]
从今天分时图上看，创出1256的高点以后，有一个很清晰的九浪下调的走势，是不是可以认为是一个延伸浪，而延伸浪只会出现在推动浪的1、3、5浪中，元月4号开市低开，应该是本轮下跌的第一浪，之后有反弹，可以算是第二浪，之后创1234最低点，应该是第三浪，反弹到1259是第四浪，接下来是第五浪。其中第一浪有向下的跳空缺口，可以确认，而第三浪下跌24个点，第五浪下跌18个点，第三浪不是最短的浪，也可以确认。最后第五浪有延升浪也可以确认。
如果上述数浪成立，结论是从元月4日开始的一个下跌的小周期结束。
[第58楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-07 16:48发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;木兄，我现在有点明白你说的要从最小浪数起的原因了。从最小的单位入手干扰最小。 [第59楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2005-01-07 17:03发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;这个数法是不对的。
[淘股吧]
关健是。“毛线团”不能随便找个头。波浪理论从理论上给每一段行情一个唯一的标识。当然，这是指“如果有且我们能看清的话”。
12月23日才是一轮小级别行情的起点，它从11月22日1387点算起，是一个第五波。那么，元月4日是1223这一波内部的第七波或者七－八－九波。注意在一轮下跌中，每波内部的结构回调都是双重的。之后元月5日反弹。这几天的行情开始出现两可能性。一种可能就是1223这一波结束，5－7日走双重平台反弹。（反弹结束后继续下跌，更大的级别走9波，即开始第7波）。二是元月6日1234点走完小9波结构，昨天开始反弹，今日还在反弹中。
至于你说的分时级别（1分钟级别）自1246点的下跌9小波（10：46-14：40），是不是也象11波。这就是俺在主帖里说过的，经常会出现7、9、11波分不清的情况。这种结构，既可能是一轮下跌的开始（对应于前面的已经反弹过了），也可以是调整结构，反弹还明天还继续。
这样看来，假设明天交易指数时，似乎仍然是一种掷骰子的处境。
是的。俺经常就处在这种状态。但如果明天能够看开盘区一段的走势，会出现倾向性。
交易指数时，俺经常挂在嘴边的一句话就是：做空防多。做多防空。 [第60楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2005-01-07 17:07发表跟帖：
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;;;;;;;从最小级别入手的好处，是交易方面的。因为如果你只有大级别的线索，同时俺们又必须经常面对错误，那么，一旦中、大级别俺们错了、或者波浪象天上的星星一样数不清时，俺们咋办呢？
[淘股吧]
小级别的好处是，错了可以再来，因为它样本多。经得起俺们不断犯错误。至少俺们错了，还有新的线索出现。好比毛线团断了，只是细线断了，还可以继续。
此外，最重要的是：小级别波浪，是可以用于精确交易的。这是指数交易跟个股交易的一个主要区别。 [第61楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-17 10:22发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;波浪理论对于波浪的形态有着很死的定义，比如延升浪是出现在推动浪中的，调整浪如果有这种延续，一般是双重之字或三重三什么的。现在有一个问题，按照波浪理论的定义，一个循环包括五浪上升与三浪下调。那么如果严格根据这个定义，不是意味着，一个品种当它开始是牛市的时候，它就永远处在牛市之中吗，因为它的循环永远维持五浪上升，再三浪下调。因为从最大级别的来看，只有推动浪才是五浪的，调整浪只会是三浪。还有即使在调整浪中出现五浪形态，比如三角形态，而这种形态已经被定义为调整浪形态，那么就意味着后续必然有一个反调整走势的推动浪出现。所以如果这样看，一个品种从牛市转熊市，即出现一个向下的五浪推动之间必定要有一个转换形态，这个形态又是一个什么形态呢？ [第62楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 oklee于2005-01-17 10:28发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;. [第63楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2005-01-17 11:59发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;你的理解是错的。
[淘股吧]
并不是推动的结构就能一直延续下去。波浪理论的波形结构，是能够自成体系并自圆其说的。这其中的关键，就是级别问题。调整浪的下一个级别，比如一个标准的之字形调整的ABC结构，其内部的A、C浪，是五波推动结构。
在关于形态的那个题目中，其实要做的就是这些。因此，反转形态，就一定是两个反向的推动结构（五、九波）相连。（当然其中的关健，还是级别）
所以俺说那道题目你一时做不出来。而且俺知道很多人做不出来。千万不要小看了它。俺认为那是波浪理论入门的最好题目。就是十二个乒乓球是最好的智力题，是一样的。
（俺这已经是用别人的电脑写的啦，放假了，你慢慢想想波浪理论吧：） [第64楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-17 16:15发表跟帖：
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;;;;;;;其实在实际应用中，这个问题好象好解决。
[淘股吧]
比如，一个五浪的上升行情，目前是四浪调整，这个调整浪的形态是标准之字形，下一级内部是3个浪，然后展开第五浪的升势，但是第五浪可以是个失败浪，成双头形态，这样这个失败浪加上之字形的3个浪，正好是5浪，一个向下的推动浪形成。
这样看，如果把第四浪的高点看作一个起点，便很清晰。
[第65楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-17 16:19发表跟帖：
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;;;;;;;现在的问题是，如果这样是不是又重新找了一个毛线头。那么原来的那个线头是不是因为失败浪而去意义了呢 [第66楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 欧洲轰炸机于2005-01-17 16:29发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;乙木是咋样一个人哪？ [第67楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-19 13:34发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;反转形态一定是两个推动形态相连接，这一点与波浪理论的推动形态与调整形态交替出现这一条相悖。但在实际中应该是存在的这种情况的，至于说到5与9接，是不是可以这样理解，前一个推动形态是以5结束的，接下来的调整形态如果只走过5，那么还不足以说明已经反转，因为在调整形态说，三角形的形态都呈现5波的状态。这时候只有走出9的形态，即可确认是延升浪，而延升浪是只在推动形态中出现的，这时才能说明是反转形态出现。
[淘股吧]
这有点象列排走正步，正常情况下是121，左右左，但是不知什么时候，你发现你的步子与别人不同了，这时你要改过来，就要垫一步。
不知道，这样理解对不对，也不知道乙木什么时候才能看到这贴子。 [第68楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-19 13:47发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;补充一点，如果是双重之字，要看到11。 [第69楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-22 18:48发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;继续上述作业二、三：
[淘股吧]
图已经画过
简单说明：
二、以M头为例，是两个推动形态连接，上升5的高点与下降2的高点相同，构成M头，属55连接。
三、关于三重顶，以钻石形与菱形为例，同样是两个推动形态连接，钻石形数到5，而菱形数到7
在理解上原来有一个错误，就是形态连接是一个推动形态与调整形态交替连接，实际上波浪理论说的是上升与下跌交替出现，所以推动形态与推动形态相连接与信条并不矛盾。现在的问题是，如果两个推动形态可以连接，那么两个调整形态可以连接吗？现实中这种形态应该不多，你有没有看到哪一段有。 [第70楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 安全边际于2005-01-22 20:22发表跟帖：
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;;;;;;;偶有一友，能把波浪数得非常清楚。 [第71楼] 引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 c591115于2005-01-22 20:29发表跟帖：
;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;如何学好波浪理论
[淘股吧]
第一:必须掌握波浪理论基本知识.
第二:坚持看60分钟K线图,
第三:努力用各种波浪模式来解释所有的价格振荡,并原意考虑各种可能性.
最后慢慢地,图表刻度会从你的眼中减弱,同时你会不断为自己的发现而感
到惊奇,
要记住,当投资策略必须永远与最有效的波浪相协调时,同时各种预备的波浪方案,对于按突发事件必须做出相应调整,迅速将投资策略置于市场前景之中,
这些预备的波浪方案,在不断变化的市场秩序都是极为重要的,
坚持波浪理论规则对于在相对较小的范围内缩小无限的可能性,意义非凡,而
采用各种波浪模式时的灵活性可以排除无论市场现在怎么走都是不可能的....
一旦你排除了不可能的因素,余下的无论多么不可能都必定是真实!!!!!!
[第72楼] 引用
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波浪理论的入门
[淘股吧]
一、先说几句题外话
1、这是应朋友这之邀写的东西。本来这段时间事儿比较多。很少写这些东西了。俺其实不喜欢当老师的。了解俺的人会知道：有些晚辈小厮，经常拿俺开涮的。俺喜欢人与人之间的平等关系。所以不要把俺当作啥老师。俺会认为那是“老厮”的。不过既然波浪理论俺曾经下过很多功夫，算是过来人吧。为朋友提供一些经验教训，才是俺写这个东西的本意。
因此，讨论波浪理论，不是这张帖子的本意。
2、有一件事曾经让俺吃惊的。就是工作时有一次上完某个正式的培训课学员交流的时候。居然有人问俺：你弄的那个《太阳读盘系统》，2。0版呢？怎么样啦。是啊，俺也这样问自己。后来俺找到了一个回答。就是没有2。0版啦。退回去了。因此，这个“波浪理论的入门”就姑且算作－1。0版吧。俺也以这个机会感谢这个老兄的关心。俺刚写过做人要知道好歹的东西。知道应该怎样对待关心自己的人哈。真难得他知道俺是乙木，还惦记着俺的太阳读盘呢。
3、这跟前面两件事都有关系。俺没有继续去弄“太阳”，波浪理论退回去啦。那俺去干啥了呢？泡mm?不－－会－－吧？俺这几年做了一个件很废力的事。就是“趋势的定量研究”。这部分东西俺没在论坛上公开过。有缘的话，俺会把它整理出来、找几个人一起讨论的。在做这件事的过程中，发现波浪理论的一些最基本的理念，是有帮助的。波浪理论，是必须的入门功夫。因此，如果想应用“趋势定量研究”的东西的话。要以波浪理论做基础，虽然仅有它还不够。反正一有人问俺：你弄那些东西怎么用啊？教教俺啊？俺一定会叫他先去学波浪理论的。波浪理论入门后，再来用趋势定量的东西来搞指数波动的研究应用。
二、关于入门的问题
俺发现在关于入门的问题上，至少可以分成两类东西。一类是很容易入门但越往前走，越深的。俺把这类叫做“低门槛、深庭院”。另一类是入门不太容易，但一入门后面就没有多少名堂了的。叫做“高门槛、浅庭院”。前者，如游戏中的围棋、学科中的数学、物理等。后者如游戏中的桥牌、学科中的社会科学和人文科学等等。围棋随便说几句，初学者就可以下了，但离高手，还有十万八千里之遥。桥牌嘛，一旦你入了门，你会发现进步起来不太容易啦。社会科学和人文科学也是这样，一旦你入了门，你会发现那些大师，也就那么回事。他们所说所想，你很容易理解啦。
波浪理论属于后者。入门比较难、但一入门就几乎进入到了尽头。你会发现，跟大师对话、发现大师的错误，不是什么稀奇之事。所谓“波浪大师”会被俺改成“大厮”的。（俺在闽发讲坛比较得意的一件事，就是把“大师”这个词，改成了“大厮”）。正因为如此，波浪理论真正入了门的人是不多的。俺曾经在证券类报纸上看过一些分析师数的浪，简直就是在糟蹋波浪理论。而且，柏彻特和许沂光是否波浪理论已经入了门，你都是可以怀疑的。当然，更应该怀疑俺了哈。波浪理论的这个特点，也是它饱受争议的地方：因为没有多少人真正理解它，了解它的真实内核。讨论起来、批判起来，难免“鸡同鸭讲”。不会有结果。
俺花功夫讲波浪理论的这一特点，还有一个提醒的作用：很多人因此半途而废了。
三、波浪理论是一种市场理解方式
关于市场理解。俺觉得无论如何强调它，都不过分。所谓市场理解，就是从哲学、方法论上，你是怎么看待市场的？
1、波浪理论对市场的理解。
波浪理论认识市场的价格波动，是有序的。它的有序性体现在：首先，市场可以被划分为“波”或者“浪”。不管它波还是浪。这意味着什么呢？俺以为：首先，它意味着在波浪内，具有某种一致性。即“明确有界”。也就是说，波浪理论隐含了一个东西：就是对价格波动，进行了某种聚类（更通俗的词，是分类）。然后，由此，价格走势被认为是“可数”的。即对连续的价格波动进行了离散化处理。这两点，是前提，千万不要小看这一点。翁文波先生的“信息预测”理论，就将“可数”当作一种“序”。其次，波浪理论还认为：市场价格的走势不但可数，而且数出来的数之间，有某种规律，或者说，有某种结构。简单地说，就是“顺流5波、逆流3波”的基本结构。最后，这些波或者浪构成一个自然数的序列，因此可以理论上给出每一个“价格趋势”或者“趋势片断”作出唯一标识。
2、这样说波浪理论的市场理解方式也许还看不出它的独特之处。我们可以对比一下EMH的市场理解方式，顺便讨论一下“TPO”。
EMH（有效市场假说），是从统计的角度来“理解市场”的。那么，这个统计学在具体应用时，又是怎么样的呢？它是一种对收益率的“等间距切片”的方式。大家都不会否认，在多数情况下，价格波动是连续的，因而价格－时间序列间是相关的。统计学上对于相关的数据比较难处理，因此先将它换成收益率以获得数据的独立性。而统计方法的“取样”过程，就是一个“切片”过程。经过这样的处理后，“趋势”就不再存在了。只剩下了一些样本和分布。这是统计学的主要市场理解方法。至于TPO，仍然是接近这种方法的，但它没有切片。但仍然是努力寻找到市场价格的“分布”。
3、俺无意于在此探讨有没有趋势、EMH的合理性等复杂深奥的问题。只是想通过对比，让你知道：波浪理论的“市场理解”方法，完全不同于正统的投资学或者统计学的。有不同的方法论，便会得出截然不同的看问题的结论。
4、波浪理论这种“市场理解”方式，使得它比较有可能应用于交易。而统计学的方法，则更多地应用于风险管理和控制。注意一点，风险管理和控制，是成熟的金融机构中的一项最重要的业务和核心能力。俺们所了解的国内比如券商中的那些风险控制问题。还停留在风险管理制度等极低的层次（比如合规性控制）。而风险管理的重点，则是对市场风险的管理。这是金融机构最重要的核心能力之一。
四、天上的星星数不清－－波浪理论的难题
一个好的理论，就一定意味着你能够很容易地运用它吗？还差得远呢。围棋的书上都会讲如何布局、手筋和形、攻杀、收官等内容。你去跟高手下棋试试看。波浪理论这种“理解市场的方式和分析市场的方法”，使得在应用时，会遇到大量难题。俺将它归结于“波浪数不清”的问题。它主要是由下述因素引起的。
1、级别
用天上的星星数不清，来描述波浪理论在级别产生混乱这个问题上，是比较恰当的。在看星星时，随着你关注一片区域越久，你会发现星星越多。波浪理论的级别问题则是这样产生的：通常人们会说“浪中有浪”。就是这么回事。俺以前将这种结构称为“嵌套”结构。如果了解一些混沌理论和分形方面的知识的话，就是这么个东西。混沌理论中最常用的关于海岸线长度问题，与此是类似的。趋势有多少个，波浪理论的语言是有多少波、多少浪。那么海岸线的长度有多长，同样取决于你用什么尺子去量。俺试图用更形象的方式来说明一下这个问题：高级别跟低级别间，如果我们用父子关系来代表的话，假设要你去数人数，你会不会经常把父亲跟儿子混在一起，数出人数来？当然会。有人认为波浪理论的“浪中有浪”是波浪理论的重大缺陷之一，俺以为完全相反，从这个意义上看，波浪理论是很接近于了解到了市场的本质的：即价格波动具有某种分形性质。
2、起点
打个比方，从A－G比如数成男人，从G－K数成女人。你当然需要知道起点。由于前面说过的、波浪理论隐含了可以对价格波动进行某种聚类的原因。这是它的基础。但“数浪”，即将某一段价格运动“数成某浪”，这个过程，需要严格的界定起点和终点。由于波浪理论允许出现“失败浪”，即价格高度可以小于前一个推动波（比如双底和双顶）。此时，你就不知道从哪开始数啦。而波浪理论给每一个“趋势片断”都有一个唯一的标识。因此一旦你找不到起点，这个标识系统也就全错了。这使俺想起萨缪尔逊《经济学》中关于边际效应的一个比喻，“狗尾巴决定狗的价值”。如果由于波浪失败等原因而导致起点问题，那么，跟这个问题就很象啦。那么“数浪”的成败，仅仅取决于那么一小波吗？这当然是一个问题。
3、延伸
比波浪失败更讨厌的情况，是波浪的延伸。五波变成9波，3波变成7波。这个意味就更深了。前面我们说过，波浪理论“发现”或者“认为”市场的主要的“数”方面的结构是顺流5波，逆流3波。这下好，5可以变9，3可以变7。而且9还可以再变成13、17、21、反正你加上四就行了。用前面俺们描述过的“父子关系”来理解这个问题会好一些：就是儿子太大了，跟父辈一样啦。这样你只好把儿子跟父亲一起数啦。
4、5－7－9
在学习波浪理论的时候，一定要不断地在实践中检验它，不能从教条到教条。俺发现的关于“波浪数不清”的问题中，下面这个问题出现的机会更多。即有时候，推动浪可以是5波、9波，但也可以是7波或者11波。按理波浪理论这种一涨一跌，涨跌相间的结构，就隐含了这样一个东西：奇数波是连续的趋势。偶数波则完成一涨一跌的某个循环。而且5、9、13，是推动浪的数，3、7、11则是调整浪的数（调整浪时用字母来标识，如ABCXABC代表7波）。但经常出现的是：调整浪也有5波的，推动浪也有7波的。这下问题就来了，在起点和终点问题上，又多了一个变数。
5、调整浪变化多端
调整浪就更复杂了。什么常规平台、非常规平台。双重三、三重三、波浪三角形等等。最复杂的，莫过于“顺势调整”啦。因为，那原来是推动浪的结构的啊。
至少以上这些问题会导致数浪“天上的星星数不清”。因此，在多数情况下，想精确地给出价格波动的每一个趋势片断“唯一的标识”，即数清所有的浪。是几乎不可能的。也许只在理论上存在。在实践上可能是妄想。
五、菲波拉契级数
艾略特在初创波浪理论时，是没有菲波拉契级别的。好像是在第二版才引入的。在波浪理论中的书中，都会有一个以这个级别所“生成”的波浪的图。（在图中，价格走势的所有重大转折点，全部是由1，1，2，3，5，8，13，21，34，55。。。这个序列上的数）。但你能在应用时，看到这张图的重现吗？不可能的。为什么呢？因为这是严格按照顺流5波、逆流3波所生成的。而由于波浪的延伸，顺流经常是9波，逆流也可以是其它波，因此，如果有人把这张图就说成是波浪理论的结构的话，是大有问题的。可以认为，它是一种“特例”。波浪延伸问题，对应于混沌理论中的分叉，分叉就有点上帝在关键的地方掷骰子的意思。但如果艾略特不“允许”他的波浪理论中延伸浪出现的话，那一定会使得偏离太远。毕竟，价格波动的内在混沌系统的本质，决定了这一“分叉”。由不得你不“修正”。
六、趋势、波浪与循环周期
前面已经说了，波浪理论是认为价格运动是有趋势的，而且这个趋势是可数的、可唯一标识的。一个趋势，就是一个波。因此，有人认为波浪理论是道氏理论的延伸和精确化。其实，江恩理论也是认为价格波动是有趋势的。否则就不会有“波动法则”了。我们知道，EMH那种统计方法（这是学术界正统）属于认为市场是无趋势的。但我们还知道，市场中还有一个理论，它不说趋势，只说循环周期。这到底又是什么回事呢？
表面上看，波浪理论更重视波形、幅度，不太注重时间。而循环周期理论只关注时间。其实在本质上、趋势、波浪与循环周期，说的是一回事。因为：它必须将连续的价格波动根据极值，进行某种分段。波浪理论分得细、分得严密。而循环周期分得粗略。但前提相同。
那么，能不能只用循环周期来测市以获得成功呢？
俺的回答是：它遇到的问题跟波浪理论遇到的问题，是一样的。即概周期、周期分布与倍周期问题。
俺说了，这几年，俺做了大量的“趋势定量”的研究的工作。俺提练了每一个级别的时间周期数据。发现不管在哪个级别，都没有固定的周期。大概的周期（只分布的方差较小的一组时间长度）是存在的，但调整浪与推动浪都可以“用”它。此外，就是各种周期本身有一个方差较大的分布函数。此外，波浪理论中的波浪延伸问题，跟“倍周期问题”是同一问题。这也难怪：因为混沌系统的一个重要性质，就是：倍周期分叉现象。
七、有它无它，有啥差别？－－波浪理论的概率意义与事后明白
T大厮听俺大致介绍了一下对波浪理论的理解。然后问：那有它跟没它，有啥区别？这个问题问得很好。如果我们学习一门理论和一种方法。完了发现还是要面对一大堆不确定性。那还有啥用啊？这个问题俺这样看
1、只有概率意义上的波浪和数浪。精确的事前数浪（比如根本不考虑到波浪延伸这类不确定性或者说分叉现象），本身就是波浪理论没入门的表现。但波浪理论确实可以过滤掉不太可能的“解”，即价格走势的可能性。而且俺觉得最重要的是：当你运气好的时候，刚好碰上了很清晰的波浪走势（即数得清的时候），这个时候用起来，就很有效啦。不过，据俺观察，这种时候是不多的。因此，一般有经验的波浪理论应用者，是同时数出几个浪，即对未来走势准备了几种可能的。
2、任何时候都不要以为你数的浪是一定对的。这一点，柏彻特和许沂光都犯个很大的错误。就是认为当初道指在3000－4000点的时候，美国股市200年牛市结束。切记：数浪，只是指明了市场走势的一种可能性。没有必然性。
3、波浪理论滑头吗？
应该说，波浪理论是滑头的。而且俺以为，在面对价格走势这个问题上，如果一个理论是“不滑头”的，那么它必然是失败的。这由不得我们和理论，而是市场的本质。
4、由于波浪理论的这些性质，通常中下，事后看，价格走势出现波浪理论所描述的那些结构的情况是经常出现的。因此，很多人认为波浪理论是“事后明白”，但其实，更多的情况是，事后也未必明白。这是因为波浪理论所描述的那些情况，在复杂和具有无穷可能性的价格波动面前，仍然显得“太有序”了。混沌系统还有一个性质，不是由于简单的规则可能产生无穷多的“式样”，这一点，波浪理论是很吻合的。
八、波浪理论与音乐
如果用什么东西来给波浪理论打比方的话，俺觉得音乐比较合适。
估计没有人敢说音乐是无规律的、无序的，或者无规则的。但是，有谁能够在一首没听过的曲子前事先“预测”到某个音（何时何价问题）或者描述出音乐的全部过程（写出所有乐谱）来呢？不能吧。
波浪理论对价格走势的描述就很象这种情况，市场有某种序，至少有乐音的存在（即波的存在），至于这些波之间的组合（数浪）则有无穷多种可能。如果说，对很长历史的价格数据进行数浪，要求数出所有的级别和细节，那么这个工作就相当于给一首大曲子甚至一些曲子集，猜出所有乐谱一样。
关于股市与音乐，俺有更详细的研究。这里就只提一下了。
九、学习波浪理论
1、看书
书是肯定要看的。建议看许沂光那本。其它书也可以。接受波浪理论的过程每个人的具体情况会有不同。看不懂，就再看。直到懂了为止。俺比较笨，看了20多遍。有的人，只看一两遍就行了。这个过程之所以必须，是因为要想掌握那些数浪“规则”很有必要。尤其是这本来就是了解波浪理论所描述的市场的“序”的过程。提示一下：其中比较难的，是“三波推动和波浪三角形”。
2、数浪实践
俺的经验是，必须多数小级别的浪，尤其是沪深股市的。原因很简单，因为级别越小，样本越多。还有一个原因是长线波浪在一个新兴股市中的适用性会差一些。毕竟市场结构在不断发生变化。
3、其它知识
前面提到的关于混沌、关于江恩、EMH等知识，对于理解波浪理论都是有用的。多接触就可以多比较
4、太阳读盘系统
俺98年弄的太阳读盘系统。是俺学习了波浪理论后，试图以波浪理论为核心构造一套读盘系统的。前面说了，俺现在不太研用它了。俺建设在熟悉波浪理论的基本内容后，可以看一下，思考一下俺里边提出的问题。
十、波浪理论与交易
前面提到了，如果想走交易的路子，那么，研究趋势是必须的。波浪理论是以趋势为核心的。它跟交易可以紧密的联系在一起。
1、长线、中线跟短线的结合
交易中，最难的处理的问题，是长线中线跟短线。如果你想让自己处在“好的位置”的话，那么，分析每个级别的波浪，无疑是很有帮助的。理论上，如果一个人能预知过来所有波浪结束的时间或者空间的话，这个人就是股神啦。至于具体的每个浪如何买卖。那本书上有提示。但那是远远不够的。
2、跟风险管理的结合
交易中，最重要的问题是风险管理的问题。波浪理论至少可以在两个方面提供帮助。
A、波浪数不清的问题。数得清与数不清是相对。而且在不同的时间，其程度是不同的。因此，走势清晰的时候，就可以仓位重一些，不清的时候。轻一些。这一问题的本质是将自己对行情把握能力结合起来。
B、不同位置下注额不同
比如在5浪、9浪等位置，除了要注意了结原来的部位外，新开仓位必须严格控制。逆市仓位也不宜过重等等。
C、不同位置采用不同的交易策略
比如当波浪处于某种调整浪的时候，这时候最好的交易策略是做短线。用趋势追踪是很危险的。波浪理论有个好处，由于它将短与长的问题处理成波浪级别问题。因此，即使在中线上是一个平台，也可能通过小级别的走势追踪来替代。
十一、入门考试
俺有一道关于波浪理论的入门考试题。如果能够很好地做出这道题目，俺觉得对波浪理论的基本内容就算是掌握了的。题目是这样的：
我们都知道技术分析中有一个形态理论。现在的问题是：
1、波浪理论中的形态跟一般形态理论有什么区别和联系？
2、波浪理论如何解释形态的形成。举个例子：三重底（或者顶）能用波浪来进行解释吗？头肩底和顶呢？
3、形态理论中，都有两可选择问题。比如双底可以是整理形态，也可以是反转形态。现在假设波浪理论是正确的，而且假定形态内的每个波浪都是清晰的、标准的。你能不能将形态理论中的每个形态的两可性（反转或者整理形态）区分出来？要求给出它具体的波浪形态。
好象写了好多啦，俺去做饭啦：）
[顶楼]
引用 咖啡卡 收藏 0 推荐0 加油券0/0 相关股票： 关联标签： 技术分析 波浪 波浪理论 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 y独钓寒江雪于2004-12-18 19:12发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;大厮的作品用力顶！ [沙发]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 单手扶墙于2004-12-18 19:13发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;俺在闽发讲坛比较得意的一件事，就是把“大师”这个词，改成了“大厮”
原来是楼主的妙手偶得，确实好。 [板凳]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 eugene于2004-12-18 19:21发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;xuexi [地板]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 红帆船于2004-12-18 19:46发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;
最新力作,先翻,慢慢品!!
20041218
:))
[第5楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 柴油机于2004-12-18 20:14发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;实在看不懂
太深奥
翻贴
致敬
[第6楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 皎皎君子于2004-12-18 20:23发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;好哇 [第7楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 三围于2004-12-18 20:29发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;使劲吹，可劲捶，
吹得好听，捶得好看，
[第8楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 任公于2004-12-18 20:32发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;。。。。。。。。。。 [第9楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 酸枣于2004-12-18 20:57发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;啊，门在哪里？在北面啊？让我先找找北......
[第10楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 红帆船于2004-12-18 21:00发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;
哈哈!!
木头MM
:))
[第11楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 冷水于2004-12-18 22:02发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;这是应朋友这之邀写的东西,呵呵，那这个人还是很有福气的，可惜不是我
[淘股吧]
点评一下乙木mm点评的波浪理论
1、“关于入门的问题”波浪理论的入门常常让我想起另外经历过的两次比较大的入门问题。一次是微积分入门，我的印象里好像是花了接近一个学期的时间，才突然醒悟，回过头来看原来自己什么都不知道，只是在套公式知其然而不知所以然；另一次是量子力学，大致花了半个学期才明白是怎么回事，后面半学期就可听可不听了。
将这个东西无非是说明其实波浪理论更多的是一种认识论层面的改变，而不是死记硬背什么5－3，什么菲波拉契级数：）
2、“波浪理论是一种市场理解方式”
我一直认为波浪理论的所谓浪的数法其实更多有点类似于计算机的C语言或者数据库语言，是一种标志和交流的共同语言而已。在这一层面上，你与别人交流市场观点时不是用今天大盘涨了跌了什么的，而是目前运行在什么浪级别上。
所以建议学习波浪理论应该从认识论和方法论层面去理解，别以为会了这个就怎么怎么的。
不过可能还是要恭喜一下，因为你类似于已经从初等数学的认识论上升到了高等数学，同时，你掌握了一种市场的语言
[第12楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 留声机于2004-12-19 00:14发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;请问许沂光那本是哪本呀？ [第13楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 天上人烟于2004-12-19 00:53发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;先让老师给个分数：））
1：波浪的形态，和形态理论
波浪里的形态是通过波浪的结构来定性的，也就是通常数的清的浪，由于数的清才可能有形态，也才有统计中的概率。
形态理论没有接触过，但是从名称看是形为主，是一种框架理论，求是的定量不是定义（胡猜妄测） [第14楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 天上人烟于2004-12-19 00:56发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;2：三重底，。。。。等等
这些形态都可以用失败形态来进行整理细数 [第15楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 天上人烟于2004-12-19 01:00发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;3问题于2问题有雷同，
是真功夫，要连结上级波浪趋势或者形态导出推论，会产生数不清现象 [第16楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 coatimuni于2004-12-19 05:05发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;I would like to say some fundamental things in a complex system, but excuse me for the language use.
[淘股吧]
Let me first list some complex systems which we can meet in our daily life. As all of us know, the financial market, earth's atomsphere, biological system, ocean, human society etc. etc. are examples of complex system. The issue in a complex system is that even if we know the governing equations of a complex system, we still don't know how to give an analytical solution. So, what we used is to statistically give some answers to these systems.
The development in turbulence (the fluid mechanics) tell us that the Navier Stokes equations (the governing equation for fluid motion) has COHERENT STRUCTURE solution even if the Reynolds number is in an extremely high number (meaning very high turbulent state). From here, we would expect that the coherent structure may also exists in stock market even though we don't have any evidence or comfirmation for this. The coherent structure in stock market could be the trend or the wave.
So let suppose that the coherent structure is one of the common features in all complex systems. If this is true, I think it would be very meanful to study stock market with wave theory or trend.
The question is how to reconcile the randomness and the coherence. I think this is a very big topic, and I expect this topic will finally revelution not only stock market but also our human being's civilization.
BTW: I believe that the method to decompose the price with some subharmonic, fundmental or harmonic frequencies are not enough, because this method is basically using Fourier transform method. The Fourier transform method is not enough for a nonlinear system or a multimode interacting system. Actually, we could find that the power spectrum of price (or the gain) has a continuious power law distribution in frequency space. Maybe you can use wavelet method for trend research in stock market , which is from my intuition, and I may be wrong. [第17楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 倦虎于2004-12-19 08:55发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;实战出真知，太教条不好！、
不过，看不懂的东西都是好东西，顶！ [第18楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 拴子于2004-12-19 10:37发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;说实话我是真不懂浪！不过乙木的帖子还是翻翻把。 [第19楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 菠萝蜜多于2004-12-19 10:47发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;人不少 老柴都来了
顶:)) [第20楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 圈点k线于2004-12-19 12:32发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;1、波浪理论中的形态跟一般形态理论有什么区别和联系？
[淘股吧]
一般的形态理论将形态分为两类。一类是反转形态，一类是整理形态。后者相当于波浪理论中的调整浪形。而反转形态与波浪理论中的推动浪形有部分的叠合，比如失败的五浪成为双顶等。推动浪形描述的是趋势整体的形，主要部分在一般的形态理论中没有描述。而一般形态理论中的反转形态描述的是两个相反趋势交接过程中的形，相当部分为波浪理论所无。
2、波浪理论如何解释形态的形成。举个例子：三重底（或者顶）能用波浪来进行解释吗？头肩底和顶呢？
按标准的波浪模式，每个级别的头或底部都会形成一个头肩形态，是比较好解释的。没有走成功的波浪或其他的情况生成了三重底或顶。
3、形态理论中，都有两可选择问题。比如双底可以是整理形态，也可以是反转形态。现在假设波浪理论是正确的，而且假定形态内的每个波浪都是清晰的、标准的。你能不能将形态理论中的每个形态的两可性（反转或者整理形态）区分出来？要求给出它具体的波浪形态。
功夫没有做到这一步。虽然如此，此应不是难事。要点仍然在顺流和逆流中间，各自的表现不同，因之反推。
[第21楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 08:47发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;coatimuni兄：
[淘股吧]
你好。谢谢你的回复。英文这么好，能直接用英文写“复杂”方面的东西。真厉害。佩服哈。俺本来英文也是可以的，不过久了不用了，“复杂”方面的东西，俺学习过中文的，英文的没接触过。有些词汇没找地方查。另外俺英文打字打得太慢，拼写也容易错。俺就用中文吧。
俺认为你看到了金融市场中，“趋势“的本质的。至少俺在这个问题上，跟你看法一样。在大量随机的过程中，“复杂”告诉我们，会出现“涌现”。而“协同”则是其中的关键。近年来有一个“协同市场假说”（ coherent maket hypothesis－－CMH ）就对这个问题专门的研究。我们通常说，波浪理论用来研究指数，比用来研究个股要好。就应该是反映这个情况。指数的波浪，经过了大量个股的“协同”，如果它有某种“序”的话，就来自于个股波动合成指数波动的第一次“涌现’。
至于你提到的协同的机制，俺觉得很难。俺知道Kitaroym兄对此有较深的研究。不过俺从“唯象”即数据的角度，进行了一些探索，自己觉得还是有所发现的。
不好意思啦。最后一段俺没怎么看懂，因为有几个关健词不认识，手头没有字典。过一会俺再去看。 [第22楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 08:52发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;冷水这厮：俺朋友也不只一个呀，也不是光光为一个人写吧？唉，这也怪俺，去年你跟小mm学习波浪理论的时候，俺就答应过为你们写个“入门”的东西。一拖就是一年啊。俺这次要再拖，恐怕又要一年啦。只好硬着头皮，利用周末俺最好的时间写了点。
[淘股吧]
圈点k线兄，天上人间兄：俺们先不说这个题目好吗？俺想等这朋友看了书以后，做这个题目，再看看是否“熟练掌握了波浪理论的内容”。现在把结果都告诉他，就看不出来了哈。要过一段时间哈。 [第23楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 方针于2004-12-20 11:05发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;哈哈
走火入魔！ [第24楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 11:11发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;哈哈。
方针龙虾还在呀？
俺还以为你炒股失败破产啦，从此消失了呢
嘿嘿
：） [第25楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 11:13发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;方针龙虾大厮：
你不瞧瞧俺的博客做得好不好呀？
欢迎参观哈：） [第26楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 汇味龍于2004-12-20 11:14发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;什么时候不12345abc就算入级了.
呵呵... [第27楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 何必于2004-12-20 11:26发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;翻示敬意 [第28楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2004-12-20 11:28发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;学习了一个上午，先不做作业，因为还不敢做，木兄用你的语言表达出来了，我看了，不知道理解的有没有问题，我想先用我的语言理解一下，再用木兄的语言做作业 。
[淘股吧]
还是用骰子做个比喻，价格是什么，不是骰子开出的大小，而是对弈人的思维。价格起落成波，我且把对弈人的思维也分个阴阳，即，以手中的牌论，对弈人若是真实策略的为阳，若是偷鸡策略，为阴。
现在我们这样说，一个人连续的思维是有迹可寻的（这里的思维，只指玩骰子时表现出来的思维），而且也与时间序列相关，这与价格波与时间序列相关有相似，如果我们把人的连续思维切片，我们发现其中有些是有序的，就是惯性思维。而应对波浪理论而言，就是可以数得清的浪。但是我们不能保证这种惯性思维能持续多久，原因是临界点的出现是随机的，而且在下一个惯性思维产生之前的时段也是不可知的。
玩骰子，一开始不知道对方的底细，但几把之后，便可略知一二，原因是人有惯性思维，在对弈的过程中会不自觉的带出来，比如，有好牌，决定是真实策略的时候，喜好直接叫底牌，虚则实之，实则虚之嘛。也有的人喜欢先叫三个六，等等。但是当一方连输五把，甚至十把的时候，就会发现有问题，自已被对方抓住了，这时就会换一种叫法，这就是临界点出现的时候，这时如果还用老规律，输的就是另一方了。与价格波动不同的时，价格波动中这个临界点出现的更随机，更无法把握，而玩骰子中，如果是高手这个临界点出现的会更频繁一些。不过占在博弈另一方的角度说，对方在什么时候思维出现变动，却是没有迹象的，随机成份很大。
总之，这样看玩骰子就是有技术的了，不是随机的，凭运气好就能解决问题的了。同样，做交易是有技术的，不是运气好就能解决问题的了。
过渡到木兄的语言，有三点结论：
一、 波浪理论是语言，木兄已经会用了，可我还不会用，所以只好先有骰子语言与木兄沟通。
二、 价格运动与时间相关，有波存在，波多了则成浪，美丽的浪则是有序的波是对我们有用的。但问题的关键在于有序与无序的界点是很难找到的。
三、 理论上，发现有序波出现的下一把注赢的概率最大，但也有可能在下一把这个序就结束了，解决这个问题的方法是风险控制。具体地说，无序波时不下注，有序波时下大注，下错注要早收手，下对注就赚大钱，平时小牌能保本，遇到大牌赢翻番
[第29楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 尘浪于2004-12-20 11:45发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;俺不懂波浪理论。但俺觉得看懂了乙木的大作：） [第30楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 来了于2004-12-20 11:55发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;大海波涛浪打浪,
不知有谁不晕菜!
[第31楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 方针于2004-12-20 12:45发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;乙木：
[淘股吧]
闽发论坛我一直很关注，因为这里有很多股票执迷者。
曾经空仓了很长时间，在914又进来了一些，是赔了不少。
因为本来参与股市的钱不多，所以还没有破产。
批评你走火入魔，不要不服。
第一、男人生命最有价值的年龄是30-50岁，你已经在股市中浪费了10年，还要浪费在这上面，是谓走火入魔。我常想：中国股市也许有前途，但我们的生命是有限的，在我们有限的生命中，股市如果没有前途，我们为此奋不顾身，实在可怜。
第二、自2000年以来，股市处于买单阶段，但现在账单还没有结清楚，能溜还不溜，居然要在这里当大师，再高明的大师，也会被高昂的买单费用所压倒，因此，说你走火入魔。
第三、股市的技术分析，也浪费了我好几年时间，对波浪理论，我的看法是：波浪理论就象网恋一样，在网上谈谈还可以，一见面，十有八九要喷血的。最有趣的是，你不仅对波浪理论很是推宗，而且还号称自己是搞“趋势定量研究”的，而且还把这两个东西结合起来，是谓走火入魔。
第四、闽发在如此困难时期，不去好好策划自己的前途，在这里混网名价值，简直是走火入魔。
你关于博客的贴我看了，知道个大概，我的感觉是整理就整理呗，还谈不上一个系统的思维，所以不应该花费太多时间。人之成就可能是要把某些想法系统化，而不是点点滴滴，点点滴滴就成散文作者了。 [第32楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 欢喜于2004-12-20 13:14发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;方针好酷 [第33楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 13:35发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;方针：
[淘股吧]
你咋知道俺弄博客是为了混网名价值呢。有一天，有位老兄问俺：都准备走了，才弄博客？俺的回答是这样的：人们通常在两种情况下整理行李：一是要出发去旅行前。二是结束旅行了准备回家了，收拾一下行李。
至于技术分析、波浪理论和“趋势定量研究”这些东西嘛。俺是不会跟你讨论的。你也影响不了我。俺跟你不同的一点是：你认为自己的人生多么有价值，担心被浪费。俺自认为自己是个普通人，无所谓浪不浪费。能过着自己愿意过的生活、自己喜欢就好。嘿嘿。 [第34楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 汇味龍于2004-12-20 13:47发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;方针:
你还真别不服.
乙木自己的交易规则已经运用的不错了。
哈哈。。。。
你的呢？
[第35楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 今夜踏月而来于2004-12-20 13:47发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;俺倒觉得股市就快看到希望了,最多再跌个一两年,转折点就要到了.只要咬一咬牙,挺过最后的冬天,新玩家的盛宴就要开始了. [第36楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 方针于2004-12-20 13:53发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;乙木：
[淘股吧]
1、你说的很对。我把自己的感觉或判断当作了事实性的描述，实在抱歉。
你的整理行李说，比喻很好！等待听到你的好消息。
2、研究无罪，研究者值得尊敬！
在一次聚会中有人说过这么一句话，我一直忘不了，大意是：一个人的才华只有别人认同了才叫才华；一个人的幸福只要自己感受到了就是幸福。
我想，乙木在研究中的幸福，只要自己感受到了就好；你的才华很多人都是认可的。我只是说说而已。至于价值之说，讨论与否，各有所好。 [第37楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 任公于2004-12-20 13:54发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;攀登珠峰的顶端有N条路径，，，，，
[淘股吧]
只有在你到达顶端后，才能看清哪一条上山的路是最近的。。。。
当你还没有到达顶端时，，，
即使你比别人站的再高，距离顶端再近，，，
上帝也不能保证你一定会登上顶峰。。。。。。
既然如此，，，站在高处的你，，，
又有什么理由去藐视或是指责在你身后正在前行的人。。。。
况且，每个人离顶峰的真正距离只有其他人可以看到。。。。
[第38楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 方针于2004-12-20 14:01发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;汇味龍：
[淘股吧]
过去，股市是我的中心，虽然不是全部但可以用全部来形容；
现在，股市是我的爱好，虽然花的时间不少但已经不放在心上。
未来，股市是我的聊资，虽然我还会谈到股市，聊到股市但已经是身外之物了。
对于股市，我花了十多年的时间，什么成果也没有。
因此，我说股市对于我是浪费价值。
所以，我错误的认为：股市对乙木大师也是浪费。
实在对不起！
再一次说声抱歉。 [第39楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 汇味龍于2004-12-20 14:03发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;是的.
对于大多数人来说,研究股票都是没有金钱价值的(其他价值不谈).
我也是来玩玩的.
呵呵...打扰啦..... [第40楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 14:08发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;新生兄好：
[淘股吧]
1、关于那个作业。不是要你马上做的。是要你在熟悉波浪理论的基本框架以后才能做的。具体做的时候，你需要用纸和笔，画很多张图，才算做。那三个题目就是一个题目。你建议你最好在一看完书以后。一个月或者数个月以后再做。
2、关于阴阳问题。波浪理论的思维方式跟阴阳是有很大关系的。俺在这张帖子里原来想过写一段的。后来想想没有写。还是等你学完了波浪理论的框架后再讨论吧。俺发过一张“易学新手上路”的帖子，里边涉及到了一些。俺为研究这个问题，看了很多“易”方面的书。有一些启发。其实，波浪理论再退一步，就是在“波”的基础上，从离散的、来自自然数的序，退到阴阳。阴阳是二进制。波间关系用阴阳来归纳就是两种：推动跟调整对应于阴阳关系。（注意，不对应于涨跌），另外还有一种关系，俺称为“相称关系”。
3、用赌骰子的来理解波浪理论。是可以的，虽然俺认为不是很贴切。记得还是你教俺怎么赌骰子的呢。不过俺不喜欢喝了酒的那种迷糊状态。俺更喜欢清醒平静的状态。宁可在家发呆，也不太跟你们出去玩。因此学会了以后，就很少玩了。
俺曾经做过一个用随机生成方式生成K线的程序（据说这是伪随机数），它会出现很多“式样”，包括形态、波浪等等。这件事告诉俺：金融市场中的“序”，跟随机运动之间的差别，是很小很小的。
区别在哪呢？你提到了某种“惯性”，还有主题（比如赌骰子时，每一盘双方出的数，是有时间方向的，只能朝大的方向去，不能退回来）。股市肯定是有某种主题的，比如每一轮行情，都有差不多会有某些主题，比如蓝筹呀、网络股呀、庄股等等。在这个过程中，由于一个主题在连续地演化，因此就会形成某种“惯性”，出现某种序。换句话，市场在演绎某个曲子或者某个乐曲的片段。或者说：市场在作曲时，采用了某种“调”。
4、关于那三点俺的回答是这样的：
一、波浪理论是一种语言，但并不仅仅是一种语言。它更主要的是理解市场的基本看法。尤其是在对市场的“序”方面的看法。
二、完美的波浪是“或有”的。而且不同的市场，是不同的。上证指数在“好的时候，一分钟级别会出现好的“浪”。而商品期货，恒指等，则差得多。五分钟级别都不见得数得出浪。倒是外国股票指数会和商品外汇，会好一些。因此，不能指望通过简单的数浪来交易。
三、关于交易。交易必须有策略。但在交易策略之前，还有一个东西：就是：交易必须有“线索”，有的人通过什么国九条、温总救市等来判市。甚至掷骰子，这也是一种交易线索。什么线索有用，什么线索用处不大。必须通过交易实践，通过大量的检验方可鉴别。以波浪理论作为交易线索并跟风险管理等结合起来，这个话题现在讨论也还早。还是去看波浪理论基本的书先吧：） [第41楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 窈窕妹于2004-12-20 14:16发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;哈，做好事哈，让偶入波浪门。。。。。
想借浪手打谁呢？
[第42楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 14:22发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;原创:今夜踏月而来 2004-12-20 13:47 】
[淘股吧]
俺倒觉得股市就快看到希望了,最多再跌个一两年,转折点就要到了.只要咬一咬牙,挺过最后的冬天,新玩家的盛宴就要开始了.
踏月兄说得是。俺严重同意。
中国股市自2001年一轮大牛市结束。这是胡七八糟的一轮牛市。随后是市场“还债”期，也许再有一两年。债就还完啦。正常一点的股市就出现啦。新玩家的时代也许不远了吧。俺只希望这一天早点到来。俺肯定不会在这一天到来前主动或者被迫离开股市。
俺听很多做期货的人说，经常都是牺牲在黎明前的，中航油新加坡也是哈。
方针在这个时候，对股市彻底失望了。。。。。
嘿嘿嘿嘿。 [第43楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 自反而缩于2004-12-20 14:24发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;其实数不清才是生活的本质吧。所有的预测，都不可能完全精确，能把握住主要的几种可能，已经是很高级了。尤其是金融市场，假设如果一个人能完全“知道”未来，并且一直不停的操作的话，那么最后的结果一定是：金融市场会消失，消失的原因是所有市场上的钱都进了这个人的手里。 [第44楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2004-12-20 14:32发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;说句实在话，俺倒是挺佩服窈窕妹的。虽然是个窈窕财迷，且俺还有一段时间跟她断绝过外交关系。
但她居然敢去做恒指。
不象某些大虾，除了侃侃大山，就作绝望状。
[第45楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 汇味龍于2004-12-20 14:34发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;除了侃侃大山，就作绝望状.
哈哈.....
[第46楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 古心明于2004-12-20 14:59发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;【 · 原创:乙木 2004-12-20 14:32 】
说句实在话，俺倒是挺佩服窈窕妹的。虽然是个窈窕财迷，且俺还有一段时间跟她断绝过外交关系。
但她居然敢去做恒指。
恒指的规律性应比中国股市要可靠的多
[第47楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 木公于2004-12-20 21:01发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;波浪理论我还是很相信的，2001年我就是用数浪数出头部的。在2001年六月前用3-3-X-3-3-5走完，就是一个大型的之字形。接下来就是另一组调整浪了。现在应该是刚走大C浪。
[淘股吧]
我是个业余波浪爱好，当时炒股时看到什么股票书都看，当时有本操作学用七十元买下，现在市面上十五元也没人要，呵呵
对波浪的理解是，在中国用标准的5浪加ABC去数，只能走进死胡同。
因为中国现在不是盛世，而是变革世，也就是说只是调整市，而没有大牛市。
数浪更多的要加进市场心理分析，波浪理论是研究心理的旁门左道，呵呵 [第48楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 无名小辈于2004-12-30 13:28发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;太复杂了，说说俺的看法，波浪是对均线系统的一种破坏，当大多数人认为趋势形成的时候，就需要波一下。 [第49楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 晓月如戈于2004-12-30 15:04发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;. [第50楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 kitaroym于2004-12-31 08:36发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;波粒二象性中，我们更多的注意了连续性啊 [第51楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-06 13:46发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;我们都知道技术分析中有一个形态理论。现在的问题是：
[淘股吧]
1、波浪理论中的形态跟一般形态理论有什么区别和联系？
形态理论对于形态的分类是转向形态与巩固形态两种，而波浪理论中的形态分类比较复杂，主要可分为推动浪形态和调整浪形态。其中以推动浪为例又分为斜线三角形、失败浪和延升浪三种形态。
首先两种形态分类构成的最基本要素不同，形态理论中分析对象的最小构成是K线。虽然从记录价格运动的图形的基本单位是K线来看，波浪理论分析的对象也有依赖于K线，但是波浪理论所分析的已经不仅仅是K线，而是K线起落所构成的波，因此波浪理论研究对象最小构成应该是波。因此两种分析方法最大的不同在于，形态分析中的形态指的是K线组合形成的形态。而波浪理论的形态指的是波的组合形成的形态。这一基本不同，使得两种分析方法对于形态的解释有很大差异，包括结论。
两者的联系在于，首先价格运动中形成的高低点是分析的重要参数，其次两种分析方法，都能为组合形成的形态背后蕴藏着能量。
2、波浪理论如何解释形态的形成。举个例子：三重底（或者顶）能用波浪来进行解释吗？头肩底和顶呢？
波浪理论认为一种形态的形成是一种循环的终结，是对一个循环总结。波浪理论要解释的形态是第四浪或第五浪中的形态，或者是A浪或者B浪中的形态，它不能把第四浪第五浪与A浪B浪结合起来解释。所以不能用波浪理论来解释形态分析中的形态，以三重底为例，面对同样一张分时走势图，以波浪理论的眼光来看，这里涉及到一个下跌浪中的第三浪、第四浪、第五浪，还涉及到一个上升浪中的第一浪、第二浪、第三浪。从形态分析来看，这样一个价格涨落的组合就是一个三重底，它代表着底部的到来，一个新的上升浪的展开。但是对波浪理论而言，这样浪型的组合没有意义，因此不可能有什么结论。
3、形态理论中，都有两可选择问题。比如双底可以是整理形态，也可以是反转形态。现在假设波浪理论是正确的，而且假定形态内的每个波浪都是清晰的、标准的。你能不能将形态理论中的每个形态的两可性（反转或者整理形态）区分出来？要求给出它具体的波浪形态。
这种情况只有在调整浪形态中才有可能发生。在之字形形态与平势形态下，是可以确认为反转。双重之字形，可以确认为大双底。三角形形态一般会演变成三底形态，基本也可以确认为反转。而双重三、三重三的形态中，双底形态为整理形态。
学习中几点不明:
感觉上，波浪理论有点象一门统计学，你所收集到的历史的波的数据就是获利的所有统计样本，对历史数据的统计结果越符合波浪规则，那么后续出现的结果也有可能与波浪规则相符。
统计结果的真实性有懒于对数据收集的全面，因此样本采集就成为波浪理论的核心问题，应该说，样本越多，统计结果越精确，所以波越小，量越多，效果越好。其次对波的划分是其中最带人为因素的 部分，而波浪理论要求我们客观，因此这个部分做到越客观越好，不要人为的虑掉一些波，故最理想状态应该就是一分钟分时走势图。其次，就是对浪的起点的判断也带有人为因素，故最理想状态应该从头数起，否则至少要找到很明显的牛熊分界点，才能保证客观，比如2001年七月的2200点。
基于上述理解有两点不明：一、是否应该是数越长线的波浪越有效果，为什么许沂光认为数短线的准确度更高呢，数短线的光是起点问题就很难把握，你如何把这个起点定义成哪一个级别中的哪一个浪呢
二、上证指数在十年的发展中失真的一塌糊涂，这对我们数浪影响有多大，其次上证50指数会不会样本太少。
[第52楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 杨树林于2005-01-06 14:10发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;haha，乙木还在写呢，方针也还在，怎么总潜着啊？好啊，大熊市大家都还出没在论坛里多好啊。波浪啊，不懂的说，只看过那个什么爱略特的东西，翻译太晦涩业余就讨厌这个了 [第53楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2005-01-06 14:20发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;你的“作业”是可以的，但还要再做。
[淘股吧]
1、这个问题你理解得很好。波浪理论中对形态来说，更注重的是“波的形态”，而不是价格的聚集形态。（传统形态理论）。对于从波浪角度来理解波浪，更需要注重的是：调整浪形态还是推动浪形态。这是波浪理论跟传统形态理论最大的区别。比如波浪理论中也有一个三角形，但这个三角形，更注重的是是内部的三波结构，而并不注重它外在的形态，比如它甚至可以是矩形。但有一点，它对波形要求很严格，就是应该是大致相称的五波，且内部都是由更小级别的三波构成。
2、这个问题俺说过了，是不能在帖子里做的，要用几张纸和笔，画出来。就是根据波浪理论的规则，画出传统形态可能的各种结构，尤其是：反转形态和整理形态。两者内部的波形结构，是完全不同的。这个问题，就是问题3。一定要好好做过。做了以后，会很很熟悉波浪理论的各种规则，这样，就不是背出来的啦。
俺说要再做，主要就是指这一点啦。
二、关于波浪理论跟统计学的问题
艾略特发明波浪理论的过程，是先观察。观察道琼斯工业指数。在观察的基础上提练。所以，它本身是来源于实证的，而不是纯粹先验的东西。问题是：实证的市场数据能否那么“中规中矩”，因为俺前面“入门”的地方说了，波浪理论所描述的，是一种有序程度很强的体系。如果市场不满足，只能说明市场并未如波浪理论体系那么有序。因此，很多人纠缠于波浪理论有没有用。俺觉得这个问题意义不大，你得先理解波浪理论，知道的体系，然后用你的眼睛去观察。是不是那么一回事，批判没有意义。
关于短线与中线。俺反复强调过了：学习波浪理论一定要从小级别开始。一方面，因为你需要足够的样本来观察。中国股市的历史太短，长线样本少。另外一方面，是来自投资理念的，就是波浪理论由于可以延伸、可以失败，因此，它是一个多值解的问题，既然如此，就说明，在波浪理论的框架下，未来依然有很大的不确定性。因此从短线出发，让你有足够多的机会“认错和改错”。 [第54楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2005-01-06 14:24发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;回“杨树林”兄：
唉，为啥总把乙木跟方针联系在一起啊？这是俺多么不喜欢的一件事啊。 [第55楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-06 14:32发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;回贴我看了，大致明白你的意思，但是关于最后一节，我还是有看法，按我读书的理解，波浪理论的先贤们，认为波浪是一种发现，也就是说，走势中客观只存在一种正确的浪型，我们数不出来，是我们的问题，而如果是这样，这一浪型，应该是从一开始就存在的，那么从头上找，当然更容易找到，就象理一个毛线团，找到头才有可能理清楚
[淘股吧]
乙木 说:
不是的。俺那张主帖，就说了很多内在的波浪数不清现象。
乙木 说:
而且还有反的案例。
新生一名说:
开始我是这样认为的，但我看过书以后，才有这种感觉
乙木 说:
书会误导，所以俺才会写这张入门的帖子
新生一名说:
数不清问题应该在于找不到毛线头，你的主贴也谈过起点的问题
乙木说：
把问题都放在这吧，俺还有几个朋友，在学波浪理论，也让他们看看。估计遇到的问题会差不多的。
[第56楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-06 15:11发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;接上：
[淘股吧]
在技术分析的使用过程中，很多人有只使用其中一两个指标的习惯，而且从实际效果来看，也很好。那么使用波浪理论我想也有这个问题。在实践中完全搞明白所有浪型，估计很有难度。特别是关于失败浪与延升浪，是波浪理论中最典型的具有不确定性的问题。
但是在实际操作中，是可以回避对这个问题认识不清造成的伤害，比如失败浪只在第五浪中出现，那么在出现两可选择的时候，我们放弃选择，退出观望，这样的操作是可行的。因此，对于两可问题的存在，对于有些浪数不清的问题，我并不觉得可怕，也不觉得因此波浪理论就不值得使用。
现在的问题的是，有些地方如果数不清，将会发生方向性错误，比如一个向下推动浪的展开，而你却只当它一个向上推动浪的A浪，那么就会发生方向性错误，而且如果无法克服，波浪理论也就真显得一无是处了，我想很多人批判波浪理论其主要原因也是在此。
而如何解决这个问题呢？就波浪理论本身而言，其基本信条和指引已经把可能出现的浪型规定到最小状态，而且其本身并不复杂，因此我认为很多问题出就出来，起点找不到，周期搞不明，所以常会有方向性错误发生。所以我才认为找线头应该是波浪理论最关键的问题，而不能只局限于，535，333，等波型确定的型态上。 [第57楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-07 16:45发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;讨论一下今天的走势，借以继续学习波浪理论。
[淘股吧]
从今天分时图上看，创出1256的高点以后，有一个很清晰的九浪下调的走势，是不是可以认为是一个延伸浪，而延伸浪只会出现在推动浪的1、3、5浪中，元月4号开市低开，应该是本轮下跌的第一浪，之后有反弹，可以算是第二浪，之后创1234最低点，应该是第三浪，反弹到1259是第四浪，接下来是第五浪。其中第一浪有向下的跳空缺口，可以确认，而第三浪下跌24个点，第五浪下跌18个点，第三浪不是最短的浪，也可以确认。最后第五浪有延升浪也可以确认。
如果上述数浪成立，结论是从元月4日开始的一个下跌的小周期结束。
[第58楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-07 16:48发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;木兄，我现在有点明白你说的要从最小浪数起的原因了。从最小的单位入手干扰最小。 [第59楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2005-01-07 17:03发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;这个数法是不对的。
[淘股吧]
关健是。“毛线团”不能随便找个头。波浪理论从理论上给每一段行情一个唯一的标识。当然，这是指“如果有且我们能看清的话”。
12月23日才是一轮小级别行情的起点，它从11月22日1387点算起，是一个第五波。那么，元月4日是1223这一波内部的第七波或者七－八－九波。注意在一轮下跌中，每波内部的结构回调都是双重的。之后元月5日反弹。这几天的行情开始出现两可能性。一种可能就是1223这一波结束，5－7日走双重平台反弹。（反弹结束后继续下跌，更大的级别走9波，即开始第7波）。二是元月6日1234点走完小9波结构，昨天开始反弹，今日还在反弹中。
至于你说的分时级别（1分钟级别）自1246点的下跌9小波（10：46-14：40），是不是也象11波。这就是俺在主帖里说过的，经常会出现7、9、11波分不清的情况。这种结构，既可能是一轮下跌的开始（对应于前面的已经反弹过了），也可以是调整结构，反弹还明天还继续。
这样看来，假设明天交易指数时，似乎仍然是一种掷骰子的处境。
是的。俺经常就处在这种状态。但如果明天能够看开盘区一段的走势，会出现倾向性。
交易指数时，俺经常挂在嘴边的一句话就是：做空防多。做多防空。 [第60楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2005-01-07 17:07发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;从最小级别入手的好处，是交易方面的。因为如果你只有大级别的线索，同时俺们又必须经常面对错误，那么，一旦中、大级别俺们错了、或者波浪象天上的星星一样数不清时，俺们咋办呢？
[淘股吧]
小级别的好处是，错了可以再来，因为它样本多。经得起俺们不断犯错误。至少俺们错了，还有新的线索出现。好比毛线团断了，只是细线断了，还可以继续。
此外，最重要的是：小级别波浪，是可以用于精确交易的。这是指数交易跟个股交易的一个主要区别。 [第61楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-17 10:22发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;波浪理论对于波浪的形态有着很死的定义，比如延升浪是出现在推动浪中的，调整浪如果有这种延续，一般是双重之字或三重三什么的。现在有一个问题，按照波浪理论的定义，一个循环包括五浪上升与三浪下调。那么如果严格根据这个定义，不是意味着，一个品种当它开始是牛市的时候，它就永远处在牛市之中吗，因为它的循环永远维持五浪上升，再三浪下调。因为从最大级别的来看，只有推动浪才是五浪的，调整浪只会是三浪。还有即使在调整浪中出现五浪形态，比如三角形态，而这种形态已经被定义为调整浪形态，那么就意味着后续必然有一个反调整走势的推动浪出现。所以如果这样看，一个品种从牛市转熊市，即出现一个向下的五浪推动之间必定要有一个转换形态，这个形态又是一个什么形态呢？ [第62楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 oklee于2005-01-17 10:28发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;. [第63楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 原创: 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 乙木于2005-01-17 11:59发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;你的理解是错的。
[淘股吧]
并不是推动的结构就能一直延续下去。波浪理论的波形结构，是能够自成体系并自圆其说的。这其中的关键，就是级别问题。调整浪的下一个级别，比如一个标准的之字形调整的ABC结构，其内部的A、C浪，是五波推动结构。
在关于形态的那个题目中，其实要做的就是这些。因此，反转形态，就一定是两个反向的推动结构（五、九波）相连。（当然其中的关健，还是级别）
所以俺说那道题目你一时做不出来。而且俺知道很多人做不出来。千万不要小看了它。俺认为那是波浪理论入门的最好题目。就是十二个乒乓球是最好的智力题，是一样的。
（俺这已经是用别人的电脑写的啦，放假了，你慢慢想想波浪理论吧：） [第64楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-17 16:15发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;其实在实际应用中，这个问题好象好解决。
[淘股吧]
比如，一个五浪的上升行情，目前是四浪调整，这个调整浪的形态是标准之字形，下一级内部是3个浪，然后展开第五浪的升势，但是第五浪可以是个失败浪，成双头形态，这样这个失败浪加上之字形的3个浪，正好是5浪，一个向下的推动浪形成。
这样看，如果把第四浪的高点看作一个起点，便很清晰。
[第65楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-17 16:19发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;现在的问题是，如果这样是不是又重新找了一个毛线头。那么原来的那个线头是不是因为失败浪而去意义了呢 [第66楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 欧洲轰炸机于2005-01-17 16:29发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;乙木是咋样一个人哪？ [第67楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-19 13:34发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;反转形态一定是两个推动形态相连接，这一点与波浪理论的推动形态与调整形态交替出现这一条相悖。但在实际中应该是存在的这种情况的，至于说到5与9接，是不是可以这样理解，前一个推动形态是以5结束的，接下来的调整形态如果只走过5，那么还不足以说明已经反转，因为在调整形态说，三角形的形态都呈现5波的状态。这时候只有走出9的形态，即可确认是延升浪，而延升浪是只在推动形态中出现的，这时才能说明是反转形态出现。
[淘股吧]
这有点象列排走正步，正常情况下是121，左右左，但是不知什么时候，你发现你的步子与别人不同了，这时你要改过来，就要垫一步。
不知道，这样理解对不对，也不知道乙木什么时候才能看到这贴子。 [第68楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-19 13:47发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;补充一点，如果是双重之字，要看到11。 [第69楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 新生一名于2005-01-22 18:48发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;继续上述作业二、三：
[淘股吧]
图已经画过
简单说明：
二、以M头为例，是两个推动形态连接，上升5的高点与下降2的高点相同，构成M头，属55连接。
三、关于三重顶，以钻石形与菱形为例，同样是两个推动形态连接，钻石形数到5，而菱形数到7
在理解上原来有一个错误，就是形态连接是一个推动形态与调整形态交替连接，实际上波浪理论说的是上升与下跌交替出现，所以推动形态与推动形态相连接与信条并不矛盾。现在的问题是，如果两个推动形态可以连接，那么两个调整形态可以连接吗？现实中这种形态应该不多，你有没有看到哪一段有。 [第70楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 安全边际于2005-01-22 20:22发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;偶有一友，能把波浪数得非常清楚。 [第71楼]
引用 咖啡卡加油券 0/0 【 · 转贴 乙木 只看该作者(-1) 2009-05-26 04:52】 c591115于2005-01-22 20:29发表跟帖：;;;;;;;--------------------------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;如何学好波浪理论
[淘股吧]
第一:必须掌握波浪理论基本知识.
第二:坚持看60分钟K线图,
第三:努力用各种波浪模式来解释所有的价格振荡,并原意考虑各种可能性.
最后慢慢地,图表刻度会从你的眼中减弱,同时你会不断为自己的发现而感
到惊奇,
要记住,当投资策略必须永远与最有效的波浪相协调时,同时各种预备的波浪方案,对于按突发事件必须做出相应调整,迅速将投资策略置于市场前景之中,
这些预备的波浪方案,在不断变化的市场秩序都是极为重要的,
坚持波浪理论规则对于在相对较小的范围内缩小无限的可能性,意义非凡,而
采用各种波浪模式时的灵活性可以排除无论市场现在怎么走都是不可能的....
一旦你排除了不可能的因素,余下的无论多么不可能都必定是真实!!!!!!
[第72楼]
引用
艾略特波浪理论的主要内容及局限性
关于“缺口理论、波浪理论、相反理论、K线理论”的问题
关于“缺口理论、波浪理论、相反理论、K线理论”的问题
波浪理论的理论基础包括哪三个部分?
股票中的波浪理论是什么意思
艾略特波浪理论那里可以下载
大家帮忙解释一下"波浪理论"
股票市场中的波浪理论是什么内容
谁知道波浪的优点
如何才能烫成莫文蔚的大波浪？
波浪是如何形成的？
波浪是怎样形成的？
波浪是怎样形成的？
描写波浪的四字成语
有大海波浪声的下载吗?
请教老鸟们网页波浪的问题
怎么把WORD下的波浪线弄掉
谁知道电影“波浪预报”的下载地址？？
中国传统波浪纹样的矢量图哪有下～～！
一条大河波浪宽的歌名是什么？
公路上的波浪直什么
波浪预报里的一首插曲
为什么我的头发是大波浪?
请问北京哪有卖波浪鼓的吗？