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煮酒论史』 [青史评论]从《马关条约》签订前后看李鸿章卖国
作者：添点色彩 提交日期：2005-1-7 9:48:00 访问：2977 回复：56 1894年中日战争爆发后，光绪出于对国家前途的忧虑，“一力主战”，竭力筹划备战之策。他一面“请停颐和园工程以充军费”；一面严令李鸿章认真备战。6月25日下谕旨对李鸿章进行斥责，指出“前李鸿章不欲多派兵队，原虑衅自我开”，现在“势甚急迫……李鸿章身膺重任，熟悉倭韩情势，著即妥筹办法”。并提醒李鸿章“俄使喀希呢留津商办，究竟彼国有无助我收场之策，抑另有窥觑别谋？李鸿章当沉几审察，勿致堕其术中，是为至要”。
　　 7月1日，光绪再次通过军机处谕令李鸿章备战：“现在倭焰愈炽，朝鲜受其迫胁，势甚岌岌，他国劝阻亦徒托之空言，将有决裂之势。……我战守之兵及粮饷军火，必须事事筹备确有把握，方不致临时诸形制肘，贻误事机”。并指出：南洋各海口均至关重要，台湾又孤悬海外，日本必为垂涎，命令各督抚“预为筹备，勿稍大意”。
　　 7月4日，光绪又针对李鸿章乞求英国领事转请英外交部派舰队赴日“勒令撤兵一节”，发出旨意：“倭人肇衅，挟制朝鲜，倘致势难收束，中朝自应大张挞伐，不宜借助他邦，至异日别生枝节”。并告诫李鸿章，这种“示弱于人”的做法，易生后患，“著勿庸议”。14日再谕李鸿章：“倭人以重兵胁制朝鲜，虽与商议撤兵，久未就绪，和议恐不足恃，亟应速筹战备，以杜狡谋。前经叠谕李鸿章先事预筹，毋致落人后著。现在事机紧迫，著李鸿章速为筹备，先派一军由陆路前往边境驻扎，以待进发”。“沿海各口，如旅顺、大连湾、威海卫等处，皆关重要，如何布置，均应逐一妥筹。其军火、器械、粮饷一切，均应日办齐，先期给发，方不致仓促误事”。
　　 7月20日，日本应派重兵云集朝鲜，战争一触即发。23日光绪谕令李鸿章“倘倭兵逼近，已露交仗之迹，则衅开自彼，立即整军奋击，不可坐失机宜”。为加强台澎防务，24日光绪命宿将刘永福赴台湾组织战守。25日，丰岛之战爆发。光绪下令“诏免出使日本大臣汪凤藻回国”。并专谕李鸿章“现与日本业已开仗，必须厚集兵力，广筹后应”。
　　 8月1日，光绪下诏对日宣战，指出：“日本不遵条约，不守国法，任意张，专行诡计，衅开自彼，公论昭然”。“著李鸿章严饬派出各军，迅速进剿”。21日命四川提督宋庆帮办北洋军务，29日以恭亲王奕欣管总署、海军署事，并会同措理军务。10月13日以叶志超、卫汝贵临敌溃散，光绪将其罢职，以聂士成统两军。25日，日军强渡鸭绿江，接着连陷九连城、安东、凤凰城。29日，谕裕禄饬金州战备。30日，命提督唐仁廉募勇二十营，会安定、裕禄防剿。11月初，日军占领金州、大连，22日旅顺失陷，光绪责李鸿章“调度乖方， 职留任”。是日，美国驻华公使田贝向总署表示，愿意为中日“调处”，恭亲王奕欣等向光绪和慈禧转达了田贝意愿。当时光绪就直接指出：“冬三月倭人畏寒，正我兵可进之时，而云停战，得毋以计误我耶？”
　　 光绪对畏敌如虎，不战即逃之将领严加惩处。11月27日， “擅离职守摇惑人心”的龚照屿之职。12月3日，革去失金州城的副都统连顺之职，撤“救援不利”的提督程之伟和“拥兵不救”的赵怀业之职，并交部治罪。10日，鉴于奉天危急，谕军机大臣等设法调拨克虏伯炮支援。13日，海城失陷，宋庆退至田庄台。16日，谕将已因“临敌退缩”革职，析木城遇敌“又复溃退”的副都统丰升阿，记名提督聂桂林交刑部治罪。次日，又令将叶志超、丁汝昌交刑部治罪。19日复州陷敌。22日，谕军机大臣等，“亟应整顿队伍，激励将士，力遏西窜之路”。并令已 职之提督程允和、张光前和总兵姜桂题留营“带罪图功，以观后效”。同时，光绪在慈禧的压力下，命张荫恒、邵友濂为全权大臣，赴日求和，但同时继续布置战事。28日，命刘坤一为钦差大臣，“关内外各军均归节制”。
　　 1895年1月，日本舰队游弋于成山海面。14日光绪“著李鸿章、李秉衡饬令各军，加意严防”。18日，日军在荣成湾登陆，不久占领荣成，攻陷威海卫南帮炮台。31日光绪颁旨惩罚“临敌退缩”之辈，并令北洋舰队和陆军“奋力冲击”，“且勿再失事机，致以战舰资敌”。此后，连发上谕，令海、陆军加强战守。7日，日岛炮台失守。9日，定远管带刘步蟾自杀。同日光绪诏责李鸿章：闻各舰被击沉情形，“胜悲愤，北洋创办海军，殚尽十年财力，一旦悉毁于敌， 防纵寇，震动畿疆，李鸿章专任此事，自问当得何罪？”令李鸿章“力图补救”，“齐力合剿”。17日威海卫失守，不久，慈禧太后派李鸿章赴日求和。李鸿章采用各种手段，以获得光绪“面谕”“让地”之权，光绪在投降派和列强的逼迫下，令奕欣代传其口谕，接受李鸿章“以商让土地之权”。但必须“斟酌重轻，与倭磋磨定议”。《马关条约》签订后，光绪以丧失领土、主权严重，表示坚决“不允”，拒绝签字用宝。但是，以慈禧为首的投降派，密谋策划，威逼光绪画押。5月2日，奕欣、奕 、徐用仪、孙毓汶四人在朝廷上，集体向光绪发难，要求光绪批准条约。“上（光绪帝）犹迟疑，问各国回电可稍后否？济宁（孙毓汶）坚以万不可恃为词，恭邸（奕欣）无语，乃议定。众枢在直立候，上绕殿急步约时许，乃顿足流涕，奋笔书之”。翌日，“合约用宝”，《马关条约》正式批准，11日，光绪帝明发朱谕，宣示批准合约之苦衷，求“天下臣民皆当共谅”，“我君沉惟期艰苦一心，痛除积弊”。
　　 甲午战争后，中国民族危机日益加重，光绪帝受维新思潮推动，深知“非变法不能立国”，决心改革。1898年6月11日，颁布“明定国是上谕”，开始变法维新。9月21日，慈禧太后发动政变，囚禁光绪帝，屠杀维新党人，戊戌变法失败。 1900年八国联军进攻北京前夕，光绪帝有“留京以镇人心之意”。慈禧太后却挟其逃往西安。光绪“力图振作”之愿望始终无法实现。1908年11月4日突然猝死，疑被毒死。


作者：添点色彩　回复日期：2005-1-7　10:05:49　   　　
　　《走向共和》纯粹是为李鸿章翻案，历史事实就是如此。

作者：ck4587　回复日期：2005-1-7　12:28:54　   　　我想问问汉代送公主去和亲算不算卖国! 中国承认外蒙独立算不算卖国!你以为李鸿章想去签那个卖过条约吗?在条约上他都没有写自己的真名,而写的李肃.光绪帝只是个血气方刚的少年,他看待问题能有多远?多看看书,换个角度看问题!!

作者：freefly1901　回复日期：2005-1-7　14:31:22　   　　同意ck4587

作者：虚无的寂寞　回复日期：2005-1-7　14:53:22　   　　李鸿章在政治上还是很上进的，只是个人修为上不怎么样，至少差曾国藩甚远。

作者：幸毋相忘　回复日期：2005-1-7　16:53:38　   　　光绪放到现在也就是个热血青年
　　有热血，没理智

作者：numzero　回复日期：2005-1-7　17:28:35　   　　你以为李鸿章想去签那个卖过条约吗
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　　我倒真想不出，他不想签有人能逼他签吗？慈禧能把着他的手签吗？如果“我不卖国也有人卖”就不算卖国这种逻辑成立，那天底下还真没几个人算卖国的，因为卖国贼总是量产的。
　　
　　如果一个总理大臣签卖国条约还不算卖国，那中国除了国家元首以外，就没有卖国的人了----其他那些汉奸肯定不服气，李鸿章不签那个条约，充其量也就是丢个官罢了，而且李鸿章是有实权的，慈禧也未必能为这个就罢了他的官，其他那些汉奸们如果不当汉奸，搞不好连自己性命甚至家人性命都危险呢，要说不得以，绝大多数人的“不得以”都比李鸿章多上百倍千倍。如果不卖国可以照常名利双收，谁卖国呀？
　　
　　我想问问汉代送公主去和亲算不算卖国! 中国承认外蒙独立算不算卖国!
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　　首先，我看不出异国联姻有损于国家主权中的那一项了，其次，国土未失而让之于人者，卖国也。

作者：沙隆巴斯1972　回复日期：2005-1-7　17:33:15　   　　贴主是光绪的粉丝啊

作者：zmirror　回复日期：2005-1-9　21:21:11　   　　白痴都知道签了要倒霉。。。所以李鸿章是白痴

作者：87656787　回复日期：2005-1-9　21:32:40　   　　挨骂的事总得有人做。骂人最简单，但没有用。
　　李鸿章当然可以不签和约，但日军不退怎么办？
　　李鸿章的确是白痴，不晓得“平时袖手谈心性，临难一死酬圣君。”
　　
　　

作者：奋起直追　回复日期：2005-1-9　23:11:38　   　　是的，白痴都知道签了要卖国，但是李鸿章就是要去当这个卖国贼，他如果坚持不签，坚持自己的名节，无论杀头革职都不惧，那么谁都没有办法，可惜他没有，他终究是签了，终究当了卖国贼！
　　
　　光绪是热血青年.....云云，难道他有热血错了吗？要是一个皇帝没有点热血那么他这个皇帝算是白当了，奈何有老妖婆在，没实权，能干什么呢？在那个灾难深重的年代，满清帝国放眼望去，麻木之国人遍地皆是，没有点热血能行吗？那怕是清帝国亡的还要早些，光绪帝可惜了，错生在那个年代，要是放在嘉庆或者道光的那个位子上说不定很有番作为呢～当然，历史不容假设.......

作者：87656787　回复日期：2005-1-11　21:49:54　   　　签了战败的条约就是卖国吗？好象没有不败的帝国啊！
　　那么每个国家都一定有卖国贼了。

作者：彭雷　回复日期：2005-1-14　22:38:54　   　　我kao~
　　和平的共和国年代居然还有楼主这样的**~~~~
　　佩服佩服~

作者：奋起直追　回复日期：2005-1-14　23:02:49　   　　废话，哪朝哪代没有卖国贼？世界上哪个国家和民族象中国、中华民族这样出了这么多卖国贼和汉奸?
　　
　　不是说谁签了条约就是一定卖国，而是看他一直的所作所为，李鸿章的所作所为都谈不上卖国的话，那汉奸两个字算是白发明了～

作者：xiaogang1　回复日期：2005-1-14　23:21:12　   　　楼主还小

作者：彭雷　回复日期：2005-1-14　23:48:36　   　　別事事都上昇到漢姦得高度～
　　
　　閃叻～小弟愚鈍，讀不懂妮得大作～

作者：mediaplay　回复日期：2005-1-15　0:01:53　   　　人最好做的是事后诸葛亮,当时的情况是什么,不是你我现在可以完全懂的,热血有什么,只要头脑一热,就可以,最难的是忍辱负重,上面说汉朝和亲不是卖国的朋友,你不是汉朝人,你就无法理解,当一个民族的安全是建立在靠自己国家的女人出卖身体上时,那个民族的感受,但是为什么汉朝人可以忍耐,因为知道力量不足,要忍耐才会强大,如果一味的热血,结果是连自己都不保.
　　一时的冲动热血不会解决任何问题,只有无比的坚韧才会成功.

作者：朕来也　回复日期：2005-1-15　5:13:19　   　　有空看看梁启超的《李鸿章传》，分析的很透彻，观点比较中肯，客观，楼主还小

作者：幸毋相忘　回复日期：2005-1-15　9:58:58　   　　楼上有人说“世界上哪个国家和民族象中国、中华民族这样出了这么多卖国贼和汉奸?”，照你这样说，结论肯定是我们中国人特别贱，特别喜欢认贼作父了。
　　
　　

作者：任由云飘　回复日期：2005-1-15　11:04:56　   　　“马关条约”确是中国的悲哀，但字是总得要人签的，力不如人啊，难道坐等人家屠杀？不能说谁签字谁就卖国，光绪坐在深宫内院，不知世情，一出事就跑得远远的，怎么没有看见他御驾亲征？李鸿章也是白痴，他不办洋务，不建海军，称病不朝，平时多写奏单大骂卖国贼，大可安坐一品大员的宝座，安享晚年，何必年过七十还要背此恶名。史笔如刀啊，难道李公不知。

作者：竹蜻蜓_san　回复日期：2005-1-15　23:46:54　   　　楼主似乎觉得李鸿章不签这个条约小日本就之能乖乖滚回国去了？

作者：竹蜻蜓_san　回复日期：2005-1-15　23:48:28　   　　还有，楼上哪位出来回答一下共产党承认外蒙古独立算不算卖国

作者：疯狂的思考者　回复日期：2005-1-15　23:52:25　   　　作者：奋起直追　回复日期：2005-1-14　23:02:49　
　　　　废话，哪朝哪代没有卖国贼？世界上哪个国家和民族象中国、中华民族这样出了这么多卖国贼和汉奸?
　　　　
　　　　不是说谁签了条约就是一定卖国，而是看他一直的所作所为，李鸿章的所作所为都谈不上卖国的话，那汉奸两个字算是白发明了～
　　
　　
　　
　　
　　世界上哪个国家的统治者把自己的国民当奴才一样使唤？统治者的错误，不要让人民来承担罪名
　　李鸿章一直的所作所为就是在维护中国当时的合法政府，这叫卖国？重新读个小学再回来

作者：被遗忘的列车　回复日期：2005-1-15　23:59:55　   　　空口白话、热血沸腾的爱国，容易得很，也廉价得很。
　　
　　作为谈判代表，不能只考虑个人名节。当时的中国，战不能胜，不签的后果谁来收拾？你指望用热血和口号把敌人吓走？
　　
　　一个国家的无能，却要老李一人承担骂名，这样的论调恐怕不见得高明吧。孙中山当年为求日本的支持，也曾考虑把满蒙交给日本人，这个算什么呢？俄国人强占的土地，后来也名正言顺了，这个又算什么呢？
　　
　　理想和现实总是有距离的，老成谋国这几个字，还真不是热血和口号能比拟的。

作者：ZhaoDaming　回复日期：2005-1-16　0:03:15　   　　清奴李鸿章无论怎样卖国都不乏追捧者，这是中国一个有趣的现象。
　　
　　可是追捧谁不好，偏偏是跪在倭贼脚下的李大汉奸？这不是坐下毛病了吗？
　　
　　这些人似乎是反共的，不过反共何必把李大汉奸顶在头上？

作者：奋起直追　回复日期：2005-1-16　0:03:47　   　　原来李鸿章是中华民族的大恩人啊！
　　万幸啊！要不是有他，我们恐怕连台湾那么大点的国土都没有啦～

作者：yu625cn　回复日期：2005-1-16　8:46:58　   　　不能用现代的价值观要求历史人物。李鸿章如给毛泽东当总理，决不会当的比周恩来差。周恩来如在清朝未年任内阁大任也决不会干的比李鸿章好。但是李鸿章的胆识和容人之处是超过毛、周二人的，如李手下重用的将领好多是洪秀全的叛将，甲午海战的邓世昌就出自太平军。1949年的那次国共谈判，中共如不提丧权辱国(国民党)的先决条件---惩治战犯，可能也不会发生至今都未解决的台湾问题，太平天国运动失败后，有好多太平军的将领拿了侵城略地搜夺来的财富，隐居在上海租界经商享福，李鸿章对此的态度也是容认的，李曾讲：让他们去发财享福吧，因为待他们去发财享福惯了以后、就不会再去想造反之事。二战以后西方政冶家均认同，胜利者有医治战争创伤的责任。不医治战争创伤的胜利者是不属于胜利者。也可以这样讲：共产主义运动是对资本主义制度的一种反思，使资本主义制度有机会清醒认识到需要改良。本.拉登的闻名也反证了胜利者有医治战争创伤的责任，富国、富人有帮助穷国、穷人的责任。

作者：添点色彩　回复日期：2005-1-16　9:10:11　   　　楼上有几位理解有误啊。我所指得的是从《马关条约》前后看李鸿章卖国，特指是前后！
　　 他卖国主要体现在甲午海战。大家都知道，他是主和派，一向是反战的。文中指出——
　　 6月25日光绪下谕旨对李鸿章进行斥责，指出“前李鸿章不欲多派兵队，原虑衅自我开”。
　　 慈禧当时也是主战的，而李鸿章则把战和的希望放在俄国等列强干涉。光绪一再提醒李鸿章“俄使喀希呢留津商办，究竟彼国有无助我收场之策，抑另有窥觑别谋？李鸿章当沉几审察，勿致堕其术中，是为至要”。 这足以说明李鸿章在对待甲午战争上的态度。
　　 我记得高阳曾对此有过透彻的分析。指出按照当时中国的武器装备跟日本没有什么差距，只是在队伍训练上存在不足，再有，战争装备的火药方面供给总不及时，看过《甲午海战》一书或者电影的同仁都应知道慈禧为祝寿，执意从海军军费中挪用白银。并扬言“谁让她今日不高兴，她让谁一辈子不高兴。”刻毒、自私、狭隘之心，可见一斑。
　　 7月1日，光绪再次通过军机处谕令李鸿章备战：“现在倭焰愈炽，朝鲜受其迫胁，势甚岌岌，他国劝阻亦徒托之空言，将有决裂之势。……我战守之兵及粮饷军火，必须事事筹备确有把握，方不致临时诸形制肘，贻误事机”。可见对当时的形式，年轻的光绪皇帝还是看的比较清楚的。我真不知道李鸿章为何这样拖延战事，他是真的寄希望于俄国、幼稚之极，还是老谋深算，错打了算盘。有知情者告之啊。
　　 李鸿章是位忍辱负重的老臣不错，他的确为晚清的洋务运动贡献了一生，客观上评价他依然是位德高望重的贤臣。但是他儿子经他同意收贿沙饿是事实，签订丧权辱国的《马关条约》也是事实，他的确是贪财的。马关条约盖章时，光绪这个年轻的皇帝当时曾在殿上绕圈3周，他最后在以慈禧和李为首的顽固派、主和派的强迫下痛苦流啼的盖上了宝印，《起居注》中曾有这段真实的记载。
　　 从上文我们看出，光绪皇帝一再责令李鸿章贻误战机，而李鸿章也的确错过了很多良好的战机，天津大沽炮台失守就是明显一例。我一直为这段历史感到遗憾，同时也为年轻的光绪皇帝感到遗憾，他身力交悴，在当时晚清腐败的那个年代，他是最清醒，的可惜历史没有给他这个挽救清朝的最后一次机会。
　　
　　

作者：寂寞的逃亡　回复日期：2005-1-16　9:10:13　   　　不是李中堂说不签字就行的，马关条约他说签就签？
　　你当他是满清皇帝？

作者：添点色彩　回复日期：2005-1-16　9:13:13　   　　我没有指责李鸿章签字是卖国啊？
　　他签字也是经过慈禧同意的。
　　我是说的前后、前后～
　　他卖国主要体现在甲午海战和反对戊戌变法上。

作者：摩诘今昔　回复日期：2005-1-16　10:51:18　   　　做人做到他这份上也不易了.

作者：奋起直追　回复日期：2005-1-16　13:59:42　   　　李鸿章就TMD是中国人的救星！
　　李鸿章就TMD是大清国的福分！
　　李鸿章就TMD是前无古人、后无来者、天下最忠最忠的大忠臣！
　　
　　满意了吗？

作者：huiwoncn　回复日期：2005-1-16　16:36:50　   　　李鸿章是否签马关并不是重要的，其所犯最大的错误就是错误估计了中日双方的实力对比，一开始就认为战肯定就会失败，但事实上不是如此，李认为再给他10年的和平时间，发展他的洋务运动，再图以后，可是他失败了。从历史来看问题，不是简单的卖国不卖国，

作者：87656787　回复日期：2005-1-16　16:49:17　   　　李鸿章为什么要卖国啊，卖国对他有好处吗？甲午之战日本举国打一个淮军，李鸿章能不败吗？说李鸿章是汉奸可以，他丫的给满清干活，可说他卖国没理由啊！

作者：馒头馅儿　回复日期：2005-1-16　17:09:01　   　　气死我了，没办法法帖

作者：思索的茅草　回复日期：2005-1-17　13:44:09　   　　国人有个最大的毛病：严于律人，宽以待己。

作者：hemos　回复日期：2005-1-17　14:33:47　   　　请不要用光绪的作为来批评李，光绪算什么东西？他说话管用吗？
　　他要是真有能耐，得学康熙，先把把持朝政的家伙干掉再说。现摆一个老佛爷在那里就来指手画脚，有什么用？倒不如不要出来丢人的好

作者：竹蜻蜓_san　回复日期：2005-1-17　14:54:33　   　　作者：奋起直追　回复日期：2005-1-16　0:03:47　
　　　　原来李鸿章是中华民族的大恩人啊！
　　　　万幸啊！要不是有他，我们恐怕连台湾那么大点的国土都没有啦～
　　
　　
　　原来在你的观念里不是汉奸就是伟人，不是伟人就是汉奸
　　呵呵，这智商，可爱的说

作者：奋起直追　回复日期：2005-1-17　16:33:43　   　　作者：奋起直追　回复日期：2005-1-16　0:03:47　
　　　　　　原来李鸿章是中华民族的大恩人啊！
　　　　　　万幸啊！要不是有他，我们恐怕连台湾那么大点的国土都没有啦～
　　　　
　　　　
　　　　原来在你的观念里不是汉奸就是伟人，不是伟人就是汉奸
　　　　呵呵，这智商，可爱的说
　　
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　　如果你有认真一点看上面帖子的话，你也不会说出这些可爱的话来～

作者：windy8528　回复日期：2005-10-11　01:17:58　   　　大家不要混淆概念啊～～～～
　　
　　利用外交手段调停，并不代表就 "不去准备，幻想调停成功"
　　
　　白痴都知道肯定是 一边调停争取时间，一边调兵遣将的 嘛！
　　
　　大家可以从甲午战争中，日本几万人在辽东、山东横行无忌，
　　清朝陆军一溃千里，甚至大量主动后退的事实，
　　看出中国军队的抵抗决心严重不足。
　　这些军队可不是李鸿章指挥的把！特别是很多带兵大将想着保存实力，都想着逃跑。而满族、蒙古的军队也按兵不动。
　　大家不觉得奇怪嘛？难道这个怪李鸿章？那些军队是他指挥的？
　　
　　如果，沿海炮台不失守，日本海军再强，他也打不到北京啊～
　　
　　
　　
　　李鸿章不签，肯定会有别人去签！
　　1. 清朝妥协的立场不会变。迁都再战，只会有利于汉人，而
　　满族离开北京一带，则失去根据地。
　　
　　2. 既然都要签，你晚签了，
　　小日本必定横加刁难。到时损失更大。
　　
　　3. 我不是民族主义者，当时想推翻清朝，时机还不对。所以，
　　就算李鸿章死了，马关条约 也一样会出现。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　把这个重大责任都
　　推到某个人身上以掩盖某个民族的罪恶。
　　这样做，虽有利于民族团结。当时，客观事实如何，大家都清楚。

作者：天使的獠牙　回复日期：2005-10-11　17:18:20　   　　糊裱匠。

作者：楚凌风　回复日期：2005-10-11　17:44:45　   　　光绪皇帝那么忧国忧民，干嘛区区一个大婚要用500万两银子，把这钱省出来替北洋舰队多卖些高爆弹好不好

作者：mxhlp　回复日期：2005-10-11　18:03:46　   　　这就是某些人惯有的用超常的道德标杆要求别人的思维方式
　　
　　常见的逻辑就是：
　　李鸿章你为什么要去签呢，慈禧能按着你的手去签么，你难道不知道宁死也不能去当卖国贼么，你为什么不去死呢
　　李陵你前面可以和匈奴拚得弹尽粮绝，那你为什么还要投降呢，你难道不知道以死殉国么，你为什么不去死呢
　　袁崇焕你为什么要和满清议和呢，你难道想做秦桧么，敌人打过来你完全应该战死沙场嘛，你为什么不去死呢
　　XXX你为什么要这样做呢，你不做别人能按着你的手去做么，就是杀了你的父母妻儿你也不能去做啊，就算是倾家荡产、断子绝孙也不能去做啊，大不了不就是个死么，你为什么不去死呢。你看某某道德冠军他不就死了么，你为什么不像冠军那样去死呢。
　　
　　别人的生命跟他们所维护的那个标准比起来是一钱不值的，不管这个人做了多少努力，只要他最后没有去死就是不贞节的。他们要求每个人都得尽死的义务，问题是那些人活着的时候享受了一样高的权利了么？
　　孙志刚如果活过来，他还能有多少爱国热情？你也要求他为这个曾经置他于死地国家去死么
　　站着说话不腰疼啊，说便宜话是最容易得了，而且低风险高回报，好买卖阿

作者：HomeLake　回复日期：2005-10-12　16:21:00　   　　老李只知有朝廷，不知有国家。
　　对的起朝廷，对不起国家和国民。
　　不过李至少还是作了些实事的，在前面的洋务了到后来的外交，甲午把谈的资本都打没了
　　最后重复的就是不签，国未必亡，但政府必亡

作者：罗伯特巴乔的球靴　回复日期：2005-10-12　18:15:39　   　　其实这个问题不能单单说李的不好，他也是迫于无奈！大家都不是当事人，应该多思考后再辨证的看问题，马关条约签后李发誓从此不踏上日本国土，后来从欧洲回来要在日本登岸换船回国，李坚决不上岸，冒着落水的危险从两船之间的跳板中跳过去的！

作者：lzhou　回复日期：2005-10-12　20:29:46　   　　到底是满清为了保住自己的统治不敢倾力决战，拿出抗战时候的气势来，和小日本拼了阿

作者：giggs2005　回复日期：2005-10-12　21:06:54　   　　天涯强人真多~这不又来一位~~
　　
　　甲午海战的邓世昌就出自太平军
　　
　　
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　　邓世昌什么时候当长毛了~~~

作者：楚凌风　回复日期：2005-10-12　21:20:18　   　　光绪和崇祯是中国历史上最名过于实的皇帝

作者：HomeLake　回复日期：2005-10-12　22:54:15　   　　光绪和崇祯是中国历史上最名过于实的皇帝
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　　是志大才疏。
　　这样的人居国家高位的话,国家完了,居改革前锋,改革完了。
　　这样的人也就适合来天涯作愤青。

作者：湘雄在粤　回复日期：2005-10-12　23:39:33　   　　签那个条约就是卖国的说法有失公允，自私的慈溪光绪，平时不勤于政务的大臣，懈于操练的将士，各级贪官污吏，这些都是卖国才对！试想清朝打了败仗后去谈判，总不会签个条约让日本割让北海道给清朝吧！

作者：tangyuanhui　回复日期：2005-10-13　00:21:00　   　　李鸿章是个十足的实用主义者．．说他卖国是不负责任的说法．
　　当时如果李不去的话，换做其他王公大臣，中国不知要多赔多少款，多割多少地．且那些大臣们平时高谈阔论，只会空谈，一到关键时刻便畏缩不出，见了洋人就成孙子了．谁都知道签约将成中国的千古罪人．而李将这最吃力不讨好的事揽了下来，因为他自己清楚能真正会谈判，且不落下风的整个中国就只有他了，他和列强打了半辈子的交道，深知谈判要敛．的确在马关的拉锯式谈判中，他始终不卑不亢，豪无战败国的颓势．他一直始终的讨价还价．

作者：狂吼　回复日期：2005-10-13　11:19:34　   　　日本是以举国之力打的甲午战争，清王朝呢？甲午是中国彻底落后的转折点，从此任人宰割

作者：提刀买菜　回复日期：2005-10-13　11:51:14　   　　因为他自己清楚能真正会谈判，且不落下风的整个中国就只有他了，他和列强打了半辈子的交道，深知谈判要敛．的确在马关的拉锯式谈判中，他始终不卑不亢，豪无战败国的颓势．他一直始终的讨价还价．
　　===============笑死人了,日本人在谈判中嚣张至极,李鸿章予取予求,一声不吭,还讨价还价呢,问问阁下,他还成什么价?讨回什么价?

作者：西皮流水　回复日期：2005-10-13　12:02:44　   　　对李鸿章指手画脚的人基本上属于那种人：自己的老婆被人强奸了，不敢去和罪犯拼死一搏，而是对着老婆大骂：你怎么不去死？
　　
　　看似满腔热血，其实不是个人

作者：多不知　回复日期：2005-10-13　12:15:22　   　　楼上说的太厉害了，小心点哦，估计砖头要来了。
　　不过骂李的人我倒觉得很多是象你的楼上那样

作者：煮酒论MM　回复日期：2005-10-13　12:27:16　   　　　李鸿章这个人是有本事、有功劳的。我觉得这个人的政治生涯可以分三个阶段，一个是入翰林、入曾国藩幕府、协助平定太平天国、成为封疆大吏，二是搞洋务，办实业，办海军，直到甲午战争一败涂地，三是赋闲，出国访问，最后去世。由得意到辉煌而最后成为所谓“卖国贼”。李鸿章了不起的地方有这么几点：1、虽然是科举培养出来的传统知识分子，见识却高人一筹，思想比同僚超出几十年，能认识到当时的社会是“两千年一大变局”，认识到洋务的重要性，勇于同外国人打交道，善于把握时机。2、他秉承了中国知识分子的优良传统，在国家危难之际，面对天下毁谤，勇于承担责任，比如《马关》《辛丑》条约，也的确是只有他才有资格、有能力去签署。如果没有曾国藩，清朝可能被太平天国灭掉；如果没有李鸿章，中国会被八国联军瓜分。李鸿章独撑危局之苦，之难，之忠可以和诸葛亮相比(当然，他比不了诸葛亮的廉洁)。据说他在德国会见俾斯麦的时候悲叹自己“与妇人孺子共事”，正是这些难处的写照，何况比起诸葛亮，他还更多了些掣肘。关于李鸿章为人所诟病之处，例如过于迷信洋枪洋炮，他的见识已经超卓，再要求他达到什么境界，未免过苛；关于外交上的一些弄巧成拙、或者丧权辱国之处，本身弱国无外交，不论有什么手段，没有国力的保证，也是枉然；关于生活上奢靡的问题，本身这就是当时封建官员的通病，在他这样的重臣，也属正常；关于苏州杀降，固然体现他的狠毒，也是他作为政治家的果决之处。总之，我景仰他一代名臣的风范，感谢他作出的贡献，佩服他超前的眼光，理解他面临的难处，同情他身前身后的骂名。