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来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/05/01 22:32:54
阳光卫视主持人刘爽：华国锋VS邓小平
(2009-07-30 09:12:34) 转载标签： 马立诚
改革开放
四次大争论
华国锋
陈平
刘爽
文化
在忧郁、高贵的俄罗斯曲调中，《子夜》播完了第一季，告别了老康，告别了列宁。我们离开别人的悲剧，转回身，我们自己的记忆噩梦刚刚离去。思想界四次大的交锋和争论，姓资还是姓社，诗情画意索然，内幕细节诱人。马立诚记录下了这些历史，而陈平是特殊的当事人。我们不仅仅是要知道更多的真相，更重要的是，我们能从回望当中找答案，能看到来路怎么走。
备受争议的马立诚，是我在中国青年报的前同事，这几天正在播的《子夜》第二季《大争论》的嘉宾。其实去年各大媒体已经把改革开放30年这个话题嚼过了，似乎只剩甘蔗渣了。
事实上，少有人敢去禁区下嘴开牙，这才是《子夜》的优势。要跟别的媒体说的不一样才有价值，别让观众的耳朵起茧子。第二季播出的这几天，我会在子夜过后被电话吵醒，激动的声音传来，这一段离我们太近了。从1976到1978年，直到整个八十年代，那个风云激荡的年代，是整个中国大陆的所有中国人的共同的青春期。
我把华国锋的重新评价做为第一问，握着这个门把手打开了《子夜》第二季的大门。经历过1976年的人们，你们当时记忆里边的华国锋的印象，如果让你用几个关健词形容的话，你会用什么词？英雄造时势，时势造英雄。看到老华，跟你对“接班的”伟大领袖的心理期待，有没有差距？
马立诚说，当时对他很失望，但是今天来看他是比较厚道、宽容，同时也能及时地修正错误的一个人。
而陈平的第一印象是老实。
老实人的评价不像是描述一个东方的领袖的词啊。
陈平感概，那么好的一个历史机遇他没抓住，顺民心，顺潮流，在一个大转折下成就一代伟业。如果不是一个非常老实的人，不可能放过这个机会。他老实到连“为己”都不会，我就知道他不会长的。
评价一个领袖，用道德尺度，还是用什么标准？
马立诚说，评价一个国家的领袖及格不及格，要看他在历史的转折关头，能不能够敏锐地抓住历史的需求，老百姓的需求，从而引领这个国家改变航程，走向新的一个方向，在这一点上，华国锋是不及格的。
秦始皇苛政，两个人在一块说说悄悄话都要杀头的，大家都希望改变苛酷的局面。可是项羽攻入咸阳后，烧杀掠抢，还是秦政，他没有抓住当时历史转折的需求。
而刘邦入咸阳，整顿军纪，约法三章，整个咸阳老百姓非常欢迎刘邦的军队。刘邦就顺应了历史发展的需求和方向。
粉碎四人帮后，叶剑英曾在一次讲话中说道，文化大革命死了两千万人，整了一亿人，浪费了八千亿人民币。但是华国锋在1977年的十一大上，还在赞扬文化大革命的灿烂光辉，还说像文化大革命这样的大革命，今后还要继续进行多次，这就使很多人失望了。“两个凡是”不仅意味着大量文革中的冤假错案无法平反昭雪，也使中国求新思变，谋现代化发展之路又一次陷入泥泞。
我当时印象特别深的就是一幅油画，华国锋像学生一样坐在毛主席旁边，很虔诚，很认真地听，气质中没有一个东方领袖的霸气。这副油画就是《你办事，我放心》，这是历史合法性的一种宣示。还记得有一首歌颂华国锋领导游击战的歌曲。
“四人帮”倒台之后的叶剑英（左）、华国锋（中）与邓小平
如果把两个人做个简单比较，华国锋VS邓小平，邓小平怎么能够跳出历史槽厩，能抓住历史赋予他的机遇呢？
陈平认为，这跟邓小平出身不同有关，他从年轻时出国寻求真理，然后又自己拉队伍上山，打天下。
马立诚说，也跟邓小平在文革中受到重创，三起三落有关。他能真正以一个普通人的身份，甚至是以一个罪人的身份来体察生活，他在“邓小平小道”散步、思考，跟身居高位时的思考绝不一样了。
从华国锋的履历看他还是比较顺的，从山西领着游击队抗日，然后到湖南一路提上来，华国锋缺乏邓小平那样的世界性的履历，那样一种眼光，那样一种视野，以及复杂的、残酷的斗争的磨炼，没有机会把自己历练成久经政治斗争的纵横捭阖的、胸怀韬略、审时度势的政治家。所以那些屡遭坎坷的人，等着吧，你会有一番大作为的。
去年8月31日晚，中国官方媒体新华社发出《华国锋生平》一文，评价一出，在代表民意的网上得到了比较一致的认同。官方对一个已故重要领导人的功过评价，被网民认为是“恰当的”，几乎没有太多争议，似乎非常罕见。
陈平认为出现这样的现象，是我们现代社会太需要老实人了。现在的社会是太功利，很多人做得也是只计较利，而根本不论是非，缺乏了基本的道德和伦理。
说网民的心态，我更愿意往好处想，华国锋很难做领袖人物的道德样板，恐怕没有太多的人会把这样的心态寄托在他的身上。历史毕竟已经过去了三十年，拉开距离，我们再回过头看，更加理性，所以能够心平气和。我们已经有力量从历史情境中走出来了,我们有能力痊愈了。
1941年，华国锋同志在山西省交城县关头村。
路透社曾经如此评论：
“毛泽东钦定他接班，邓小平让他退位，即将离任的党总书记和他的同事，安排他平静地结束了政治生涯，这个传奇人物就是前中共主席华国锋。”
毛泽东接见华国锋
庆祝粉碎四人帮
阳光卫视《子夜》节目第二季节目《大争论》嘉宾马立诚
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小石2009-07-30 10:56:15 [举报]
您这话题太深了，让我不敢冒然跟贴了~~
就是想起了《青年时讯》的广告语——新闻就是这么多，看看时讯怎么说！
：）敬礼！
小石青鹤鸣2009-07-30 11:16:15 [举报]
多谢，我在网上的视频里看了您和王康，陈平聊斯大林，受益匪浅。夜光冰红茶2009-07-30 12:17:02 [举报]
话说邓希贤先生和英明领袖说话多嚣张啊，还翘着腿，气势上首先就压倒华主席了。三人碰杯那张，看起来分明是希贤隔着主席和老帅碰杯嘛……
陈平先生的话应该也在暗示现在的高端官员们什么吧？希望是。色眼看世界2009-07-30 12:30:08 [举报]
华国锋他是真老实，现在的干部假老实的多。
唉，我那会儿还没生呢，真不知道也很想知道当时到底是什么样子。风中旅行2009-07-30 20:31:34 [举报]
非常欣赏这篇文章，也非常欣赏你的话题。受益匪浅。加油，期待！河开2009-07-30 23:43:53 [举报]
刘爽老师，刚看完今晚的大争论，有点意见不吐不快：请陈平老师节制表态。
我是最早一次出差时，在宾馆偶然看到子夜第一季，回来后基本坚持每天在网络上看。第一季时，因陈平老师有特殊的经历，所以感觉还不明显。第二季看到今天，我对陈平老师已经不能忍受了。因为知之不多，所以他的发言，可以归纳为一点，就是只管表态，没有证据，没有事实。而且经常为了表态抢马立诚老师的话，虽然我也从未听过马立诚的讲话，但他的书我看过，我觉得这个第二季，马立诚老师因为没有好的对话者，一半的表现都没发挥出来。
每个人都不是万能的，在讨论某一问题时，知之不多，知之不深是正常的，但每个问题，讨论前不去深入充分地准备，又要都扮演成知道分子，就不好了。
另外，大争论后几集有点偏题，事前讨论整个框架时，做的工作就不如第一季仔细。博主回复：2009-08-03 20:09:03
多谢良言！
箫剑客2009-07-31 00:31:42 [举报]
历史，是英雄的博客空间sh123vip2009-08-01 23:02:11 [举报]
。。。
贤者居能，社稷之幸。
能者居贤，百姓之福。小花吐露2009-08-05 12:07:55 [举报]
这篇很欣赏，因为我从没想到一个领袖人物，还可以这样去评价。我们受的教育是只能仰视，那敢平视？所以，这里让我们感受到一个真实的历史人物。真实的，就是最好的。感谢子夜！
期待下期的精彩节目！新浪网友2009-08-11 22:08:12 [举报]
姐不是女模特姐我只是一个电脑机箱 陈奕迅2009-11-11 06:33:33 [举报]
转载了！
一个好的东西往往是说不清楚的，说得清楚的往往不是好东西。
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来自：手机新浪网(手机访问sina.cn) 你也想用手机抢沙发？cswdoo2011-05-15 08:49:36 [举报]
我不相信叶说的死了二千万，在那么段的时间里就调查出来了谁信？可说是太不负责任了，为了让邓上台就这样给华舆论压力来自：手机新浪网(手机访问sina.cn) 你也想用手机抢沙发？