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[转贴]大西线调水工程——已经疯了

大西线调水工程--已经疯了

　　编者按:本文分析了"南水北调"和"大西线调水工程"之不切实际,特别提出一个十分严肃的问题: 如果以"科学家"的身份,根据某种政治需要鹦鹉学舌,那就会丧失了一个科学家最起码的道德. 　　
引子:院士的宏伟蓝图 　　
何祚庥教授是理论物理学家, 科学院院士,也是全国政协委员,目前其知名度超过任何一个科学院院士.何祚庥是大西线调水工程最坚决的倡议者和拥护者.他认为, 在21世纪,中国将实现大规模的改造大自然的计划,实现东线,中线,西线的由长江向 华北和黄河的南水北调工程,同时还要由雅鲁藏布江等河调水2006亿立方米.何祚庥是一位接近中央决策层的专家, 他所勾绘的"改造自然"的宏图,透露了中央决策层雄心勃勃的计划.50年代初,毛澤東提出了南水北调的设想,后来,由长江流域办公室主任林一山具体化为: 由长江向华北地区和黄河调水的东,中,西三线方案.水利部事后就发现, 用不了30年的时间,长江流域就无多余的水量可以北调, 于是又提出从雅鲁藏布江,澜沧江,怒江向长江,黄河调水的计划,最后到达京津地区,这就是所谓的"朔天运河"计划. 　　

现将上面提到的几个工程作一简单的介绍: 　　

===东线和中线的调水方案=== 　　

东线方案是利用现有的京杭大运河, 向山东,河北和天津地区调水,最终调水量每年400亿立方米.不过这是个"不令人振奋"的工程.第一, 长江下游地势低,向北调水,需要利用机械逐级提水,至山东境内后,才能自流到天津,而从天津到北京,又需要利用机械提水,调水的成本高;第二,长江下游的水质不好,京杭大运河的水质更差, 天津市已经公开宣布不要东线调来的水,当然,这样质量的水是不能朝贡京城的;第三,京杭大运河是隋炀帝的功绩,体现不了当代领袖们的丰功伟绩.中线方案是利用三峡水库,修建一条经丹江口水库(作为中间调节水库),基本平行于京广线的高架运河,江水输送到京,津.高架运河全长约1500多公里,最终调水量每年400亿立方米. 　　

===胆量是世界之最=== 　　

无论是东线方案还是中线方案,都不能解决黄河的断流问题,这两个方案都是采用河底隧道从黄河下面穿过, 不可能增加黄河水量.据说,只有西线工程才能解决黄河断留的问题.西线方案就是在长江上游通天河, 雅砻江,大渡河修筑多座高坝, 形成水 库 群,在通过穿山隧道,将长江水调入黄河,最终调水量为每年200亿立方米.从地形图上来看, 长江和黄河都发源于巴颜喀拉山,上游河段之间的直线距离很近,中间是分水领.理论上说,开凿一七五公里的隧洞,就可以把长江黄河连接起来.西线方案是能使许多人热血沸腾的,在通天河,雅砻江,大渡河上修水库筑高坝, 坝高要达400米(三峡水库坝高185米),创造世界之最;175公里的隧洞中,其中一条隧洞长90公里,又是一个世界之最;长江黄河源头地区是世界上地震灾害最频繁和最严重的地区之一,地质条件十分复杂,中国人敢在这里修建世界最高的水库大坝,建造世界上最长的隧洞,其胆量就是世界之最. 　　

===大西线调水方案=== 　　

朔天运河, 又称雅黄工程(调雅鲁藏布江水到黄河),也称"大西线"调水工程.在南水北调西线工程的基础上,再修一条运河,把雅鲁藏布江,怒江,澜沧江的水调入长江,以弥补长江水源的不足,这样,雅鲁藏布江,怒江,澜沧江,长江和黄河就通过运河和水库群沟通, 把水从世界屋脊一直调到中国的首都北京.另外,还可以让水自流到新疆乌鲁木齐和塔克拉玛干地区,向大西北输水,让柴达木,塔里木,准葛尔的沙漠戈壁变为塞北江南.多余的水量200亿立方米将出口哈萨克斯坦.朔天运 河总长度达6000公里. 　　
推荐这项工程的何祚庥等人认为,朔天运河工程的优点是:一,水质好.雅鲁藏布江源头的水是未开垦的处女地,能够满足高质量的要求;二,水量充足.设计保证引水量为每年2006亿立方米, 为黄河多年平均流量的4倍(一说是5倍);三,通过这个工程, 可以连接除黑龙江之外的所有河流,控制65%国土面积上的水量分配;四,运河路线经过的都是人烟稀少的山区, 淹没少,移民人数也少;五.施工容易,只要炸山堵江溢流,水就可以自流到所需要的地方.

===空前壮举,美景如画=== 　　

赞成者还从中华民族未来生存和发展空间的高度上来评价"大西线"调水工程,声称工程完成之后, 可以在西北,华北开垦20亿亩土地,使中国的农业用地在现有的基础上增加一倍,改良和更新半沙漠化和退化的草场50亿亩;使森林覆盖率提高一倍左右 ,即从目前的12%增至25%;使中国黑河至腾冲一线以西地区半个中国,特别是新疆,西藏等地丰富自然资源得到开发利用和促进工业发展,缩减东西部的差距.可以在新疆等地安置3-5亿人口,实现中国人口向西大迁移的壮举.何祚庥等人把这个工程称为2030年中国命运的大决战, 将大大拓展中华民族未来的生存发展空间,增强国力,实现中华民族在下世纪的整体跃进. ===国际争水,冲突难免=== 　　

如果何祚庥等人提出的南水北调和"大西线"调水工程真的实现, 别的暂且不提, 一场位争水而爆发的国际战争即在所难免.长江和黄河是中国的河流,河流上游,中游,下游地区也常发生水的矛盾,有时还发生械斗,官司最后总是打到水力部,打到黨中央国务院.国务院开个会,发个文,矛盾即使没有解决,也可以暂时压下去. 　　
但是,从雅鲁藏布江,怒江,澜沧江调水,情况就不同了.这几条江是国际河流,不归中国一国所有.世界上国际河流很多(如流经7国的亚马逊河, 流经9国的尼罗河) ,大的国际河流就有214条,涉及50多个国家,涉及全世界47%的土地和40%的人口.国际河流的用水分水矛盾, 往往是国际冲突的导火线.雅鲁藏布江发源于西藏西南部喜马拉雅山麓, 进入印度后称布拉马普特拉河,再经孟加拉国与恒河会合,注入印度洋.澜沧江发源青海唐古拉山北麓,经云南流入缅甸,称湄公河,然后经老挝, 泰国,柬埔寨,越南流入南海.怒江发源于西藏北部的唐古拉山南麓,经云南进入缅甸,然后流入印度洋.由于中国和印度,孟加拉,缅甸,老挝,泰国,柬埔寨,越南之间没有签订任何国际协议来共同管理国际河流水资源, 如果这个"大西线"工程变成事实, 每年出境水量将减少65%,因此,矛盾激化是不可避免的,导致战争也是可能的. 　　

===实际上是无水可调=== 　　

南水北调,明明知道长江流域到2030年没有多余的水可供调出,但是还是要把南水北调的中线,西线工程推上马,为的就是引出大西线调水工程,藏水北调工程.从国际关系上来看, 从雅鲁藏布江,怒江,澜沧江每年保证调走2006亿立方米水是根本不可能的.就是从西藏具体情况来说,也和长江流域一样,是无水可调. 　　
西藏的平均年降水量为594毫米,低于调入水量的北京(625毫米),天津(604毫米) ,河 南(773毫米),山东(724毫米),为什麽要从降水量少的地方向降水量多的地方调水？西藏平均年径流量为4482亿立方米,如调出2006亿立方米的水量,就要占45%, 西藏的生态系统,根本就无法承受这样的冲击.最近,一位名叫东君的先生根据他在西藏的所见,一针见血地指出:西藏无水可调!西藏生态环境迅速恶化,如果再这麽下去, 高原的植被被毁坏,草原沙化,势必会使气温升高,雪线上移,冰川减少.雪水融化后,没有植被保存,一入沙土即被烈日蒸发出来,又怎麽能汇成滔滔江河呢？到那时,我们还能到哪里去调水呢?如果能把用于调水工程的庞大费用来治理沙漠,绿化荒山,保护植被,不让水土流失,让黄河长江的源头万年常青永不枯竭,岂不更有意义？ 　

===治水效果:越治越坏=== 　　

新中国治水, 先是治理黄河,治理到现在,黄河一年中有200多天断流;再是治理淮河 ,淮河上能建水库的地方都建了水库,淮河的洪水灾害如旧,最终导致淮河的水质急剧下降, 现在淮河的水源已不符合饮用水标准;治理海河,致使海河无水入渤海,成了一条内陆河.最后给长江动手术,长江的洪水灾害不是少了,反而更加频繁.现在,960万平方公里的中国大地上只剩下西藏还有那麽几调河,还处于自然状态,就使一些人动心了,要来干一番大事.如果他们想证明,他们有能力完成这个大西线工程,那麽就应该先拿出治理黄河长江的成功经验和成果来,让人们信服他们的能力和才智.他们却又拿不出这个成果来.如果有了这个成果, 黄河就不会如此长时间断流,华北地区缺水也不会这麽严重,这样中国根本就不需要搞什麽南水北调,更不需要搞什麽大西线调水工程,也不需要进行什麽命运的大决战. 　

===纸上作业,信口开河=== 　　

其实, 大西线调水计划对生态环境的破坏,将大大超出所谓的工程效益.作为科学家的何祚庥先生应该知道,水加上沙漠,并不等于塞北江南.况且,作为一个科学建议 ,必须拿出令人信服的数据来.笔者在此只提出一个问题:这条从雅鲁藏布江到北京 , 到乌鲁木齐的运河,到底有多宽,才能保证年调水量2006亿立方米,最大年调水量3800亿立方米,运河的每秒流量达6360立方米,最高达12050立方米.按水流速度每 秒 1米, 运河的水深为10米计算,这条运河的宽度为636米到1205米.要在青藏高原,在横断山脉建造这样宽的运河,不知何祚庥教授考虑过可行性没有.那麽穿山隧道的规模又该是多少呢?直径应为90米到124米.另外,要实现大西线调水计划,还要在深山峡谷中建造众多的水库.何祚庥等人认为,只要修堆石坝,就可以抗震,因为堆石坝越震越结实.在青藏高原,在横断山脉的深谷中建水库,采用堆石坝, 坝高要达400米 ,坝基的宽度起码要在2000米以上.1993年8月27日,青海海南藏族自治州共和县沟后水库溃坝, 有人认为沟后水库溃坝和1990年在这个地区发生的一次7.9级地震有关 . 沟后水库采用的就是堆石坝.在大坝工程上,只是说堆石坝的抗震性能较好,从来没听说过堆石坝越震越结实的结论. 　　
何祚庥教授身为科学院院士和全国政协委员,应该从中国人民的利益出发,从科学的角度出发, 为决策层出谋划策.如果只是以科学院院士的身份,根据一部分政治人物的需要, 说出他们想说的话,恐怕就会丧失了一个科学家最起码的道德.结束. 原载[网易虚拟社区]　　

发布日期：二○○○年三月七日
由何祚庥、张光斗、钱正英力挺的大西线，我们一定要反对。
何祚庥的名言是死难的矿工“谁叫你生在中国”；
张光斗的名言是：“三峡的防洪库容问题可能你们知道了，没有那么大。这个研究是清华作的，钱副主席知道后，把长江水利委员会找来问，他们也承认了。这也可以解决，无非把水位降到135米，影响几天航运。但这件事在社会上公开是不行的。”
钱副主席就是钱正英。
这样的“精英”所干的“宏伟事业”，按毛主席的话说：
凡是敌人反对的，我们就要拥护；凡是敌人拥护的，我们就要反对。
再看看一期工程具体设想：

沙尘暴肆虐标志：中国水危机来临，已威胁到经济发展和国家安全。为了应付严峻的挑战，朔天运河大西线南水北调工程，分期进行。第一期工程先从雅鲁藏布江、怒江、澜沧江调水串金沙江、雅砻江、大渡河到黄河。年调水1000亿立方米以上、自流入黄河。利用黄河、青海湖盆耳海和万家寨水库（与岱海联营）小浪底水库等工程优先输水甘、宁、蒙、晋、秦、京、津、冀。
具体方案：
第一期工程
西藏桑日县藏嘎村东南的朔玛滩，（东径92°14′，北纬29°14′）正扼雅鲁藏布江干流加查峡谷上口，地形地质条件好，规划此为朔天运河大西线南水北调取水口，设计在此建水库。
朔玛滩水库，坝高90米，拦截雅鲁藏布江。设计正常水位3588米回水至拉萨西南曲水桥，总库容48亿立方米；第一期工程，按3568米运行，蓄水26亿立方米。朔玛滩地处雅鲁藏布江中游海拔高程3510米，35年系列平均径流总量328亿立方米（近七年380亿立方米），取水300亿立方米有保证。库水溯真曲至沃卡热玛西嘎，开凿朔工大隧洞（朔玛滩至工布江达，60公里，穿郭喀拉日山凹腰部，埋深浅，约250米，施工条件好，打支洞容易，可分30段开凿。圆洞型――过水隧洞宜圆型，下同――直径14米，过水能力每秒1486立方米，年输水400亿立方米）至工布江达县朗曲，顺流而下到仲沙入尼洋河（雅鲁藏布江一级大支流）。
在林芝上百巴（东径93°42′北纬29°51′海拔3249米）筑坝（高298米）拦尼洋河，（年径流量165亿立方米，可取水150亿立方米）使水位达3528-3542米，形成200亿立方米大水库。回水流程（非一般回水，专指进库隧洞口至出库隧洞口的距离――下同）148公里。溯巴河至八松湖。在八松湖上游开八易隧洞（联通八松湖与易贡藏布）。隧洞14公里（直径16米，过水能力每秒2000立方米，年输水500亿立方米）穿分水岭导水入易贡藏布。
在易贡藏布上八盖（东经94°06′北纬30°26′高程3176米）筑坝高368米，拦截易贡藏布形成百亿立方米易贡藏布水库。易贡藏布是雅鲁藏布江二级支流，但水量十分丰富，仅上八盖段年径流量180亿立方米，可引水150亿立方米。水库壅高水位至3519-3539米，库区沿霞曲扩展，回水流程50公里到结村。开凿金岭大隧洞（13段，总长39公里，直径18米，过水能力每秒2500立方米，年输水680亿立方米）穿越金岭导水至边坝县达龙麦曲河，顺河而下入怒江。
同时在波密县松宗东筑坝（高286米）拦帕隆藏布（雅鲁藏布江一级大支流）；再在松宗北建268米坝，拦截加热藏布并开渠联通形成松宗联合水库。水库水位提高至3520米，回水溯加热藏布到通拉，打隧洞（3段总长9公里，直径11米，过水能力每秒890立方米，年输水200亿立方米）到八美冻曲，顺流而下入怒江。
在怒江朔瓦巴峡谷（东经93°32′北纬30°26′高程3137米）筑坝拦江。此处，两岸数千米高山对峙，峡谷窄深，河宽仅几十米，且有一江心岛形成中流砥柱，筑坝条件极好，高几百米皆万年牢。这里怒江年径流总量356亿立方米，可引水300亿立方米，坝高389米，抬高水位达3500-3518米，形成1000-1188亿立方米特大水库。回水流程256公里溯马曲至布宿村。开凿布恩大隧洞（布宿至恩达镇，13段39公里。直径21米，过水能力每秒3480立方米，年输水1119亿立方米）穿越他念他翁山到恩达入澜沧江支流紫曲。
在紫曲年拉山口下游筑坝（东经97°20′，北纬30°46′高程3196米，坝高286米）壅高水位至3482-3500米，形成水库。回水滨达溯左岸支流朗错河北上，做输水工程过分水岭至国桥，导水拉龙河，北流入澜沧江支流昂曲。顺流向东到昌都小恩达（东经97°14′北纬31°10′高程3249米），筑坝成库，坝高241米（水位达3480-3498米）。回水溯昌都北沟向东溢流入扎曲（澜沧江主流）。在昌都蹲达（东经97°10′北纬31°12′高程3246米）筑坝（高254米）拦扎曲成水库，水位3479-3498米。（这样，紫曲、昂曲、扎曲就串联成了百亿立方米澜沧江昌都大水库。澜沧江在此年径流230亿立方米，可取水200亿立方米）回水流程100公里溯扎曲河东北行，入左岸支流沙河至康巴，（昌都县牧场）。开凿康卡大隧洞（昌都县康巴至江达县卡贡51公里，直径23米,输水能力每秒4154立方米，年输水1300亿立方米。施工条件好，埋深约250米上、下,打支洞容易，可分20段开凿）沟通澜沧江水系和金沙江水系。导水入子曲，顺河而下，东流过江达县城至同普入藏曲（金沙江支流）。在藏曲下游解放筑坝（东经98°28′北纬31°31′高程3231米，坝高246米）抬高水位至3455-3470米，形成水库，回水北上漫过同普，溯左岸支流德格沟向东发展。修输水工程过分水岭（过水能力每秒4200立方米，年输水1338亿立方米，）导水到岗托北河入金沙江。至此大西线出西藏进入四川。
在金沙江德格河口上游（东经98°33′北纬31°41′高程3128米）筑343米高坝形成水库，提高水位至3453-3469米，建渠引水沿金沙江左岸而下，入赠曲（金沙江左岸一级大支流）。在入口下游高程3175米处（东经98°56′北伟31°24′）建296米高坝拦河，提高水位至3451-3468米，形成水库（藏曲水库、金沙江水库和赠曲水库形成200亿立方米的金沙江联环大水库），溯赠曲，回水流程136公里到打错（海拔高程3428米）。
在打错开凿22公里（分10段开凿）金雅大隧洞（联通金沙江――雅砻江，直径24米，过水能力每秒4800立方米，年输水1500亿立方米）过分水岭至打火沟，顺流而下入雅砻江。
沿雅砻江到甘孜县南多村（东经99°55′北纬31°37′高程3378米）筑坝（高80米）拦江成40亿立方米水库，使水位升至3440-3454米，做工程串绒岔沟，托坝东河，开渠导水入达曲。在入口下游（东经100°21′北纬31°37′）高程3376米处建80米高坝拦河，升高水位达3438-3450米，形成水库。利用分水岭垭口，作工程引水入尼曲（雅砻江支流）。
在尼曲将达庄（东经100°35′北纬31°40′高程3296米）修建160米高拦河坝，壅高水位和达曲平形成联合水库，总库容40-50亿立方米。从甘孜水库算起回水流程118公里，溯尼曲加热柯河北上，并向东开将翁（将达至翁达）隧洞（长6公里，直径25米，过水能力每秒5100立方米，年输水1600亿立方米）到翁达区明达沟，顺流而下入色曲（大渡河西源）。
沿色曲到两河口东径101°00′北纬32°02′高程3098米，筑坝（高356米）抬高水位至3435-3449米，形成90-118亿立方米大水库。回水流程86公里，溯杜柯河（大渡河支流）到壤塘，做输水工程引水至门朗沟，下流到南木达入则曲，顺流而下入麻尔柯河（大渡河支流）。沿麻尔柯河而下到县伐（高程3153米），筑坝（高296米）抬高水位达3433-3447米，形成50-60亿立方米水库。回水流程59公里，溯柯曲至艾琼海子，作个小工程则可引水至日格达河，顺流而下入阿曲。为了不淹阿坝县城（海拔高程3275米），做旱坝顶槽过阿曲河谷，输水至查理河。在查理河口（高程3226米）筑坝（218米）使水位达3432-3442米，形成20亿立方米水库，回水至麦尔玛村。（麦尔玛属阿坝县，是水源区的最后一站，过一个小山巴颜喀拉山余脉即是黄河）。
在麦尔玛开输水工程，（过水能力每秒5400立方米，年输水1680亿立方米）过分水岭到纳革藏玛入贾曲。输水工程进口3412米，出口3406米，从查理河至贾曲73公里北流入黄河（东经102°08′北纬33°20′河底高程3399米）。
到此第一期工程完成。朔玛滩到黄河直线距离1076公里，实际流程1239公里，（干线开凿隧洞总长231公里，余1008公里即为利用天然河道建成的水库区包括输水工程库域延伸部分）。总落差189米,平均比降万分之1.52,完全自流引水入黄河.粗计年引水1280亿立方米,保证年入黄河水量不小于1000亿立方米,投资1250亿元(2004年价),线路避开泥石流，大滑坡和强震区,淹没损失小,不淹县城，移民约两万,工期5年,(从开工之日算起,不包括前期工作,引水入黄河止).
看看其中几个基本的数据吧

隧洞名称/隧洞直径（m）/长度（km）/流量（立方/s）/流速（m/s）/水力坡降（m/km）/水头损失m
朔工大隧洞14         60         1486         9.65         2.40         143.93
八易隧洞        16        14         2000         9.95         2.17         30.38
金岭大隧洞18         39         2500         9.82         1.84         71.79
帕隆藏布隧洞11         9         8900        9.37         3.01         27.12
布恩大隧洞21         39         3480         10.05         1.60         62.43
康卡大隧洞23         51         4154         10.00         1.42         72.57
金雅大隧洞24         22         4800         10.61         1.52         33.42
将翁隧洞        25         6         5100        10.39         1.39         8.33

注：借用排水设计规范，浆砌块石明沟最大设计流速4.2m/s；金属管道最大设计流速10m/s；非金属管道最大设计流速5m/s。不知道何院士用什么方法来防止冲刷，或者是“上游的水非常干净，没有什么泥沙，不用考虑冲刷”，或者按小一点的流速计算的隧道直径太吓人，所以相衡取轻，让流速稍微大一点？
“干线开凿隧洞总长231公里，余1008公里即为利用天然河道建成的水库区包括输水工程库域延伸部分。总落差189米,平均比降万分之1.52,完全自流引水入黄河”——这几个隧洞的水头损失就达到了450米，189米的落差怎么保证2006亿立方米的水量“自流入黄河”？

河流               平均径流总量          取水量              取水百分比
              （亿立方米）        （亿立方米）     （%）
朔玛滩雅鲁藏布江        328           300               0.91
尼洋河                  165           150               0.91
易贡藏布                  180           150               0.83
怒江朔瓦巴峡谷        356           300               0.84
昌都澜沧江        230           200               0.87
注：超过80%的取水率！考虑到西藏河流“最大月径流量一般出现在7--8月份，占全年的20%--32%”，就是说除了无可奈何的洪水溢流外，其余月份所有的河水都要全部截流调至黄河流域。
不知道是不是因为雅鲁藏布澜沧江等都是国际河流，河水“白白流出国境”，所以不需要执行不超过10%取水率的国内标准；又因为“上游河流没有什么人”，自然就没有什么开发，野生动植物也就没有什么用，所以可以把河水全部截流。
看看其中几个基本的数据吧

隧洞名称/隧洞直径（m）/长度（km）/流量（立方/s）/流速（m/s）/水力坡降（m/km）/水头损失m
朔工大隧洞14         60         1486         9.65         2.40         143.93
八易隧洞        16        14         2000         9.95         2.17         30.38
金岭大隧洞18         39         2500         9.82         1.84         71.79
帕隆藏布隧洞11         9         8900        9.37         3.01         27.12
布恩大隧洞21         39         3480         10.05         1.60         62.43
康卡大隧洞23         51         4154         10.00         1.42         72.57
金雅大隧洞24         22         4800         10.61         1.52         33.42
将翁隧洞        25         6         5100        10.39         1.39         8.33

注：借用排水设计规范，浆砌块石明沟最大设计流速4.2m/s；金属管道最大设计流速10m/s；非金属管道最大设计流速5m/s。不知道何院士用什么方法来防止冲刷，或者是“上游的水非常干净，没有什么泥沙，不用考虑冲刷”，或者按小一点的流速计算的隧道直径太吓人，所以相衡取轻，让流速稍微大一点？
“干线开凿隧洞总长231公里，余1008公里即为利用天然河道建成的水库区包括输水工程库域延伸部分。总落差189米,平均比降万分之1.52,完全自流引水入黄河”——这几个隧洞的水头损失就达到了450米，189米的落差怎么保证2006亿立方米的水量“自流入黄河”？

河流               平均径流总量          取水量              取水百分比
              （亿立方米）        （亿立方米）     （%）
朔玛滩雅鲁藏布江        328           300               0.91
尼洋河                  165           150               0.91
易贡藏布                  180           150               0.83
怒江朔瓦巴峡谷        356           300               0.84
昌都澜沧江        230           200               0.87
注：超过80%的取水率！考虑到西藏河流“最大月径流量一般出现在7--8月份，占全年的20%--32%”，就是说除了无可奈何的洪水溢流外，其余月份所有的河水都要全部截流调至黄河流域。
不知道是不是因为雅鲁藏布澜沧江等都是国际河流，河水“白白流出国境”，所以不需要执行不超过10%取水率的国内标准；又因为“上游河流没有什么人”，自然就没有什么开发，野生动植物也就没有什么用，所以可以把河水全部截流。
再看看西藏自治区内的主要河流情况:
雅鲁藏布江、金沙江、澜沧江和怒江。
西藏全区多年平均径流总量约3590亿立方米。其中外流水系区多年平均径流量约3290亿立方米。
国界处多年平均径流总量约：雅鲁藏布江1650亿立方米；怒江580亿立方米；澜沧江600亿立方米。
金沙江汇集其主要支流雅砻江后约1100亿立方米。
按老当益壮的何祚庥院士的大西线伟大设想调水2006亿立方米入黄河，这个水量占西藏全区多年平均径流总量的56%；占雅鲁藏布江、金沙江、澜沧江和怒江全部径流量的51%（金沙江流量包括了四川境内的雅砻江等主要支流）；占雅鲁藏布江、澜沧江和怒江三条外流河径流量的70%。也就是说，考虑截水处在河流上游，水量大大小于河流全流域年径流量；再考虑洪水主要集中在七八九月，而洪水不可能全部截流——那么，要保证2006亿立方米的年调水量，其实就是把平时的雅鲁藏布江、澜沧江和怒江的水全部截流调至黄河。
——那么，这回就不是死难矿工“谁叫你生在中国”了，而一定是印度缅甸泰国越南等国家“谁叫你生在中国下游”；河里的所有生物是“谁叫你生在水里”；下游的雨林“谁叫你不像仙人掌一样抗旱”。
再来看看正热火朝天的南水北调西线。
“水利部黄委会设计院南水北调西线工程设计总工程师”谈英武的论文片段：

“在原西部调水的大范围、大工程规模、大调水量的总体布局框架下，缩小研究范围，从距黄河较近，调水量适宜、相对工程难度较小的通天河、雅砻江、大渡河调水，初步规划，从通天河调水100亿立方米、雅砻江调水50亿立方米，大渡河调水50亿立方米，三条河年最大调水量200亿立方米。”
“可调水量与海拔高度相关 按多年平均水量，通天河124亿立方米，雅砻江604亿立方米，大渡河470亿立方米，三条河总水量1198亿立方米，从水资源的总量看，调水量还可大大增加，但若考虑到海拔高度，情况就大不相同了。根据地形特点，引水坝址越向下游移动，海拔高度越低，距离黄河越远，可调水量越大，则工程规模越大；反之，引水坝址越往上游移动，距离黄河越近，虽然工程规模较小，但可调水量越小。因此，只有把引水坝址设于适当的海拔高度，以使工程规模适当，可调水量适宜，同时调水对下游的影响也保持在一定限度内。”
“经研究通天河、雅砻江的引水河段海拔高度在3500米、3600米以上，大渡河海拔高度在2900米以上，在此高度范围内，三条河共有径流量243亿立方米。因此，三条河的可调水量在200亿立方米以内比较适宜。”

——评论：还是看取水率吧，“三条河共有径流量243亿立方米。因此，三条河的可调水量在200亿立方米以内比较适宜。”
——设计取水率82%，仍然是对部分洪水无可奈何外，在“引水期10个月”内，是要把三条河的全部河水调至黄河上游。这么干有问题没有呢？谈总工程师说了，“与此同时，还组织了中国西部南水北调引水地区综合考察队，有工程地质、矿产地质、地貌、动物、水生动物、工业、农牧业、交通运输等专业700多人参加，对整个调水区的自然条件、自然资源、经济状况进行调查，还为引水渠道作了渗漏试验。”
——言外之意，“动物、水生动物”都是没有什么影响的，因为都同意“三条河的可调水量在200亿立方米以内比较适宜。”
这个200亿立方米水是怎么调的呢，有抽水和自流两种方案。抽水我不喜欢，因为“黄河多年平均年径流量580亿立方米，河道内生态环境低限需水量210亿立方米”，也就是说抽三分之一条黄河我是怎么想都不觉得可以跟自流方案比的。不管这个坝怎么建了，就直接看方案吧：

“自流线路方案：
①通天河同加—雅砻江—黄河自流线路。简称同—雅—黄线。同加坝址，海拔3860米，坝高302米，总库容324亿立方米。自同加水库引水，年径流量108亿立方米，引水期10个月，年调水量100亿立方米，先调水入雅砻江长须库内，称同—雅段；再通过长须水库调水入黄河，称雅—黄段。(通天河这里的取水率92.6%,除了一点点洪水外就是100%取水!)
②雅砻江长须—恰给弄自流线路。简称长—恰线。长须坝址，海拔3795米，坝高165米，总库容94亿立方米。自长须水库引水，年径流量47．6亿立方米，引水期10个月，年调水量40亿立方米，在黄河恰给弄3880米处入黄河，线路总长131千米，全为隧洞。
③雅砻江、大渡河支流达曲—贾曲自流线路。简称达—贾线。在雅砻江干流与黄河支流贾曲间有六条自西北流向东南的支流，即雅砻江支流达曲、泥曲、大渡河支流色曲、杜柯河、麻尔曲、阿柯河。从海拔高度3600米处的达曲引水，输水线路自流穿过这些支流，调水50亿立方米，到海拔高度3445米的贾曲入黄河。
综上所述，三条抽水线路共调水180亿立方米，三条自流线路共调水190亿立方米。各方案的投资匡算，采用1995年价格水平，静态投资，三条抽水线路为1076亿元；三条自流线路为1579亿元。抽水线路投资较少，但运行费用高，而自流线路一次性投资大一些，但运行费用较低。”

——大家看好了，再谈取水率谈动物喝水已经没有什么意思了，看看这个“三条自流线路为1579亿元”。我是记得三峡工程总费用据称是2500亿元的（虽然内部有声音说没有6000亿是打发不了），这个小小的西线，就要1579亿，是三峡的63%。
我们的总工程师是怎么看取水率和其他坏影响的呢，是这样的：

“调水对调出区的影响
既要考虑适应黄河上中游地区经济发展面临严重缺水的形势，又要充分研究调水对调出地区的影响。从通天河年调水100亿立方米，占通天河多年平均径流量的81％，占金沙江渡口以上年径流量的17.5％。从雅砻江年调水40亿立方米，占雅砻江年径流量的7.5％。从大渡河年调水50亿立方米，占大渡河年径流量的10.5％。三条河年最大可调水量190亿立方米，占长江干流李庄站（宜宾下游）年径流量的8％，宜昌站年径流量的4％。由于径流量减少，调水会产生某些不利影响，调水对局部河段的漂木有一定的影响，对工农业用水和航运基本无影响，对生态环境方面未发现重大的不利因素，主要的不利影响是三条河及下游长江干流上水电站的发电出力和电能将有所损失。”

——我是觉得这句话最有意思“三条河年最大可调水量190亿立方米，占长江干流李庄站（宜宾下游）年径流量的8％”——水取得不多！要是跟长江流域的降雨量比较,那更算不上什么.
“调水对局部河段的漂木有一定的影响，对工农业用水和航运基本无影响，对生态环境方面未发现重大的不利因素”
——啊，真不错，把水全部调了也就保护了通天河、雅砻江和大渡河两岸的森林资源了，就没有木材可以用漂木的办法弄出来了；通天河、雅砻江和大渡河那儿是没有什么人的，自然“对工农业用水和航运基本无影响”；既然森林都保护好了，绝对是“对生态环境方面未发现重大的不利因素”。

——最后，还有伟大的效益：

“调水入黄河后的效益
从治黄与调水相结合的角度看，西线调水有其特点：
①调水工程地处海拔2900～4200米，地广人稀，兴建大型水库，淹没损失很少，社会问题相对较小。
②黄河上游有龙羊峡等大型水库，对调来的水进行调蓄，可充分发挥调水的作用。
③调水通过黄河梯级电站，可以多发电。
④依托黄河现有河道，居高临下，供水范围大，有利于供水区水利体系的形成。
⑤调水190亿立米，使黄河多年平均年径流量增加约1／3，增加黄河可供水量约1／2，可解决黄河断流问题，可充分发挥调蓄工程对下游输沙减淤的作用，有利于防洪和河道整治。
⑥调取源头水，水质良好，可改善黄河水质。
西线调水的社会效益和环境效益更为显著，可推动西北地区丰富资源的开发，加快西北地区的经济发展，缩小东西部差距，对于民族团结和社会稳定，促进全国经济发展具有重要战略意义。可增加植被面积，遏制水土流失和土地沙化，改善生产、生活环境，促进西北地区生态环境的良性循环。”
中国水问题的根本是缺水,西线调水势在必行,现在争论调不调没有意义,因为在可以预见的某一天中国会因确水走入发展的困境,现在要未雨绸缪,研究如何调水,如何用好调来的水,现在西部的大型水利工程要考虑未来与调水工程的有机结合,水到渠成,避免未来因确水带来的困境.LZ的一些论据有问题,1、调水主要是调流出西藏的水,西藏现在也确水，但是和要调的关系不大，通过调水可以解决西藏水量南北分布不均的问题。2、“西藏的平均年降水量为594毫米,低于调入水量的北京(625毫米),天津(604毫米) ,河 南(773毫米),山东(724毫米),”这些数字没错，放在这里就不对了，“西藏的平均年降水量为594毫米”没错，问题是雅鲁藏布江等河流发源于藏南，当地“年降雨量2500毫米,部分地区高达4495毫米, 是我国高降雨量区”，这样看来是应该调了。3、工程上肯定是有难度的，但工程上的问题可以用工程的方法解决，LZ简单的引用了“规范”上的公式，但用的不怎么样，乱套公式是不对的，作为论据更不合适，作为水利工程师就是要解决各种工程难题，因为一个公式影响一个工程是不可能的，在工程上比这个问题难10倍的问题都能解决。4、水利工程历来都有正反两方面的作用，带来收益也有负面影响，如果过分强调负面，是不负责的态度，试想如果没有治黄工程、没有治淮工程，中原会深受洪灾困扰，就没有稳定的社会环境，后果不堪设想。5、耗资巨大、难度巨大、影响巨大，我们应该相信政府，妥善处理这个问题，让西部人民早日喝上清水，用上清水。请网友查阅青藏运河管网工程吧!  
十三亿人的大国,几百万各类专家院士工程师,竟不明白管网渠网谁优谁劣?谁更省水省地省油省电省工省钱,谁更环保?不明白管网十大好处,明渠十大弊病,管道可比明渠少调一半水量,由此,管沟开挖宽度大减,隧洞内径大减,水库大坝高度大减,工程量大减,总投资大减?  
十三亿中国人呵,清醒点吧;几百万专家院士教授高级工程师呵,高级技术到哪去了?为什么几十年花几千万设计的都是小西线明渠方案?毗河明渠方案?
中国高级专家只能建渠道?不能建管网?更不能建大管网?岂不叫全世界笑掉大牙么?
大型工程,一定千秋,设计失误,,落后千秋,损失千秋,中国人将痛哭千秋??
历史终将定论:能够利用四川盆地三级台阶500米落差建大管网, 能够利用中国三级台阶地势3000多米落差, 建设大型自流管网的工程师,才是全中国和全世界人民永远佩服的工程师.
谨以此答复永远不行不行的中国人
   提议建设青藏运河管网工程,有些人总说不行不行；究竟是哪项技术不行？是你一人不行？还是全国十三亿人都不行？是暂时不行，还是永远不行？
   （一）是管道制造不行吗？四川成都金炜制管公司已能生产4米内径的钢砼，美国已能生产8米内径的钢砼。
   如果建整体大管道不行，可采用地铁组合管道方式，用水泥预制组合钢砼，一管分为六片，方便运输，现场组装，螺栓固定，外部再加钢筋箍定，再浇筑混凝土。
管道密封，各节钢砼之间，各片组合管件之间，用橡胶圈、胶片或其它粘合剂填充密封，确保不漏水。钢砼管道有水浸润，越久越硬。法国曾对埋在地下100年的钢砼检查，仍旧完好。
（二）运输安装4米内径的钢砼，你不行么？在不便运输地段，可以用薄型钢砼模具现场浇铸。一条管道不够，可以多管并列，多层并行。
(三)打长隧洞不行么？水利部设计的小西线明渠，最长隧洞73公里。管道可沿山体波浪型布局，隧洞肯定比明渠更短。有了TBM掘进机，打长隧洞更容易，每台约4亿元。长江过江隧道，已成功解决漏水问题。英法50公里海底隧道，日本53公里青函海底隧道都已建成通车，台湾海峡122公里海底隧道已在清华大学立项研究。
（四）高原水库筑坝不行么？管道方案比明渠少调1200亿方水,水库蓄水量大减。大坝高200---400米，比185米的三峡大坝高，截流水量比三峡小，大坝比三峡短。
（五）担心冻土区管道水不流么？冻土区通常在4200米高程以上地带，管道在4000---3400米高程线上，而且管道上可盖几米厚土，防冻能力肯定比明渠好。
（六）管网水压调控不行么？这是控灌三大高原六大盆地，有几十亿个喷嘴的大管网，只要有百分之一的喷嘴白昼不关闸，就不会爆管。沿管线安有几十万个保险阀，自动减压。
青藏运河管网是世界最大的喷灌工程，要穿越十多座大山，跨越十多条江河，其建设难度也将是世界之最。但是为了中国千年富强安定，我们不得不干；中国人是不怕困难的，只要我们拿出抗日战争的决心和勇气，只要拿出全国人民的智慧，高山峡谷又算得了什么？我坚信，中国人民不屈不挠的努力，青藏运河管网工程一定能够建设成功。
黄跃华   黄  奎