坯料:华文卡内基之父：好孩子是“慢养”出来的

“你的小孩功课不好了，应该想到他现在的成绩差一点，学校差一点，不见得就是他将来没有成就，或者就没有希望了。他的未来的发展很可能跟考取了最有名的学校的小孩是一样好，更有可能会比他还要好，这就是慢养。”
华文卡内基之父黑幼龙在他的亲子类书籍《慢养》中提出了养育孩子不要着急，不要以一时的得失成败来看待孩子的观点，网易亲子就此采访了黑幼龙与他的大儿子黑立言。
背景介绍
黑幼龙，卡内基训练?大中华区负责人幼龙企业管理顾问有限公司负责人。1987年黑幼龙先生自美国引进全球知名的企管训练课程“卡内基训练?”为大陆及台湾地区的二十几万人（其中包括微软、IBM、TCL等众多知名企业高管）进行管理培训帮助了很多公司与个人提升绩效因此被誉为华文卡内基之父。他创办的卡内基训练连续18年来获得全世界卡内基加盟机构第一名的殊荣；他本人也被台湾《天下杂志》评为21世纪对台湾社会最有影响力的人。
黑幼龙子女介绍
老大黑立言 美国耶鲁大学高材生 → 台湾卡内基总经理
老二黑立国 曾经令父母头疼的问题少年 →华盛顿大学医学院 → 美国当地医院院长
老三黑立琍 化浓妆的叛逆太妹 → 与美国老公、三个孩子过上幸福主妇的生活 老
四黑立行 美国斯坦福大学高材生 →闯荡好莱坞 →开创自己的设计品牌
',1)">
精彩语录
“好比说你的小孩功课不好了，不见得就是他将来没有成就，或者不上进，或者就没有希望了。他的未来的发展很可能跟考取了最有名的学校的小孩是一样好，更有可能会比他还要好。如果我们通过一些正确的方法带小孩的话，这就是慢养。 ”
“我想第一个最关键的就是我们要把小孩看成一个独立的生命体，每一个小孩都不一样，我们要想办法让他有一个好的、快乐的成长含量，对他有一个正向的期许。”
“当小孩还是小学、中学、大学你就要开始准备了，就是小孩将来是独立的个体，他的读书、工作，他的婚姻，你最终极的目标就是这是他的事，你可以从旁协助，从旁帮一点忙，如果把它当做你自己的事就很累，两败俱伤。”
“小孩在小学的时候，父母应该是小孩的玩伴，一起玩。到了中学这些年代，大概从十三岁到十九岁，我们父母是小孩的伙伴、朋友，朋友的话就要互相尊重、要有沟通；到了大学和大学毕业以后，父母应该是小孩的顾问。顾问就是最后他自己做主，你只能提供参考意见。”
“我的女儿出生的时候，同时外婆跟奶奶都跑来跟她讲说，小孩子我绝对不帮你带，你自己要带，我可以暂时帮忙带一、两天没有关系，但是教养、陪伴，跟你要怎么教育你的小孩统统不是我的事情，你要想清楚。我们的爸爸妈妈可以尽量帮我们，尽量帮忙，但是他们毕竟还是一个帮忙的角色，不是要取代父母。”
“一个父母如果跟小孩二十四小时在一起，不见得他就是一个好的父母，因为他可能那二十四小时都跟小孩没什么互动，都在做自己的事情，看电视、看报纸，或者甚至更不好一点，那二十四小时都在骂孩子，说他这个不好，那个不好，牙又没刷，功课又没写，天天唠叨，小孩子还巴不得你赶快忙一点，不要经常看到你。”
“我们小时候也很顽皮，尤其我跟我弟弟常常闯祸，我很欣赏我妈的一点就是闯祸一定处罚，各式各样的处罚，但是处罚完了就没事儿了，她不会念我们，不会算旧账，不会下次犯错的时候她又把上次的旧账又翻出来说你看，你就是这个样子。”
“妈妈对我们的影响就是妈妈是实际照顾我们的人，她做事的果断，还有那种很分明，很公平，这个对我们帮助很大。爸爸就是常陪我们讲话，问我们很多问题，启发我们。”
访谈全文
黑幼龙：慢养就是“凡事不能着急”
网易亲子：黑幼龙先生、黑立言先生两位好。非常荣幸有机会能采访到两位。
我看了黑幼龙先生写的《慢养1》还有《慢养2》。“慢养”这个书的名字说起来还挺时髦的，您能给我们大家介绍一下您说的慢养到底是一个什么样的概念吗？
黑幼龙：好，其实我们根本没有办法把时间慢下来，一天就是一天，一个月就是一个月，一年就是一年。到底这个概念是什么，什么叫做慢养？其实是回忆当年我们的经历，其中一个重要的观念，就是凡事不能着急。
好比说你的小孩功课不好了，你怎么样？马上好像是世界末日来临，开始打骂，或者没有考取一个好学校，好像太严重了，这个时候应该想到他现在的成绩差一点，学校差一点，不见得就是他将来没有成就，或者不上进，或者就没有希望了。他的未来的发展很可能跟考取了最有名的学校的小孩是一样好，更有可能会比他还要好。如果我们通过一些正确的方法带小孩的话，这就是慢养。
好比说你小孩犯了一个很重大的错误，你又觉得着急得不得了，好比你女儿开始交男朋友了，你觉得太小，中国人的父母真的是觉得这是一个严重得不得了的事情，可是好多年以后回忆起来，哎呀，这只是好奇交交异性朋友，没什么大不了，这是一个慢养的观念。
网易亲子：我看您的书里面没有像其他育儿书籍一样，具体的告诉大家应该怎么怎么样，几乎就是成长的故事，成长的经历。
黑幼龙：对。
网易亲子：您能不能告诉我们读者在看的时候，应该把握一个什么样的原则？
黑幼龙：最重要的一个阅读的一种习惯，就是能够不要把它当做小说、故事一样看过大概也就忘掉了，能够常常把其中重要的，你认为同意或者感兴趣的题材提出来跟你先生，跟你太太去讨论，甚至跟亲朋好友讨论其中的一些话题，那么你的印象就更深刻，更深刻可能会去做。看过以后甚至于很认同，我们可能没有什么行动，有行动大概才会有效果。
好比说我认为我们父母不应该太要求小孩书要念得有多好，可是我们应该有很高的期望，小孩将来是一个好人，一个会上进，会帮助他人，而且会人际关系很好，结论就是做一个很快乐的人，这个期望应该常常有，而且常常帮助小孩。如果我们今天在压力这么大的求学、升学的压力这么大的环境下，父母能够在这方面有一些调整，我们的小朋友在青少年时期真的是一个很有福气的事情。这个转变对他们的影响很深很深。
网易亲子：您最早当爸爸的时候，关于如何教育孩子自己是不是有一个非常清晰的理念呢？
黑幼龙：也好像没有，只能说我是碰运气啦，我运气很好，碰到了，就这样走过来了。我只是觉得今天的父母不需要像我当年一样要碰运气，今天我们的父母可以具体的定出来我们的方向，我们的步骤，真的可以刻意要求自己去做到。好比说不要常常发怒，情绪化，骂小孩骂得小孩没有尊严，没有自尊了。很可能当年我做得不够，做到了一点，可是如果…
网易亲子：您当年有没有骂孩子？
黑幼龙：偶尔会，我只能说比一般的父亲可能少一些。
网易亲子：自己是会注意到控制自己的情绪？
黑幼龙：对，我跟我太太常常谈这件事情，我就比较少。今天的父母看了这个《慢养》不要再碰运气，可以真的要求，甚至如果发现自己还是做不到，太困难了，那也不要无师自通，应该去参加一些训练，请有经验的讲师帮助我们培养有更好的态度。
黑立言：女儿英语曾经考0分，外婆告诉她考0分也是好事
网易亲子：小黑老师，您对黑老师提出的慢养的观念怎么看？有没有什么不同的看法？
黑立言：我觉得我们就是在这样一个教育的理念下长大的，所以对我们也蛮有影响。我想第一个最关键的就是我们要把小孩看成一个独立的生命体，每一个小孩都不一样，我们要想办法让他有一个好的、快乐的成长含量，对他有一个正向的期许。我觉得我父母对我们的教育方式对我们最大的影响就是无论我们有什么样的行为表现，他都是我的爸妈，他都是很喜欢跟我们在一起，很爱我们，我觉得这样的一个观念我们一直都有，我也用在教育自己的小孩身上。
举个例子来讲，像我女儿比较糊涂，她有时候会忘记，要考试她会忘记。有一次英文考试考了一个0分，也不是因为她英文不好或者笨，是因为她真的忘记隔天要考试了，就很开心没有念书。考了0分当然有点沮丧，结果她的外婆就跟她讲说，你爸爸写了一本书叫做《最好的0分》，所以考0分有时候也是好事，你不用太担心。她真的就释怀了，我们回家也没有骂她，没有说你怎么这么糊涂啊，考试都会忘记，考0分，你知不知道考0分很丢脸啊？我们都没有这样讲。后来她对学习英文还是很感兴趣，英语也讲的非常好。我记得参加一个暑期的夏令营，是一个外国老师来带，她可以跟外国老师很自然的交流、讲话，她的同学都说，哦，你是念国际学校的吗？怎么英语讲这么好？所以这件事情没有影响到她学习语言的兴趣，我觉得如果我们父母可以常常用这种比较包容、尊重、鼓励的角度来看待小孩的成长，不要太着急，就像我父亲这样，不要太着急。她一时表现得不好不代表她就完蛋了，她就没有希望了，还是用很积极、正向的态度跟她互动，所以小孩自己也会对学习很感兴趣，自然而然就会做到你想要的结果。
网易亲子：台湾的老师是不是也很看重成绩？会不会她得了0分？
黑立言：老师挺看重的，老师有讲她，对，所以她才会心情比较沮丧。毕竟考0分也是很难得的事。
黑幼龙：把自己的意见强加在孩子身上，常会两败俱伤
网易亲子：黑老师，当初孩子们成绩不好，我看到黑立国当初的成绩也不是很好，说实话您内心里是不是也挺着急的？
黑幼龙：好像没有耶，我必须说实话，以我们中国人的老观念，根深蒂固的观念，这一点我跟我太太都蛮引以为荣，自豪的。因为我跟我太太在第二个小孩黑立国十几岁，念中学的时候，我们两个想通了一点，就是我们这个小孩大概是头脑简单、四肢发达，他真的很会弄机器，修家里的机器，我们将来就不要想认为他书要念得好，他很可能是一个很好的技术人员，而且他好像也接受。可是你看上天多么的有意思，到后来他不但人改变了，书也念得好了，后来大学毕业以后念了医学院，后来当了医生了。这个就是我讲的，我们要慢养，当年我们都已经准备好了，有了心理准备，这个小孩是做工的，动手的，可是他后来还是会有这么重大的改变。
我倒想补充一下黑立言刚才讲的一句话，他说父母要把小孩当做一个独立的个体，这个道理用在真实的生活上，这句话是什么意思？
它的意思就是当小孩念大学，他要念这个系，父母要他念工程、电机系，他要念哲学系，你有没有尊重他是他的个体；当这个小孩想要跟这个人结婚，你有没有认为这是他的事情，你不要干涉，虽然你不喜欢他的女朋友，要紧的是他要结婚，不是你结婚。后来长大以后还有好多事情，你只能说越小可能越要帮助他，他是Baby，几个月大，一、两岁的时候几乎全要依赖父母。到了念小学、中学就少一些了，到了念大学以后更要少，因为他是独立的个体，不管他是读书、结婚，将来有几个小孩，到到工作，是要自己创业还是要上班，统统要尊重他是个别的个人主体。
我为什么一直在强调这一点？因为这是我们中国人的父母很难做到的，当小孩决定了要怎么样，我们多半会把自己的意见强加在小孩身上，这样是两败俱伤的。
网易亲子：说起来容易做起来难。
黑幼龙：对，可是做到了就很好，做到了双赢。
网易亲子：看到您书里写黑立言要收养一个女儿的时候。
黑幼龙：他那时候已经有一个小孩，后来我们觉得太累，他当医生那么忙，我就直接表达出来，我说不要。这就是干涉，这是我犯的错，但是后来他现在不只是领养小孩，证明了他有一种爱心，想要分享他的这种爱心，因为他觉得不是把钱捐出去做慈善事业就够了，这是他的爱心。甚至于那个时候他到了柬埔寨孤儿院，小孩领养出来了，后来到美国去的签证没有办好，那怎么办？他打电话给我，我在台湾，我就给他建议，又讲错话了，我说那你就把小孩送回孤儿院，你先回美国，什么时候签证下来了，再回来多跑一趟不就解决了吗？他那边请假也满了。后来他第二天跟我讲，说你这种话讲的不对，我已经领养出来，这就是我的女儿了，我怎么可以把自己的女儿再送回孤儿院？你看，这个也是证明必须要尊重他们，不要去干涉他们的决定。到了后来他们现在结婚了，家庭也非常幸福。所以这就变成了双赢的结果了。
黑幼龙：四个孩子都很优秀 有一些成份是碰运气
网易亲子：其实我看了您书里面很多内容，觉得您这四个儿女在成长过程当中幸运还是占了很大的成分，您觉得呢？
黑幼龙：我觉得不一定都是，可能有一些成份。
网易亲子：因为就像您说的立国，他如果后来不是到美国接受了美国那样的教育，如果一直在台湾，他有可能就毁了。
黑幼龙：也不见得会，可是现在回想起来都很难讲当初到底是幸运还是在哪里也真的都可以做到。像他能够从一个不读书的，或者是一个很顽皮，像是不良少年的小孩变成一天到晚读书很认真，这个碰运气碰不来。那里面有一个关键，这个关键就是我们开始用卡内基的方法给他肯定、赞美，他又遇到过一个柔道、摔跤的教练也说他好，他开始改变了。如果我们都没有，他也没有遇到那个教练，他也没有从卡内基里面得到什么帮助，大概他永远没有办法，再幸运也不行。
而且有一些，好比四个小孩，有一、两个你可以说是幸运，如果四个人，后来都很会知道上进，都很有爱心，都很关照，是一个很爱家的人，书也都念得不错，又都工作也都很有责任感，这个全靠幸运又很难了，里面可能有一些成份是碰运气。
黑幼龙：儿子三十多岁了和我谈话还会记笔记
网易亲子：您提到的慢养，最终的一个目标是什么？
黑幼龙：最终的一个目标倒是黑立言讲出来了，当小孩还是小学、中学、大学你就要开始准备了，就是小孩将来是独立的个体，他的读书、工作，他的婚姻，你最终极的目标就是这是他的事，你可以从旁协助，从旁帮一点忙，如果把它当做你自己的事就很累，两败俱伤。刚才我在跟黑立言讲到，他也很赞成，我说小孩在小学的时候，父母应该是小孩的玩伴，一起玩。到了中学这些年代，大概从十三岁到十九岁，我们父母是小孩的伙伴、朋友，朋友的话就要互相尊重、要有沟通；到了大学和大学毕业以后，父母应该是小孩的顾问。顾问就是最后他自己做主，你只能提供参考意见。
网易亲子：您现在还是他们的顾问吗？
黑幼龙：现在我最小的小孩，他现在已经三十几岁了，他一面跟我谈话谈公司的事儿，一面记笔记，后来突然间发现，他说在书里好像还是在哪里讲，他说今天有多少年轻人跟爸爸谈话还会记笔记？早就觉得爸爸是落伍了，没有用的，只是有耐心听你唠叨就不错了。
网易亲子：你会不会很骄傲？
黑幼龙：他说了以后我才想到，真的是一种难得的，觉得黑立言也是，黑立言那时候在念大学，他跟妈妈去法国玩了一趟，结果他的同学也去了欧洲，他就问同学好不好玩？哎呀，他说最可惜的就是我跟我妈妈一起去的，不好玩。后来他就觉得很奇怪，我也是跟妈妈去，我觉得很好玩啊？这个差别就在这里，就像听顾问的意见，如果是唠叨、讲一些教训，一些老套，大概就是一点都不好玩了。可是如果他觉得自己还，你的这种经验或者忠告他觉得有价值，那就很好。
黑立言：经过多年的磨合，现在很少和爸爸有冲突
网易亲子：小黑老师，您在自己的成长过程中和爸爸有过什么冲突，自己记忆比较深刻的，或者当时对他很不满的事情？
黑立言：我觉得在年轻的时候还好，就是后来我们，我加入了公司一起工作，中间就有一段磨合期，因为除了父子的关系之外，又变成员工跟主管的关系，就会遇到一些挑战。我印象比较深刻的一次就是在很多年前，大概十四、五年前，我帮所有公司的同仁都买了电脑，因为我们那时候发现美国的卡内基引进了一套可以发E—mail的系统，那个时候还没有互联网，就有这个E—mail，我就觉得这个太好了，大家可以通过E—mail互相沟通，这样可以对我们公司整个的工作效率各方面都有很大的帮助，我就花很多钱帮每个人买了电脑，买了这套系统帮大家装，可是我没有考虑到一个问题，那个时候用电脑的人很少，他们不会中文打字，然后就发现放在那儿都没人用，然后我父亲就跑来教训我了，你看第一个你做事情太冲动了，没有做好准备就花了这么大一笔钱。第二，你现在的职位只是一个主任，你花这笔钱根本完全超越了你的权限，如果在一般的公司，你这样子违反公司的流程直接花钱做采购，肯定你自己要给钱啦。
我一开始听的时候觉得不是很高兴，我觉得我又不是把这个钱拿到自己的口袋里吃喝玩乐，我是为公司好，做了一个很重要的投资，为什么好像被讲的一无是处？可是后来我想说，确实，每一件事情都是我们学习跟下一次能够做得更好的机会。所以透过这种错误、指正，再学习，我想我们彼此之间的那种矛盾，或者是曾经遇到过的一些冲突就开始有一个比较好的沟通模式可以一起商量，一起解决。
但是最重要的还是因为我们都在卡内基工作，我们自己也要用到卡内基的原则，比如说要不批评、不责备，第二就是要心存感谢，别人给我们的指教，他愿意告诉我，我就应该感谢他，因为人长大了很多人都不会告诉我，跟我讲真话，愿意跟我讲真话，让我有改进的机会，也是一个很值得感谢的事情。
网易亲子：现在你们之间还会有什么冲突吗？
黑立言：现在就比较少，因为经过很多年的磨合，哈哈（笑），我相信，对，即使我们有意见不同，最后谁来做决定，我们都会讲的很清楚，彼此尊重。
黑立言：自己的孩子自己带，不能靠老人
网易亲子：在子女的教育问题上呢？因为毕竟是两代人，您对自己子女的教育，黑老师在对孙子、孙女的教育上会不会和您有什么冲突？
黑立言：这一点我们很幸运，因为我们刚刚也在聊，有时候中国人的父母就，有时候升格了，开始当祖父母，还是忘记了自己的角色，以为自己还是在当，把孙子当自己的儿子，或者把孙女当自己的女儿在看，这一点我的父母倒是分得很清楚，因为我太太刚才提到说，当我的女儿出生的时候，同时外婆跟奶奶都跑来跟她讲说，小孩子我绝对不帮你带，你自己要带，我可以暂时帮忙带一、两天没有关系，但是教养、陪伴，跟你要怎么教育你的小孩统统不是我的事情，你要想清楚。（笑），所以说我觉得她们在这方面的观念很清楚，因为毕竟教育小孩是我们的小孩嘛，我们要负起这样的责任，这也是我给其他父母的建议。我们的爸爸妈妈可以尽量帮我们，尽量帮忙，但是他们毕竟还是一个帮忙的角色，不是要取代父母。
网易亲子：现在小孩子的成长环境和您小时候是截然不同了。
黑立言：对，差很多。
网易亲子：所以您在教育上是怎么样把当初爸爸妈妈的一些教养方式用到自己小孩的身上的？
黑立言：我觉得最重要的精神就是，现在小孩真的比较辛苦了，要学的东西很多，竞争也很厉害。我也看过很多同学他们的小孩，他就拼命的想要填塞很多，要他们学很快，想要让他们很快的长大。我觉得一方面是基于他一种不安全感，总觉得小孩如果不这样做好像就会落伍，竞争不过别人；第二个可能的原因就是我觉得很喜欢比较，我觉得父母最需要解决的一个，我们讲严重一点是一种心魔，就是喜欢跟别人比；我的小孩跟别人的小孩比较起来谁比较好？如果可以放下这两点，第一个不要比较，小孩每个人本来就不一样，他一定有他的优点，我们要想办法发掘它；第二个要有信心，无论如何我们只要爱他，就像一个花园，我父亲常做一个比喻，说养小孩就像养花一样，每个花长出来的颜色、花朵的大小肯定都是不一样的，但是我们能做的就是要常常浇水、施肥，甚至有些坏东西长出来我们要为它除虫、拔草，也要教育它，教它一些正确的观念。但是最终还是长出来的花的样子不是我们来决定的。我有这样一个信念去带小孩，心里就觉得不会那么的不安，或者焦虑，当小孩遇到一些挫折或者表现不好的地方，不会把它扩大解释，好像觉得很心急，这些是父母给我们很好的礼物。当我们再做父母的时候，就可以比较心安，比较快乐的面对这一切。
网易亲子：您从小到大经历了家庭环境的磨难，从一开始是生活很贫苦，到后来黑老师做卡内基，事业慢慢有气色。
黑立言：对。
网易亲子：现在你的小孩的家庭环境一开始就是…
黑立言：就是非常好的。
网易亲子：可能他的经历会有所不同，您在培养的过程当中怎么样注意培养他的意志，懂得生活的艰辛的？
黑立言：对，确实是需要花一点心思在这个方面了。我举个例子，我妹妹的小孩今年就要从新加坡来台湾，暑假来学习卡内基，学习中文，也要到我们公司来打工。我的妹夫很好，他就赶快找了我们公司一些负责行政、客户服务的小姐过来说，你要对他要求严格哦，你可以叫他做任何事情，叫他抬水、搬桌子都可以，我是要让他学习。他把我的侄子科比叫过去，这个是你老板，你都要听他们的话。所以我觉得，我们可能以后也要做这样的安排，让他能够知道一些，以后进了社会，要怎么样去接受挑战，听人家的话，有更多的磨炼。这个机会确实是要靠父母给他创造，因为毕竟现在环境比较富裕，他们比较没有机会练习这方面的能力。
黑立言：每天都有爸爸陪的孩子不一定有我的女儿快乐
网易亲子：我看您的女儿，现在应该还不是很大，上小学吧？
黑立言：小学四年级。
网易亲子：像您这样的职务，会不会经常在外面，跟她接触得很少？
黑立言：是，时间会比较少。但是每一次跟她在一起就要好好的把握，因为我父亲常常讲说，一个父母如果跟小孩二十四小时在一起，不见得他就是一个好的父母，因为他可能那二十四小时都跟小孩没什么互动，都在做自己的事情，看电视、看报纸，或者甚至更不好一点，那二十四小时都在骂孩子，说他这个不好，那个不好，牙又没刷，功课又没写，天天唠叨，小孩子还巴不得你赶快忙一点，不要经常看到你。好比这次我会一个礼拜不在家，我们就刻意的提前安排了一个两天一夜的旅游，我带她去骑马，她觉得好开心，她说她以后要好好的学骑马，因为这次不是只是兜一圈，那个教练真的有教她怎么样控制那匹马，所以我觉得如果我能让我女儿有一种感觉，每次跟我在一起的时候都是很快乐、很新鲜，可以做一些不同的尝试，她的印象只要跟我在一起的时候都是快乐的，那我觉得即使时间很少也很开心。
网易亲子：其实我看你们小时候好像黑老师也是很少和你们在一起？
黑立言：对，他也常常出差，出差以后就会买一个玩具回来，可是他会跟我们一起玩，因为玩具本身没什么价值，关键是要在一起玩儿。他买一些，我们小时候没见过一些很复杂的玩具，他就会帮我们拼凑，一起跟我们玩。但是现在我想很多的父母经济条件能力都有，可以随时帮小孩买玩具，但是你有花时间跟小孩一起玩吗？我想这才是关键。
黑幼龙：孩子们从我这里得到影响就是都很爱太太
网易亲子：小的时候爸爸妈妈在教育子女方面他们之间的观念会很一致吗？他们有没有冲突的时候？
黑立言：哈哈（笑），基本上是一致的，可能手段有一些不同，但是基本上是一致的。举个例子，我妈妈也很有趣，她跟我父亲是有互补的关系，我们小时候也很顽皮，尤其我跟我弟弟常常闯祸，我很欣赏我妈的一点就是闯祸一定处罚，各式各样的处罚，但是处罚完了就没事儿了，她不会念我们，不会算旧账，不会下次犯错的时候她又把上次的旧账又翻出来说你看，你就是这个样子。这种话她不会讲的，处罚完了，让我们知道我们有错，统统要改，然后统统就忘记了。这一点让我觉得，跟我们现在接触到的很多父母不太一样，现在接触到的很多父母都太罗嗦了，讲太多，小孩也没有听，你也没有什么具体的行动要去处罚他，我觉得那样做父母的可信度反而一直在下降，小孩子不太听你，不太理你了，不太听你讲话。还不如像我妈这样很果断，犯错了就处罚，处罚完了就没事儿了，然后继续还是很好的关系。我还是像我父亲讲的，到了大学还是可以跟她一起很快乐的去旅游。管教跟关系是没有冲突的。
网易亲子：在你印象当中，觉得爸爸对你们的影响多一点还是妈妈？
黑立言：应该都有，妈妈对我们的影响就是妈妈是实际照顾我们的人，她做事的果断，还有那种很分明，很公平，这个对我们帮助很大。爸爸就是常陪我们讲话，问我们很多问题，启发我们。比如说有一次他要换工作，要调到当时台湾一个专门做电视节目的媒体公司工作，薪水会少一半，但是他就问我们，你们觉得爸爸是不是应该换工作？来跟我们商量、沟通，我们觉得很有趣，换工作，我怎么知道你该不该换工作？那时候我们还很小，尤其是我小弟才幼儿园，幼儿园他怎么知道？但是我发现有这样一种沟通、互动，对我们的帮助也很大，对我们彼此的关系也有很好的效果。
网易亲子：黑老师当时您征求他们的意见是为了什么目的？有很清楚的想过这个事情？
黑幼龙：像开家庭会议，互相围着桌子上分享，或者桌子上点几个蜡烛，把灯关了，互相谈谈你最近快乐的事情，难过的事情，这个是很宝贵的。大家不是都在怀疑工作这么忙，我都没有时间跟家人在一起，你如果把很少跟家人在一起的时间好好利用，像坐下来谈话，这个就弥补了不少你缺席的时间。像跟他们问这些，其实就是想要增加家人彼此之间沟通的品质，沟通不是只有谈功课，只谈车子，只谈房子，只谈钱，沟通有时候谈到一些深刻一点的感受，情绪，这就是我问他们的原因。
另外有人说父母给小孩一个很大的礼物就是帮助小孩会思考，思考问题，然后会做一些选择、判断。第三步就是做了决定以后，为这个决定负责任。我问他们问题，其实不要答案，是让他们去思考，像刚才您问的问题，问他说，从爸爸那里得到影响，从妈妈那里得到什么不同的影响？我想讲一句，他们从我这里得到影响就是都很爱太太，都很怕太太（笑）。就是做一个好男人啦，这个受到我的影响比较大。我女儿受我太太的影响，受她妈妈的影响，就是比较厉害的。先生比较怕她啦。
网易亲子：父母对孩子还是一个模范、一个榜样。
我最后还有一个问题，因为卡内基培训，我的理解应该是通过几次课程来改变受培训人的生活方式，他的思维方式，与您这个慢养的提法是不是会有冲突？
黑幼龙：刚好不但没有冲突，还帮助我们做一个慢养的父母。
怎么说？好比说父母怎么样能够控制自己的态度、情绪，然后对小孩表达你的尊重，你的谅解，你的关心？如果父母不会呢？有几个可能的发展：第一就是管它那么多？就下去，我们以前就是这样过来的，为什么那么麻烦，就这样下去，对小孩还是一路平安的发脾气、打，大吼大叫；第二种就是我参加像卡内基训练这样的，我能够学会怎么样不只是减少责骂，还能够给小孩他渴望得到的赞美、肯定，你说的真好。我觉得我们父母如果都没有得到一些训练、帮助，他们当年长大的过程，就是我们长大的过程妨碍了我们对小孩的这种互动的关系，肯定，因为我们当年，从我们的父母那里没有得到这些因素，这些赞美、肯定或者关心，我们的父母多半对我们是责骂长大的。另外一个是小孩本身，如果父母不太会知道怎么样帮助小孩，培养自信，好的性格、沟通，像《慢养》里讲的，加上自己又忙，又不会，那么你就让他这样下去，还是愿意让小孩去参加某一种训练，然后像卡内基现在为什么在中国人的地方青少年的班，青少年的训练这么受欢迎？就是因为这个原因，第一父母都很忙，第二父母也不会，小孩在现在的教育下多半就是考试考试考试、补习补习补习、最后他在重要的青少年阶段他的性格都没有人帮忙他，所以如果有打下这个基础，或者一个动力，他自己知道怎么样加强沟通能力，人际关系或者自信，父母也能够帮助他，这个就是我在《慢养》里面特别强调的一点。
黑幼龙：国外在沟通能力、自信心的培养上做得也不好
网易亲子：黑老师，我又想到一个问题，现在台湾的教育体制应该是跟大陆很相似的，也是应试教育，这种教育方式和西方比起来您怎么看？如果有机会的话，是不是更愿意把孩子送到西方去接受他们的教育方式？
黑幼龙：好，有一位很有名的我们称他为台湾的观光之父，他叫延长父，他有一次跟我一起巡回演讲，在国内，他在演讲的时候提到说，你们有没有注意到，今天社会上最需要的能力都是考试考不出来的能力，好比说热忱，热忱的态度怎么考试？沟通能力怎么考？跟别人怎么处得最好，合作得最好，怎么考？他这一讲完了之后，轮到我讲了，我就补充了一下，我说刚才闫先生讲的，我要补充一下，那就是今天社会上最需要的能力，不只是考试考不出来，而是学校没有教的，沟通，从来没有教我们沟通，家里也没有教我们培养自信，甚至于进入社会以后，也没有人给我们在人际关系，领导力啦、热忱方面帮忙。至于你说是不是都要送到国外，国外这方面也不见得好，如果好的话，这个卡内基训练怎么会在美国发源，美国目前还是最多的，卡内基的训练还是人最多，你看像巴菲特，巴菲特就是很害羞，很内向，很怕沟通，也不会沟通。他就说他现在算是创业六十年，《滚雪球》里面说到是五十八年以前，他参加了卡内基训练，后来得到了这种沟通能力，他到今天这个卡内基训练的证书还挂在他办公室的墙上。
我还想讲一样事情，他在金融危机的时候，接受ABC的新闻，晨间新闻访问，我看了这一段，记者问他现在经济这么差，大学毕业也不见得找得到工作，美国人的家庭是不是还要那么苦，存钱，去帮助子女读大学、念书呢？结果他的回答就是，如果我们送小孩到大学去，目的是为了那一张学士文凭的话，大可不必。因为今天大学毕业证书也不见得保证可以找到工作，这个在美国是这样，在中国也一样。拿到一个某某大学毕业证书不是一个保证，他加了最后这句话，他说像我，我受了卡内基训练，学会了沟通的能力，在经济很旺，很火的时候很需要我的沟通能力，我的沟通能力很能够发挥功效；现在金融危机了，我还是很需要我的沟通能力，是不是好像金融危机的时候，他不但没有赔钱，还赚了一大笔是不是？他买了几个很不好的大家都不要的股票，他买了这个赚了好多钱。
从这一点看，应该是中外一样，只不过在美国，在中学生的时候他不是那么以考试，考试的分数没有那么关键。好比你读大学，这里不是高考一下决定了，他那里要面谈啦，根据你好多年的成绩，老师的介绍信。
黑立言：还有参加什么活动。
黑幼龙：你是社团的一个中坚分子啦，这些都成为进入大学的一部分的参考因素，所以考试的压力比较少。可是至于有多么需要沟通能力、自信，美国也一样很需要。
网易亲子：好的，我的问题就这些。谢谢两位。
黑幼龙：谢谢。
黑立言：谢谢。