外道魔像最后去哪了:央视心理访谈90-永无休止的家庭战争（上）

　　主持人：各位好，这里是《心理访谈》演播室，我是张小琴，今天我们演播室请到的心理学专家是李子勋老师，李老师您好。

　　李子勋：你好。

　　主持人：都是因为什么吵架？

　　王　刚：主要是集中在对孩子的教育问题上。

　　主持人：可以举个例子吗？

　　王　刚：比方说，最近一次吵架就是学校通知让小孩把那个书本费什么东西带到学校来，但是小孩他就忘了，忘了以后，交钱的时候，就是老师有点着急，收集不起来，财务室当天就得交，所以老师就打过来电话。

　　李　萍：我当时跟老师说，我说老师能不能明天他去学校再带上，老师说不行，说好多孩子都没带，让我垫的话，我也不带这么多钱，后来我挂完电话以后我就说，我说这学校老师怎么这么点事情，屁点事，都给人打电话，我说明天孩子去了带不行吗？非得今天带。

　　王　刚：我说明明是孩子做的不对，但是我爱人就是朝另外一个方向去想，想这个学校为什么必须让这孩子，今天家长就送去，而明天送不可以呢，

　　李　萍：他去了给老师那里，就跟老师说，说刚才我爱人在路上怎么怎么骂老师，老师老师怎么不好，说孩子不好，就是老师的不好造成的。

　　王　刚：我说的是只有学生的不对，没有老师的不对，我就在那儿就是想说明这个。但是我爱人她过去的一些观点，一些看法，都是觉得老师有问题。

　　李　萍：然后他就在那里，然后就说孩子，说孩子转学，因为孩子前面在另外一个学校转学嘛，说孩子原来在那个学校就是说怎么坏，然后说现在来了这个学校又怎么怎么不听话，就在老师跟前就说。

　　李子勋：他是当着你的面。

　　李　萍：当着我跟孩子的面。

　　李子勋：说你骂了老师。

　　李　萍：对，当时就气的，我就心里头就气没发出，我就赶紧拍他，我就说他，我说你别在老师这里大声叫，我说有家里事，家里回家说，然后我不说他，他还说话的语气就像刚才那样的，我一说，他然后声音特大，好大的声音，就在那里，就跟吵架似。

　　主持人：说的什么？

　　李　萍：就说你就是那样的，你怎么怎么骂老师。

　　主持人：那你们俩就在办公室吵起来了。

　　王　刚：就在老师的办公室，就争论起来了。我是觉得你应该去，就是教育自己的孩子，不能经常是丢三落四，经常让家长打电话去学校。

　　主持人：教育自己的孩子，可以在家里教育，为什么要在学校里说这些呢？

　　王　刚：因为我们在家里，我们在孩子教育的问题上，所有的这些问题都得不到解决。

　　王刚告诉我们，结婚这么多年，夫妻二人在孩子的教育上就从来没有统一过。他觉得这次交费，老师明明已经提前通知了，但儿子却根本没当回事，这完全就是儿子的错误，但妻子却把一切责任推到老师身上，他觉得就是妻子这种盲目溺爱孩子的做法，导致了儿子现在越来越不听话。而夫妻也因此变得格格不入。对于丈夫的指责，妻子李萍却不这样认为。

　　李　萍：我就没觉得我怎么溺爱孩子了，我觉得我跟别的女的，就是正常那种母爱，就是家庭的那种亲情，我决定我很正常的就是那种。

　　王　刚：我的孩子到现在就是，她是照顾的无微不至，但就是孩子在这儿坐的，她去厨房，她妈妈跟孩子说，给妈妈拿一双筷子都拿不过来。别说是帮我们端个碗，端一杯水，或者我吃米饭了，两个人一人一碗米饭，孩子把他的米饭吃完以后，我说你自己去舀，孩子就把我的米饭端过来就吃了。

　　主持人：教育失败的例子。

　　王　刚：我非常的失败，本来我自己是受教育的，又是教育人的人，但是我的孩子这样，这是我最痛心的地方，但是我把这个原因全部归结到她了，完全归结她了，就是因为她的原因。

　　李　萍：并不是就是说他说得那样，他就是说教育孩子这一方面，他就是不管大事小事，一急就是骂孩子，然后就是讽刺孩子，孩子如果说顶一句，他就对手打。

　　王　刚：我觉得我倒可以给老师建议一下，你比方说，你让我们夫妻两个，说这孩子到底怎么样，对孩子有个基本的估价，孩子是听话，还是不听话，是个好孩子，还是个坏孩子，我觉得你可以测试一下，让我们两个人来说。

　　李子勋：这样说吧，因为我不想涉及到第三者，就是孩子，我觉得孩子没有好孩子和坏孩子之分，只是说他可能在某一个环境，和某个标准下面，可能更能够分出好坏，但是实际上我们看孩子，不是用一种标准，我现在还是想知道，李平你打电话来，把先生也带来，先生也愿意了，你想解决什么。

　　李　萍：我就觉得他处理的这种方式，我接受不了，很多事情。

　　李子勋：让我们帮你改造丈夫，是这个意思吗？那先生我要问你，你又为什么愿意来，你又希望得到什么帮助？

　　王　刚：还是要解决一个对孩子教育问题。

　　主持人：教育方式。

　　王　刚：就是说她不认为我的做法想法是对的，我认为她做的不对。

　　主持人：那除了在孩子的问题上，你们两个还有别的分歧吗？

　　王　刚：其他的方面我看……

　　李子勋：真正的分歧是什么，不管孩子，不提孩子，就是在生活上面。

　　对于专家的提问，夫妻一直沉默不语。访谈现场，夫妻反复向专家表示，他们的矛盾几乎都是因为孩子，在孩子的教育上他们已经吵了十多年，夫妻之间的情感也因此受到了影响。专家认为孩子的教育是一个家庭的大问题，为人父母重视孩子的教育也无可非议，但因此而使夫妻关系受到影响，乃至争吵十几年，显然他们夫妻之间还另有隐情。于是心理专家给他们出了一道心理测试题。

　　李子勋：就是有一天你们全家人都去旅游，到一个郊外，但是遇到了风暴，你们回家的路上就迷路了，迷路了，但是你们要赶回来，不然的话，就会冻死，因为暴风骤雨这个时候，逼得很紧，那么你们已经迷路了，那你们来到一个山涧，看到有一条锁桥，但是这个锁桥非常的陈旧了，但是你们看到城市就在那边，你们必须要通过，因为你们找不到回去的路了，原来那个桥你们找不到，必须要从这个锁桥上过去，而锁桥非常窄，一次只能容一个人，那你们一家人怎么办？

　　李　萍：只能走一个人吗？

　　李子勋：一次只能一个人，因为本来锁桥就不安全，你不可能全家人走上去。

　　王　刚：那肯定是孩子先走。

　　李　萍：对，我会让孩子先走。

　　主持人：孩子先走。

　　李子勋：为什么？

　　王　刚：因为孩子可以过去就安全了。

　　主持人：但问题是，孩子有可能第一个摔下去。

　　李　萍：我也不知道该怎么做了？

　　李子勋：实际上他们都说了孩子，

　　主持人：是让孩子去冒险。

　　李子勋：这个很简单，实际上这个彻底就看出来，是夫妻的冲突，夫妻的冲突是通过孩子来解决，因为前面我们已经说了，这座桥非常不安全，一般来说，大人，特别是父亲都会选择自己先走，因为大了有自我保护能力，如果有危险，他可以自救，但他们都选择了孩子，他们试图在孩子上来达成一种和谐，比如说在教育方面，他们认同了彼此的话，是不是生活方面他们也认同彼此了，所以孩子又成了他们争论的焦点，所以我就想到，为什么他们都会想让孩子先去试探，这是试图通过的孩子。

　　主持人：孩子承担一些东西。

　　李子勋：不然他们不会选择孩子，因为上这个锁桥是不可知的，就像他的未来一样不可知。

　　李　萍：06年一年他打了孩子五六次吧。我觉得，他打孩子，可能他主要还是在发泄对我。

　　王　刚：我们就是，尽管到今天已经17年了，但是很难融入在一起，都是一些生活上的细节，细节上的问题，这些事情就是每时每刻都在碰见，

　　通过测试，专家发现，夫妻二人总是围绕孩子吵架的真正原因，很可能是通过孩子来解决他们自身之间存在的冲突。对于专家的说法，李萍和王刚也都表示，双方在生活上的差异的确存在，为了进一步了解他们夫妻之间的问题究竟出在哪里，心理专家让他们夫妻二人分别写出自己最不能容忍对方的三件事。

　　主持人：他们都写完了，那我们看看，先生说自己说他不能容忍妻子的地方，第一是浪费，第二是溺爱孩子，第三个是不读书不看报。解释一下。

　　王　刚：比方说是她用那个煮米饭的那个锅，她煮完米饭以后，锅底就，她也不拔线，就一直加温状态，然后那个锅就干，很厚，然后完了以后这个米就泡了以后，就全倒掉了。我呢就是看见这个我就生气，我就觉得。

　　主持人：太浪费了。

　　王　刚：要是我，我就是把它拿水一泡，又煮稀饭，把它煮了，或者是我单独自己，我甚至都跟她提出，你别倒了，我自己吃，不是让你们母子俩吃，都已经到了这种程度，但是她还是做不到。那个电饭锅你煮完饭，底下就是说，可能你有时候会干一点，也不会干很厚，你干了一点，肯定泡上水以后洗碗，就把它洗了，有时候，如果说很厚的那种，那肯定要把它煮了吃的，并不是他说的那么严重。洗了菜的水他说脏，洗了衣服的水他说有味，实际上你像生活在北京这个大都市里，那衣服都没有好脏，衣服根本不是说那水又臭又脏，我让她墩地冲马桶，但是她有时候就一鼓脑把它全部倒掉，洗衣机那个用完以后，我就要让她晾，要晾的很干很干，但是她也很快就把盖子盖上。老是在这些问题上。

　　主持人：在这个事情上，不管是王刚对，还是李萍对，他无非就是几桶水，和几片锅巴。

　　王　刚：可是她弄的人心情不愉快，每天都是不高兴的，就一点。

　　李　萍：我觉得像一般的男的，都不会去管这些小事的，你比如说家里的那个门手坏了，灯坏了，这些你说弄不了，应该是男的去做，他就不去闻不去问，他就不管，然后回家就能看见说，这个水管子没关，或者说你看这个灯又开着了，我们那个屋子是一长条，就是过道等于是个厅嘛，然后就是平常就没有阳光嘛，没窗户那些，就白天也得开着灯，你比如说有时候，偶尔他有时候灯会亮着，我在厨房做饭，他回来马上就把那个灯关了。

　　主持人：基本上就是王刚嫌你浪费的意思。

　　李　萍：好像就觉得成了我就，其实我也很节约。

　　李子勋：李平，如果只谈这一点，我倒是挺支持王刚的，因为现在我们国家倡导节约型社会。

　　李　萍：要从这方面讲是，我也觉得……

　　李子勋：不该亮的灯不要亮，粮食不能浪费，宁可饭掉在地下，还是捡起来把它吃掉，那么我不觉得王刚是错的。

　　李　萍：我感觉他说的那些，就不是问题，而且经常你说你说一次两次，我们都是大人，又不是孩子对吧，你就教孩子他都没那么有耐心去教过孩子，就是一急动手就打，动嘴就骂，然后对我也是，只要说我有时候有一句反抗，他就会对手打你，他一急，他就打你。

　　主持人：会打吗？

　　李　萍：我们经常打架。

　　主持人：真动手吗？

　　李　萍：真动手。

　　王　刚：但是这个如果看……

　　李子勋：李平还是不服。

　　李　萍：因为我觉得他很多事情都做得不对，他又觉得我不对，所以我就不服气

　　李子勋：那好，我们来看看这个，李萍其实她内心是想，她最不能容忍先生。

　　主持人：第二条就是太女人味。该管的，不该管的也管。