徐文兵解读《金匮真言论篇》16上-西方白色

.keysearch{ border:1px solid #5DB2FF;padding:4px; width:500px;}.keysearch_title{ background-color:#FF258D;padding:2px 0; height:24px;}.keysearch_title form{padding:0px; margin:0px;}.keysearch_title h3{color:#FF4F13;font-size:12px;margin:0px;padding:5px 0 0 10px;}.keysearch_title h3 strong{font-size:14px;}.keysearch_form{ float:right;margin-right:10px;}.keysearch_content{font-size:12px;}.keysearch_content ul{ list-style:none;margin:0px;padding:0px;}.keysearch_content li{ line-height:34px; border-bottom:1px solid #5DB2FF;padding-left:8px;}.keysearch_content li a{color:#444;}.keysearch_content li span{color:#FF258D;}.keysearch_more{ border:none !important;}.keysearch_more a{color:#09C !important;}          本帖最后由 李赫 于 2009-10-12 09:13 编辑

经文：西方白色，入通于肺，开窍于鼻，藏精于肺，故病在背，其味辛，其类金，其畜马，其谷稻，其应四时，上为太白星，是以知病之在皮毛也。其音商，其数九，其臭腥。

梁冬：重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天的国学堂！我是梁冬，依然是请教于厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师，你好！

徐文兵：梁冬好！听众朋友们，大家好！

梁冬：是的，《素问·金匮真言论篇第四》。上一期的时候呢，我们讲到了“中央黄色”，一直讲到了“其数五,其臭香”。有没有补充的呢？

徐文兵：没有了。

梁冬：好，那今天呢，我们开始讲“西方白色，入通于肺……”

徐文兵：嗯。

梁冬：白色？

徐文兵：呵呵！

梁冬：很奇怪哟！

徐文兵：东南西北中发白，呵呵！

梁冬：白板，呵呵！“西方白色”，怎么解释这个事儿？

徐文兵：把“中”定了以后，我们就知道，我们说的西方指哪儿。啊，“中”是指我们说的中原地区。西方呢，就是以中原地区往西，相当于现在甘肃呀，西域，新疆、青海这一带。

梁冬：那您说，美国，算西方还算东方？

徐文兵：当然算西方了。就是按咱们这个地球是圆的来讲，你以谁为坐标？他在你的哪个方向？而且还是走多远？我们就把朝鲜……朝鲜为什么叫“朝鲜”？

梁冬：“朝”，就是朝（zhāo）嘛。

徐文兵：朝（zhāo）日新鲜。

梁冬：对呀！

徐文兵：所以就管它叫“朝鲜”，意思它在我们的东面。叫日本——日本呢，据说考证它的名字的来源嘛，就是唐朝的时候，就是唐朝的皇帝说，“啊，你们是从日出的地方来的人。”就是太阳从那儿升起。这个“本”呢是树干，不是根。啊，也是在我们的东边。这就是我们的定位。西方人把我们叫什么？远东，是吧？他们也承认自己在西方。西方白色，西方人都是白色的，白色人种。

梁冬：所以西方人结婚就要穿白婚纱，中国人就不能穿白婚纱！

徐文兵：中国人穿那个当丧服。啊，现在都乱了！

梁冬：还送白玫瑰，哇！

徐文兵：哈哈！

梁冬：哈哈！

徐文兵：诶，有白玫瑰吗？

梁冬：肯定有啊！

徐文兵：真有？

梁冬：真有，连紫玫瑰都有，更何况白玫瑰呢？

徐文兵：我就听说过“蓝色妖姬”，这都是人为作伪的东西。就说以中原地区为中的话呢，中原地区的西边呢，我们定为西方。西方的主要的颜色，跟它能产生和谐共振的，就是共鸣的那个颜色，是白色。

梁冬：就光谱它可能也是有那个波长的？

徐文兵：对，有波长，振动频率不一样。啊，我们经常说，“东方青龙”，西方就是“白虎”。

梁冬：西白虎嘛。

徐文兵：啊，西白虎。而这个“青龙”、“白虎”又跟星象有关系。二月二，龙抬头的时候，是指东方那个星，就代表青龙的那个星座，它刚刚露头儿。所以，西方那个白虎呢，也是指的星象。你到故宫参观的时候，你进到正门，我们从午门，啊，进去以后，它左边，左青龙，右白虎，后面叫“玄武”。

梁冬：对。

徐文兵：“玄武门”呢……你看，西安不是有个“玄武门兵变”嘛。

梁冬：对。

徐文兵：就是李世民“篡党夺权”，把俩哥哥杀了，自个儿当皇帝，叫玄武门兵变。这个故宫呢，原来也叫——它北边那个门——也叫玄武门。可后来因为康熙避讳——康熙不是叫玄烨嘛——避讳他那个“玄”字，就改成了叫“神武门”。这个“玄”和“神”，和“空”，和“黑”，都是一个意思。这就是故宫那个布局完全是按我们……

梁冬：现在叫“故宫北门”。

徐文兵：诶，故宫北！也叫，也叫神武门。

梁冬：呵呵，是吗？

徐文兵：神武门经常要搞一些展览，还叫神武门。在神武门往北一看，就是景山嘛，再往西北看，就是北海，就是这么一个方位。所以这个“白色”呢，我们把它对应到“西方”，它能感染，能收受，或者是呼应到我们内在哪个脏腑呢——就是内在我们的那个肺这个系统，叫“入通于肺”。

梁冬：就是如果人的肺不好的话，就是……

徐文兵：往西走。

梁冬：往西走，穿白色的衣服？

徐文兵：诶，穿白色的衣服。

梁冬：“开窍于鼻，藏精于肺，故病在背……”

徐文兵：“开窍于鼻”，就说，你看不到它的肺，那么，肺连通外界，跟天气、外界沟通的那个窍道……肝是木。心，我们上期讲了，书上说是舌，其实是咽喉。

梁冬：对。

徐文兵：从脾胃来讲呢，我们指的口，就是口腔。从肺来讲呢，就是连通的人的鼻子。啊，“开窍于鼻”，也就是说，肺有毛病，会体现在鼻子上。鼻子如果吸入了一些不干不净，或者是六淫的邪气，会先伤鼻，后伤肺。

梁冬：所以很多人感冒，比如说，流鼻涕呀，这些……

徐文兵：感冒早期症状就是鼻塞，啊，鼻子突然不通气了。有的人表现是轮流的——啊，一会儿左鼻孔不通气，一会儿，右鼻孔不通气。

梁冬：我以前就曾经问过这些问题，诶，这为什么它会……

徐文兵：人是交替工作、交替休息的，鼻孔也是这样。不是说，两个“人”同时开放。

梁冬：那平常我们鼻子没堵的时候，也是一边一个？

徐文兵：也是一边强，一边弱。你试试把某个鼻孔堵住以后，你再呼吸就有点费劲。诶，打开那个鼻孔的时候，就有点顺畅。它是开，这就是我们说，人的身体变化，对应的时间，它有个交替，它换班、轮岗的。所以，这个人感冒之后呢，首先表现的就是鼻子出问题，有的人鼻子痒、打喷嚏，有的人流清鼻涕，啊，流清水。

梁冬：有些时候，我会鼻头会很痒，突然，那是什么意思呢？

徐文兵：呵呵，鼻头很痒——过敏了！

梁冬：过敏了，哈。

徐文兵：啊。但是它的根儿在哪儿呢？就是它的物质基础在哪儿？“藏精于肺”。“木”的“眼睛”，“藏精于肝”。啊，这个口腔是“藏精于脾”。就是它内在的根据地，是在肺。

梁冬：这个，有些时候，古代面相书啊，说这个人的鼻根高呢，啊，是比较好一点的，是吧？

徐文兵：嗯。

梁冬：通天地之气。但是，从您的角度来看，就是说，从中医的角度来看，这意味着什么？这一个鼻梁比较高的话？

徐文兵：中国人重视“形”的意义之上，我们更重视它的“气”。就说，形状大小，就说这个长得什么样儿，不重要，它这个功能更重要。有人鼻子、鼻孔很大，未必他就呼吸顺畅。有的人鼻孔不大，未必就，整天就堵鼻子。所以，这个，我们要重视它的形和气的这么一个关系。所谓有形（无气），就说，这个人来上班了，人到了，但是他干活吗？如果他在那儿整天想家里那些事儿，或者……

梁冬：QQ嘛。

徐文兵：诶，QQ，然后，或者说炒股票啊，这叫有形无气——人来了，功能没发挥。所以这个鼻根呢，高啊，或者啊，鼻孔大小啊，或者这些事情，有它的影响力，但是更重要的还是它的功能。

梁冬：噢。

徐文兵：所以相书也好，相面也好，相人也好，或者看风水也好，真正的高手是看它的功能。

梁冬：看神。

徐文兵：看它背后那个神气或者神韵，而不是看它那个形。现在人都是拿肉眼凡胎看形：啊，一看这个地儿不错，这条山“青龙”，那条“白虎”，前面还叉一条河，后面怎么怎么着……这都是瞎扯——千百年来没地震，那个形没变，为什么风水会变？所以背后那个能量更重要！

梁冬：啊，有道理！

广告片花……

梁冬：“西方白色，入通于肺，开窍于鼻，藏精于肺……”这，我们看到它每一“脏”里边都有说，“藏精于脾”呀，“藏精于心”呀，所谓“藏精于肺”，怎么解释这句话呢？

徐文兵：就是，我们说到脏腑叫——“六腑”是“传化物而不藏”，“五脏”是什么？

梁冬：就是封藏。

徐文兵：“藏精气而不泄也”。

梁冬：五脏嘛，藏也，任务是藏嘛，对吧？

徐文兵：就是藏精气而不泄也。所以大家记住，“藏”和“脏”，它是一个字，就是把我们最宝贵的东西封藏在里面。

梁冬：嗯，“藏精于肺，故病在背”？

徐文兵：为什么病在背？

梁冬：就说，肺出现问题的话呢，会在背上体现出来？故病在背——刚才说这个“西方白色，入通于肺，开窍于鼻，藏精于肺，故病在背”。

徐文兵：诶，我讲站立姿势的时候说过，我们后背有两个肩胛骨。

梁冬：对。

徐文兵：肩胛骨应该是平的，或者是圆的，把这个后背盖住，罩住。现在人们老是挺胸抬头，把自己变成半个鸡胸——啊，胸挺出来，然后后背凹进去，肩胛骨翘起来。这时候呢，人特别容易得肺系的疾病，为什么呢？后背那儿，就是平第二胸椎那个棘突下旁开一点五寸，那个穴位叫“肺俞”，就是肺的气从那儿输到体表。肺俞边上再旁开一点五寸，就在那个肩胛骨边儿上，就当肩胛骨翘起来，是第二膀胱经的经过的路线，就肺俞边上那个穴，就是我们说的那个“魄户”，就魂魄的“魄”，就是“肺藏魄”。我们经常说，“要练出一个健强的体魄”，这个“魄”呢，就是当你睡觉了以后，“魂”休息了，“魄”还在工作。最大一个体现你知道是什么？

梁冬：是什么？

徐文兵：就人还在呼吸呀。

梁冬：对呀。

徐文兵：但是如果一个人肺受伤以后，这个“魄”就受影响。所以很多人在睡觉中就会被憋睡，会打呼噜……

梁冬：啊，这都是魄的问题吗？

徐文兵：就“魄”的问题。

梁冬：我还以为是这个喉咙或者是那个里面那个……

徐文兵：那你说喉咙谁控制它？为什么你那个小舌头白天它不堵你，到晚上堵你？

梁冬：对呀？

徐文兵：是不是？那就是控制它背后那个气有问题。控制背后那个气的又是什么？

梁冬：是肺？

徐文兵：就是“魄”。

梁冬：噢。

徐文兵：我们讲“魂魄”，是吧？白天叫“神”，到了晚上，分两拔儿，一拔儿休息叫“魂”，藏在肝里面。还有一个还在继续工作，最主要那个，你还在呼吸，那个就是“魄”。所以这个背呀，受伤以后呢，一个，肺俞，气会沿着这个肺俞伤害到你的肺里面。然后你那个魄户，会……本来是关着挺好的，你给它打开，伤到你的体魄。这个肺俞上面啊，就是肺俞是平的第三胸椎棘突下，第二胸椎棘突下那个门，肺俞上面有个穴叫“风门”。

梁冬：嗯。

徐文兵：就是你老这么站着的话，这个风啊，又从这个穴位进去了，这人啊，就开始什么——过敏——就开始出现皮肤发痒，然后就咳，我说是咳，不是嗽啊。

梁冬：咳和嗽有什么区别呀？

徐文兵：这个人呀，把那个气管里边的这种痰液、粘液排出来，这叫咳。你把胃里面，食道里面粘液排出来，叫嗽。

梁冬：吥（做嗽状）。

徐文兵：所以咳是肺有问题，嗽是什么呀？

梁冬：脾胃有问题？

徐文兵：脾胃有，确切说是胃有问题。所以好多人找我看病说，“徐大夫，我咳嗽好长时间了。”我说：“你是咳呢？还是嗽呢？”不一样！

梁冬：所以呀，没法儿来找您看病，讲不清楚，哈哈！

徐文兵：哈哈，有法来讲，你说不清楚，我能给你弄清楚呀！

梁冬：呵呵，“故病在背”。诶，所以那些女青年搞，老是搞那个露背装，是吧？

徐文兵：啊，露背装，还耸一个特别性感的……

梁冬：肩胛骨。

徐文兵：肩胛骨，翘翘的，啊，这个，穿个晚礼服，是吧？

梁冬：对。

徐文兵：整个上上半身全露了，很容易伤到肺。

梁冬：“其味辛”。“辛”和“辣”又不一样，对不对？

徐文兵：“辛”我讲了，它是一个发散的感觉。再往回捯一点儿。

梁冬：捯一点，捯一点。

徐文兵：这个背……

梁冬：“故病在背”。

徐文兵：好多人出现了这个，这个肩背的一些问题，或者是症状。啊，现在包括这个伏案工作的人，是吧？就是出现了这种颈肩综合征啊，或者是动不动这个肩背就疼啊，这些其实你从根儿上捯，就是伤到了肺，和你吸入了很多冷的空气也有关系。那么已经吸入了这种风和寒，或者湿气，怎么办？我们说，应该把它散出来。

梁冬：啊，那怎么散呢？

徐文兵：“其味辛”——吃一些有辛辣、辛热、辛温，或者辛凉的药，把进去的这个气，给它散出来。这个受风以后的人的感觉就是痒。啊，风啊，“善行数变”，在身体里面四处游走，人会出现痒，这就是我们现在说的过敏。

梁冬：我以前请教过不同的老师啊，这个痒这个东西到底是什么？

徐文兵：痒——“诸痛痒疮皆属于心”——痒是一种主观感觉，但是，又达不到那种疼和痛的感觉，是一种撩拨的感觉——拿个小羽毛撩拨你，这叫痒。其实就是一种轻度的风袭。

梁冬：噢，轻度的风袭。那你刚刚说了，“其味辛”啊，那什么东西是辛的呢？

徐文兵：薄荷、肉桂、麻黄、细辛。

梁冬：啊，或是“麻黄附子细辛汤”？

徐文兵：对。

梁冬：这个伤寒里面很著名的嘛。

徐文兵：这本身就是辛味的，啊，“麻黄附子细辛汤”，治少阴病，“但欲寐”——一天到晚就是迷迷糊糊，没精打采醒不来，“麻黄附子细辛汤主之”，啊，所以用辛味的药。辛味的药它有一种宣散的作用。中医方子里面有很多治疗这种受风感冒的，风热呀，风寒的药，用的都是辛温，或者清凉解表的药，都有一个从里透达皮毛的这么一个效果。我以前讲过，肺主呼吸、主人的皮毛，皮表也是有呼吸功能的。就是把它散出去就是腠理开放，把邪气赶走，要吃辛味的。

梁冬：所以，理论来说，有些人把那个鼻子堵住了还不呼吸，他也能够维持生存的哟？

徐文兵：诶，有！我听说过有个道长是在水下就闭关嘛，好长时间。

梁冬：对呀，闭息嘛。

徐文兵：对。

梁冬：但是他在水里面，他皮肤它也不能呼吸了呀？

徐文兵：水里面也有氧气呀！鱼在水里面怎么能活着呀？

梁冬：嗯。

徐文兵：呵呵。

梁冬：您这个问题问得真深刻啊！

徐文兵：哈哈！

梁冬：哈哈！

徐文兵：我告诉你，人就是从水里面来的。

梁冬：对。

徐文兵：海洋是万物……我始终不认为人是猴变的，人是海里过来的。有几个证据，人体毛比较少……

梁冬：你的意思是说，人和猴子不是一种喽？

徐文兵：绝对不是！质变，完全有质的区别。

梁冬：好，那你说说看，第一，毛少？

徐文兵：毛少。第二，人有泪腺。

梁冬：猴子没有吗？

徐文兵：呵呵！

梁冬：猴子不哭吗？

徐文兵：不知道，你让猴子哭过呗。

梁冬：我，我，我见过牛哭。

徐文兵：牛哭。

梁冬：啊，就有一次小的时候，很小的时候我看见杀牛啊……

徐文兵：杀牛的时候，牛在哭。

梁冬：哇，那牛很大的一粒眼泪。

徐文兵：所以就，“恻隐之心，人皆有之”。

梁冬：真的。

徐文兵：“吾不忍闻其觳觫”，所以，“君子要远庖厨”，别看杀牛。

梁冬：那可以吃，哈哈！

徐文兵：哈哈，可以吃。这个泪腺啊，其实就是人体排多余盐分的一条途径。海洋里边现在有很多哺乳动物，海豚……

梁冬：对。

徐文兵：鲸鱼……

梁冬：对。

徐文兵：都是哺乳动物。所以，我认为，人是从海里过来的。

梁冬：呵呵，好。还有一个说明，就是人都是，小的时候，在胎盘里，都是在水里呼吸。

徐文兵：对，羊水嘛，对吧？

梁冬：对。

徐文兵：他整个一个人的胚胎发育过程，就重复了人类进化的一个历史。开始像个小蝌蚪，后来像个小鱼，啊，整个一个过程。

梁冬：那最后像一条小猪啊。

徐文兵：哈哈！

梁冬：哈哈！

徐文兵：小猪。

梁冬：诶，“其味辛，其类金……”

徐文兵：这就是我们五脏的五行的分类了。啊，肝是木，心是火，脾是土，这儿是金。再给大家补充一点，我们经常戴个玉镯子，那个“玉”属于是什么？

梁冬：“玉”应该也是属金的吧？

徐文兵：金玉，一类的。

梁冬：所以叫“金玉良言”。

徐文兵：啊，对了，温润如玉。啊，金玉。所以这个，西方啊，从地域上来讲，我们就发现西方，不是“皇天后土”，反而是戈壁沙漠比较多。

梁冬：对。

徐文兵：所以它不是一个生长中原出产这些粮食庄稼的一个很好的地方。所以，它那儿的水土跟我们的这个中原的水土是完全不一样的。但是，这个西方的矿产，和玉，出产是最好的。

梁冬：新疆的“和田玉”嘛。

徐文兵：诶，所以这个跟地域有关系。

梁冬：对。“其类金，其畜马……”

徐文兵：嗯。

梁冬：诶，奇怪了，哈？

徐文兵：嗯。

梁冬：之前说马不是说热……

徐文兵：火马，午马……

梁冬：午马嘛。

徐文兵：诶，午马。

梁冬：那为什么在这里是“其畜马”了呢？

徐文兵：哎呀，《黄帝内经》是“黄帝学派”的集大成书，中间各章节会有差异。在有的章节里边，它说的就是“其畜狗”。

梁冬：对，我看狗可能偏向这个。

徐文兵：这个啊，这就体会一下，就是补益我们肺的这些食物，不管是动物或者是植物，它都有一种润燥的功能。秋天——我们现在已经秋天了——秋天了，秋高气爽，爽过头了就变成干燥了。但是，老天爷是平衡的，到秋天就出产很丰富的好多东西，水果，啊，然后让你滋阴润燥。所以，吃这种食物的话，我个人认为，《黄帝内经》说的这个马，就是比较合适，它有一种润燥的功能。你要是把它变成狗，那狗可是特别升阳动火的一个东西。

梁冬：对呀。

徐文兵：特别热！它是补益肺和肾的那些食材都偏凉。

梁冬：所以马肉偏酸，是吧？

徐文兵：偏酸、偏寒。

梁冬：对。

徐文兵：但是你如果没吃过马肉，你到内蒙肯定喝过马奶子酒。

梁冬：嗯。

徐文兵：你喝羊奶就上火，你喝马奶子酒就不上火。所以这个马呢，咱们没吃过马也不舍得吃马，但你吃过驴肉吧？

梁冬：哦，马和驴是在这个地方……

徐文兵：一类的。

梁冬：对哈。

徐文兵：一类。这个马呢，我们说，马肉很少吃，大家可能吃过驴肉，大家还知道一个著名中药……

梁冬：驴皮。

徐文兵：阿胶。

梁冬：对呀，就驴皮嘛！

徐文兵：阿胶，滋阴润燥的效果特别好。而且它用的水特讲究……

梁冬：就是当地那一口井，那几口井，是吧？

徐文兵：东阿古井里面的水，它是井水。

梁冬：极其寒凉罗？

徐文兵：极其阴寒，而且里边含的这种矿物质特别多。它这种矿物质就是说明水沉。

梁冬：对，金嘛。

徐文兵：金，特别沉。

梁冬：金气。

徐文兵：诶，所以这个驴，阿胶的滋阴补血的效果特别好。

梁冬：滋阴又怎么补血呢？按道理来说，应该是阳气才是鼓舞血啊？

徐文兵：诶，如果血的容量不够，你说是气不够，还是血不够？

梁冬：嗯。

徐文兵：如果血的动力不足了，就说它不流了，那我们说，这是气不够。如果本身血管一按下去是空的。

梁冬：就里边血量不足？

徐文兵：血容量不足，是吧？

梁冬：对。

徐文兵：这叫“阴不足”。

梁冬：哦。

徐文兵：血不运动，这叫“阳不足”，要分清楚。

梁冬：对，对，对。

徐文兵：所以这个，“其畜马”呢，我们从这儿呢，就做了一个类似的这么一个说明。泡茶，你看《茶经》里边说水——山泉水最佳，井水最次。

梁冬：井水太沉？

徐文兵：非常沉！你要是煲汤炖肉用井水特别好，你要是泡茶，想把那个茶的馨香——茶叶是得肝气的精啊，是吧——把那个茶香，把那茶气泡出来，你用井水，任你烧开到100度，没用。我们中国人研究水呀，不光看水里边含什么物质，我们还要看那个水气，我们说的那个气，说的就是这个。所以，山泉水，山上，咕嘟咕嘟从地上冒出来那个水最好。

梁冬：对！“其谷稻”，诶，有意思。

徐文兵：那么，我们刚才说了，滋补那个肺的那个动物啊，或者是肉类，我们说了马，驴，或者阿胶。那么滋补……那碰一个吃素的人想补肺，想益肺怎么办？吃什么？

梁冬：就大米。

徐文兵：难道是吃麦子吗？不是！难道吃黍子吗？难道吃小米吗？不对！这些都偏温，麦子偏热，那个黍子偏热，小米偏温，那你就想润燥，吃这些就不合适了。那吃什么呀？“其谷稻”——磨出来的，就是我们现在吃的所谓的大米，啊，糯米。

梁冬：那我向有些朋友……肝不是那么好的话，就应该少吃点米，多吃点小米什么的？

徐文兵：肝不好的人，你看他是肝怎么不好？是虚是实？是寒是热？我们以前讲过，如果他是肝气虚、寒，那么吃小麦。如果他有实火、实热，我们吃荞麦。就是根据他的寒热、虚实来用不同的麦子。我们说的“其谷稻”呢，就说，稻子，大米能够入肺，能够滋阴润燥，能补肺气。你吃那个小麦的吃馒头是嚼一嚼，你觉得是甜的。吃大米，除了甜以外，你还能体会到一个味道，酸的。

梁冬：哎呀，这真是生活需要慢慢品味呀。坦白地说，我觉得绝大部分的人不会，慢慢去吃大米，是吧？

徐文兵：大米嚼一嚼是酸的。所以，你看，南方用大米酿酒呀，做醋呀，都是用大米。大米这种因为什么，它含蛋白质偏少，含糖、淀粉偏多。所以跟上面那三个，麦子、黍子、小米来讲，大米还是偏凉，尤其是水稻，当然也有旱稻啊。水稻呢，生性就更凉，而这个滋阴、润燥、补肺的功能就更强，所以，正好，老天爷平衡了，南方热，诶，出产大米。

梁冬：所以北方人就少吃点米了。

徐文兵：北方人最好是少吃大米。我们上大学的时候啊，也有南方的同学，南方同学一吃我们那个馒头、面条，吃不下去，硬。我们那是一到南方吃人家大米，吃几顿以后，受不了，胃酸，胃酸。这就是说，你本来是一方水土养成了你这种，消化食物的这种功能状态，突然变换水土，你就适应不了。所以北方人想吃大米而不胃酸，怎么办？你就要想办法。第一，平衡它的寒性；第二，平衡它的酸性。

梁冬：对。

徐文兵：平衡它的寒性，平衡它的酸性，就要加一些辛温的东西。所以我看到南方很多人，焖米饭的时候，里面要加香料，加什么——桂皮。

梁冬：哦。

徐文兵：有的时候呢，有些人家还要加点那种孜然，小茴香。

梁冬：紫苏叶什么的。

徐文兵：诶，紫苏叶，就是这些辛温芳香的。我去巴基斯坦的时候，我发现当地人，巴基斯坦人也吃大米。他们这种大米呢，就是那种不粘的大米，就是一根儿一根儿独立的那种，互不粘连。

梁冬：独立守神。

徐文兵：呵呵，独立守神大米。

梁冬：哈哈。

徐文兵：他们也在里面加香料。土耳其的我一些朋友，他里边有时候还要加那个，就现在我们比较贵那个藏红花，都是辛温的。这样吃大米的话，你保证你不胃酸。

梁冬：诶，那个印度人加那个咖喱。

徐文兵：咖喱，对对。

梁冬：咖喱其实是各种的香料粉磨在一起的嘛。

徐文兵：噢哟，那咖喱，到印度那咖喱味，真让你受不了。真是，天气又热。

梁冬：人家到中国还觉得没咖喱味受不了呢，呵呵。

徐文兵：还有呢，就是实在加不了香料，那你就吃炒米饭。

梁冬：什么叫炒米饭？

徐文兵：炒饭！

梁冬：噢，炒饭。

徐文兵：扬州炒饭！就是拿大米过一下油，一炒，诶，这时候你吃了就不胃酸。所以，北方人想适应南方的生活，你且得，服水土得服一阵儿，南方人到北方也一样。

梁冬：嗯，所以有些时候我觉得在北方生活时间长了以后呀，应该经常晚上吃点馒头，哈？

徐文兵：嗯。

徐文兵：不过，现在我已经几乎很少见到大家晚上在家里面吃饭的时候吃馒头下菜的，是吧？

徐文兵：那你吃什么下菜，都是米饭？

梁冬：米饭呀。

徐文兵：噢，因为米饭容易嘛。我后来觉得吧，你别从化学成分上研究这个食物，你就从你吃饭这个动作上，直接会影响到你的消化。

梁冬：此话怎讲呢？

徐文兵：你吃馒头嚼得多，还是吃米饭嚼得多？

梁冬：馒头嚼得多一点。

徐文兵：因为米饭本身就是颗粒。扒拉扒拉一放嘴，一搅和就咽了，那馒头你得嚼。我突然发现，你吃惯馒头的人，省略了这个咀嚼的这个功能以后，你吃进东西就不好消化。我们小时候吃那个面包啊，面包不是虚虚囊囊的吗？

梁冬：对呀，对呀。

徐文兵：你猜我们怎么吃那馒头。

梁冬：把它捏紧了吃，是吧？

徐文兵：pia，一下拍扁了。

梁冬：哈哈，暴殄天物！人家一个厨师把它做成那种松的，是很不易的。

徐文兵：不是，我的同学就说啊，“你要吃面包饼呀？”

梁冬：哈哈！

徐文兵：因为你那么虚囊的吧，一口咬下去，把嘴给闪了一下。

梁冬：哈哈！

徐文兵：你这么一吃吧，你连……

梁冬：闪到嘴了！哈哈！

徐文兵：好像有个踏实，有着落的感觉。所以这个吃饭嚼多少下，嚼不嚼，都会影响到你的消化。

梁冬：哈哈！

徐文兵：我们现在人吃饭，都是跟喂猪一样，呼噜呼噜就进去了。

梁冬：哈哈，我被面包闪到了嘴！

徐文兵：对呀。

梁冬：要被“青春闪了一下腰”一样。

徐文兵：对呀，就这个嚼嘛，我们说细嚼慢咽。

梁冬：呵呵，真是这样的啊。

徐文兵：吃什么不重要，怎么嚼怎么咽很重要。

梁冬：诶，以前我们在学校的读书的时候，有些西藏的朋友呀，就是藏区来的朋友……

徐文兵：青稞。

梁冬：他们就馒头——比如说学校里的馒头吧——都拿到手上捏捏捏，捏很紧了以后再吃。

徐文兵：啊，对呀。

梁冬：吃完以后手都很干净！

徐文兵：哈哈！

梁冬：哈哈！