中财网上海泰和污水处理厂:“发达国家粉碎机”——中国经济的力量
来源：百度文库 编辑：中财网 时间：2024/04/25 16:21:29
发达国家的国民凭什么生活水平高？凭什么做同样的工作，就可以有更舒适的生活。
发达国家的国民，要生活更优厚，条件必然是他们做的工作能比发展中国家的人赚更多的钱。如果大家都做同样的工作，而发达国家的工资明显太高，那就竞争不过发展中国家。那么发达国家之所以是发达国家，自然是因为那些发展中国家彻底做不了的工作。只有少数人才会的绝活，才能卖得起价钱。
进一步问，什么是发展中国家彻底做不了的。那自然是包含着发展中国家不具备的科学技术的工作。
所以说到底，发达国家所凭借的，无非是科技的发达。
换个角度说，如果没有科技的发达，那么发达国家能做的，发展中国家也能做，于是价钱就会被发展中国家拉低，发达国家也就维持不了优越的生活条件了。
金融业的发达、服务业的发达、管理的先进，说到底，在这个和平年代，都是科技发达的附庸。
那么，我们可以进一步推论，发达国家要维持其发达，必须将科技作为核心来支持。但是我们今天又看到，世界上很多发达国家并没有完全意识到这一点。这些发达国家就将会被中国一个一个碾碎，沦落为发展中国家。
之一 我们先跳开这个话题，看看一般的发展中国家是如何成为发达国家的。
按常理来说，发达国家在科研方面可以投入更多，那么成果也更多，那么在同等条件下，发达国家将永远保持对发展中国家的技术优势。那么发达国家就永远都是发达国家，发展中国家也永远都是发展中国家。当然，世界是没这么简单的。
首先从技术进步的角度来说，在类似于科技革命一类的质变之外，科技发展往往是一个缓慢的量变过程。处于领先地位的，需要投入大量资金才能（相对于质变来说）缓慢的前进，而追赶者则可以投入较少的资金，循着领先者的道路前进，其追赶速度有可能会高于领先者。这也就是我们所熟知的“后发优势”
那么一这种状态，后发者完全有可能在下一次科技革命的时候处于与先行者同样有利的位置，参与到科技革命之中，从而一跃从发展中国家成为发达国家。
我们可以注意到，这个世界上一些后发的发达国家就是借助这种科技质变的历史机遇才成为发达国家的。
而另一些（准）发达国家，例如韩国，其实并没有多少自己原生的高科技，他们是依赖外国供给的技术成为发达国家的。
之二 依照我们前面所说，一个发达国家维持发达的是他们的科技。一旦科技不再先进，这个国家也就发达不了多久了。
中国目前的科技发展，正处于一个典型后发者的时期。中国的特点又是国土极为庞大，经济实力远超小型发达国家。这就造成一种倒挂的优势——中国对科研的投入力度可远超某些发达国家。（而以中国的庞大，即使吞下了这些发达国家的利润，也是不能立刻成为发达国家的。只不过我们会把这些发达国家都拉下马，使之变成发展中国家。这个过程，我不能称之为超越，而只能称之为“粉碎”）
那么我们是否可以因为科技投入的问题就认为因此中国就能粉碎某些小型发达国家呢？
且慢。
我们提到，有些发达小国或者地区（比如台湾），其实并不具备多少科研能力。他们发达的原因，无非是发达大国——比如美国——赐予了发达的技术。（我们且把这种自己的科研实力不足以维持发达水平的发达国家成为“准”发达国家）中国的科研投入是否超越这些国家和地区其实并不能完全决定中国能粉碎他们。
那么是不是说，中国要粉碎这些小国，就必须超越那些赐予他们技术的大国呢？
这个问题的有趣之处就在于此。
答案是“否”。
发达的大国只会因为自己吃不下所有的科技产能才把新型科技有选择的外流出去。如果发达大国需要这些技术保证自己的产业利润，那么就只好对不住自己那些准发达国家小弟了。这是一个非常简单的本能选择。
如果中国快速发展，攻破了某个领域的技术，那么这个领域的利润就会统统消失掉（毕竟咱是后起发展中国家，一开始只能和先行者拼价格），那么准发达国家就无法维持自己的发达了。这个时候，如果发达大国不进行技术输血，准发达国家就会从价格到质量一点一点被拼掉……最后要么产业完蛋，要么收入水平和中国看齐。
而发达大国的技术输血也是有限度的。中国一步步进逼，同样在压缩发达大国的利润空间。很多东西他们自己已经做不了了。——这一点有的人看法很怪，他们认为美国人不做塑料玩具、不做自动铅笔是因为他们不想做，那东西太低级。那么试问，如果有利润，他们会不做？只不过就是因为现在会做的人太多了，做这些的利润不足以支撑他们优厚生活了，所以他们不得不放弃。而我们中国作为一个后发的发展中国家做起来居然还有利润。
就如同自动铅笔一样，所有技术含量不高的产业都会被中国吃掉。想想看，中国十几亿人，需要多大的利润才能把生活水平提高到哪怕是新加坡的水平？中国吃掉的产业，就很难再吐出来。而更可怕的是所谓“技术含量不高的产业”这种概念，完全是由中国定义的。中国的技术进展到哪一步，哪里就是“技术含量不高的产业”。对发展中国家来说更更可怕的是，中国还在充分利用“后发优势”在科技上紧追，不断重新定义“技术含量不高的产业”。
这种紧追，会让发达大国也很吃力。他们会逐渐失去原来那种可以随便发派点科技让小弟保持发达状态的悠闲心态。到那个时候，这些准发达国家就会被中国彻底粉碎。这个过程并不需要太长，如果没有科技革命，而且中国不出什么大乱，大约只需要20年时间，第一批准发达国家就要倒下了。
如果有科技革命，那更好。以中国目前的情况，虽然科研资金不算充裕，但专攻一个方向是绝对够了，中国就可以一跃进入发达国家行列，一系列准发达国家完蛋的更快。
（说一句题外话，奥巴马上台大谈未来要以清洁能源什么的为科研重点发展方向，这无非就是在寻找下一个科技革命的突破口。只有通过科技革命，美国才能甩开其他国家，继续过人上人的日子。现在大家差距越来越小了。）
所以，中国在未来的几十年里必然要扮演一个遭人嫉恨的“发达国家粉碎机”的角色。
之三 那么那些有独门绝技的发达国家呢，中国有能力粉碎么？
当然也是有的。
中国再往下发展，国家对科研的投入能力只有更大没有更小，产业上一级一级吃下去，发达国家也会捉襟见肘。一些小型的真正的发达国家也就无法维持了。这些国家首先是欧洲一些缺乏科技推动力的传统发达国家，我称之为“懒”发达国家。这些国家已经忘记了他们为什么会成为发达国家。也忘记了该如何保持发达的身份。这也是为什么很多中国人都觉得欧洲一些国家暮气沉沉的一个原因。这些国家已经丧失了进取心，以为维持现状就能维持发达。
这些懒发达国家虽然有自己的独门绝技，而中国也未必能超越。但是他们的利润空间会被严重压缩，中国做中低端，他们只能做高端。而在绝大多数行业，高端的利润率固然高，但利润总额却是远比不上中地端合在一起。这些国家最后也无法维持原来的生活水平，只能被粉碎。
之四
那么向日本这种仍然在科技上不断进取的真正的发达国家又当如何？
答案是，很难，但是绝大多数发达国家都是要被粉碎的，尽管这个过程会很漫长，也许要三代到四代人的时间。
虽然咋一看，这些发达国家强大异常，他们在自己专精的领域可以投入超出我国能力的资金。似乎可以一直保持领先。但是实际上，中国却在走一条看起来不那么光彩的攻克之路。
我们知道索尼在家电业是很强大的，看起来中国没有哪一个企业能超越。索尼一年申请的专利数量把中国家电业加在一起乘三都比不上。以索尼为代表的日本产业仿佛在中国同行面前拥有不可超越的优势……
真的吗？那为什么索尼还时不时亏损呢？为什么中国这些低技术含量的企业还能存活呢？不，不但存活，还有不少盈利得挺滋润呢？
曾经有人感叹，美国公司走的都是高端路线，比方说这CDMA就是美国公司搞个专利，然后我们辛辛苦苦打工钱都交给那专利公司了。我得说的是，这种思路只看到狼吃肉，没看到狼挨揍。当初的科研经费难道不算吗？突破口就在这里。
产业的创新、技术的更新，总有这么一种模式，即首先消耗大量资金创新，然后利用创新所生产出的产品来获取比成本更多的利润。那么，如果要粉碎发达国家的这种模式，进而粉碎发达国家的产业，中国真的需要在创新上超越对手么？当然不需要，甚至说，中国一点都不创新都可以。只要保证对手创新出的产品收不回创新的成本就足够了。那样他们就没有创新下去的能力了，创新越来越慢。要么坐在那里等死，要么就只能和中国企业合作。
这话说起来很简单，但怎么保证对方创新收不回成本呢？无他，“低水平重复”。千万别看不起低水平重复。这个东西我们觉得很一般，对方就觉得很恐怖。利用后发者优势，追在后面，让对方不得不压缩利润。中国的利润可以很低，那么对方的利润就不可能太高。而中国低水平重复的成本，比对方创新可低得太多了。来上几次产业技术革新，对方的力气也就用得差不多了。
这条路是很邪恶的，因为这并不是加强我们自己的创新来赶超，而实质上是迫使对方无力创新来追赶。到最后中国企业也很难在技术上超越对手，不过基本并驾齐驱还是做得到的。到那个时候，中国也差不多是个发达国家了，而有些发达国家就很难受了。
总的来说，中国未来的发展会把这世界上很多发达国家一个个碾碎。这一点并不会因为中国创新能力不如某些发达国家而改变。
之五 这在商业领域中叫“跟随战略”，采取这种战略的企业，一般都是在市场或产能上有较大优势的，他们并不引领产业的先机，而是等待市场快要成熟的时候才冲进去抢果子，利用自己的优势迅速扩大市场和产能，把先进去的对手挤走。
二战后美国是人类靠新技术前进的真正的发动机。最后几十年几次因技术突破发生的工业革命，美国都是技术源泉，正因为此，美国快要衰落时，又焕发青春（最近一次就是90年代互联网的产生）。新兴产业利润远大于旧产业利润。旧产业转移或被争夺走后靠新兴产业仍能保持巨大利润（当然由其它国家靠旧产业挣的幸苦钱来埋单）而让国民过上好日子。其它金融文化等产业都是技术突破后的产生的巨量利润而繁荣起来的副产品，最发达的金融最牛x的文化传播（电影音乐）为什么在美国不在欧州和日本？
举个正在发生的例子，如果中国第一个把电动车的电池问题解决了，那就根本不用在好像永远都追不上的发动机技术上耗时间了。相当于直接越过这一代技术进入到另一个层面（就像一群人正在用冷兵器混战，你技不如人，只有顺从跟着大哥混的份儿，但你突然端出一枝机枪，他们的刀法再牛X也白搭，那就是你说了算了）。加上正在争吵的环保因素，到时日本美国车会在极短的间里被打败。更具体一点如果比亚迪成功了，老巴在它身上赚的钱将超过可口可乐，这仅是汽车领域的突破。而其它更多方面取得突破呢，那就是一个国家真正在撑控世界，成为领导者。
另外，科技领域也并不像某些人说的那么悲观——像中国人以前不会写论文，到现在已经是论文第2大国（不要以抄袭的事来说事，因为论文中大约90%是没有任何价值的，剩下的10%中，有9%可以算是推动社会生产率的提高，还有1%是谁都不知道有没有用的），中国人以前申请的专利大部分都是外观，但现在各种核心的专利都开始有中国人的影子了。
还要指出的是，很多人看不起山寨，其实这完全是西方人宣传的结果——如果山寨真那么不堪，那么西方人真应该跳楼了，因为正是山寨的中国的产品在全世界保持了攻城略地的态势。山寨的实质是什么？不是简单的抄袭和模仿，而是以最快的速度将别人的创意转化为大众化的产品——即是快速反应+灵活多变+如饥似渴的学习，在目前来看，这一策略西方人除了使用政治手段外，还没有对付的方法。在中国在创新能力尚比不上美国的今天，这仍将是中国的法宝，即使中国的创新能力上来了，这一法宝也不能丢!
作者：青山绿水的家乡 回复日期：2010-08-27 22:30:45 回复 和我很多观点一样啊！
目前中国来说，技术比科学重要，搞技术比价切合实际。
发达国家的优越生活是建立在：一，他们财富的多年积累上，比如基础设施建好了，现在这部分投入少了生活就好过了；二，靠技术赚取其他国家的财富
中国只要让每个人的赚钱欲望都激发出来，那发挥的力量足以毁灭地球。而有计划的市场经济制度和保护私人财产则是最好的制度保障。今天又拨出了启动民营投资的号角的新闻，这些民营资本必将带来巨大的能量。
中国的技术进展到哪一步，哪里就是“技术含量不高的产业”。
正在被中国变长“技术含量不高的产业”如下：
1 通信设备行业，这本来是高科技，有了中兴华为就不是了，对了华为2008是PCT专利第一，2009年是第二。连中国企业都搞了第一，这PCT专利也不过如此而已。现在发达国家也就靠爱立信和思科在那扛着，但爱立信也不知道能扛多久，华为很快就上来了。思科的路由器和交换机设备越来越感到华为的威胁，时不时有设备被搬迁，这一块的日子也越来越不好过了。特别是华为重新启动企业网，直指思科利润丰厚的一块。那以后就大家玩玩看谁怕谁。
2 汽车业。汽油汽车还是新能源汽车，被很多人诟病的汽车业正在比亚迪，奇瑞，吉利，力帆，长城，江淮，华泰，众泰，海马，华晨等企业及未来可能的一汽，东方，上汽，广汽，北汽，长安等大企业的推动下变成技术含量不高的企业，外国车企必将感到越来越大的压力，或许15年内现在看到那些大型外资企业就有兼并组合的。中国企业生产的汽车产量即将第一，以后无人可以撼动。
3 工程机械：中国已经从几年前的工程机械进口国变成出口国。三一重工，中联重工，徐工都在冲击几年内达到1000亿的目标，还有一帮小喽啰，什么柳工，厦工等。这也是中国拿第一的，拿住就不会放手的。
4 机床行业：中国2009年超过日本成为产值第一，而日本在这个位置上坐了几十年了。现在日本让出来了，就别想再拿回去了。
5 造船业：中国今年超过韩国成为第一。韩国也别想再当第一了。
6 高铁：这也要被中国搞烂了。多好的东西啊。
7 核电设备：也快了，等个5年就被中够搞烂了。
8 水力发电设备：总过在搞80万千万，目标100万千瓦，其他国家都没什么用处，干脆就不搞了。
9 飞机产业：中国正在将其变得技术含量不高，也算是最后的几块高地了，得多花点时间，20年吧。
10 太阳能，风力发电，几年就给中国搞得烂得不行，真可怜。想想刚开始欧美企业还牛叉，现在越来越没劲了。而现在投入这行业的中国企业的金钱动不动就几十亿，跟不是钱一样。
11 最后的高地：芯片设计和软件，因其有其他产品的难以替代性的特征，太难了，连欧洲和日本都拿这个没有办法。而芯片制造也很难。还有一块生物医药，这也是美国的高地，但这个都没有芯片和软件难攻破。
12 手机：这个就是山寨的来源，去看看有个大家都不知道的G-five公司，居然产量奇高。当中国在手机的芯片，显示屏突破后，将更加成稻草了。
13 显示领域：液晶电视机大块高价值的东西现在被日韩台把持，但有希望。
*************** 屠龙刀，倚天剑 主讲：兕虎不伤 10-09-03
屠龙刀，倚天剑，以然在手。
天命所归，王道中华。
人心为刀，天命为剑。
金融危机对我国的影响正在减弱，我们正在快速蚕食，美国留下的势力空间。这个表现在芯片半导体工业上，国内的半导体设备的需求量空前增长。日本人疯狂在卖半导体的设备，而这些东西实质上西方垄断的核心设备。他们这样做，实质上是不得不给自己挖掘坟墓。
中国这个职业的漩涡，开始向着高端产业进发。所谓北上战略，而南下战略更是在疯狂的进攻中。机电产品，简单机械设备正在疯狂的出口……
这样下去，不出5年，天下已定。还有啥在疯狂出口。
中国的教育系统培养的巨量的工程师，组成的联合舰队，正在疯狂的蚕食西方世界的利润，这是他们最为恐惧的东西。以我接触的行业，比如包装，印刷机械，我们的实质价格只有人家的10之一左右，这就有巨大的供需空间存在。
日本卖半导体的设备，是不是说他们不甘心被西方打劫？他们的心态是,既然无法阻止中国获得半导体设备，那就先拼命地卖，先赚一笔再说。现在的冰箱，彩电生产线，一样的道理，日本人最恐惧的东西也在于此。而最先进的美国的设备，欧洲的设备提供商也在眼红，希望来分一杯羹。呵呵……这期间，就是中国撬动西方世界矛盾的利器。
中国对于这样急需的进口的设备还是欢迎的，进来之后，然后山寨，接下来，就没有西方人什么事了。现在手机，家电市场就是例子。呵呵。
现在中国占有的是系统的优势，是系统的成功。这个实质上才是中国笑傲世界的核心屠龙刀，倚天剑，也是西方世界所恐惧的“黄祸”中国威胁论的根源------西方的决策者，以他们的智慧及社会结构无法战胜勤劳智慧的被共产党武装团结起来的新中国。
（最近出了消息，国产的五轴联动的机床研制成功了。）
而他们所作的一切，就是要毁掉肢解倒掉中国的这个能力。我们都可以做64轴联动的设备。5轴联动是小儿科。
同学们，现在的设备需求量非常旺盛，这表明国家的经济在快速的复苏，而国家不想渲染的原因，该是暗地里发大财，事实上发展起来再说。西方世界垄断世界的技术壁垒正在被迅速的冲破。
我今天下午接受的培训是一家国内的多轴控制系统，这个系统理论上说，可以扩散到108轴。在包装，印刷，通用设备的应用广泛，瞄准的就是西方垄断的市场。有了这些，才有了我们低成本的制造业的成熟。机床的核心就是运动控制，也就是多轴的精密马达控制。而精密马达的核心是稀土材料，再加上不断的进步的控制系统，这意味着整个中国的制造业的进步是全方位的。
原来日本买过来一套精密马达要1万块，现在国产的才卖1000块，质量很不错。
这就是差距。
北非，东南亚，南美，中东地区，低端的机床市场都是我们的。不过遗憾的是，机床行业已经民营企业瓜分……国有的已经不厉害了。我想说的是中国的进步是全方位的提升。这是国家整体策略的必然结果，如同脱缰的野马刹不住车。兄弟我，现在做的就是控制行业的。所以知道的多点，但是竞争太激烈，光折腾，没有挣到钱。
所以要少上网，多干活。
美国的痛苦在于，产业空心化，他本来成本就高，现在核心的产业，因为金融危机的折腾，已经很难缓过气来。
同志们，要老老实实干活，听党的话，跟党走。*****************
作者：chenbin1996 回复日期：2010-11-01 12:47:59
资源性、基础性等能够不承担风险就能带来大量利润的行当就应该土鳖纳入怀中，总比私人要好，毕竟贪污是犯罪。这样的利润一方面补贴财政，让社会必要运行成本降低，一方面充当公益职能，如村村通、消除数字鸿沟等
对于私企，运行的空间，有大型国企造出的低社会运营成本，有什么不能杀出重围，在国际上有所作为呢。最烦一些213,谈什么国进民退了，就我所了解，南京政府给这些新产业（全是私企，且从来不纳税），今年光物联网就百十亿研发费用。以为郁知非就是靠自己啊
最近的英利获得的贷款，没国家支持就他规模得的到那么多吗
土鳖现在就是用国企利润补贴有前途的未来产业，没有国家力量，单靠民企，弱小的他们有能力和大鳄共舞吗 ************不仅仅是科技问题，中国人口多，产业齐全，一览子，一整套解决方案，也是个原因。
我常去国外，跟老外聊，为什么用中国公司来提供全套设备？（其实，在世界上，中国的全套，设备出口在世界上是无敌的：发电，化工，建材等，发达国家就提供部件），老外说下列原因：
1。中国国家大，企业多，能提供全部设备部件；
2。中国人多，可以从建筑，设备，安装和管理 提供套解决；
3。中国人只要给钱，可以不休，干活。出活快。（我一个老朋友，在欧洲提供全套设备安装的时候，那个国家免费提供一个律师，为中国工人服务：一周必须休息一天。
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发达国家的国民，要生活更优厚，条件必然是他们做的工作能比发展中国家的人赚更多的钱。如果大家都做同样的工作，而发达国家的工资明显太高，那就竞争不过发展中国家。那么发达国家之所以是发达国家，自然是因为那些发展中国家彻底做不了的工作。只有少数人才会的绝活，才能卖得起价钱。
进一步问，什么是发展中国家彻底做不了的。那自然是包含着发展中国家不具备的科学技术的工作。
所以说到底，发达国家所凭借的，无非是科技的发达。
换个角度说，如果没有科技的发达，那么发达国家能做的，发展中国家也能做，于是价钱就会被发展中国家拉低，发达国家也就维持不了优越的生活条件了。
金融业的发达、服务业的发达、管理的先进，说到底，在这个和平年代，都是科技发达的附庸。
那么，我们可以进一步推论，发达国家要维持其发达，必须将科技作为核心来支持。但是我们今天又看到，世界上很多发达国家并没有完全意识到这一点。这些发达国家就将会被中国一个一个碾碎，沦落为发展中国家。
之一 我们先跳开这个话题，看看一般的发展中国家是如何成为发达国家的。
按常理来说，发达国家在科研方面可以投入更多，那么成果也更多，那么在同等条件下，发达国家将永远保持对发展中国家的技术优势。那么发达国家就永远都是发达国家，发展中国家也永远都是发展中国家。当然，世界是没这么简单的。
首先从技术进步的角度来说，在类似于科技革命一类的质变之外，科技发展往往是一个缓慢的量变过程。处于领先地位的，需要投入大量资金才能（相对于质变来说）缓慢的前进，而追赶者则可以投入较少的资金，循着领先者的道路前进，其追赶速度有可能会高于领先者。这也就是我们所熟知的“后发优势”
那么一这种状态，后发者完全有可能在下一次科技革命的时候处于与先行者同样有利的位置，参与到科技革命之中，从而一跃从发展中国家成为发达国家。
我们可以注意到，这个世界上一些后发的发达国家就是借助这种科技质变的历史机遇才成为发达国家的。
而另一些（准）发达国家，例如韩国，其实并没有多少自己原生的高科技，他们是依赖外国供给的技术成为发达国家的。
之二 依照我们前面所说，一个发达国家维持发达的是他们的科技。一旦科技不再先进，这个国家也就发达不了多久了。
中国目前的科技发展，正处于一个典型后发者的时期。中国的特点又是国土极为庞大，经济实力远超小型发达国家。这就造成一种倒挂的优势——中国对科研的投入力度可远超某些发达国家。（而以中国的庞大，即使吞下了这些发达国家的利润，也是不能立刻成为发达国家的。只不过我们会把这些发达国家都拉下马，使之变成发展中国家。这个过程，我不能称之为超越，而只能称之为“粉碎”）
那么我们是否可以因为科技投入的问题就认为因此中国就能粉碎某些小型发达国家呢？
且慢。
我们提到，有些发达小国或者地区（比如台湾），其实并不具备多少科研能力。他们发达的原因，无非是发达大国——比如美国——赐予了发达的技术。（我们且把这种自己的科研实力不足以维持发达水平的发达国家成为“准”发达国家）中国的科研投入是否超越这些国家和地区其实并不能完全决定中国能粉碎他们。
那么是不是说，中国要粉碎这些小国，就必须超越那些赐予他们技术的大国呢？
这个问题的有趣之处就在于此。
答案是“否”。
发达的大国只会因为自己吃不下所有的科技产能才把新型科技有选择的外流出去。如果发达大国需要这些技术保证自己的产业利润，那么就只好对不住自己那些准发达国家小弟了。这是一个非常简单的本能选择。
如果中国快速发展，攻破了某个领域的技术，那么这个领域的利润就会统统消失掉（毕竟咱是后起发展中国家，一开始只能和先行者拼价格），那么准发达国家就无法维持自己的发达了。这个时候，如果发达大国不进行技术输血，准发达国家就会从价格到质量一点一点被拼掉……最后要么产业完蛋，要么收入水平和中国看齐。
而发达大国的技术输血也是有限度的。中国一步步进逼，同样在压缩发达大国的利润空间。很多东西他们自己已经做不了了。——这一点有的人看法很怪，他们认为美国人不做塑料玩具、不做自动铅笔是因为他们不想做，那东西太低级。那么试问，如果有利润，他们会不做？只不过就是因为现在会做的人太多了，做这些的利润不足以支撑他们优厚生活了，所以他们不得不放弃。而我们中国作为一个后发的发展中国家做起来居然还有利润。
就如同自动铅笔一样，所有技术含量不高的产业都会被中国吃掉。想想看，中国十几亿人，需要多大的利润才能把生活水平提高到哪怕是新加坡的水平？中国吃掉的产业，就很难再吐出来。而更可怕的是所谓“技术含量不高的产业”这种概念，完全是由中国定义的。中国的技术进展到哪一步，哪里就是“技术含量不高的产业”。对发展中国家来说更更可怕的是，中国还在充分利用“后发优势”在科技上紧追，不断重新定义“技术含量不高的产业”。
这种紧追，会让发达大国也很吃力。他们会逐渐失去原来那种可以随便发派点科技让小弟保持发达状态的悠闲心态。到那个时候，这些准发达国家就会被中国彻底粉碎。这个过程并不需要太长，如果没有科技革命，而且中国不出什么大乱，大约只需要20年时间，第一批准发达国家就要倒下了。
如果有科技革命，那更好。以中国目前的情况，虽然科研资金不算充裕，但专攻一个方向是绝对够了，中国就可以一跃进入发达国家行列，一系列准发达国家完蛋的更快。
（说一句题外话，奥巴马上台大谈未来要以清洁能源什么的为科研重点发展方向，这无非就是在寻找下一个科技革命的突破口。只有通过科技革命，美国才能甩开其他国家，继续过人上人的日子。现在大家差距越来越小了。）
所以，中国在未来的几十年里必然要扮演一个遭人嫉恨的“发达国家粉碎机”的角色。
之三 那么那些有独门绝技的发达国家呢，中国有能力粉碎么？
当然也是有的。
中国再往下发展，国家对科研的投入能力只有更大没有更小，产业上一级一级吃下去，发达国家也会捉襟见肘。一些小型的真正的发达国家也就无法维持了。这些国家首先是欧洲一些缺乏科技推动力的传统发达国家，我称之为“懒”发达国家。这些国家已经忘记了他们为什么会成为发达国家。也忘记了该如何保持发达的身份。这也是为什么很多中国人都觉得欧洲一些国家暮气沉沉的一个原因。这些国家已经丧失了进取心，以为维持现状就能维持发达。
这些懒发达国家虽然有自己的独门绝技，而中国也未必能超越。但是他们的利润空间会被严重压缩，中国做中低端，他们只能做高端。而在绝大多数行业，高端的利润率固然高，但利润总额却是远比不上中地端合在一起。这些国家最后也无法维持原来的生活水平，只能被粉碎。
之四
那么向日本这种仍然在科技上不断进取的真正的发达国家又当如何？
答案是，很难，但是绝大多数发达国家都是要被粉碎的，尽管这个过程会很漫长，也许要三代到四代人的时间。
虽然咋一看，这些发达国家强大异常，他们在自己专精的领域可以投入超出我国能力的资金。似乎可以一直保持领先。但是实际上，中国却在走一条看起来不那么光彩的攻克之路。
我们知道索尼在家电业是很强大的，看起来中国没有哪一个企业能超越。索尼一年申请的专利数量把中国家电业加在一起乘三都比不上。以索尼为代表的日本产业仿佛在中国同行面前拥有不可超越的优势……
真的吗？那为什么索尼还时不时亏损呢？为什么中国这些低技术含量的企业还能存活呢？不，不但存活，还有不少盈利得挺滋润呢？
曾经有人感叹，美国公司走的都是高端路线，比方说这CDMA就是美国公司搞个专利，然后我们辛辛苦苦打工钱都交给那专利公司了。我得说的是，这种思路只看到狼吃肉，没看到狼挨揍。当初的科研经费难道不算吗？突破口就在这里。
产业的创新、技术的更新，总有这么一种模式，即首先消耗大量资金创新，然后利用创新所生产出的产品来获取比成本更多的利润。那么，如果要粉碎发达国家的这种模式，进而粉碎发达国家的产业，中国真的需要在创新上超越对手么？当然不需要，甚至说，中国一点都不创新都可以。只要保证对手创新出的产品收不回创新的成本就足够了。那样他们就没有创新下去的能力了，创新越来越慢。要么坐在那里等死，要么就只能和中国企业合作。
这话说起来很简单，但怎么保证对方创新收不回成本呢？无他，“低水平重复”。千万别看不起低水平重复。这个东西我们觉得很一般，对方就觉得很恐怖。利用后发者优势，追在后面，让对方不得不压缩利润。中国的利润可以很低，那么对方的利润就不可能太高。而中国低水平重复的成本，比对方创新可低得太多了。来上几次产业技术革新，对方的力气也就用得差不多了。
这条路是很邪恶的，因为这并不是加强我们自己的创新来赶超，而实质上是迫使对方无力创新来追赶。到最后中国企业也很难在技术上超越对手，不过基本并驾齐驱还是做得到的。到那个时候，中国也差不多是个发达国家了，而有些发达国家就很难受了。
总的来说，中国未来的发展会把这世界上很多发达国家一个个碾碎。这一点并不会因为中国创新能力不如某些发达国家而改变。
之五 这在商业领域中叫“跟随战略”，采取这种战略的企业，一般都是在市场或产能上有较大优势的，他们并不引领产业的先机，而是等待市场快要成熟的时候才冲进去抢果子，利用自己的优势迅速扩大市场和产能，把先进去的对手挤走。
二战后美国是人类靠新技术前进的真正的发动机。最后几十年几次因技术突破发生的工业革命，美国都是技术源泉，正因为此，美国快要衰落时，又焕发青春（最近一次就是90年代互联网的产生）。新兴产业利润远大于旧产业利润。旧产业转移或被争夺走后靠新兴产业仍能保持巨大利润（当然由其它国家靠旧产业挣的幸苦钱来埋单）而让国民过上好日子。其它金融文化等产业都是技术突破后的产生的巨量利润而繁荣起来的副产品，最发达的金融最牛x的文化传播（电影音乐）为什么在美国不在欧州和日本？
举个正在发生的例子，如果中国第一个把电动车的电池问题解决了，那就根本不用在好像永远都追不上的发动机技术上耗时间了。相当于直接越过这一代技术进入到另一个层面（就像一群人正在用冷兵器混战，你技不如人，只有顺从跟着大哥混的份儿，但你突然端出一枝机枪，他们的刀法再牛X也白搭，那就是你说了算了）。加上正在争吵的环保因素，到时日本美国车会在极短的间里被打败。更具体一点如果比亚迪成功了，老巴在它身上赚的钱将超过可口可乐，这仅是汽车领域的突破。而其它更多方面取得突破呢，那就是一个国家真正在撑控世界，成为领导者。
另外，科技领域也并不像某些人说的那么悲观——像中国人以前不会写论文，到现在已经是论文第2大国（不要以抄袭的事来说事，因为论文中大约90%是没有任何价值的，剩下的10%中，有9%可以算是推动社会生产率的提高，还有1%是谁都不知道有没有用的），中国人以前申请的专利大部分都是外观，但现在各种核心的专利都开始有中国人的影子了。
还要指出的是，很多人看不起山寨，其实这完全是西方人宣传的结果——如果山寨真那么不堪，那么西方人真应该跳楼了，因为正是山寨的中国的产品在全世界保持了攻城略地的态势。山寨的实质是什么？不是简单的抄袭和模仿，而是以最快的速度将别人的创意转化为大众化的产品——即是快速反应+灵活多变+如饥似渴的学习，在目前来看，这一策略西方人除了使用政治手段外，还没有对付的方法。在中国在创新能力尚比不上美国的今天，这仍将是中国的法宝，即使中国的创新能力上来了，这一法宝也不能丢!
目前中国来说，技术比科学重要，搞技术比价切合实际。
发达国家的优越生活是建立在：一，他们财富的多年积累上，比如基础设施建好了，现在这部分投入少了生活就好过了；二，靠技术赚取其他国家的财富
中国只要让每个人的赚钱欲望都激发出来，那发挥的力量足以毁灭地球。而有计划的市场经济制度和保护私人财产则是最好的制度保障。今天又拨出了启动民营投资的号角的新闻，这些民营资本必将带来巨大的能量。
中国的技术进展到哪一步，哪里就是“技术含量不高的产业”。
正在被中国变长“技术含量不高的产业”如下：
1 通信设备行业，这本来是高科技，有了中兴华为就不是了，对了华为2008是PCT专利第一，2009年是第二。连中国企业都搞了第一，这PCT专利也不过如此而已。现在发达国家也就靠爱立信和思科在那扛着，但爱立信也不知道能扛多久，华为很快就上来了。思科的路由器和交换机设备越来越感到华为的威胁，时不时有设备被搬迁，这一块的日子也越来越不好过了。特别是华为重新启动企业网，直指思科利润丰厚的一块。那以后就大家玩玩看谁怕谁。
2 汽车业。汽油汽车还是新能源汽车，被很多人诟病的汽车业正在比亚迪，奇瑞，吉利，力帆，长城，江淮，华泰，众泰，海马，华晨等企业及未来可能的一汽，东方，上汽，广汽，北汽，长安等大企业的推动下变成技术含量不高的企业，外国车企必将感到越来越大的压力，或许15年内现在看到那些大型外资企业就有兼并组合的。中国企业生产的汽车产量即将第一，以后无人可以撼动。
3 工程机械：中国已经从几年前的工程机械进口国变成出口国。三一重工，中联重工，徐工都在冲击几年内达到1000亿的目标，还有一帮小喽啰，什么柳工，厦工等。这也是中国拿第一的，拿住就不会放手的。
4 机床行业：中国2009年超过日本成为产值第一，而日本在这个位置上坐了几十年了。现在日本让出来了，就别想再拿回去了。
5 造船业：中国今年超过韩国成为第一。韩国也别想再当第一了。
6 高铁：这也要被中国搞烂了。多好的东西啊。
7 核电设备：也快了，等个5年就被中够搞烂了。
8 水力发电设备：总过在搞80万千万，目标100万千瓦，其他国家都没什么用处，干脆就不搞了。
9 飞机产业：中国正在将其变得技术含量不高，也算是最后的几块高地了，得多花点时间，20年吧。
10 太阳能，风力发电，几年就给中国搞得烂得不行，真可怜。想想刚开始欧美企业还牛叉，现在越来越没劲了。而现在投入这行业的中国企业的金钱动不动就几十亿，跟不是钱一样。
11 最后的高地：芯片设计和软件，因其有其他产品的难以替代性的特征，太难了，连欧洲和日本都拿这个没有办法。而芯片制造也很难。还有一块生物医药，这也是美国的高地，但这个都没有芯片和软件难攻破。
12 手机：这个就是山寨的来源，去看看有个大家都不知道的G-five公司，居然产量奇高。当中国在手机的芯片，显示屏突破后，将更加成稻草了。
13 显示领域：液晶电视机大块高价值的东西现在被日韩台把持，但有希望。
*************** 屠龙刀，倚天剑 主讲：兕虎不伤 10-09-03
屠龙刀，倚天剑，以然在手。
天命所归，王道中华。
人心为刀，天命为剑。
金融危机对我国的影响正在减弱，我们正在快速蚕食，美国留下的势力空间。这个表现在芯片半导体工业上，国内的半导体设备的需求量空前增长。日本人疯狂在卖半导体的设备，而这些东西实质上西方垄断的核心设备。他们这样做，实质上是不得不给自己挖掘坟墓。
中国这个职业的漩涡，开始向着高端产业进发。所谓北上战略，而南下战略更是在疯狂的进攻中。机电产品，简单机械设备正在疯狂的出口……
这样下去，不出5年，天下已定。还有啥在疯狂出口。
中国的教育系统培养的巨量的工程师，组成的联合舰队，正在疯狂的蚕食西方世界的利润，这是他们最为恐惧的东西。以我接触的行业，比如包装，印刷机械，我们的实质价格只有人家的10之一左右，这就有巨大的供需空间存在。
日本卖半导体的设备，是不是说他们不甘心被西方打劫？他们的心态是,既然无法阻止中国获得半导体设备，那就先拼命地卖，先赚一笔再说。现在的冰箱，彩电生产线，一样的道理，日本人最恐惧的东西也在于此。而最先进的美国的设备，欧洲的设备提供商也在眼红，希望来分一杯羹。呵呵……这期间，就是中国撬动西方世界矛盾的利器。
中国对于这样急需的进口的设备还是欢迎的，进来之后，然后山寨，接下来，就没有西方人什么事了。现在手机，家电市场就是例子。呵呵。
现在中国占有的是系统的优势，是系统的成功。这个实质上才是中国笑傲世界的核心屠龙刀，倚天剑，也是西方世界所恐惧的“黄祸”中国威胁论的根源------西方的决策者，以他们的智慧及社会结构无法战胜勤劳智慧的被共产党武装团结起来的新中国。
（最近出了消息，国产的五轴联动的机床研制成功了。）
而他们所作的一切，就是要毁掉肢解倒掉中国的这个能力。我们都可以做64轴联动的设备。5轴联动是小儿科。
同学们，现在的设备需求量非常旺盛，这表明国家的经济在快速的复苏，而国家不想渲染的原因，该是暗地里发大财，事实上发展起来再说。西方世界垄断世界的技术壁垒正在被迅速的冲破。
我今天下午接受的培训是一家国内的多轴控制系统，这个系统理论上说，可以扩散到108轴。在包装，印刷，通用设备的应用广泛，瞄准的就是西方垄断的市场。有了这些，才有了我们低成本的制造业的成熟。机床的核心就是运动控制，也就是多轴的精密马达控制。而精密马达的核心是稀土材料，再加上不断的进步的控制系统，这意味着整个中国的制造业的进步是全方位的。
原来日本买过来一套精密马达要1万块，现在国产的才卖1000块，质量很不错。
这就是差距。
北非，东南亚，南美，中东地区，低端的机床市场都是我们的。不过遗憾的是，机床行业已经民营企业瓜分……国有的已经不厉害了。我想说的是中国的进步是全方位的提升。这是国家整体策略的必然结果，如同脱缰的野马刹不住车。兄弟我，现在做的就是控制行业的。所以知道的多点，但是竞争太激烈，光折腾，没有挣到钱。
所以要少上网，多干活。
美国的痛苦在于，产业空心化，他本来成本就高，现在核心的产业，因为金融危机的折腾，已经很难缓过气来。
同志们，要老老实实干活，听党的话，跟党走。*****************
作者：chenbin1996 回复日期：2010-11-01 12:47:59
资源性、基础性等能够不承担风险就能带来大量利润的行当就应该土鳖纳入怀中，总比私人要好，毕竟贪污是犯罪。这样的利润一方面补贴财政，让社会必要运行成本降低，一方面充当公益职能，如村村通、消除数字鸿沟等
对于私企，运行的空间，有大型国企造出的低社会运营成本，有什么不能杀出重围，在国际上有所作为呢。最烦一些213,谈什么国进民退了，就我所了解，南京政府给这些新产业（全是私企，且从来不纳税），今年光物联网就百十亿研发费用。以为郁知非就是靠自己啊
最近的英利获得的贷款，没国家支持就他规模得的到那么多吗
土鳖现在就是用国企利润补贴有前途的未来产业，没有国家力量，单靠民企，弱小的他们有能力和大鳄共舞吗 ************不仅仅是科技问题，中国人口多，产业齐全，一览子，一整套解决方案，也是个原因。
我常去国外，跟老外聊，为什么用中国公司来提供全套设备？（其实，在世界上，中国的全套，设备出口在世界上是无敌的：发电，化工，建材等，发达国家就提供部件），老外说下列原因：
1。中国国家大，企业多，能提供全部设备部件；
2。中国人多，可以从建筑，设备，安装和管理 提供套解决；
3。中国人只要给钱，可以不休，干活。出活快。（我一个老朋友，在欧洲提供全套设备安装的时候，那个国家免费提供一个律师，为中国工人服务：一周必须休息一天。
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