（二）反对迁都。
一个北京人表述了他的意见说：“北京正在现代化，可那些熟识的东西也在无可奈何的离我们远去。再过数十年，历史上的那个北京也许就不复存在了。至于迁都，是个太复杂的事情，牵扯到政治、经济、文化诸多因素，不是说说那么容易。现在北京存在的问题，在其他任何地方也都或多或少的存在着，难道都靠迁走了事？现在最现实的，是如何治理好北京，北京正在减肥，工商金融不是已经渐渐转移到了上海等地吗。相信以中央到地方方方面面人们的智慧，这个问题会慢慢解决的。我生长在北京，但也不是纯正的“老北京”，可对北京的热爱却始终在我心中，不管别人说他多少不好，也无法改变我对他的喜爱之情。”
“迁来迁去最终还是要重新建设，与其浪费人力物力，不如立足现状，下大力气、真功夫解决问题，北京目前确实有很多问题，但其他城市没有吗？更何况北京自明清以来便是我国首都，发展到现在这个样子是历史和社会的选择，迁到其他地方，短期看固然解决了问题，但谁能保证几十年后第二个北京不出现呢？”
网友说，还是“不迁都的好，北京附近的环境资源人文建筑都被破坏了，迁都一处破坏一处。”
还有有的网友担心说：“没必要，太浪费人力物力财力了。”也有的网友怀疑：“北京是政治文化.....中心，是毋庸质疑的，迁都，有地儿能代替它吗？能取代它的文化背景吗？”“北京做为首都还是比较合适的。其他城市真的不知哪个胜过北京了。”
还有网友说：“其实都城在哪都是一个样子，迁与不迁，意义并不大。北京作为古都也是时代积累的结果，如若现在迁都，姑且不论经济实力，就是真的迁了都又怎么样呢？迁到哪？全国这么多的城市，还不得争破头啊！所以，我不赞成！”
“没想到大家都说有利有弊啊？我看迁都不但弊大于利，而且无利可图，有弊无利！迁都，耗费财力。就像人们搬家一样，需要认识新的邻居，需要考虑有无地方停车，风土人情如何，学习地方方言等等等···绝对是有弊无利。我们现在的国家，并没有什么问题紧急到需要迁都。况且北京正要承办奥运会，各项工作都在为此准备着，环境也愈加好转，人们的文明程度也再不断增加，在这样一个时候，怎么能够半途而废，怎么能够放弃呢？应该一鼓作气，把奥运做好，把北京做好，把中国做好！”
网友指出，“从古代史来看，迁都都因为某种政治原因。当代提出迁都可能更多是阶级和人口环境等压力的因素。当下思考问题更多的是从政治出发。按照目前的管理模式，无论迁到什么地方，要不了多久可能又是一个新的超级大城市，所以迁都既无可能，也无必要。”
网友说，“当然不能迁，“鸡脖子”是最软的地方，也是最好的首都。”“最好别迁，一迁问题准来，还不争得头破血流！”“还是别迁了，迁到哪儿都一样，而且每次一动土，不知得出现多少贪官啊。纳税人的钱可都是血汗钱啊。让北京自谋出路吧，如果北京都搞不定，迁了都也是搞不定。”
有网友说，“迁都不是什么好事，也并非易事。若真的要迁都，最佳选择莫过于仿照韩国，找个地方把行政机构迁去就行了。姑妄论治，姑妄听之。“在可以预见的将来，迁都似乎都是不可能的事情。唯一可能的是，不要让北京这座都城浪费全国人民共同的资源即可以了。
有网友发表意见认为，2028年中国迁都。他说：北京从元朝算起已是四朝古都了，其实北京并不是个理想的建都地点，气候干燥，又缺水。中国以龙为图腾，按中国人的习俗，龙是离不开水的，而北京无论是离黄河还是离渤海都有相当远的距离。北京近来沙尘暴越来严重，空气质量每况愈下，这十多年来，北京就很少看见过蓝天白云。元朝之所以建都北京，是因为蒙古人是骑在马背上的民族，经常打一枪就跑，并没有长期占领一个地方的习惯。当初定都北京，就有混不下去了就往草原撤的打算。谁知道汉人还比较听话，蒙古人就意兴阑珊地在北京多呆了百多年。后来朱棣之所以定都北京，是因为他抢了小侄子的皇位，在南京杀人太多。朱棣怕那些冤魂晚上找上门来，就跑回他的根据地。满族人定都北京和蒙古人一样的想法，是为了给自己一条退路。至于毛泽东定都北京是因为起初有划江而治的打算，谁知道国民党这么不经打，被粟裕赶到台湾，被林彪追到海南岛。解放战争胜利后，毛泽东曾打算迁都南京，谁知道朝鲜战争又爆发了。朝鲜战争后，一个运动接一个运动，毛泽东已没兴趣“搬家”了。尽管如此，毛泽东每年有相当长的时间呆在南方。
一位大师说2028年迁都是因为北京皇气已尽，当然政府不能这么说了。政府迁都当然要搬上科学依据，正如老毛一样，口头上是无神论，但在进北京城之前还是偷偷地找那些后来被他批判的“神棍”算两卦。无论是玄学还是科学，中国非迁都不可了。 (q Vd&jv/[8j
北京现在一千六百多万人口，北京市内就有近千万人，这还不包括遍布大街小巷的几百万流动人口。现在北京市人多为患，上下班时堵车十分严重，堵十几分钟，算你幸运，堵个把小时，还算对你比较客气，有时候在桥上从早上堵到晚上，那些钱多脾气燥的大款们恨不得把车子当玩具扔了。如果碰上“两会”或者外宾来访，北京的交通不是痔疮而是脑血栓了。北京人口现在每年以2%左右的速度递增，40年左右北京人口就要翻番。如果取消城乡二元化政策，北京人口翻番的速度会更快。可能不用到2050年，北京市的市区人口将超过二千多万。而北京城区面积在十多年时间就增长了好几倍，十多年前，亚运村还属于郊区，现在都快成为市中心了。北京再以这样的速度扩张，四十年后，北京的房子都要建到八达岭了。而北京的水利条件根本就不能承受之重，正在兴建的南水北调工程和三峡工程一样不过又是一个劳民伤财的败家子工程（这将在以后论述），根本无法解决北京用水问题。Z1|(_B D1I/
当然人口膨胀不仅带来用水困难，储如交通、环保、就业、治安等大城市病都会接踵而至。目前国际上还没有解决大城市病的良方，只能消极地限制大城市的扩张。像欧美等发达国家，城市化水平高，人口增长缓慢，大城市自然没有多大压力。城市化水平比较高的国家首都人口占全国人口的比例最多是10%左右（新加坡等小国家和大国没有可比性），东京、伦敦、巴黎等大城市的人口占全国的人口10%左右，纽约人口只占美国人口的5%左右。而中国不同了，中国正处于城市化的高速增长期。即使以纽约的人口来预测北京人口，将来北京人口的数量也将达到四、五千万。北京是否能承受这么多人口大家都心知肚明，况且北京不远处还有一个天津。D9B*_}5T[1][1]PE#r
迁都是解决北京大城市病的唯一途径，北京仅中央机关及各部门就有十多万公务员，连同家属以及为他们服务的其它人员，总计超过一百万。如果迁都，北京将不仅仅是减少一百万人口。首都迁走后，北京对新移民的吸引力也随之减少，北京市的人口压力也将大大缓解。初步预算，迁都总预算为一万亿左右。新首都建设期为二十年左右，每年的投资是五百亿左右，中国政府完全有能力承受。新首都的建设将是中国经济又一个增长点，将极大的拉动中国的内需，而且新首都在五十年内又会成为中国的一个新的经济中心，对周边地区经济的拉动作用不可估量。迁都对中国来说是迟早的事，早迁早主动，如果拖几十年，就会非常被动。
相比较而言，新首都应在中部地区选址，一是可以拉动中部地区的经济，二是不增加沿海地区的人口压力。将来中国的人口结构应该成梯形，沿海地区聚集中国60%左右的人口，中部地区的人口占中国的30%左右，西部地区的人口只占10%左右。而经济结构是沿海地区是中国的工业和商业带，中部为中国的粮仓，西部是中国的西伯利亚，是一大片一大片的森林和草原，为沿海地区提供能源和环境保护。
（ 三）网友的意见或建议。
一个署名“王大麻子”的网友说：北京日益扩大所引起的人口与生态环境矛盾，近十几年来民间一直有迁都之议。前两天，又在网上看到了中国问题专家胡星斗与秦法展先生合作的，在网上广为流传的文章，《中国迁都动议》。此文从经济角度，包括首都供养的经济性、迁都成本和首都与地方行政往来的经济性等，谈迁都问题，并因此建议将首都迁到南阳附近。麻子赞同迁都，但反对南阳。他说，古人定都，自会有其经济考虑。因此，南阳附近的长安和洛阳、开封，分别在相当长时期内一直作为中华帝国的都城来看，新都南阳附近似乎有其合理性。但是，帝国首都向来就是政治、经济和文化中心。首都本身的经济因素仅仅是定都的国家之一，但更重要的是政治、人文和社会总体的经济因素。在古代，中华文明主要陕西及以东的黄河中游地区，无论是都城所需粮食、帝国首都所需的人文资源（文化教育、官员来源、主要官僚集团，包括打天下的功勋集团）都在这一地区，所以南阳附近的长安、洛阳、开封能作为都城。京城要随财富和人气走，周和汉都城的先后东迁。古罗马帝国分为东西两帝国，也有财富及供养因素（埃及和西亚的粮仓）。然而，从唐朝后期开始，国家的经济中心就逐渐南移，而人文中心早已开始南移（因为晋以后汉族重要的人文家族为避乱而大量转移到南方）。本来，都城应相应的逐渐东南移，才能使首都起到稳定政权、促进社会经济发展的积极作用。但是，此后的元明清，却因为纯粹政治原因（元清其发祥地在北方，其所依赖的社会基础也在北方，明成祖的政治发祥地北方，且据说要防元残余势力死灰复燃），而不顾经济和人文因素，改变都城的正常迁移规律，迁都燕京。
他认为，中华民族的都城早就应该在南方，而且非常可能早就定在南方：若不是南宋统治者缺乏整合市场经济的民间力量为国家力量的制度，若不是明成祖犯上作乱，若不是日本侵略！南方是商业和市场经济，北方是小农自然经济；南方人文灿烂和生机蓬勃，北方人文缺乏和因循守旧。中国的现代化是从南方开始的，打响摧毁满清帝国专制的第一枪在南方，北伐是南方市场经济和现代社会对北方帝国专制残余--军阀势力的讨伐，并最终取胜。
若解放后我们定都南方，也许早就现代化了。解放后，定都北方一是有南方尚未底定，二是北方靠近盟邦，三是对定都的合理性考虑不够所致。然而，此后几十年政治经济变动表明，南方仍然是革新的和有生机的。在60—70年代和80—90年代的政治博弈中，都是南方人士进军北方。改革开放、经济发展，东南沿海成为整个国家的发动机。这一切都表明，人文，社会和经济，决定政治大势，新一轮思想解放也兴起在南方。如今，北京虽然表面上看起来有顶尖大学和顶尖的研究机构是人文重镇，但那些单位里相当多人员来自南方（也被特权堡垒的空气所腐蚀），且弄出来的东西都是腐朽的。
诸多理由都说明：要迁都，这不仅是因为首都本身的经济和生态环境问题，更重要的首都在北方会阻碍社会经济的现代化和经济良性发展，以及现在那个地方的人的人文素质和精神与现代化格格不入（想象一下，在特权堡垒中生活了几代人的人）。要迁都，就要迁南方，特别是东南沿海，而不是南阳（附近）。因为，南阳附近虽然具有首都的经济性，但从社会经济全局来看缺乏合理性，尤其是缺乏都城所需的能够滋养革新精神之政治的人文社会基础，没有促进经济体制市场化的人文和经济因素。其实，四川重庆都比南阳及附近地区的人文社会基础要好。
或许有人讲，要考虑安全因素。表面上看，南阳及其附近的安全性要比东南沿海好得多。但现代战争，没有前方后方，即使把都城定在西安以西，安全性也未必比东南沿海好多少。更何况，安全了，也就没有进取心了。最大的安全，是与世界主流合流，搞好社会经济，能够御敌于千里之外。……
一个“大漠炊烟”的网友说： 作者虽然对迁都列举了许多论证,但,大都未能使其当事国摆脱覆灭的下场。中国人只要不能摆脱集权的怪圈,不能突破体制的困扰,首都再搬迁也是枉然.本来,社会上的一些职能部门政府就应该放手,从占有庞大的社会资源量中解放出来,还政于民。改革30年来涌现出来的高手如林,后继者大有人在,他们有能力管理自己解放自己教育自己。通向天堂的路有千条, 何必为此而劳心甚至横加指责。
有些网友甚至担心说：土木之工不可善动，何况迁都。我认为迁都大可不必，应该把北京市政府迁出去，迁到顺义或通县为好，这样既解决了北京的交通等城市管理问题，又不用迁都。历史上一个政权有因为迁都迁好的，也有因为迁都到霉的。
有些网友建议，提出迁都的人是出于想缓解北京自然资源比较差的现状，水源，沙尘暴这些确实是限制了发展，但迁都不是件小事应该慎重研究。如果可以迁的话，本人认为迁往一个水源丰富、又有丰富历史文化积淀、有较大发展空间的长江中下游的中、小城市较好。
一个署名“新一代”的网友说：早在20世纪70年代，韩国执政当局就几次萌生过迁都的念头，后来随着“冷战”的结束而沉寂了下来。不料2002年，总统候选人卢武铉在竞选中旧话重提，保证一旦当选，将把行政首都迁到南方。彼时人们对这种表态并不认真对待，以为不过是吸引韩国中南部地区选民投票的“竞选语言”。没想到他上台后果然把推进“行政首都迁移”作为新政府的工作核心。在他的大力运作下，2003年12月29日，韩国国会以压倒多数通过了《建设新行政首都特别法案》，2004年1月1日正式生效。韩国的迁都虽然一波三折，但是政府好像并没有放弃，而是放慢脚步，寻觅适当的对策，以便迁都计划得以实施和贯彻。
还有一些网友建议：政治变革势在必行，再顺理成章地另定首都，连迁都这种说法都省了。还有网友说：迁都的关键是不能只一个中心，否则再迁都也会人满为患。“迁都意味着放弃北京，甚至意味着放弃整个北方，这不可想象。对于中国而言，迁都只是回避问题，要紧的还是整治。”有些网友针锋相对：“迁都只是回避问题，但是如果政治的代价太高，迁都也是可以的。”
“迁都主要是人口与环境问题引起的,成本太大。还是注重分流与“减肥,只保留北京的政治与文化中心功能吧,把经济、商务中心转移到它处吧。”
“就像顶楼说的那样，不应该把经济、政治、文化体育中心都放在北京。”
有些网友建议，“将北京的教育中心、医疗中心、文化中心地位西移，分流北京的城市压力。在兰州、西安、重庆等地方建设特色型城市带动中西部地区的发展。北京只作为国家行政办公中心和军事指挥中心。
有些网友出于对国家前途命运的关心，指出：在没有解放***、安抚西北、夷平东京、征服美国之前，我想迁都之事还是先搁在备忘录里晾着吧。 一旦中国迁都，将耗费大量的人力、物力……***在东南蠢蠢欲动、南沙群岛也将不保，东有狗日狗视眈眈，西北也不会安分守已，美国亦是心怀鬼胎……
在此时，中国最需要的是一个和平安定的发展环境。而迁都必然会引发一系列的“动荡”……别以为中国的经济能支撑这样的变动。拿北京申奥来说，在资本主义国家，申奥是一个城市来主办的，而在中国，是集全国国力……单靠北京肯定办不起。为什么？国家太穷啊！
再者，我不认为利用国家都城的迁移来改变一个地区的贫困面貌是一件好事，（就好像一群乞丐在热心盼望一个大款去救济），难道河南人就剩了这么点出息？要的是国家出台好的政策和人民创业的激情。
如果是北京现在恶劣的现状引发的“迁都”思潮，也是极不负责任的，难道等郑州环境恶化、管理失败之后，还要迁到广州不行？难道我们要毁一个地方再建一个地方？
如果说中国２００７收入位居世界第二，并不代表中国总资产就位居世界第二，如果中国真那么有钱，学校早不干坑蒙拐骗的勾当了，学费也将全免，中国人也会接受更好的教育，不会出现那么多的“廉价”劳动力了。
而高科技、风正气清的政治氛围以及传统文化特色，也不是迁都就能彰显出来的，在一个国民素质相对低下的国家，任你怎么迁也不会有多大改善，因为国民对其认识还处于十分浅溥的层次。
……一言难尽，总之，迁都这个想法是好的，但目前是最好不要执行的……
有网友发表意见认为，如果一定要给新首都找个地点的话，相对而言，湖南的岳阳、江西的九江可能性比较大。这是因为岳阳和九江附近都没有特大城市，岳阳虽然离武汉较近，但武汉的经济对岳阳没有丝毫影响。而且岳阳和九江的水资源都非常丰富，完全能满足一个特大城市的需要。其实河南某地也很有希望，但河南缺水，被排除在外。
还有一个网友建议：按照当年梁思成先生说的，将中央行政中心牵出北京市区即可。要么就变成流动的，比如一段时间在拉萨，将拉萨建设好了以后就去乌鲁木齐。迁到西藏、青海、新疆，那里地广人稀……；
一个署名广州遥岸的网友说： 如果迁都，最好迁往香港。那是东方之珠，海洋文明，中西文化的结合地。
更有网友另辟蹊径说：迁钓鱼岛去吧，那里面积小住不了多少人，满足小政府，适度政府条件，且离日本，台湾也近，满足一国（多国）三都督条件。主贴所说的优势全都体现，强烈建议迁都钓鱼岛！！！！
有些网友甚至指出：书生谈谈而已，太空、太偏执，没有路线图。好象有点作者个人的私心。KkeG
当然，迁都对北京的经济肯定会有影响，但即使不迁都，北京都会在2020年前把北方的经济中心地位让位给天津。将来中国有五个经济中心，就是北方的天津，东部的上海，南方的香港，中部的首都，西部的重庆，形成一个雁形。
西部，要不西部就毁了西部不要开发，要保持它的自然风貌，千万不能迁到西部，中国政府有意识地把首都目前所承载的各种功能有意识地向其他城市疏导，但这又不是短时间内就能见成效的。
有的网友直言说：迁都是一个大问题，主要基于政治、经济、军事的考量，必须搞清楚迁都的目的、后果和条件，有一整套可操作的方案，有能力支付高昂的成本，并且能够达成，方可迁都。放在这里讨论，简直儿戏兼可笑。
“不用迁都只要精简中央机关，既省信又省力。”
一个署名“约翰”的网友说： 迁都还有那么多的制约,不是自己搬石头砸自己的脚,还不如上面的兄弟说得好,把北京市迁出去,这样不就缓解了城市压力,将北京迁到石家庄,取代原石家庄政府,将现在的石家庄改名北京,这个主意如何？
还有网友直言说：胡先生作为有社会责任的学者，你提出这样的建议，我感到非常遗憾！当前中国的问题根本不是这样可以解决的，最主要的问题是政治体制问题！本来中国当前就是投资过热，何况中国这样浩大的土木工程！
有网友指出：现在许多人在谈论迁都的问题。作为一个将近2000万人的城市，北京确实太大了，大得让人生活着觉得窒息。所以，我觉得有关专家建议迁到长江中下游地区的动议可以考虑。一方面，可以形成新的经济增长点；另一方面，也可以为国内其它城市做个城市建设的好样本。如何建？我个人以为：首先，要对这个城市的交通做好合理的布局，对哪怕几百年后的交通布局都要做好布局，可以考虑修建连通外部城市的高速公路，但如果发展几十年又要修地铁的话，那可以说这个城市建设又失败了。（地铁的修建费用是基础交通的数倍，为何要多花这些冤枉钱？）其次，各功能区一定要规划完善：如果有工业区的话，别想着所有工业废水就这样向长江排放，一定要建设工业区内的地下水道回流系统。让工业区废水实行内部中和，然后经由一定的处理之后方可排出去。还有，考虑到整体搬迁规模太大造成国民经济的动荡，可以考虑先搬迁一部分部委，循序渐进。
许多人在反对，他们的反对都有他们的理由。但我个人很武断的以为，中国未来一定会走上迁都这条路的，既然不得不这样做，还不如把这些反对的力气早点来出谋划策，来合理规划，来提前布局，为各种可能出现的问题做好预防。如果仅仅是为了反对而反对，那真正是没有什么意义的事情。
二、对网友意见和质疑的答复。
关于网友的意见和建议，涉及迁都的地方、地点、实践等等诸多问题，笔者不再发表意见，仁者见仁、智者见智，我们都赞同，不再作解释和答复。这里只对涉及个人的问题和疑问回馈网友，解疑释惑，得到加强交流，增进友谊的目的。
有网友问：“迁都？楼主是不是南方人呢？不喜欢北京的地缘政治？还有网友说，迁都论者是不是南阳人等等。
笔者负责任的告诉网友：秦法展是河南新乡人，国家公务员；胡星斗是江西 人，北京理工大学教授。都不是南阳人，与南阳没有任何关系。对于北京，我们在孩提时，北京就是我们日思夜想的地方，我们热爱首都北京，我们为共和国的首都感到骄傲和自豪。至于对北京的地缘政治，我们相信，只要是一个出于公心、有责任心的人，都不会喜欢北京的地缘政治。我们就是要呼吁走民主与科学之路，呼吁中央政府与封建宫闱文化决裂，以此推动中华民族的伟大复兴。
还有些网友说：“书生谈谈而已，太空、太偏执，没有路线图。好象有点作者个人的私心。“
至于说我们是“书生”，作为教授，书读得多、对一些问题研究的多，还可以称谓一介书生。对于秦法展，一个整天给领导过去叫“爬格”、今天叫敲键盘写讲稿的公务员，恐怕给个书生的称谓也高看了。至于《动议》太空、太偏执，我们不敢恭维也不愿意完全接受。我们敬告网友，该《动议》是在《中国迁都报告》一出的基础上凝炼而成的。
三、下步设想与建议。
前面已经讲过，该《动议》是在《中国迁都报告》一书的基础上凝炼而成的。由于受篇幅所限，有些问题说的笼统、简单、模糊，可能给您造成了一些误解和不便。该书近20万字，分12章 节，书中对古今中外迁都的原因和产生的影响、对北京的过去和当前面临的困惑和机遇、国内诸多城市争相作为未来中国首都的利弊等都进行了阐述，对中国为什么要迁都、迁往何处、怎么迁等等诸多问题都作了详细地分析和论证，配有可供参考的数据和地图等。特别是《中国迁都动议》发表以后，有那么多的专家学者参与讨论，提出了大量的意见和建议，我们将博采众长，修改完善，充实提高，相信当您拿到这本书时，您的困惑、疑问将会得到解决，路线图也会一目了然。
至于“作者个人的私心”，在这里我们郑重声明：我们只是出于对国家前途命运和北京的未来与发展的关心考虑，提出些个人的意见和建议，没有任何私心和欲望。至于网友提的建议，包括您提的问题，都为我们修改和完善书稿提供了重要参考和依据，在此我们深表谢意。
值得指出的是，2008年4月13日，互联网透出一条消息，北京首钢公司搬出去以后，其中一部分将作为中央机关办公用地……
2008年北京奥已进入倒计时90天。为了办好北京奥运会，国家不惜重金投入用于改善环境，感觉北京春天的环境有了明显改观，但3月18日，正是全国两会闭幕的日子，沙尘暴再次光顾了北京。最近，我们都看到一则消息称，一些参加北京奥运会的外国选手，因担心中国的食品安全，而要自带食品；更有甚者，担心中国的环境污染，打算在奥运期间居住在韩国或日本。凭直觉，尽管大有炒作之嫌，也不排除顺手摸黑中国一把。但是，人家之所以能够炒作与摸黑，恰恰是因为中国快速经济增长暴露出的环境污染问题实在是太严重了。正如网友所说，迁都已经是不争的事实，只是时间和时机问题……
总之，一种强烈的责任感驱使着我们，一种复兴大中华的使命感激励着我们，我们深感责任的重大。国家兴亡，匹夫有责。我们没有任何私心和欲望，我们只有一颗忧国忧民、复兴中华的心。坐着谈，何如起来行，我们已经行动。空谈误国，实干兴邦，让我们少些抱怨、讥讽，都来参与、呼吁。献出您的智慧和力量，供出您的聪明和才智，我们热切地期盼着您有更多更好的意见和建议提供给我们。为了国家的发展，为了民族的强盛，为了中华民族的伟大复兴，让我们走到一起来，手拉手、肩并肩、心贴心，携手戮力，同心同德，共同推动迁都的伟大事业吧！
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