剑三密探奇遇任务:让老百姓看懂中国经济(2)

[主持人]： 提到外汇储备，因为中国是美国最大的债权国，有很多人说我们是不是应该减持

一些美国的国债，防止资产大幅度的缩水，那接下来是不是要继续购买美国国债呢？您是怎么看的呢？

[嘉宾孙立坚]：对外汇储备的关心确实是很好的事情。最近我到很多地方讲演，我跟地方企业、政府讲宏观经济形势的时候，大家都问到我外汇储备的问题，有人提出中国政府既然有这么多外汇储备，你拿在手里干什么？投资也投资不好，去买美国国债，美元可能将来要贬值的，国债价值会减少的，干脆把外汇储备分给老百姓算了，这个呼声非常大，而且这个呼声是学者先提出来的。后来我就反复跟大家讲，你不要看外汇储备是国家可以随便支配的财富，实际上国家做不到，这该这么理解，这个外汇储备是哪里来的？简单的说，外汇储备不是我们政府创造出来的，而是企业家出口，是外商到中国搞经营带进来的，这是人家的钱。人家拿外汇到中国来，感觉到用美元不可以，你要让我来解决你的就业，来推动你的经济增长，你要把我的钱换过来，换成人民币，大家要注意，这里是一个关键问题，是中国政府把老百姓或者说我们企业家已经创造的财富通过汇率的牌价兑换成人民币，也就是这些人民币对应的是，你可以拿人民币去购买中国生产的东西。但是你试想一下，财富没有增加，中国政府再把中国的外汇储备还给老百姓，这就等于对应一笔固定的财富，中央政府发行了两倍的货币，这很显然会造成通货膨胀。而且，全球产品的生产都集中在中国，中国的企业家们已经把自己的东西卖出去得到的外汇换成了自己所需的人民币，政府只是因为老百姓拿美元不方便，跟你换了一下，你又要政府把外汇的钱再给你，这就出现很怪的现象，一个财富对应两次的货币。当然有人说，中国政府返还给我的是美元，不能拿来买中国的东西，而只能买美国的东西。但是，请注意，美国消费的是国外的产品，基本上都以中国的产品为主。所以，你买的东西还是中国的生产，中国整体的生产规模在某一个时间段是一定的，不管放在国外卖还是国内卖，两倍的货币发行就必然会造成全球价格的上涨，通货膨胀。因为不了解，或者很多经济学教授不搞金融学，他可能会感觉到政府手里拿这么多钱干什么，你该发出来。可是，流通的钱应该是和财富的价值一对一的，财富不增加，钱增加肯定是会造成通货膨胀的。这是我们需要注意的地方，以免误解。

    第二个问题，今天我们政府手里面的财富是两部分，一部分是政府拿人民币的财富跟我们老百姓换成了美元的财富。另一部分，政府通过税收得到的还是人民币的财富，政府拿这些财富干吗？要为我们提供公共的服务，给我们改进环境，改进医疗，甚至给我们穷困的人发一些补贴，让他们生活过的更好一些。但你想一下，如果我们政府外汇财富今天没有用好，它缩水了，你就要记住，我刚才讲的话，老百姓得到的实惠就要跟着这个财富的缩水一起缩水。所以，今天老百姓关心政府的外汇储备怎么用好，这是太对了，这是自己的事情。我以前上课的时候，有些不耐烦的听众会提议，外汇储备的事跟我们少讲一点，跟我们没有关系，但今天你要求政府减税，可政府的财富当中，外汇储备又没有保值好，那么中国政府的减税，就意味着政府解救危机的能力在下降。美国就是因为国库里面没有钱，怎么解决危机，只能发行债权，请人家借他钱来解决。从这个意义来讲，外汇储备是政府服务百姓的资源之一，我感觉到大家对外汇储备的关心是非常重要的。

    另一方面，我们就要考虑外汇储备怎么来用。简单地说,就是怎么买一些外国人创造的有价值的东西.现在国家有这么几点，一个我们想一想中国是一个工业国家，我们还要解决很多落后地区的发展问题，工业资源是我们最需要的，能不能拿外汇储备在经济不好的时候，资源价格低的时候买一些资源，比如说原油、铁矿石，买我们投资生产需要的东西。第二个考虑的问题，我们这些外汇储备能不能到国外去投资。为什么呢？因为我们现在感觉到老是在我们要买刚才讲的铁矿石、原油的时候，国际市场的价格就会上涨，我们吃了很大的亏。现在我们把生产的源头掌握在手里，将来即使国际市场价格涨了，我们也不担心，我们可以将自己采集的油和矿等卖给国内企业。所以，我们希望拿外汇储备并购一些资源型的企业，现在并购企业成为中国在海外投资的亮点。可是，我们注意到，美国政府对资源型的企业保护甚多，不让你并购，而可以让外企并购的都是垃圾的行业，或者只欢迎你买美国国债。不让你并购是因为他们会借两国制度的差异为理由，以国家安全为名，说无法让外国政府去"国有化"它的企业。所以，现在我们也应该适当放一些民营企业去并购美国的一些有增长潜力的企业，我们以前觉得民营企业出去会不会有问题，因为我们国家的产权没有界定好，会担心你手里的资金来的不明白，有些经济学讲民营企业海外并购会借机资本外逃。但现在看来并不是这样的，为什么不放一些好的民营企业参与国际并购呢？反而民营企业出去并购，他们讲的“害怕中国政府国有化美国企业”的道理就没有了。

[嘉宾孙立坚]：第三点，中国要搞一些更宽泛的金融投资。很多人讲抄底，外国的公司很便宜，可以去持股多一点，甚至认为我们控股美国金融机构，就等于把我们的金融做强了。事实上不是这样的，你把东西买下来以后，你发现什么都不懂，你把钱给他，他们在那里折腾，最后把你的钱又弄回去了。所以，不是我们说抄底就能抄的，关键是抄了以后有没有能力管。

    最近我们看到了中国政府的智慧，对美国巨大的、深不可测的金融投资，我们暂时先躲一躲。而开始去支援非洲、支援周边的一些国家，我们慷慨，我们把外汇储备给他们用，甚至是不计眼前收益的，大家感觉到我们钱是不是太多了,不注意“节约”，随便给人家去用。实际并不是这样的，我们要记住一点，帮助别人就是帮助你自己。今天有一些外国人，他们说你看中国政府都帮助什么国家，都是资源型的国家，尽管这些国家现在贫困，但都是资源丰富的贫困国家。他们说将来受到援助的国家，当然会把自己的资源首先让中国使用，这是中国在搞"放长线钓大鱼"的策略。不管他们讲的对不对，至少我感觉到今天中国在使用外汇储备上，眼光更远了，并不是赶快把外汇储备去单纯的借助美国市场去增值，去投资，去冒险。而是我们在考虑自己需要什么，不盲目投资。

    另外，很多网民不理解，在这轮危机当中，为什么中国要继续成为美国最大的债权国?上半年美国发行国债的规模当中，我们中国政府买的国债占全世界的比例是半成，新增美国国债的50%是我们购买的。大家一定会想，我们为什么还要借钱给美国。首先刚才讲的2.1万亿的美国国债，实际上美国国债也没有这么多。现在美国国债应该是7440多亿，还有将近5000亿的美元资产是机构资产，剩下7000多亿虽然以美元计价，但有很大一块已经置换出来了，我们已经选择了欧元资产，买了黄金等，但用美元计价算出来是2.1万亿，真正美元的资产是1.2万亿左右，7000多亿是国债，即使7000多亿国债，也已经是全世界第一了。但你要注意自己是一个大庄家的时候，你要出货的时候就要考虑是否有买家，因为你是市场最大的持有者，而买家都是分散的，单笔购买量相当有限，如果这些少量需求的人都能抱成团，你卖给他们就可以了。问题是，你要卖国债，他们一看中国这么大的债权国都想跑了，肯定持有美国国债的人就要倒霉了，所以，大家会闻风而动，跟着跑。结果，一旦大庄家出货，羊群效应出现，其他人都跟着跑，倒霉的是庄家，因为它把自己没有跑得了的资产价值都砸下来了，整体还是损失。

    所以，今天中国政府非常的务实，就是保持美元的稳定，保证美元国债市场的健康发展，这是对全世界金融体系的稳定，对全世界经济复苏有好处的。从这个当中，又回到我刚才讲的，非常奇怪，全世界达到了共识，美元的走势非常的稳定，没有出现恐慌性的大幅度上涨，也没有出现因未开始觉得美国经济疲软我们不愿意在美国投资，想去投资其他国家，而导致大量的美元抛售，去换其他国家的货币的现象。所以，这使得美元稳定，也使得我们的金融体系保持稳定的态势，大家可以安心的进行跨国投资。将来想换美元的时候，价值变化也不大，另外,反过来这种格局也将给中国带来压力，外汇的风险降低的时候，市场就会开始重新选择，哪个国家能赚钱就到哪个国家去，有外汇风险的时候还要考虑，我赚了其他国家的钱,如果美元亏损的话,我的海外投资就有风险。所以，至少我们外汇储备选择当中，已经看到我们主基调还不能彻底的背离美国，不买美国国债会影响美元稳定,会影响我们以前的储备价值，不管怎么讲，造成这么被动的格局也是因为我们外汇太多了，为了考虑大局,中国到今天还不得不要买一些美国国债。当然,现在也要不能过分张扬自己的担心,而可以悄悄地去调整我们的外汇储备结构。

[主持人]：我们刚才讲的话题是很多人关注的，但对于上海人来说还有一个大家很关注的问题，上海要建设国家金融中心，那您觉得它的意义在哪里呢？

[嘉宾孙立坚]：建设上海国际金融中心已经提到国家战略了，老百姓都知道在去年年底经济受到重创以前，为上海带来巨大利润的两大行业，一是我们的制造业，即出口加工贸易这一块，另外一块就是金融业，房地产、股票市场的繁荣所创造的利润。危机以后，这两块大的收入一下子没有了，我们出口出不去了，而且上海的出口不是一般贸易，都是附加值比较高的机电类出口。这些东西突然之间卖不动了。另外，就是房地产的价格和股市价格一下来以后，这一块的收入减少了。所以，当时国家刺激4万亿的计划当中，给上海的并不是钱，但为了让你挽救这个经济，给上海的是政策，我们看出来，产业结构的调整已经作为上海很重要的话题。回到上海国家金融中心的建设，既然上海已经意识到产业结构调整的重要性，国家就给你这个政策，在上海可以先行先试，做大你的金融业，上海也有条件做大，因为依靠着长三角贸易最最集聚，而且制造业最活跃，资源丰富的条件。在这当中，可以把经济规模做大，贸易规模做大，这就带来了很多金融服务的需求。因为我们说做大经济规模以后，必然要有货币的服务在中，因为贸易、航运、保险都要有货币结算。所以，上海国际金融中心搭载在长三角这样的经济活跃区位当中，必然会带来金融服务的增加。

    国家给上海的要求，到2020年，一定要把人民币推向国际化,尽管并不要求上海一定要成为和纽约伦敦那样的全球金融中心。所以，上海跟深圳不一样，上海的国际金融中心直接跟人民币的国际化挂钩。我们今天为止出口都赚美元，带来了国家外汇储备的管理困难，带来了让老百姓都关心的人民币增值的压力，虽然升值给消费者自己带来好处，但因未出口企业的利润增长受阻，长期来看又不好。所以，干脆我们能否撇开美元，能不能经济的增长是挂靠在人民币财富积累上的。为此，第一点把我们自己的市场做大，还有一点即使跟外国人做交易也用人民币。所以，上海作为中国和世界的窗口，这两点你都应该能够在人民币国际化当中占据主导地位。围绕人民币国际化，上海可以进行先行先试，让符合条件的外资机构在上海以人民币发债，可以发行人民币的股票融资，这些业务都会增加在上海国际金融中心的竞争力。

    另外一个，国家批准的5个城市开始率先搞人民币的贸易结算业务。这一点给上海的金融业打开了新的服务的窗口。而且看到上海市政府也配合金融业，制定了一系列宏大的建设方案，但另一方面，上海政府也注意到，金融业毕竟是虚拟经济，它要靠实体经济支撑，实体经济不能再搞像以前那样的简单的加工贸易，俞书记和韩市长多次强调上海要有自己先进的装备制造业，要有新能源、生物科技等高附加价值的产品，将来通过自己的核心竞争力，让大家自愿地来跟中国人做生意，到那时，我说用人民币结算就用人民币结算。所以，上海要打造科技的核心竞争力，以便让我们人民币国家化的声音会更强一些。上海作为长三角的窗口，把中国对外经济往来中人民币走向国际的功能撑起来。但是我们不得不承认，挑战很大，挑战大在什么地方呢？我们想货币应该是要具备三个职能，缺一个都不行。我们刚才讲了，货币在人们买东西的时候要发挥支付的职能，还有一点，厂家把东西卖给你以后，如果厂家是外国人，拿了人民币就考虑另外的两个问题，首先，他们会担心，不要过了两天你们国家通货膨胀，通货膨胀以后我拿的人民币就不值钱了，所以一有这样的担心，外商就会不要人民币，你还是给我拿美元结算。另外，外商还在考虑，我拿了人民币以后，是不是像美元一样，不做实物投资、不搞厂房也可以给我带来人民币的收益，比如说投资金融资产行不行？所以，货币除了结算，还要有保值、增值的功能，但是今天的中国，暂时还做不到。当人民币外国人拿到的时候，让他拿人民币到境内投资，现在利率没有市场化，不能起到保值的作用。另外一点，增值更谈不上，今天外国人不可以随便到国内投资股票、投资房地产，我们还没有开放，汇率也没有自由化，这两个功能都不能做。这样就约束了人家拿人民币的需求了，所以我们现在跟香港合作，你看香港最近出台了很多措施，都是跟中国人民币国际化有关，中国政府希望香港能弥补我们大陆目前人民币国际化所出现的两个缺失的功能。比如说允许香港发展人民币债券市场，另外，通过香港来组成更多的QDII的人民币资产的投资。

[嘉宾孙立坚]：只不过这个口子我们只开一个通道，来自香港，而且是专业化投资的，这都是国家既想把人民币推向真正国际化的货币，同时也要考虑到国际化以后不像东亚那样出现金融危机，在全开放的环境中，外国投资者说走就走，我们的外汇储备都没有办法跟他们对冲。所以，我们要考虑安全性，暂时一步一步走，现在先让香港在和上海合作，提升国际金融中心的作用。当然，大陆消费者也能从上海国际金融中心建设过程中，购买到更多的与人民币挂靠的外资理财产品，而且，随着人民币道路的开阔这种性质的理财产品会越来越多。另外，境外投资者如果越来越多，我们的人民币资产市场的流动性也会明显增加。国外的资金的流入，只要我们市场是健康的话，对市场的发展是有利的。当然，这对于大学生来讲，更多的就业机会也被打开了，以前大学生到外资企业都是做加工贸易关联的简单劳动，仅仅做一些简单的翻译，但现在可以做一些高端的金融服务的工作。这一点也是一个好处，也是为中国提升自己的技术含量、积累人才团队打开了一个新的渠道。